Przez parking Zawala auta rozjadą Starówkę

05.12.11, 21:46
I. Powiększenie strefy A kosztem strefy B w okolicach garażu podziemnego na pl. Św. Katarzyny doprowadzi do ZWIĘKSZENIA a nie zmniejszenia zatłoczenia uliczek Starego Miasta.

Niższe ceny w strefie B sprawiały, że kierowcy którzy przyjeżdżali na dłużej na Starówkę nie poruszali się i nie parkowali na wąskich uliczkach centrum Starówki. Dziś te ceny się wyrównują. Zamiast parkować dalej (np. koło X LO) i zapłacić mniej, kierowca będzie wolał zaparkować bliżej. Na obrzeżach zapłaci bowiem tyle samo co w sercu Starówki.


II. W celu ochrony obszaru wpisanego na listę dziedzictwa Unesco należy obniżyć ceny za postój w strefie B i sprowadzić ceny opłat w garażu na pl. św.Katarzyny do poziomu cen w strefie B przed podwyżką.

Konieczne jest wprowadzenie abonamentów w wysokości 70-80 zł miesięcznie za parkowanie w garażu podziemnym (wraz z rezerwacją miejsca).
Polityka parkingowa miasta zamiast odciążać zabytkową część miasta z ruchu samochodów prowadzi do zwiększenia ruchu samochodów na obszarze chronionym Unesco.

Polityka miasta nie służy ochronie Starówki tylko ma na celu ściąganie haraczu od kierowców i przedsiębiorców działających na Starówce.

III. Dlaczego Targi Toruńskie które dzierżawią od samorządu parking koło Arsenału nie wybudowały w tym miejscu garażu podziemnego?

Parking k/Arsenału jest zawsze wypełniony. Poprzedni dzierżawca przygotował projekt i zamierzał sam sfinansować budowę garażu. Przychody w tej lokalizacji byłyby wielokrotnie wyższe niż na pl. Sw.Katarzyny.

Odpowiedź na 3 pytanie jest podobna jak odpowiedź na pytanie dlaczego nowy most powstaje na ul. Wschodniej.

Jest to również wariant "z odszkodowaniem".
    • hecer Re: Przez parking Zawala auta rozjadą Starówkę 08.12.11, 23:08
      Jak można mieć parking podziemny i narzekać, że auta zastawiają chodnik, że jest za dużo samochodów na Starówce, że brakuje miejsc parkingowych?

      W Toruniu można. Zawal potrafi takie zjawisko uzasadnić a gospodarz Zaleski udowodni że to dla dobra miasta i mieszkańców.

    • hecer Re: Przez parking Zawala auta rozjadą Starówkę 10.12.11, 13:20
      Czy wszyscy to mają gdzieś głęboko w...?
    • uszaty25 Re: Przez parking Zawala auta rozjadą Starówkę 10.12.11, 14:02
      Najwyzszy czas aby panem Zaleskim i jego inwestycjami zainteresowala sie prokuratura, w koncu w prawie jest pojecie marnotrastwa na duza skale.
      Skoro mozna bylo wybudowac most za 350 mln, a buduje sie za 800 albo i wiecej to gospodarz nie moze spac spokojnie.
      • hecer rośnie patologia 10.12.11, 15:38
        most jak i parking łączą te same patologie. Lokalizacja wynika z tego, że można wypłacić odszkodowania czyimś znajomym. Na Wschodniej było KABO. Na św.Katarzyny był PZMOT, który dostał kasę i działkę położoną w świetnej lokalizacji na Lubickiej - na stację obsługi pojazdów. W efekcie mamy pusty parking i będziemy mieli pusty most. Mamy już pustą przez większą część roku motoarenę, będziemy mieli pustą halę sportową.

        Oni się nie nauczą. To jest patologia. Zawsze będą wybierali takie inwestycje przy których zarobią znajomi, zawsze będą wybierali droższe a nie tańsze i nigdy nie wybiorą takich, na których zyskają odpowiednio do poniesionych kosztów.

        To jest po prostu układ. I ten układ trwa dzięki politykom, mediom i bierności ludzi.
        • hecer Re: rośnie patologia 10.12.11, 16:32
          korekta:
          www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100728/TORUN01/667846752
          Związek, teren o powierzchni ok. 8 tys. metrów kwadratowych, otrzymał od miasta w wyniku zamiany gruntów. PZMot musiał jednak znacznie dopłacić miastu ponad milion złotych.


          www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=279424&page=23
          Miasto dogadało się już z Polskim Związkiem Motorowym, który jest właścicielem tych obiektów. PZMot ma je opuścić do końca 2009 r. W zamian dostanie grunty przy Szosie Lubickiej 90 i ul. Winnej 3-9.

          Ciekawe, ile te grunty były warte.

          Bo potem samorząd przekazał plac na św.Katarzyny spółce Targi Toruńskie.

          Czyli najpierw samorząd przekazał grunty na Lubickiej i przy Winnicy PZMOT-owi: bardzo atrakcyjnie położone, duże - w zamian za tę ruderę na pl. św. Katarzyny, której nikt inny by nie kupił oraz 1 mln zł.

          Potem tę ruderę przekazał Targom Toruńskim.

          O przekazaniu spółce gruntów zdecydowali radni na ostatniej sesji. - Powinniśmy zrobić to jak najszybciej, bo zmieniają się przepisy o podatku VAT - przekonywała Ewa Kossakowska, dyrektor magistrackiego biura ekonomiki i nadzoru właścicielskiego. - Jeżeli miasto odda teren do 31 marca br., będzie zwolnione z 22 proc. podatku.

          Kossakowska przypomniała, że magistrat od wielu lat bezskutecznie szukał inwestora chcącego zbudować podziemne parkingi w okolicy Starówki. Dlatego budowę garażu zaproponowano TT. Jej argumentacja przekonała rajców, którzy bez zastrzeżeń przekazali plac miejskiej spółce.


          Kossakowska chyba trochę konfabuluje:

          www.nowyarsenal.pl/pressroom,show,5.htm
          Pozostałe wątpliwości również zostały rozwiane. Właściciel Nowego Arsenału posiada już deklarację banków finansowania przez nie planowanej inwestycji. W zeszłym tygodniu toruńscy naukowcy w oparciu o prowadzone przez dwa miesiące badania archeologiczne, wydali opinię, w myśl której planowany przez Mirosława Piotrowskiego parking podziemny nie koliduje w zachowanymi resztkami architektonicznymi średniowiecznego klasztoru. Kończą się także prace nad koncepcją inwestycji, dzięki której w centrum Torunia najdalej w ciągu 15 miesięcy pojawić się może około 150 nowych miejsc parkingowych. - Gdy tylko będzie gotowa, przedstawimy ją Prezydentowi Torunia. Naturalnie tuż potem udostępnimy ją torunianom. Wizualizacje uwzględniające wyjątkowe technologie, jakie chcemy zastosować, będą gotowe nawet w przyszłym tygodniu. Potem liczę na rzetelne rozmowy o złożonej przeze mnie propozycji.



          oferta PZMot - wzięcia gruntów na Lubickiej i Winnicy - pewnie była dla władz naszego miasta atrakcyjniejsza:)))) Bo dzięki temu można było wydać 10 mln zł z budżetu i przeciąć wstęgę.
          • uszaty25 Re: rośnie patologia 10.12.11, 18:36
            Juz Zaleski ze swoja "ekypa" postaraja sie aby most wschodni nie byl pusty, po prostu pod pozorem remontu zamkna stary most.
            I tak mieszkaniec ulicy Poznanskiej jadac w okolice Gagarina nadrobi jakies 10 km w jedna stronę, ot taka logika gospodarza.
        • hecer jakie piękne zdjęcie 10.12.11, 16:42
          Zaleski otwiera nową stację PZMOT:

          www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1815&NrSection=1&NrArticle=211794&IdTag=9553
          W sobotę przy Szosie Lubickiej 90 w Toruniu został oficjalnie otwarty nowy ośrodek Polskiego Związku Motorowego z salonem samochodowym, salami szkoleniowymi, miejscem usług motoryzacyjnych i zapleczem. W obiekcie znalazła się największa w regionie okręgowa stacja kontroli pojazdów.

          Powstała ona przy Szosie Lubickiej, między placem budowy mostu drogowego a stacją paliw Statoil. Nieruchomość, na której powstał ośrodek, PZMot otrzymał w wymianie od władz Torunia. Sam oddał teren w narożniku placu św. Katarzyny. Tu poprzednio stała stacja kontroli PZMot, znacznie mniejsza od nowego obiektu. Nieruchomość na placu św. Katarzyny była miastu potrzeba do budowy parkingu podziemno-naziemnego.(n)


          Policzmy - zapłacili gotówką 1 mln zł za 8 tys m2. To jest 125 zł/m2. Nieruchomości pod budownictwo mieszkaniowe w Kaszczorku to cena 250 zł/m2. A to jest grunt pod działalność, położony przy głównej trasie w Toruniu z największym natężeniem ruchu w mieście.

          Dodajmy do tego cenę tej rudery na św. Katarzyny której nikt by nie kupił - z prostego powodu, nie dostałby decyzji o warunkach zabudowy od prezydenta. Nawet na remont obiektu nikt by pewnie nie dostał zgody.

          I to jest właśnie patologia tego miasta. Zamiast pozwolić komuś wybudować garaż podziemny za swoje, albo przejąć teren koło Arsenału (co się przecież stało) i odkupić gotowy projekt (bez wartości dla inwestora, który stracił nieruchomość) - gospodarze miasta oddają za grosze teren, budują garaż podziemny tam, gdzie to nie ma żadnego sensu za 10 baniek (zlecenie trafia do ulubionej chyba firmy - Alstal), ludzie tracą możliwość parkowania po dobrych cenach na obrzeżu Starówki a garaż stoi pusty i przynosi straty...
          • hecer Re: jakie piękne zdjęcie 10.12.11, 16:49
            warto by też zapytać - czy w ogóle potrzebny był ten grunt pod stacją benzynową PZMot aby zbudować garaż podziemny:)

            A może to garaż podziemny w tym miejscu był potrzebny, żeby PZMot dostał atrakcyjną działkę w niezwykle atrakcyjnej cenie w zamian za grunt do niczego?
          • jot9 Re: jakie piękne zdjęcie 10.12.11, 19:09
            > Policzmy - zapłacili gotówką 1 mln zł za 8 tys m2. To jest 125 zł/m2. Nieruchomości
            > pod budownictwo mieszkaniowe w Kaszczorku to cena 250 zł/m2. (...) Dodajmy do tego cenę > tej rudery na św. Katarzyny której nikt by nie kupił

            Gdzie w Twoim wyliczeniu jest wartość gruntu, który PZMot oddał? Tak, ja rozumiem, że parking podziemny to inwestycja nazwijmy to...hmm kontrowersyjna. Ale grunt w tamtym miejscu był chyba więcej wart niż porównywalny grunt w Kaszczorku?
            • jaz0n Re: jakie piękne zdjęcie 10.12.11, 19:54
              Oj daj spokój- nie widzisz ze hecer 'dyskutuje' ze soba i swoim przydupasem (jedynym który podbil jego watek i uchronil go przed żenujacym pytaniem po raz setny 'naprawde macie to gdzies?' tylko po to zeby go podbic samemu;)? Olej i zostaw ich dzielny internetowy ruch oporu samym sobie. Niech sobie pisza 'to sie nadaje do prokuratury' kiedy żaden nie złozył wniosku, a jeden musiał nawet przepraszać. Żenada. A co do pytania czy wszyscy faktycznie maja to tam gdzie hecer głowe to według mnie odpowiedz brzmi 'nie, ale hecera tak'. Ale to juz jego problem ze nigdzie indziej nie jest w stanie zwrócic na siebie uwagi a nawet tutaj musiał kilka dni zebrac o uwage zeby w koncu jego watek podbił 'single issue activist', czyli jego największy zwolenik uszaty.
              • uszaty25 Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 13:12
                Jak rozumiem koledzy nie interesuje was to ze zyjemy w miescie ktore funkcjonuje jak kolchoz na Bialorusii.
                • hecer Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 13:24
                  oni tego kołchozu pilnują.
                • jot9 Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 14:36
                  uszaty25 napisała:

                  > Jak rozumiem koledzy nie interesuje was to ze zyjemy w miescie ktore funkcjonuj
                  > e jak kolchoz na Bialorusii.

                  Nie interesuje mnie oszołomstwo tylko rzetelna dyskusja. Jakoś nie dostałem odpowiedzi na swoje pytanie - było zbyt trudne czy też niezgodne z jedynie słuszną linią krytyki?
                  • jaz0n Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 15:19
                    Mam podobnie. Poza tym nie uwazam żeby alternatywa dla kiepskiego prezydenta był zarozumiały chamski paranoik ktory wszystkich którzy sie z nim nie zgadzaja automatycznie kwalifikuje jako zwolennikow Zaleskiego. Pocieszajace jest jedynie to ze jest juz coraz częsciej olewany- w końcu zabraknie mu piany...
                  • hecer Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 15:25
                    > Jakoś nie dostałem odp
                    > owiedzi na swoje pytanie - było zbyt trudne czy też niezgodne z jedynie słuszną
                    > linią krytyki?

                    już dawno dostałeś wszystkie odpowiedzi tylko nadal się w nich nie możesz odnaleźć. Poza tym dyskusja nie polega na tym, że ty przychodzisz sobie tu "zadawać mi trudne pytania", fąflu. Możesz się zgodzić lub nie zgodzić, możesz idiotycznie skomentować jak twój przedmówca. Ale jak chcesz odpowiedź to musisz poprosić - a nie żądać.

                    To nie jest trudne pytanie. Poza tym nie ma trudnych pytań, są tylko trudne odpowiedzi. Takie rzeczy można z łatwością ustalić, wystarczy telefon do przyjaciela. Ale to nie oznacza, fąflu, że się tego ode mnie dowiesz.
                    • jot9 Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 17:14
                      hecer napisał:
                      > Poza tym dyskusja nie polega na tym, że ty przychodzisz sobie tu "zadawać
                      > mi trudne pytania", fąflu.

                      Ja odpowiadałem uszatemu.

                      > Ale jak chcesz odpowiedź to musisz poprosić - a nie żądać.

                      Nie spodziewałem się odpowiedzi od ciebie - Jaz0n ma rację, potrafisz tylko bić pianę. Jako mistrz jednej nuty rozmieniłeś się na drobne.

                      Jeśli teraz odpowiesz (na ten personalny, a nie merytoryczny wpis, na który nie znalazłeś merytorycznej odpowiedzi, choć pytanie było wyjątkowo proste), to będzie to wyłącznie kolejny dowód twojego pieniactwa jako jedynej reprezentatywnej dla ciebie "wartości". Udowadniaj to, dawaj dawaj, pokaż wszystkim jeszcze raz, na co cię wyłącznie stać, fąflu.
                      • hecer Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 18:58

                        > Jeśli teraz odpowiesz (na ten personalny, a nie merytoryczny wpis, na który nie
                        > znalazłeś merytorycznej odpowiedzi, choć pytanie było wyjątkowo proste)

                        To mój wątek, mięczaku. Ja będę decydował w jakim kierunku ta polemika się będzie rozwijała a ty grzecznie będzie trwał w kompletnej ignorancji, na parkingu dla opóźnionych w rozwoju, razem ze swoim kolegą jaz0nem.

                        > Ja odpowiadałem uszatemu

                        Pytanie zadałeś mi:

                        hecer
                        >> Policzmy - zapłacili gotówką 1 mln zł za 8 tys m2. To jest 125 zł/m2. Nieruchomości
                        >> pod budownictwo mieszkaniowe w Kaszczorku to cena 250 zł/m2. (...) Dodajmy do tego >> cenę tej rudery na św. Katarzyny której nikt by nie kupił

                        fąfel z kołchozu:
                        >Gdzie w Twoim wyliczeniu jest wartość gruntu, który PZMot oddał? Tak, ja rozumiem, że ?
                        > parking podziemny to inwestycja nazwijmy to...hmm kontrowersyjna. Ale grunt w tamtym
                        > miejscu był chyba więcej wart niż porównywalny grunt w Kaszczorku?

                        -----------------------------------------

                        > Jeśli teraz odpowiesz (na ten personalny, a nie merytoryczny wpis, na który nie
                        > znalazłeś merytorycznej odpowiedzi, choć pytanie było wyjątkowo proste)

                        Przed chwilą, gamoniu, zastanawiałeś się czy zadałeś zbyt trudne pytanie, teraz uważasz że twoje pytanie jest łatwe. Nie znasz odpowiedzi, więc spekulujesz na temat wartości swojego pytania.

                        > Udowadniaj to, dawaj dawaj, pokaż wszystkim jeszcze ra
                        > z, na co cię wyłącznie stać, fąflu.

                        zadowolony? Ja tak.
                      • jaz0n Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 19:27
                        I widzisz jot9? Warto było? Przeciez poswięcanie temu psycholowi jakiejkolwiek uwagi tylko go napędza. Daj spokój, niech jego watki podbija uszaty a on sam niech sie żali swojemu terapeucie- cieżko pracował na to zeby nikt nie miał juz ochoty z nim gadac.
                        • uszaty25 Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 20:23
                          Moim skromnym zdaniem przekret zwiazany z powstawaniem mostu przy Wschodniej jest oczywisty dla kazdego kto czerpie wiedze z innych zrodel niz tv torun albo portal urzedu miasta. Niestety most powstaje a Torun i jego mieszkancy (takze ci ktorzy wybralli Zaleskiego) beda za to placic przez dlugie dziesieciolecia.
                        • hecer Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 20:24
                          dobraliście się, jak w korcu maku. Dwóch na jednego - banda łysego:)

                          > cieżko pracował na to zeby nikt nie miał juz o
                          > choty z nim gadac.

                          Tacy jak ty zawsze wracają - choćbym się z nimi w swoich wątkach żegnał 10 razy i tak przyjdą z powrotem by z żelazną konsekwencją potwierdzić swoją umiejętność pajacowania. Potem z reguły rośnie wasza aktywność w innych wątkach - tak bardzo chcecie udowodnić że wam jeszcze staje:)

                          Pod tym względem uszaty, z którym wiele razy się nie zgadzałem, jest gość. A wy jesteście tak męscy jak Bolek i Lolek, których w lesie, zagubionych, przemarzniętych, w osikanych majtkach znalazła Tosia..
                          • rantan Bolek i Lolek? 11.12.11, 20:39
                            hecer napisał:

                            > ... Bolek i Lolek, których w lesie, zagubionych, przemarzn
                            > iętych, w osikanych majtkach znalazła Tosia..

                            Hmmm. Nie pamiętam takiego odcinka, a przynajmniej tych szczegółów. Albo zawodzi mnie pamięć, albo ten odcinek nie był wyświetlany publicznie a wyłącznie w jakichś "klubach zamkniętych"... Faktycznie takie rzeczy widziałeś, hecerku czy też twoje fantazje dotyczą nie tylko mostów?
                            • hecer Re: Bolek i Lolek? 11.12.11, 21:22
                              > Hmmm. Nie pamiętam takiego odcinka, a przynajmniej tych szczegółów.

                              Poproszę panią przedszkolankę by ci jutro puściła.

                              > albo zawodzi mnie pamięć, albo ten odcinek nie był wyświetlany publicznie a wyłącznie w ja
                              > kichś "klubach zamkniętych"...

                              może akurat w tym momencie obsikałeś majtki i pani przedszkolanka zmieniała ci pieluchę?

                              > Faktycznie takie rzeczy widziałeś, hecerku czy też twoje fantazje dotyczą nie tylko mostów?

                              Ja nie fantazjuje na temat twojej orientacji - zgadnij dlaczego.
                          • jaz0n Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 20:40
                            dobraliście się, jak w korcu maku. Dwóch na jednego - banda łysego:)

                            hehe- i rownoczesnie w zasadzie tylko my (poza uszatym) odpowiedzielismy na twoje kilkudniowe żebranie o uwage na forum, burku.

                            Cała reszta twojego slinotoku splywa po mnie- jesli tak lubisz sie dowartosciowywac to ty masz problem a nie ja. Obraziles mnie juz tyle razy że naprawde żadne popisy erudycyjne w twoim wykonaniu juz mnie nie ruszą. Na forum obraziłes tez, pośrednio i bezposrednio, moja zone, co jeszcze powiedzmy ze sto lat temu sprawiłoby ze miałbys do wyboru albo przeprosic (co pewnie bys zrobil biorac pod uwage twoja ogolna dupowatośc), albo byc zastrzelonym jak pies. Cóz, czasy sie zmieniły- moge tylko powiedziec ci że jeśli kiedys poznam jakiegos łacha ktory przedstawi sie jako Bartosz D., to nie dam ci szans na przeprosiny, tylko od razu dostaniesz po pysku.
                            Bez odbioru, śmieciu.
                            • hecer Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 21:14
                              > hehe- i rownoczesnie w zasadzie tylko my (poza uszatym) odpowiedzielismy na two
                              > je kilkudniowe żebranie o uwage na forum, burku.

                              bo inni są skonfundowani, że nie domyślili się tego, co napisałem na początku i w tytule wątku: likwidacja znacznej części strefy B poprzez rozszerzenie strefy A doprowadzi przede wszystkim do zwiększenia zatłoczenia uliczek Starego Miasta w ścisłym centrum Starówki.

                              Nikt nie był w stanie się do tego przyczepić. Ty zresztą też. Jedyne, do czego mogłeś się przyczepić to brak komentarzy w tym wątku.

                              Z mojego doświadczenia na forum wynika, że ludzi wpisują komentarze gdy się z czymś nie zgadzają, gdy chcą kogoś pouczyć, wyrazić inne zdanie niż autor artykułu czy komentarza.

                              Jak ktoś się z czymś zgadza rzadko kiedy dopisuje pod komentarzem zdanie: "masz rację, tak trzymać". Na pewno wpis nie pojawi się wtedy gdy komentarz zawiera myśl, na którą można było samemu wpaść a się nie wpadło:)

                              > Na forum obraziłes te
                              > z, pośrednio i bezposrednio, moja zone, co jeszcze powiedzmy ze sto lat temu sp
                              > rawiłoby ze miałbys do wyboru albo przeprosic (co pewnie bys zrobil biorac pod
                              > uwage twoja ogolna dupowatośc), albo byc zastrzelonym jak pies.

                              to ty starasz się na siłę wpisywać w moim wątku, to ty wplątujesz w to swoją starą. Zabierz stąd siebie i swoją rodzinę - idź do innego wątku.

                              > Cóz, czasy sie
                              > zmieniły- moge tylko powiedziec ci że jeśli kiedys poznam jakiegos łacha ktory
                              > przedstawi sie jako Bartosz D., to nie dam ci szans na przeprosiny, tylko od ra
                              > zu dostaniesz po pysku.

                              Tylko nie mieszaj w to swojej starej.
                              • dawid.be Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 21:40
                                jaz0n napisał:

                                >...Na forum obraziłes tez, pośrednio i bezposrednio, moja zone...
                                Cóz, czasy sie zmieniły- moge tylko powiedziec ci że jeśli kiedys poznam jakiegos łacha ktory przedstawi sie jako Bartosz D., to nie dam ci szans na przeprosiny, tylko od razu dostaniesz po pysku.
                                Bez odbioru, śmieciu.

                                hecer napisał:

                                > Tylko nie mieszaj w to swojej starej.

                                (A jednak śmieć nadal pyszczy).

                                Kawał mendy jest z ciebie hecer!
                                Też chętnie bym ci mordę obił.
                                • hecer Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 22:40
                                  > Kawał mendy jest z ciebie hecer!
                                  > Też chętnie bym ci mordę obił.

                                  Nie powiem "szkoda". Powiem Superb.

                                  Wierzę. Parking na św. Katarzyny i parkowanie na Starówce to czuły punkt.

                                  Dla mnie kanalią jest ktoś kto wywala 10 baniek na coś, co stoi puste, ściąga haracz od przedsiębiorców a przy okazji trwoni publiczne pieniądze przy okazji zostawiając mocno cuchnący odór w śladzie odszkodowania dla kolesi. Jeśli chodzi o most jest dokładnie tak samo tylko skala jest około 100 razy większa biorąc pod uwagę wszystkie koszty jakie są konsekwencją tej hucpy.

                                  Dziwisz się, że traktuję ciebie i twoich kolesi w taki sposób? Ja się nie dziwię. Nie dziwię się. Podsuwam wam pod nos wasze śmierdzące, obsrane gacie Calvina Kleina na które was stać bo kłamiecie, oszukujecie, wciskacie kit i głęboko sięgacie do portfela ludzi by was było na tę dobrą bieliznę stać.
                                  • dawid.be Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 22:56
                                    menda hecer napisał:

                                    > > Kawał mendy jest z ciebie hecer!
                                    > > Też chętnie bym ci mordę obił.

                                    > Dziwisz się, że traktuję ciebie i twoich kolesi w taki sposób? Ja się nie dziwi
                                    > ę. Nie dziwię się. Podsuwam wam pod nos wasze śmierdzące, obsrane gacie Calvina
                                    > Kleina na które was stać bo kłamiecie, oszukujecie, wciskacie kit i głęboko si
                                    > ęgacie do portfela ludzi by was było na tę dobrą bieliznę stać.

                                    Że co???
                                    Że się dziwię???
                                    Nie dziwię się. Menda zawsze pozostanie mendą.

                                    A tak btw. to język masz wulgarny.
                                    Ale temu też się nie dziwię. Mendy tak mają.

                                    Żegnałeś się z tym forum już parę razy i co? Nie udałe się?
                                    Honoru nie masz, to nie mam do czego się odwoływać.
                                    Tfu!
                                    • hecer Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 23:29
                                      > Żegnałeś się z tym forum już parę razy i co? Nie udałe się?

                                      Im bardziej tego pragniesz i im bardziej denerwuje cię moja obecność, tym bardziej czuję się w obowiązku podsuwać ci pod nos twoje brudne gacie i patrzeć jak krzywisz dziób, zasłaniasz się kulturą i manierami. Niestety, to śmierdzi. Obsrałeś więc śmierdzi. Trzeba było zachować się przyzwoicie, tak jak każdy uczciwy i przyzwoity mieszkaniec tego miasta.

                                      Jak widzę taką sztukę, brakuje mi kultury.

                                      Ja cenię w ludziach uczciwość, przyzwoitość, mądrość i odwagę. A gardzę śmieciami, którzy sprzedają ważny interes społeczny za garść miedziaków dla kolesi. Z wielkim obrzydzeniem patrzę na takich, którzy gotowi są masować jakiemuś idiocie jądra by z talerza spadła dla nich kość na którą rzucą się wraz z resztą ferajny.

                                      Maniery, elokwencja, szarmanckie zachowanie są ozdobami, które cenię wtedy, gdy dopełniają a nie kamuflują resztę. Rozumiem, że można się starać i popełnić jakiś błąd. Ale jeśli robi się coś wyłącznie dla kolesi a konsekwencje są odczuwalne przez wielu ludzi którzy co dzień bardzo się starają żeby ich rodzinom żyło się lepiej to wierz mi, że twoje i innych twoich kolesi z tego forum oburzenie na moje maniery nie może równać się z moim gniewem gdy widzę setki zmarnowanych milionów z powodu czyjejś arogancji, narcyzmu i prostactwa.
                                      • dawid.be Re: jakie piękne zdjęcie 11.12.11, 23:44
                                        Zero honoru, zero samooceny i zero taktu.
                                        O dobrych manierach już nawet nie wspominam.
                                        Nie dziwię się. Mendy tak mają.

                                        Nawet jak wszyscy na mendę plują to mówi, że pada deszcz i dalej swe "jedynie słuszne" prawdy przekazać próbuje.

                                        EOT.
                                        (Dialog z mendą mierzi mnie. Brrrr...).

                                        • uszaty25 Re: jakie piękne zdjęcie 12.12.11, 08:52
                                          Jak rozumiem dokonujesz doglebnej samooceny?
                                        • maly_rzadzi_wiekszym Re: jakie piękne zdjęcie 12.12.11, 17:35
                                          dawidzie be, owa menda, na która sie tyle razy w watku powołujesz, to potoczna nazwa wszy łonowej.
                                          Wszy, zgodnie z opisami zachowań tego gatunku, maja to do siebie, że uparcie kąsają nosiciela.
                                          I dochodzę do wniosku, ze to nie hecer, a ty jestes mendą, bo zupełnie jak wsza, która gó... może, podskakujesz i próbujesz podgryzać.
                                          Tylko, ze cieniutki w tym jesteś jesteś chłopaczku, wiec pozostaje zdziecinniałe zaczepianie. A powoływanie sie na kulture, ze strony takiego prostaka jak ty, to jakieś nieporozumienie.
                                          • dawid.be Re: jakie piękne zdjęcie 12.12.11, 18:30
                                            Powiedział co wiedział. a właściwie wygooglał :)
                                            Menda szanowny panie to nie tylko określenie wszy łonowej, jak mówi zapewne wikipedia, ale również określenie człowieka głupiego, a właściwie podłego.
                                            Oglądałeś kiedyś Kiepskich? Jak nie, to polecam.

                                            A co do "chłopaczka", to ciutek się pomyliłeś :)
                                            I jak widzę z kulturą też jesteś mocno na bakier, ale kładę to na karb tego, że "mały rządzi".

                                            Nie pozdrawiam :)
                                            • maly_rzadzi_wiekszym Re: jakie piękne zdjęcie 13.12.11, 13:43
                                              w takim razie menda nadal trafnie opisuje, jako chłopaczka wybitnie głupawego.
                                              Ogladaj dalej kiepskich. Przy czym nie polecaj innym, bo nie każdy gustuje w rozrywce dla idiotów..
                                              • dawid.be Re: jakie piękne zdjęcie 13.12.11, 16:15
                                                A jednak "maly_rzadzi_wiekszym". Współczuję.

                                                Zapytałbym cię, czy np. Kabaret Olgi Lipińskiej też uważasz za "rozrywkę dla idiotów", ale nie warto...

                                                EOT (przynajmniej z mojej strony, obrońco gaciowego :) )
                                                • maly_rzadzi_wiekszym Re: jakie piękne zdjęcie 14.12.11, 11:19
                                                  o 10 30 miałes w polsacuie kiepskich- ufam mendo, że z wypiekami ogladałes swoj telewizyjny szlagier.
                                                  A kabaretem gęby sobie nie wycieraj, bo pajacu śmiało mógłys być bohaterem jednego z oodcinków.
                                                  Poziom głupoty do prześmiania masz odpowiedni.
                                        • maly_rzadzi_wiekszym Re: jakie piękne zdjęcie 14.12.11, 11:14
                                          > Zero honoru, zero samooceny i zero taktu.
                                          > O dobrych manierach już nawet nie wspominam.
                                          > Nie dziwię się. Mendy tak mają.

                                          nie miałem ochoty kopac leżącej mendy, no ale skoro w tych kilku słowach tak szczerze o sobie prawisz, to pozostaje twierdząco pokiwac głowa i współczyć ci twojej natury.
                                          Gryż dalej zajadle wszo łonowa.
    • hecer ile wart jest grunt na pl. św.Katarzyny? Odpowiedź 12.12.11, 01:03
      Odpowiadam na pytanie brudasa w brudnych gaciach - ile wart jest grunt na pl. Św. Katarzyny.

      A więc są już oficjalnie dwie wersje. Pierwsza to KANT pisany kapitalikami. Druga to kant pisany małymi literami.

      Wersję drugą już znacie - jest to wersja z 28 lipca 2010r.

      www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100728/TORUN01/667846752
      Związek, teren o powierzchni ok. 8 tys. metrów kwadratowych, otrzymał od miasta w wyniku zamiany gruntów. PZMot musiał jednak znacznie dopłacić miastu ponad milion złotych.


      Ale tu jest wersja pierwotna planu obsrania swoich gaci:

      www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=974&NrSection=1&NrArticle=121849&IdTag=238
      Na ostatniej sesji Rada Miasta rozpatrywała propozycję transakcji z Polskim Związkiem Motorowym. W głosowaniu została zatwierdzona.

      W ten sposób miasto może przejąć od PZMot. teren na placu Świętej Katarzyny, na którym znajduje się stacja paliw. Jest on wart około 1,3 miliona złotych.

      W zamian Polski Związek Motorowy dostanie od miasta prawo do użytkowania wieczystego 0,8 hektara terenu przy Szosie Lubickiej 90 i ulicy Winnej 3-9. Obecnie jest nieużytkowany. Można go wykorzystać pod usługi, z wyłączeniem stacji paliw. Jest wart nieco ponad 1 mln zł.

      No ale te gacie były tak obsrane, że nagle wycena zmieniła się o 180stopni (albo 40 promili, jak powiedziałby jeden z naszych radnych, który swego czasu stukał się kieliszkiem z towarzyszami z mundurowego klubu motorowego)

      Początkowo te pewnie ponad 3 razy większe grunty na Lubickiej były warte "nieco ponad 1 mln zł" podczas gdy nieruchomość zabudowana ruderą na pl. Św. Katarzyny - 3 razy mniejsze grunty - aż 1.3 mln zł...

      Potem okazało się że te 3 razy większe grunty są jednak więcej warte - trzeba było do nich dopłacić 1 mln zł zostawiając ruderę na św. Katarzyny.

      Humorystycznie rzecz ujmując, najpierw grunty PZMOT warte były 1.3 mln zł. Potem były warte... minus 300 tys zł:))) (zakładając że cena na Lubickiej wynosi 1 mln zł, czyli 125 zł/m2:)))


      Ta nieruchomość na pl. św. Katarzyny miała powierzchnię nie większą niż 2400m2 (check google maps).

      Policzmy więc ile wynosiła jej cena w wariancie drugim, po zmianach, po wywietrzeniu brudnych gaci

      x - cena ok 2400m2 na pl. św. Katarzyny
      3x - cena 8000m2 na Lubickiej (w zaokrągleniu)

      3x = 1x + 1mln zł

      x = 500 tys zł.

      Rewelacja - nieruchomość na pl. św. Katarzyny poszła za 210 zł/m2!

      Co prawda wcześniej kosztowała 1.3 mln zł, czyli 540 zł/m2... no ale "ceny się zmieniają":)))

      A nieruchomość na Lubickiej? Najpierw miała kosztować 1 mln zł (125 zł/m2). Ale ostatecznie jej cena wyniosła ok 1.5 mln zł czyli (187 zł/m2)

      Sam lepiej bym tych liczb nie dopasował. Zupełnie jak w kosztach budowy mostu, w kosztorysie porównawczym:))

      Pierwotna wersja była taka, że "koszty są porównywalne". Ostateczna, że koszty są 1/3 wyższe (dla budżetu miasta - 2krotnie wyższe). A tak naprawdę koszty całkowite są dwukrotnie wyższe, co dla budżetu miasta oznacza ok 6-8 krotną przebitkę:)

      Oj, coś tu jedzie sandałem...
      • gilbert.grape Re: ile wart jest grunt na pl. św.Katarzyny? Odpo 12.12.11, 18:50
        W wersji pierwotnej, o której piszą "Nowości" 2 grudnia 2008, to miasto Toruń ma dopłacić związkowi motorowemu 300.000 zł.

        Co ciekawe, dalej w artykule stoi:

        "- Warunki porozumienia zostały już ustalone - podkreśla Agnieszka Pietrzak, rzecznik prasowy prezydenta Torunia. W najbliższy piątek dojdzie do podpisania aktu notarialnego."

        Najbliższy piątek, od dnia 02.12.2008 r. to 5 grudnia i rzeczywiście tego dnia klepnięto notarialnie zamianę gruntów (łatwe do sprawdzenia).

        Pytanie kiedy, jak i dlaczego strony doszły do wniosku, że to PZM ma zapłacić miastu 1.3 mln zł?
        • gilbert.grape Re: ile wart jest grunt na pl. św.Katarzyny? Odpo 12.12.11, 19:53
          W treści uchwały RM dostępnej w BIP jest taki tekst:

          "§ 2. Zamiana dokonana zostanie za dopłatą przez Polski Związek Motorowy Zarząd Główny w Warszawie różnicy wartości zamienianych praw do nieruchomości w wysokości 251.634,56 zł."

          Czyli jeśli ten dokument jest tym samym nad którym odbyło się głosowanie, to w pierwotnej wersji PZM miał dopłacić miastu 250 tys., natomiast dziennikarz "Nowości" pisze o 300 tys., ale "w drugą stronę" Zapewne mamy więc do czynienia z dziennikarskim błędem.

          Tym niemniej w artykule z "Pomorskiej" z lipca 2010 jest już mowa o milionie dopłacanym przez PZM miastu.

          Więc albo ten milion jest kolejną kaczką dziennikarską innej już gazety i rzeczywista dopłata wyniosła 250 tys. (tak jak podaje BIP dla posiedzenia RM z końca listopada 2008), albo po podpisaniu 5.12.2008 r. aktu notarialnego, wydarzyło się coś co spowodowało, że do zielonego stolika strony usiadły ponownie i teren miejski nagle podrożał (lub motorowy potaniał).
          • hecer to ile jest wart?:) 12.12.11, 22:54
            bip.torun.pl/dokumenty.php?Kod=6855
            www.bip.torun.pl/files/doc/444_08_01.htm
            Uchwała RMT 444/2008

            § 1. Wyrazić zgodę na zawarcie umowy zamiany przedmiotem, której będą:
            1) nieruchomość niezabudowana położona w Toruniu przy ul. Szosa Lubicka 90 i Winnej 3-9, oznaczona geodezyjnie jako działka nr 1/9, o powierzchni 0,8042 ha, zapisana w księdze wieczystej KW Nr TO1T/00036739/0, stanowiąca własność Gminy Miasta Toruń;
            2) prawo użytkowania wieczystego gruntu położonego przy Placu Św. Katarzyny 15 stanowiącego własność Gminy Miasta Toruń oznaczonego geodezyjnie jako działka nr 133/2, o powierzchni 0,2345 ha, zapisanego w KW Nr TO1T/00012420/7 wraz z prawem własności znajdujących się na nim budynków i innych urządzeń przysługujące Polskiemu Związkowi Motorowemu Zarządowi Głównemu w Warszawie.


            § 2. Zamiana dokonana zostanie za dopłatą przez Polski Związek Motorowy Zarząd Główny w Warszawie różnicy wartości zamienianych praw do nieruchomości w wysokości 251.634,56 zł.

            --------------------------------

            To jest uchwała aktualna, obowiązująca. W Nowościach pokręcili - 251 tys PZMOT zapłacił gminie.

            Z kolei jeśli chodzi o artykuł w Pomorskiej to myślę, że dziennikarza wprowadzono w błąd. Po prostu ktoś mu powiedział, że gmina dostała 1 mln zł. A on tego nie sprawdził, bo zaufał urzędnikowi.

            =============================

            Grunty PZMOT na św. Katarzyny to 2345 m2.
            Grunty gminy na Lubickiej to 8042 m2. Czyli są 3,43 razy większe.

            Załóżmy że obie nieruchomości mają identyczną cenę za m2. Wówczas ta cena to..44 zł/m2:) Działka pod domek w Kaszczorku czy Wrzosach to 250-300 zł/m2.

            To absurd. Więc wycena zróżnicowała ceny obu nieruchomości - m2 PZMOT w centrum kosztował kilka razy więcej. Ile?

            Załóżmy, że grunty na Lubickiej sprzedano za cenę minimalną: 250 zł/m2. Wartość tej działki to wówczas nieco ponad 2 mln zł (ktoś, kto mówił o 1 mln zł po prostu sobie kpił).

            Odejmijmy od tego 251 tys zł dopłaty. Wówczas działka PZMOT kosztowałaby 1,76 mln zł, czyli... 750 zł/m2:)))

            I to już bardzo brzydko pachnie.

            Ta nieruchomość PZMOT jest nic nie warta bez warunków zabudowy. Nikt tego nie kupi, bo nikt by żadnej dochodowej działalności nie prowadził w tej ruderze, którą tam miał PZMOT. Do tego dochodzi zmiana warunków środowiskowych w zakresie prowadzenia stacji benzynowej - trzeba ponieść znaczne nakłady na montaż nowoczesnych systemów, zabezpieczeń.

            Oczywiście PZMOT mógłby wystąpić o warunki zabudowy do prezydenta. I dostałby pewnie "jakieś" - ale nic wielkiego przy kościele garnizonowym by nie powstało. Dlatego ten grunt był nic nie warty. Trzeba jeszcze doliczyć koszty rozbiórki tej rudery, itd.

            Dlatego bardziej opłacało się (PZMOTowi, nie gminie) korzystnie wymienić się gruntami.

            Podejrzewam, że 2 mln zł to najmniejsza wartość jaką można przyjąć za 8000m2 na Lubickiej (250 zł/m2)

            A 1.7 mln zł to była najwyższa wartość jaką można przyjąć dla gruntów PZMOT na św. Katarzyny (750 zł/m2)

            Różnica w cenie m2 (trzykrotna) kompensuje niemal w całości różnicę w powierzchni obu działek. To była podstawa tej wyceny.

            =====================================

            Tak czy siak, moim zdaniem parking podziemny na św. Katarzyny powstał wyłącznie z tego jednego powodu. Nie wybrano tej lokalizacji dlatego, że jest korzystna dla Starówki, dla kierowców, dla mieszkańców, dla przedsiębiorców. Moim zdaniem wybrano ją dlatego, że biznes związku na tej stacji po prostu zdychał. Podobnie zdychała kiedyś firma KABO - z tego powodu zapewne zmieniono lokalizację mostu.

            To jest myślenie tego typu: palącą potrzebą są problemy kolesi. To, czy most będzie tu czy tam, to czy parking będzie tu czy tam - to nie ma znaczenia. Jeśli wynikają z tego jakieś problemy, to się je potem rozwiąże. Za publiczne pieniądze.

            Taką mam teoryjkę. Nie lubię wąchać cudzych gaci, ale jak od kogoś jedzie toi-toi'em to cytując papieża kościoła toruńskiego "nie można nazywać szamba perfumerią".
          • hecer tak albo siak 13.12.11, 00:16
            a może za dobrą monetę wziąć jednak artykuł z Nowości?

            Załóżmy, że błąd dotyczył tylko tego kto komu płaci te 250 tys zł.

            Grunt PZMOT wyceniono na 1.050 mln zł, a grunt na Lubickiej na 1.3 mln zł. Różnica to 250 tys zł.

            Wtedy m2 na pl. św. Katarzyny wyceniono na ok 450 zł/m2, zaś grunty na Lubickiej oddano w cenie 161 zł/m2.

            Ale ta cena 160 zł/m2 jest zdecydowanie za niska. W roku 2008 średnie ceny gruntów były wyższe niż te zakładane przeze mnie 250 zł/m2

            Ogólnie, jest to ciekawy materiał dla jakiegoś ambitnego śledczego...
            • jerzy_gw Re: tak albo siak 13.12.11, 00:23
              hecer napisał:

              > Ogólnie, jest to ciekawy materiał dla jakiegoś ambitnego śledczego...

              Też tak uważam, ale w lokalnych mediach nie ma ambitnych śledczych. No chyba, że w mediach o. Rydzyka (ale w tym konkretnym przypadku wiadomo, że to nie zagra). Natomiast Ty jako osoba (już) znana (przynajmniej zainteresowanym) mógłbyś spróbować w lokalnych mediach. Może nie masz czasu, ale jeśli odbiłbyś się od mediów, to komentarz tego dotyczący byłby interesujący.
              • hecer Re: tak albo siak 13.12.11, 00:39
                Próbowałem. Ale z tego co wiem nałożono na mnie embargo. Jak to ujął dowcipnie jeden sympatyczny facet, któremu często prawie złośliwości "u nich mam bana":) U innych też podobno.

                Ale dziękuję im za tolerancję i cierpliwość na forum. Poniekąd rozumiem ich sytuację. Ja robię coś za friko, oni z tego żyją, interes reklamodawców jest ważny (a samorząd publikuje wiele ogłoszeń - musi ogłaszać przetargi, itp). Lubię ludzi, którzy mimo tego przejawiają autentyczną troskę o miasto. Takich jest też kilku. Choć niewielu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja