Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy

03.12.11, 09:49
GDDKiA w Bydgoszczy?
2020?
Do tego roku to nie zdąrzy /ta dyrekcja/ ustalić trasy przebiegu S10.
Nawet ze "swoją" S5 nie potrafią sobie poradzić.
Słodkie nieróbstwo i spokojna głowa. Od myślenia pracowników GDDKiA w Bydgoszczy
głowa boli.
Szansa na realizację tego projektu?
Likwidacja GDDKiA w Bydgoszczy i przeniesienie jej do któregoś z miast
w których lidzie potrafią myśleć i....pracować. Np. do Włocławka.
    • kojak007 Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 03.12.11, 13:39
      Czytałeś może raport NIK nt. S5 w naszym woj? Pewnie nie, więc powinieneś milczeć. Jak byk jest wskazane, że za opóźnienia w budowie S5 nie odpowiada GDDKiA w Bydgoszczy, bo jest zależna od polityki tak naprawdę- wszystko było blokowane w Min. Środowiska i Min. Infrastruktury. Warszawa nie chciała dać kasy, a dlaczego, to już dobre pytanie.
      • szlachcic Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 03.12.11, 18:52
        > że za opóźnienia w budowie S5 nie odpowiada GDDKiA w
        > Bydgoszczy, bo jest zależna od polityki tak naprawdę

        czyli winne jest tylko panstwo ze nie znalazlo kupe kasy na to?
        bredzsz
        oczywiscie S5 to byla decyzja ministra lecz minister podejmuje decyzje na podstawie jakiejs rzeczywistosci
        a rzeczywistowc byla dokladnie znana przez wszystkich
        Dombrowicz do samego konca pchal aby bydgoski odcinek szedl przez miasto
        a GDDKiA byla opieszala w temacie przygotowania dokumentacji
        Zas wojewoda, obecny prezydent zakompleksionego miasteczka tez jakos nie bil na alarm ze cos idzie wolno czy cos jest nie w porzadku
        Oczywiscie S5 jak i S10 to podstawa aby ten regioon byl konkurencyjny
        S5 bedzie budowana tak jak zaklada rzad, niech bedzie ze z 12 miesiecznym opoznieniem
        Najwazniejsze ze budowa tej trasy jest pewna
        S10 z Byd do Wawy na 100% nie powstanie w 15 lat ale juz odcinek bydgosko-torunski ma szanse powstac 2-3 lata po S5 Bydgoszcz Grudziadz
        I oto trzeba walczyc

        • arafat11 Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 04.12.11, 00:11
          czyli winne jest tylko panstwo ze nie znalazlo kupe kasy na to?
          > bredzsz
          > oczywiscie S5 to byla decyzja ministra lecz minister podejmuje decyzje na podst
          > awie jakiejs rzeczywistosci
          > a rzeczywistowc byla dokladnie znana przez wszystkich
          > Dombrowicz do samego konca pchal aby bydgoski odcinek szedl przez miasto
          > a GDDKiA byla opieszala w temacie przygotowania dokumentacji


          kontrola niku wykazala, ze za opieszalosc w dostarczaniu dokumentow nie odpowiada dyrekcja drog z bydgoszczy tylko ministerstwo srodowiska, ktore nie dawalo decyzji...wiec przestan bredzic...


          S10 z Byd do Wawy na 100% nie powstanie w 15 lat ale juz odcinek bydgosko-torun
          > ski ma szanse powstac 2-3 lata po S5 Bydgoszcz Grudziadz
          > I oto trzeba walczyc


          nie nie ma na to szans a poza tym jest on zbedny( jako samodzielny) gdyz ma tylko sens jako czesc calej drogi laczacej warszawe ze szczecinem....



          masz juz cieciu dowody, ze obwiniam calbeckiego i lenza o brak s5?
          • szlachcic Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 04.12.11, 11:46
            > kontrola niku wykazala, ze za opieszalosc w dostarczaniu dokumentow nie odpowia
            > da dyrekcja drog z bydgoszczy tylko ministerstwo srodowiska, ktore nie dawalo d
            > ecyzji...wiec przestan bredzic...

            dlaczego smierdzielu bydgoski przemilczasz znaczaca role wojewody?
            to on jest przedstawicielem ministra w wojewodztwie
            przemilczasz dlatego aby nie obciazac prezydenta zakompleksionego miasteczka bo pasuje ci jjego populistyczne podejscie do Torunia?
            a jezli cjodzi o GDDKiA to doskonale wiesz ze sobie nie radzi
            Ja nie mowie ze to ich wina z S5, ale byli opieszali a to nie pomaga

            > nie nie ma na to szans a poza tym jest on zbedny( jako samodzielny)

            jestes kretynem
            to jest dokladnia tak samo jakby powiedziec po co budowac A1 z Gdanska do Grudziadza
            Sens tego odcinka byl dokladnie taki sam co bylby tej trasy
            Tylko kolku zrozum ze kazda duza inwestycje sie etapuje a nasz odcinek jest idealny aby od niego zaczac
            S5 zyje juz wlasnym zyciem, w tym przypadku trzeba pilnowac kasy. Ona jest potezna ale nespecjalnie powalajaca
            S10 miedzy miastami dzisiaj potrzebuje lobbingu by stworzyc w mozliwie krotkim czasie dokumentacje. Jezeli region to zaprzepasci i Warszawa zacznie budowac S10 od siebie to tacimy szanse na zwiekszenie konkurencyjnosci. A trojkat drogowy Byd-Gru-Tor daje potezne szanse rozwojowe. Jak bysmy mieli go do 2018 to bylby to sukces
            • arafat11 Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 05.12.11, 00:09
              dlaczego smierdzielu bydgoski przemilczasz znaczaca role wojewody?
              > to on jest przedstawicielem ministra w wojewodztwie
              > przemilczasz dlatego aby nie obciazac prezydenta zakompleksionego miasteczka bo
              > pasuje ci jjego populistyczne podejscie do Torunia?


              od kiedy wojewoda sie zajmuje budowa drog ekspresowych?
              co niby mial zrobic wojewoda, skoro nie bylo decyzji srodowiskowej? pomysl najpierw a potem pisz...


              a jezli cjodzi o GDDKiA to doskonale wiesz ze sobie nie radzi
              > Ja nie mowie ze to ich wina z S5, ale byli opieszali a to nie pomaga

              ale nie byli opieszali ze swojej winy tylko dlatego, ze ministerstwo srodowiska nie dawalo pozwolen..o tym ,mowi raport niku! zrozum to mlotku wrescie!


              jestes kretynem
              > to jest dokladnia tak samo jakby powiedziec po co budowac A1 z Gdanska do Grudz
              > iadza
              > Sens tego odcinka byl dokladnie taki sam co bylby tej trasy
              > Tylko kolku zrozum ze kazda duza inwestycje sie etapuje a nasz odcinek jest ide
              > alny aby od niego zaczac


              nie kazda inwestycje sie etapuje kolku...po drugie nasz odcinek nei ejst idealny zeby od niego zaczac bo nie ma najmniejszego sensu w takiej postaci...masz korki na krajowej dziesiatce miedzy naszymi miastami? chyba nie wiec co ci zmieni, z ebedzie dodany druga jezdnia?



              S10 miedzy miastami dzisiaj potrzebuje lobbingu by stworzyc w mozliwie krotkim
              > czasie dokumentacje. Jezeli region to zaprzepasci i Warszawa zacznie budowac S1
              > 0 od siebie to tacimy szanse na zwiekszenie konkurencyjnosci. A trojkat drogowy
              > Byd-Gru-Tor daje potezne szanse rozwojowe. Jak bysmy mieli go do 2018 to bylby
              > to sukces


              co ci niby da ten trojkat? a bez kawalka s10 tylko z droga krajowa nr 10 juz nie ma trojkata?
              bredzisz starsznie chlopcze...jakos nei potrafisz podac zadnegoa rgumentu za budowa tego odcinka...


              ps kiedy podasz smieciu dowody,na to, ze obwiniam lenza i calbeckiego o brak s5? znow klamales cieciu?
          • buckshot Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 04.12.11, 21:23
            arafat11 napisał:
            > nie nie ma na to szans a poza tym jest on zbedny( jako samodzielny) gdyz ma tyl
            > ko sens jako czesc calej drogi laczacej warszawe ze szczecinem....

            S10 z Bydgoszczy do Torunia jest istotniejsza niz np. dłuższy kawałek s5 z Bydgoszczy do Nowych M. Dzięki temu kawałkowi s5 fakt macie połączenie z Trójmiastem a dzięki S10 będziecie mieli dogodniejsze połączenie z niemal całą południowo wschodnia Polska (Wawa, Kraków, Łódź, Górny Śląsk, Lublin itd. tez wschodnie i pd wsch. granice (Ukraina, Słowacja, Białoruś). Tak, dzieki S10 do Torunia można łatwo poprzez wezel Stryków dostać sie do wawy, sporo samochodów właśnie tamtędy pojedzie. Z Bydgoszczy do Wawy S10 i A1, A2 bedzie tylko 30 km wiecej niz dk10 a jaki komfort.

            takze arafat s10 z B do T jest zbędna ? jest tańsza od odcinka s5 z Byd do Nowych M. a na pewno nie daje mniej..
            • arafat11 Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 05.12.11, 00:13
              S10 z Bydgoszczy do Torunia jest istotniejsza niz np. dłuższy kawałek s5 z Bydg
              > oszczy do Nowych M. Dzięki temu kawałkowi s5 fakt macie połączenie z Trójmiaste
              > m a dzięki S10 będziecie mieli dogodniejsze połączenie z niemal całą południowo
              > wschodnia Polska (Wawa, Kraków, Łódź, Górny Śląsk, Lublin itd. tez wschodnie i
              > pd wsch. granice (Ukraina, Słowacja, Białoruś).


              a obecnie nie mozemy tak pojechac korzystajac z bedacej w niezlym stanie drogi krajowej nr 10? jakies korki tam widzisz? to co zmieni dobudowanie drugiej jezdni?


              Tak, dzieki S10 do Torunia moż
              > na łatwo poprzez wezel Stryków dostać sie do wawy, sporo samochodów właśnie tam
              > tędy pojedzie. Z Bydgoszczy do Wawy S10 i A1, A2 bedzie tylko 30 km wiecej niz
              > dk10 a jaki komfort.


              i jaki koszt....a obecnie tak nie mozemy pojechac?



              takze arafat s10 z B do T jest zbędna ? jest tańsza od odcinka s5 z Byd do No
              > wych M. a na pewno nie daje mniej..



              s5 jest obwodnica bydgoszczy wiec daje duzo wiecej niz s10 do torunia ktora nic nie zmienia...bo teraz tez mozemy sobie tam dojechac droga nr 10...co zsie zmieni, z eten kawalek bedzie ekspresowka?!
            • borba_1 Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 06.12.11, 10:35
              Kraków? Trochę naciągane bo chyba na Kraków to można przez Konin.
              Na południe też można DK25. Zresztą oprócz Warszawy to do wszystkich wymienionych przez ciebie miejsc można dojechać przez Konin bądź co bądź omijając zapuszczone okolice Torunia. Co do S5 jest o tyle ważna że komunikuje Bydgoszcz z A2 a to duży postęp. S1o jest też ważna, ale nie aż tak.
              • buckshot Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 06.12.11, 20:20
                Tak Kraków, twoim tokiem rozumowania mozna by jezdzic do gdanska przez torun skoro polecasz do krakowa przez konin heh,, kolega arafat tez mowi ze S10 jest nieistotna, ja czesto jezdze przez bydgoszcz -szczegolnie od solca czy Ino do Grudziądza i jakos nie ma tam duzo wiekszych trudnosci z przejazdem, faktem jest ze brakuje obwodnicy ale to problem prawie wszystkich miast. ruch na 5 czy 10tce jest podobny i różnica w minutach przejechania fragmentu pomiedzy miastami np 30 km jest minimalna. Ile jedzisz z Osielska do Nowych M. ? Problemem jest obwodnica B. a wlasciwie jej brak, tyle.
                • arafat11 Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 06.12.11, 23:37
                  , faktem jest
                  > ze brakuje obwodnicy ale to problem prawie wszystkich miast. ruch na 5 czy 10t
                  > ce jest podobny i różnica w minutach przejechania fragmentu pomiedzy miastami n
                  > p 30 km jest minimalna. Ile jedzisz z Osielska do Nowych M. ? Problemem jest ob
                  > wodnica B. a wlasciwie jej brak, tyle.



                  no to o co ci chodzi? 2 posty wczesneij pisales jakie to wazne jest zrobienie 50 kilometrow eksporesowki w miejscu drogi nr 10 a teraz piszesz, ze roznica w przejechaniu tak krotkiej odleglosci bedzie minimalna...to po co niby ta ekspresowka? co ona da ? to ze do a1 dojaze w 25 minut a nie w 30?!

                  ona jest wazna jako calosc, ale kawalek miedzy naszymi miastami jest praktycznie bez znaczenia...zarowno dla ruchu miedzy maistami jak i dla ewentualnego dojazdu do autostardy pod toruniem...



                  dlatego budujmy s10 ale jako calosc....
                  • buckshot Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 07.12.11, 21:43
                    arafat11 napisał:

                    > no to o co ci chodzi? 2 posty wczesneij pisales jakie to wazne jest zrobienie 5
                    > 0 kilometrow eksporesowki w miejscu drogi nr 10 a teraz piszesz, ze roznica w p
                    > rzejechaniu tak krotkiej odleglosci bedzie minimalna...to po co niby ta ekspres
                    > owka? co ona da ? to ze do a1 dojaze w 25 minut a nie w 30?!

                    to ze s5 jak i s10 maja podobne dla was podobne znaczenie a s5 niestety kosztuje pare razy więcej niz s10, sama obwodnica da tak naprawdę najwięcej ,

                    > ona jest wazna jako calosc, ale kawalek miedzy naszymi miastami jest praktyczni
                    > e bez znaczenia...zarowno dla ruchu miedzy maistami jak i dla ewentualnego doj
                    > azdu do autostardy pod toruniem...

                    ma znaczenie bo bedzie mozna latwo dojechać do wezla A1 i dalej -juz bylo pisane gdzie ..
                    nie chodzi ze miedzy naszymi miastami tylko ze laczy was z A1 już teraz, kumasz? za pare lat będzie cala A1 a na s10 bym nie liczył /kryzys/.
                    • arafat11 Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 08.12.11, 01:21
                      to ze s5 jak i s10 maja podobne dla was podobne znaczenie a s5 niestety kosztuj
                      > e pare razy więcej niz s10, sama obwodnica da tak naprawdę najwięcej ,



                      po pierwsze s5 jest dla nas wazniejsza gdyz zawiera obwodnice maista, po drugie nei porownuj drogi juz budowanej i takiej, ktora ma realne sznse na zbudowanie calosci w ciagu kilku lat z jakimis planami odleglymi na kilkadziesiat lat( o s10)
                      idiotyzmem jest tez porownywanie kosztow 150 kilometrow s5 ze 50 kilometrami s10! co chcesz tym udowodnic? no i porownanie jest tym bardziej glupie, ze na ow odcinek s5 kasa jest w miare pewna( pytanie czy za 2 lata czy za 10) i czesc jest juz zbudowana a o s10 to na razie nikt na powaznie nei mowi...jak wiec mozesz to porownywac? to nie jest tak, ze masz kwote x i mozesz ja wydac albo na s5 albo na s10...


                      ma znaczenie bo bedzie mozna latwo dojechać do wezla A1 i dalej -juz bylo pisan
                      > e gdzie ..
                      > nie chodzi ze miedzy naszymi miastami tylko ze laczy was z A1 już teraz, kumasz
                      > ? za pare lat będzie cala A1 a na s10 bym nie liczył /kryzys/.


                      a czy my teraz nie mamy polaczenia z a1? bo jezeli mamy to nie wiedze zadnej wiekszej korzysci z faktu, ze 45 kilometrow drogi w lesie satnie sie ekspresowka...co nam to da? skrocenie czasu przejazdu o cale 5 minut?

                      skoro sam piszesz, ze na s10 nie ma szans to skupomy sie na s5...bo s10 ma sens jako calosc a nei kawalek miedzy naszymi maistami....zrozum to! a teraz jest dobry dojazd do a1,
                  • buckshot Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 07.12.11, 22:05
                    jakie 50 km ekspresowki s10 góra 40 a ponad 150 s10 ? /mowimy caly czas o s10 z byd do wezla A1 czerniewice,/ s5 miedzy Nowymi M a Gnieznem kosztuje kilka razy wiecej niz ten kawalek s10 a mamy kryzys, jak wystarczy na obwodnice bydzi to i tak bedzie dobrze.
                    • arafat11 Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 08.12.11, 01:25
                      jakie 50 km ekspresowki s10 góra 40 a ponad 150 s10 ?

                      opisalem ci bezsens tego porownia post wyzej...nie masz kasy w kwocie x i nie mozesz zdecydowac: budujemy s10 zamaist s5...wiec te porowniae jest po prostu glupie...no i nie daje bydgoszczy obwodnicy....wiec gdzie tu dla nas zysk?

                      ponadto s5 laczy nas z a1 i a2 czego jakos nei zauwazasz....



                      mamy kryzys, jak wystarczy na obwodnice bydzi t
                      > o i tak bedzie dobrze.


                      a kto ci ja zbuduje jezeli nie ruszy budowa calej s5?

                      no i na co sie predzej znajdzie kasa: na s5 ktora juz jest czesciowo zbudowana, sa decyzje srodowiskowe itp czy na s10 gdzie nie ma nic? i nie widomo kiedy wogole zaczna cos konkretnego robic?
                      • buckshot Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 08.12.11, 20:24
                        no i na co sie predzej znajdzie kasa: na s5 ktora juz jest czesciowo zbudowana,
                        > sa decyzje srodowiskowe itp czy na s10 gdzie nie ma nic? i nie widomo kiedy wo
                        > gole zaczna cos konkretnego robic?

                        obecnie tańszą opcją dla państwa jest obwodnica Bydgoszczy plus dobre polaczenie Bydgoszczy z A1. ale rozumiem dla coniektorych ważniejsza jest bardzo droga s5, ale dla mieszkancow Ino, strzelna wazniejsza jest dk15 a właściwie obwodnica na którą może zbraknąć kasy gdy ta pójdzie właśnie na s5 (Gniezno-Nowe M).

                        zrozum ze 10tka jest po prostu dużo tańsza od S5(Gniezno Nowe Marzy) nawet z fragmentem s5 z Gniezna do Bydgoszczy i jeszcze obwodnicami Bydgoszczy, Ino , Strzelna. Kapujesz?.
                        • arafat11 Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 09.12.11, 00:08
                          zrozum ze 10tka jest po prostu dużo tańsza od S5(Gniezno Nowe Marzy) nawet z fr
                          > agmentem s5 z Gniezna do Bydgoszczy i jeszcze obwodnicami Bydgoszczy, Ino , Str
                          > zelna. Kapujesz?.


                          a czy ty kapujesz, ze nei ma takiej alternatywy o ktorej piszesz? wiec po co piszesz takie bzdury? i ponawiam pytanie: kto ci zbuduje obwodnice bydgoszczy, skoro nie bedzie ona czescia zadnej drogi?

                          i jeszcze raz ci przypominam: my mamy dojazd do a1 droga nr 10....czy ty tego nie rozumiesz? to,ze powstanie w tym miejscu 45 kilometrow ekspresowki nic nie zmieni...wiec jaki to ma sens?
    • mega_faflun Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 03.12.11, 15:39
      To GDDKiA blökuje wszelkie inwestycje drogowe , koncentrujac sie tylko wokol miasta gdzie ma siedzibe i to im kiepsko wychodzi ,chyba za sprawa WA-wy ktora nie bardzo widzi sens budowy S5 tu raczej logika mowi by budowac i rozbudowac 15 do rangi S15
      • alfred_prawdomowny Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 03.12.11, 16:56
        Weź z kolegą czerwonego BMX i pojedźcie na starówkę zbierać ...
        S5 jak byś poczytał należy do jednych z najważniejszych, między innymi ma łączyć południowo-zachodnią Europę z portami w Trójmieście. Skąd ty masz to wiedzieć tłumoku? DK 15 to marszałek chce położyć nowy asfalt, aby wam, jadąc do Poznania dupy się nie poobijały.
        • maly_rzadzi_wiekszym Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 06.12.11, 13:03
          tłumok, to na forum bydgoszczewka stwierdził,ze spokojnie poradzicie sobie bez esek do 2034 roku, bo w sumie i tak niewielu kierowców będzie korzystac z tych tras, a wielka powiatowa metropolia ma przeciez 2 nowe połączenia kolejowe...
          • alfred_prawdomowny Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 06.12.11, 15:18
            Kto tym pociągiem z tej biednej toruńskiej wioski będzie jeździł? Zaspobnośc portfela była szczególnie widoczna jak otworzyli A1. Toruńczycy zawracali przed odcinkiem płatnym swoimi Fiatami 126.
            • maly_rzadzi_wiekszym Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 06.12.11, 15:48
              skrajną głupotę prezentujesz spod borby.
              Jako alfred udajesz bydgoskiego yntelygenta.
              chyba ci sie zapomniało przelogować.
              • alfred_prawdomowny Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 06.12.11, 18:26
                Jesteś przekomiczny! To przelogowywanie to tak z autopsji? Tylko to i tak wszystko jedno kim tu na forum jesteś. Zawsze widać typowego buca z Torunia.
                • maly_rzadzi_wiekszym Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 07.12.11, 11:52
                  wielotwarzowy bucu bydgoszczewski- gubisz sie juz w tożsamościach. Nie ogarniasz co i spod jakigo nika masz wypisywac, zapominasz o przelogowaniu i potem wychodza takie kwiaty jak alfred wypowiadajacy sie bełkotem znanym z głupszych wcielen.
                  • alfred_prawdomowny Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 07.12.11, 13:28
                    Zapewne tego typu doświadczenia to u ciebie z autopsji. Nie muszę tworzyć wielu kont, bo nie mam problemu z jaźnią. Oczywiście w przeciwieństwie do ciebie. Język chama masz bardzo charakterystyczny, stylistyka i słownictwo zdradzają ciebie. W dodatku ten tok myslenia i uleganie prowokacjom.
                    PS. Jak masz problem napisz do admina forum, a uswiadomi ciebie jak to jest ze mną, a przede wszystkim z tobą. Nie trudno zdobyć takie informacje.
                    • maly_rzadzi_wiekszym Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 08.12.11, 12:34
                      ja nie mam potrzeby niczego sprzwdzac- twój smród bije z ników na kilometr.
                      Ale moze ty skorzystasz ze tego pomysłu i zaczniesz u admina dociekac, kto jest kim?
                      • alfred_prawdomowny Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 08.12.11, 12:49
                        Ten "smród" to jakieś traumatyczne przeżycia z dzieciństwa? Bije jedno, twoja bezgraniczna głupota Areczku.
                        • maly_rzadzi_wiekszym Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 08.12.11, 16:51
                          smród to woń, tak charakterystyczna dla bydgoskich tchórzliwych zakompleksionych przygłupów.
                          Dla ciebie to finezyjna nutka twojego intelektu rodem z szamba, ale zrozum, ze na forum cuchniesz na odległośc. Choćbys setnego nika przyjał.
                          To wyczerpuje temat, dalsze dyskusja z bydgoskim smrodem to strata czasu.
                          • franek-dolas Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 08.12.11, 21:40
                            Obydwaj durniami jesteście!Wiedzieliście o tym, czy ja pierwszy?
    • hecer dwuwęzeł 03.12.11, 17:59
      czyli żadnego dwuwęzła w Czerniewicach nie ma i nie będzie. Nie będzie połączenia mostu na Wschodniej z autostradą. Ale zgraja bałwanów dalej buduje niedorzeczny projekt. Już długo to nie potrwa, mam nadzieję.
      • szlachcic Re: dwuwęzeł 03.12.11, 18:41
        > Ale zgraja bałwanów dalej buduje niedorzeczny projekt. Już długo to nie potrwa, mam nadzieję.

        mozna miec pretensje do Zaleskiego ze w niejasnych okolicznosciaach porzucil koncepcje mostu Warynskiego, mozna go krytykowac i pokazywac ignorancje w temacie przygotowania do budowy mostu na Wschodniej (spozniona modernizacja sklodowskiej, spozniona modernizacja Polnej)
        Ale sabotowanie budowy mostu gdy juz minalela 3 czesc jego budowy to oznaka choroby psychicznej
        zrozum hecer ze juz straciles argument dot kosztow
        Most na Wschodniej przestal byc drozszy.
        Z ekonomicznego punktu widzenia nie ma juz odwrotu
        Dzialania sabotazowe ktore maja na miejscu zatrzymanie budowy czy nawet jej opoznienie to przejaw skrajnej glupoty
        ty hecer jestes chorym czlowiekiem bo ewidentnie widac ze ty nadal uwazasz ze dla miasta zatrzymanie tej budowy jest dobrym rozwiazaniem tylko po to abys ty mogl powiedziec
        " a nie mowilem"
        zauwaz gamoniu ze nawet Mezydlo jako wielki przeciwnik Wschodniego zmienil ton w kontwkscie proby zmienienia lokalizacji budowy mostu.
        twoj upor swiadczy o twowjej glupocie i mentalnosci
        • hecer Re: dwuwęzeł 04.12.11, 00:40
          ale ja po rozpoczęciu budowy nic istotnego nie zrobiłem żeby ją zatrzymać. Wszystkie istotne rzeczy zrobiłem zanim ta budowa ruszyła.

          Owszem, rozważam zrobienie czegoś nowego. Tylko że z tego wynikną dla miasta same plusy - nie zapłaci za to co zostało nadziamgane przy Wsch.

          Nie zamartwiaj się tak swoją niewiedzą. Biorę ją pod uwagę:)

          Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

          Marian "bezpłatna obwodnica" Frąckiewicz: nie należy wyprowadzać wszystkich tras tranzytowych poza miasto. Przecież Toruń żyje z turystów i nie można utrudniać im wjazdu do miasta. Dzięki mostowi na wysokości ulicy Wschodniej i przeprowadzeniu nim drogi krajowej nr 15 turyści będą wjeżdżali do miasta.
          • szlachcic Re: dwuwęzeł 04.12.11, 11:28
            hecer napisał:

            > ale ja po rozpoczęciu budowy nic istotnego nie zrobiłem żeby ją zatrzymać. Wsz
            > ystkie istotne rzeczy zrobiłem zanim ta budowa ruszyła.

            czyli cos nieistotnego jednak robisz
            a to co zrobiles istotnego to tez za pozno.
            Lokalizacja mostu nalezalo zajmowac sie 5 lat temu a nie jak wyszlo w rzeczywistosci od poltora roku.
            gdzie byles hecer 3-5 lat temu? To byl czas walki o lokalizacje, naglasniania ewentualnych bledow, angazowanie specjalistow i prowokowanie do do dysklusji czy wyjasnien towarzysza gospodarza

            > Marian "bezpłatna obwodnica" Frąckiewicz: nie należy wyprowadzać wszystkich
            > tras tranzytowych poza miasto. Przecież Toruń żyje z turystów i nie można utrud
            > niać im wjazdu do miasta. Dzięki mostowi na wysokości ulicy Wschodniej i przepr
            > owadzeniu nim drogi krajowej nr 15 turyści będą wjeżdżali do miasta.


            ja sie z tego smiac moge ale ty?
            przeciez uwazasz podobnie jak inny gamon arafat ze tranzyt w toruniu bedzie szczatkowy
            Piszesz ze most Wschodni bedzie pusty
            Prawda jest taka ze nietrafione inwestycje MZD (np Konstytucji) wraz np z twoimi zlotymi myslami dot inwestycji (remont Nieszawskiej) daloby wystarczajaca kase aby zrobic przedluzenie Wschodniej do Polnej z wiaduktem
            I bylaby calkiem fajna trasa polnoc- poludnie
            I to bylby atut, miasto zyskaloby 2 trase polnoc- poludnie
            Najwieksza wada Warynskiego jest to ze ruchu nie wyprowadzasz z centrum, ba tranzyt dajesz przez centrum
            Oczywiscie w swoich chorych argumentacjach nigdy nie przyznales ze Warynskiego ma tez wady, nigdy nie przyznales tez ze Wschodni ma tez zalety
            Zrobiles wiec dokladnie to co zaleski - byles nieobiektywny, nie mowiac juz o tym ze o 2-3 lata spozniony
            • hecer Re: dwuwęzeł 04.12.11, 22:33
              > gdzie byles hecer 3-5 lat temu? To byl czas walki o lokalizacje, naglasniania e
              > wentualnych bledow, angazowanie specjalistow i prowokowanie do do dysklusji czy
              > wyjasnien towarzysza gospodarza

              Nie. To nie był ten czas.

              Ja od 3 lat na forum jestem i w zasadzie głównie piszę tu o moście na Wschodniej: jaki to durny pomysł. To jest nagłaśnianie.

              Ale nikt się tym nie przejął.

              Co ty sobie myślisz - że ja, zwykły mieszkaniec miasta, mogę "angażować specjalistów i nagłaśniać"? Od tego są politycy.

              Ja zrobiłem dosłownie wszystko co może zrobić zwykły człowiek aby właściwe instytucje ten projekt właściwie oceniły - czyli go odrzuciły. Ten projekt był kompletnie nieprzygotowany 3 lata temu. Dopiero w 2009 dostał rzekomo zgodną z prawem ooś, czyli pierwszą zgodę na realizację. Potem był CUPT (i tam interweniowałem) a jednocześnie złożyłem skargi i wnioski w kilku innych instytucjach, które oceniają projekty.

              > Prawda jest taka ze nietrafione inwestycje MZD (np Konstytucji) wraz np z twoim
              > i zlotymi myslami dot inwestycji (remont Nieszawskiej) daloby wystarczajaca kas
              > e aby zrobic przedluzenie Wschodniej do Polnej z wiaduktem
              > I bylaby calkiem fajna trasa polnoc- poludnie

              dla działkowiczów i tranzytu, z tym że właśnie zjechałem z autostrady (szybka podróż do Gdańska) i jedno ci mogę powiedzieć: mi się naprawdę nie opłaca jechać "gorszą drogą równoległą do autostrady, która mogłaby powstać za moje pieniądze jeśli byłbym tak głupi aby budować gorszą drogę równoległą". A już na pewno nie życzę sobie aby z moich pieniędzy idioci budowali drogi wprowadzające tranzyt do miasta, żeby umożliwić kierowcom omijanie patnzch autostrad. Nie zgadzam się bo to głupie a poza tym Toruń potrzebuje pieniędzy na drogi dla mieszkańców Torunia a nie mieszkańców innych miast.

              > Najwieksza wada Warynskiego jest to ze ruchu nie wyprowadzasz z centrum, ba tra
              > nzyt dajesz przez cent

              Budujesz drogę dla mieszkańców Torunia. Nie rozumiem czemu mam budować 2-3 razy drożej i nie dać drogi mieszkańcom miasta? Bo 10% aut na tej drodze będzie jeździć w tranzycie? No i co z tego?

              Całą Grudziądzką możesz wsadzić w tunel i nie będziesz tych aut widział. A koszt tego tunelu i mostu na Waryńskiego jest mniejszy niż mostu na Wschodniej.

              > Oczywiscie w swoich chorych argumentacjach nigdy nie przyznales ze Warynskiego
              > ma tez wady,

              Bo ich nie ma. Waryński jest kilka razy tańszy. To daje miastu kasę na drogi w mieście a nie na zadupiu. I daje drogę w mieście - ważną trasę. Pozwala dokończyć Trasę W-Z i wsadzić w tunel Trasę Pn-Pd. Jakie tu masz wady? Ja ich kuźwa nie widzę.

              Jedynie Zaleski znalazł wady: rozwiązanie na Wschodniej chroni Kępę Bazarową.

              Przypomnę również że zdaniem ekspertów z Komisji Europejskiej most na Wschodniej ZWIĘKSZY ZATŁOCZENIE CENTRUM MIASTA. (increase congestion in the city center).

              Rozmijasz się z faktami dlatego wydaje ci się, że masz rację. A jesteś w błędzie.

              > Zrobiles wiec dokladnie to co zaleski - byles nieobiektywny, nie mowiac juz o t
              > ym ze o 2-3 lata spozniony

              Jestem obiektywny. Znam fakty. Dokonuję prawidłowej ich oceny. Ja obiektywnie oceniłem obie lokalizacje i wybrałem Warynskiego. Oceniłem wszystkie aspekty: drogowe, urbanistyczne, skonsultowałem się z fachowcami i nikt nie wierzy, że most na Wschodniej jest lepszy. To jest obiektywna ocena. A ty klepiesz, wprowadzasz chaos do dyskusji, kwestie których nie potrafisz sobie poukładać w głowie urastają w twych wywodach do rangi gigantycznych problemów i oczekujesz, że usiądę z tobą w tym myślowym bałaganie i przyznam, że skoro panuje tu taki chaos i nic nie trzyma się kupy to "są jakieś powody aby dać szanse głupiemu projektowi na Wschodniej".
    • martens7 Kdp i autostrada: w-wa - płock - toruń - gdańsk 03.12.11, 21:49
      KDP - Kolej Dużych Prędkości, której przebieg linii z Warszawy do Gdańska wyznaczono NAJKRÓTSZĄ I NAJPROSTSZĄ DROGĄ: W-wa - Płock - Włocławek - TORUŃ - Grudziądz - Kwidzyn - Gdańsk, niektórym lokalnym "mędrcom powiatowym" coś nie pasuje i próbują "wybrzuszyć" szlak, żeby linia biegła na próżno ponad setkę kilometrów NADRABIAJĄC DROGI I NIERACJONALNIE WYDŁUŻAJĄC CZAS PRZEJAZDU podróżnym jadącym między stacjami docelowymi. Wszyscy wiemy jak Bruski chce dzielić - liczy się tylko chciejstwo "mania" bez myślenia szerszego niż granica powiatu bydg. Sprawa trasy łączącej Centrum Regionu z Warszawą >trasy o wiele ważniejszej i znacznie bardziej obciążonej, co widać gołym okiem w Lubiczu, niż droga nr 5< celowe jest myślenie o wybudowaniu AUTOSTRADY na linii W-wa - TORUŃ - Gdańsk, tym bardziej, że połowa szlaku już istnieje (Gdańsk - Toruń), a druga jego część, zgodnie ze studium koncepcji Ministerstwa Rozwoju Regionalnego miałaby biec: W-wa - Płock - na wschód od Włocławka - Toruń (Grabowiec).
      • alfred_prawdomowny Re: Kdp i autostrada: w-wa - płock - toruń - gdań 03.12.11, 21:56
        Dla kogo ta kolej? Dla pasażerów czy dla krótszej drogi? Tak samo jak z A1. Niedługo przeczytamy o pustej A1 po wprowadzniu opłat. Dzisiaj są pustki, Wracałem z Gdańska w zeszłym tygodniu.
        • maly_rzadzi_wiekszym Re: Kdp i autostrada: w-wa - płock - toruń - gdań 06.12.11, 13:06
          >Dla pasażerów czy dla krótszej drogi?

          dla pasażerów podróżujacych krótszą trasa.
          A jak ciołki z metropolii będą chciały skorzystać, to przyjadą sie przesiąśc do Torunia.
      • arafat11 Re: Kdp i autostrada: w-wa - płock - toruń - gdań 04.12.11, 00:13

        KDP - Kolej Dużych Prędkości, której przebieg linii z Warszawy do Gdańska wyznaczono NAJKRÓTSZĄ I NAJPROSTSZĄ DROGĄ: W-wa - Płock - Włocławek - TORUŃ - Grudziądz - Kwidzyn - Gdańsk, niektórym lokalnym "mędrcom powiatowym" coś nie pasuje i próbują "wybrzuszyć" szlak, żeby linia biegła na próżno ponad setkę kilometrów NADRABIAJĄC DROGI I NIERACJONALNIE WYDŁUŻAJĄC CZAS PRZEJAZDU podróżnym jadącym między stacjami docelowymi


        to jest najkrotsza trasa? chlopie konczyles chociaz podstawowke?
        • marcin.grzegorz A Wy znowu o jakiś poboczach a nie o sednie sprawy 05.12.11, 06:49
          Wy tu znowu swoje toruńsko-bydgoskie wojenki, a tymczasem nie ma co się oszukiwać - oba miasta z okazji wycofania się z inwestycji przez rządy Tuska dostały mocno w tyłek. Redaktor jakoś się nie dokopał we własnej gazecie do informacji, która nie tak dawno opublikowała "strategiczny" plan rządu po "entym" okrojeniu inwestycji drogowych, że ekspresówka Bydgoszcz-Toruń-Warszawa ma być gotowa w...... 2034 roku! Smutne i żenujące. Na dziś zdecydowana większość biznesu na tej trasie porusza się samochodami, a nie pociągami i brak tej trasy podnosi zdecydowanie koszty prowadzenie działalności przy współpracy z Warszawą. Oczywiście po otwarciu A2 Stryków-Warszawa i A1 Toruń-Stryków będzie można jeździć autostradą te 320 km z Bydgoszczy, czy 270 km z Torunia do Warszawy... ale koszt ok. 120 zł dodatkowo za jedną wyprawę jakoś nie będzie zachęcający do częstych podróży....
          • jerzy_gw Re: A Wy znowu o jakiś poboczach a nie o sednie s 05.12.11, 13:06
            marcin.grzegorz napisał:

            > Wy tu znowu swoje toruńsko-bydgoskie wojenki, a tymczasem nie ma co się oszukiw
            > ać - oba miasta z okazji wycofania się z inwestycji przez rządy Tuska dostały m
            > ocno w tyłek.

            W pewnym sensie te "wojenki" nawet polubiłem. Wprowadzają one swoisty folklor oraz pozwalają na lepszą identyfikację się z danym miastem :-). Natomiast powinno się je traktować z przymrużeniem oka w sytuacjach, gdzie chodzi o wspólny interes.
            Ja się cieszę, że Bydgoszcz jest w pobliżu, podobnie bydgoszczanie lubią wpadać do Torunia.
            Każdy ma swoje powody do tych wizyt. Pozdrawiam Toruń i Bydgoszcz.
            • arafat11 Re: A Wy znowu o jakiś poboczach a nie o sednie s 05.12.11, 14:59
              o jakiej wojence piszesz? ja po prostu pietnuje ewidentne idiotyzmy jakie koles wypisuje...i nie ukrywam, ze duzo lepszym rozwiazaniem dla wszystkich byloby puszczenie KDP przez oba miasta...
              • jerzy_gw Re: A Wy znowu o jakiś poboczach a nie o sednie s 05.12.11, 22:25
                To nie ja piszę o wojence, więc nie mnie pytaj. Ja ogólnie napisałem, że w pewnym sensie lubię wojenki toruńsko-bydgoskie i bydgosko-toruńskie, i napisałem dlaczego.
      • borba_1 Re: Kdp i autostrada: w-wa - płock - toruń - gdań 06.12.11, 10:49
        Co ty za bzdury wypisujesz. Kto by jeździł taką trasą. Torunianie klepiący niemałą biedą. Lokalizacja tras ruchu uwzględniać obszary Metropolitalne. Toruń to jak na razie nieduże miasto.
        A celem powinno być wybudowanie drogi łączącej Warszawę Bydgoszcz i Szczecin. Przez Toruń żeby nie było że ktoś chce tą mieścinę omijać.
        • maly_rzadzi_wiekszym Re: Kdp i autostrada: w-wa - płock - toruń - gdań 06.12.11, 13:35
          nie tyle nie chce, ile nie da sie inaczej w tym wariancie.
          A w innych wariantach bydgoska mieścinę da sie omijac, z czego planiście korzystają.
          • franek-dolas Re: Kdp i autostrada: w-wa - płock - toruń - gdań 08.12.11, 21:45
            "z czego planiście korzystają. " o co chodzi? Jesteś durniem? Możesz po polsku?
    • jojujacy Węzeł "PIASKI" do zrobienia już w 2017 05.12.11, 17:07
      Idealny moment aby uwzględnić jego lokalizację ( miejsce włączenia do gotowej poligonowej S10 ) w STEŚ.

      Węzeł "PIASKI" czyli przedłużenie trasy Mostu Wschodniego prosto do S10 od Łódzkiej/Lipnowskiej. Miasto płaci tylko za 400 metrów trasy ( od skrzyżowania Lipnowska/Łódzka do granicy miasta ). Reszta w gestii GDDKiA:

      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=73544109&postcount=1991
      orbitorun.pl/index.php?akcja=pomysly_zobacz&id_pomysl=235&typ=1
      • hecer Re: Węzeł "PIASKI" do zrobienia już w 2017 05.12.11, 20:52
        chodzi o tę drogę przez środek osiedla Piaski?
        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=73544109&postcount=1991
        ...zamiast z dala od osiedla, przy cmentarzu (nowomostowa)?
        • jojujacy Re: Węzeł "PIASKI" do zrobienia już w 2017 08.12.11, 19:03
          hecer napisał:

          > chodzi o tę drogę przez środek osiedla Piaski?
          > www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=73544109&postcount=1991
          > ...zamiast z dala od osiedla, przy cmentarzu (nowomostowa)?

          Chodzi o trasę z Mostem Waryńskiego ? :) Choroba nowomostowa postępuje, rokowania marne :)

          Czy o ten nieszczęsny kikut zygzak pod tytułem wezeł Stawki oddziałujący na osiedle Stawki/Piaski na odcinku prawie 2km ( 1,6 km zamiast 400 metrów ):

          wikimapia.org/#lat=52.9901198&lon=18.6478329&z=15&l=28&m=b&v=8&gz=0;186396360;529839711;0;0;859;14210;8154;37461;17596;58903;20171;79311;66090;78794;120163;77761

          i przeciwko któremu protestują mieszkańcy osiedla Piaski ?

          "Protestujący twierdzą, że po wybudowaniu tego węzła ( Stawki ) ich osiedle - Stawki Piaski - zostanie zamkniętą enklawą hałasu. Otoczy je zjazd z węzła, ul. Łódzka, tory kolejowe i poligon wojskowy. - Nie zgadzamy się z tym, nie chcemy być osiedlem zamkniętym ze względu na hałas - przekonuje Woźniak."
          Źródło

          Reszta o weżle Stawki dla zainteresowanych nie chorujacych na "nowomostową" w linku umieszczonym wcześniej :

          orbitorun.pl/index.php?akcja=pomysly_zobacz&id_pomysl=235&typ=1


    • maly_rzadzi_wiekszym Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko o szosy 06.12.11, 15:50
      bydgoski oddział gddkia reprezentuje słynne tradycje bydgoskiego drogownictwa.
      Te, które spowodowały, ze w wiochopolii juz truchleją na mysl, że zima może być sroga, a oni znów będą jeździli pomiędzy dziurami, których w żadnym innym mieście nie uświadczysz.
    • maly_rzadzi_wiekszym Trasa S10 - na razie bardzo daleko od szosy 06.12.11, 15:53
      bydgoszcz to wioseczka zapomniana prze ludzi. Porządnej drogi nie chca im wybudować, szybka kolej ma ten grajdół omijać łukiem, szczyca sie najgorszym w Polsce portem lotniczym. Gdyby nie bliskie położenie wobec Torunia, od razu można by to wymazać z mapy.
      • alfred_prawdomowny Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko od szosy 06.12.11, 18:37
        Przejedź się po Toruniu zobacz ten wasz dworzec autobusowy, kolejowy, lotniczy, pojedź na Rudak, Wrzosy, Bydgoskie, Podgórz i wreszcie zrozumiesz jak wygląda wieś. Pojedź do Castormy i powąchaj odór który bije od oczyszczalni ścieków, popatrz na to lądowisko dla bocianów. Popatrz na ten rozklekotany tabor MZK, wreszcie w przyszłym roku wkroczycie do normalności tworząc spółkę. Starówka to nie wszystko.
        I zastanów się po cholerę do Focusa i innych galerii przyjeżdża tyle aut z Torunia. Niestety pewne marki do tej wsi jeszcze nie chcą wejść i zapewne nie wejdą. Niedawno ogłosiliście sukces, ZARA w Toruniu.
        Może zrobią wam za darmo obwodnicę na A1 wtedy będziecie śmigać fiatami 126.
        • maly_rzadzi_wiekszym Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko od szosy 07.12.11, 12:14
          biedaku z wygnajewskiej metropolii- czy zapomniałeś juz o Łęgnowie, - składniku wielkiego metropolitalnego miasta, gdzie psy ujadają gdy widzą kury na wolnym wybiegu?
          O kapuściskach- wsi na której kapuste uprawiano i krowy pasano?
          O bocianowie, które na miejscu folwarku pobudowano?
          Londynku i calym waszym zasyfiałym menelskim śródmiosciu pełnym ruder z tynkiem spadajacym na łeb?
          bydgoskie oczyszczalnie pachną kretynie?
          I ten twój wysiłkowy bełkot o waszych galeriach- faktycznie, nic na tym dziadowskim wygnajewie innego nie macie, a czyms trzeba sie pochwalić.
          • alfred_prawdomowny Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko od szosy 07.12.11, 13:22
            Jaka piękna żółć, jak niewiele trzeba, abyś znowu pokazał klasę.
            Kiedyś to na Szerokiej rynsztok płynął.

            www.bydgoszcz.pl
            • naubyd Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko od szosy 07.12.11, 22:47
              Niezły przypał co? Niesługo tu jestem ale coś mi się widzi, ze nie jedno ma oblicze
              • alfred_prawdomowny Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko od szosy 08.12.11, 12:53
                To taki gość, ktory lata już tutaj funkcjonuje. Zawsze rozpoznawalny.
            • maly_rzadzi_wiekszym Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko od szosy 08.12.11, 12:31
              lubię, gdy w tak zdecydowany sposób, wobec braku argumentów, kulisz pod siebie ogon i zaczynasz przunydzac frazesami (ty i kultura? buhahahaa. Nie poczułbys nawet gdyby kopneła cię w ten pusty łeb)
              I mam dla ciebie wsioku radosna wiadomośc- gdy kładziono nowy kamień na Szerokiej, zrekonstruowano rys rynsztoku. Jak dla mnie po to, by spuszczac tam takich jak ty
              • alfred_prawdomowny Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko od szosy 08.12.11, 12:53
                Masz znacznie bliżej i już od dawna tam pływasz. Szkoda tylko, że tam tak płytko Areczku, przewodniku ty nasz kochany.
                PS. Z tym ogonkiem to też tak z historii własnych dziejów.
                • maly_rzadzi_wiekszym Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko od szosy 08.12.11, 16:56
                  i co z tego, ze na szeroką, jako mieszkaniec Torunia mam bliżej, skoro mentalnie to ty sasiadujesz z rynsztokiem. Wprost jestes z niego wyciagniety. Ten nabyty smród bije z kazdego twojego wcielenia trolku.

                  >>Z tym ogonkiem to też tak z historii własnych dziejów.
                  No przeciez niczym nowym nie zaskakujesz. Kulenie ogona to twoja maniera.

                  To co, lecisz do admina po wskazówki co do ników?
                  Biegnij ćwoku.
                • marcioo30 Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko od szosy 08.12.11, 21:03
                  > Areczku, przewodniku ty nasz kochany.

                  to tego menela jeszcze tam trzymają w PTTK - masakra to chyba są lepsi jak PZPN :)
                  • maly_rzadzi_wiekszym Re: Trasa S10 - na razie bardzo daleko od szosy 09.12.11, 11:07
                    alfred, przeciez ci pisałem, ze smrodu nie zamaskujesz, nawet jak ciuchy przewietrzysz i uzyjesz dezodorantu.
                    A na marginesie- zostałeś kiedyś zgwałcony przez przewodnika, że masz taka traumę?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja