Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsultacji

04.02.12, 15:06
Jeśli zrobią tunel dla pieszych, to będzie w nim niebezpiecznie. Osobiście bałabym się przejść takim tunelem samotnie w godzinach wieczornych. Czy nie lepiej zrobić przejście w formie "wiaduktu" nad drogą dla samochodów?
    • julo57 Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsultacji 04.02.12, 15:12
      Zdaje się, że komuś się nie chce zorganizować konsultacji. A co do tunelu - piesi nie blokują ruchu samochodów na dojeździe do i z mostu, tylko układ drogowy miasta złożony z ulic zbiegających się przed mostem. Piesi mają raptem 16 sekund na przejście na drugą stronę. Te 16 sekund nie blokuje ruchu. Bezpieczeństwo? Wystarczy, aby kierowcy zatrzymywali się na czerwonym świetle, a nie "przeskakiwali" rozpędzając pieszych. Może po prostu trzeba postawić policjanta, tak jak to jest w miastach o wyższej kulturze ruchu drogowego. Wtedy kierowcy spokornieją. Jak dotąd nie ma żadnej informacji co z rosnącym ruchem rowerowym na kierunku Bydgoskie - Starówka. Dziś jest przyzwoity układ dróg rowerowych, co będzie po przebudowie placu? Przede wszystkim zaś piesi powinni poruszać się na jednym poziomie ponieważ są wśród nich sprawni, mniej sprawni, młodzi, starsi, z wózkami, bagażami, torbami. NIE dla tunelu dla pieszych!!! Takie rozwiązania ruchu to przeżytek.
    • julo57 Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 04.02.12, 15:18
      Żaden "wiadukt" , żadna kładka. To jeszcze gorsze rozwiązanie niż tunel. Wystarczy przypomnieć sobie, jak wyglądają takie miejsca na dworcach kolejowych zimą: lód, ślisko, niebezpiecznie. I wysoko, bo trzeba przeprowadzić nad przewodami trakcji elektrycznej linii tramwajowej. Trzeba przeorganizować ruch samochodowy w mieście, rozrzedzić, ograniczyć do minimum przejazd ciężarówek. Obecne ograniczenia dla TIRów jak dotąd niczego nie zmieniły.

      sor_ella napisała:

      > Jeśli zrobią tunel dla pieszych, to będzie w nim niebezpiecznie. Osobiście bała
      > bym się przejść takim tunelem samotnie w godzinach wieczornych. Czy nie lepiej
      > zrobić przejście w formie "wiaduktu" nad drogą dla samochodów?
    • x2p Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsultacji 04.02.12, 15:53
      W nowoczesnej Europie w centrach miast nie wpycha sie ludzi pod ziemie, to sa rozwiazania z lat 60 i 70-tych, Miasto jest dla ludzi to oni poruszaja sie na poziomie 0, Ktos kto mysli ze nagle znikna korki na moscie przez 15sekund przejscia dla pieszych to jest albo glupi albo chory.
    • szlachcic Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 04.02.12, 17:08
      Zaleski i Glonek to duet wybitnych wizjonerow
      Oni potrafia sie skompromitowac w kazdym temacie o kazdym czasie.
      Tunel pod Rapaka jest kretynstwem z bardzo wielu powodow a ma tylko jeden plus.
      Mimo wszystko ten jeden maly plusik przewaza te wszystkie minusy.
      Jedynym plusem jest to ze piesi nie musieliby czekac na swiatlach!!!
      Teraz minusy.
      1) koszty - zwlaszcza w kontekscie ze sa inne wazniejsze inwestycje w temacie ktorych towarzysz gospodarz mowi "nie ma pieniedzy"
      2) "dzieki" tunelowi oczywiscie ta przestrzen placu bedzie zaklocona
      3) tak jak zauwazyla poprzxedniczka, tunel bedzie stanowil niebezpieczenstwo zwlaszcza w godzinach wieczornych i nocnych

      Towarzysz gospodarz z Glonkiem nie potrafia zrozumiec ze przepustowosc wylotu z mostu jest generowana przez caly uklad komunikacyjny w tym rejonie a nie tylko przez samo przejscie. Malo tego. Swiatla dla pieszych sa dokladnie zsynchronizowane ze skrzyzowaniem z Walami Sikorskiego. Wiec oczywistoscia jest ze popfrawic przepustowosc mozna tylko poprzez jednoczesna poprawe sytuacji w tych 2 miejscach.
      To jest nieprawdopodobne ale dyrektor Miejskiego zarzadu Drog widocznie tego ie rozumie bo tym jest brniecie od jakigos czasu w ten temat.
      Dlaczego ignoranci w tym miescie decyduja o ukladzie komunikacyjnym miasta?
      Przeciez MZD kompromituje sie w tematach nawet prostych dla zwyklego mysklacego czlowieka spoza branzy. Przykladow masa.
      Projekt skrzyzowania Rydygiera/Wschodnia, Bukowa/sklodowskiej. Slawetna sprawa progu spowalniajhacego na Zagoowej czy slupow na srodku ulicy czy 100% imbecylstwo w temacie bramownicy
      Ignorancja MZD wylazi nawet na prostych sprawach i taka jest sprawa tunelu pod Rapaka

      Towarzyszu gospodarzu, wzywam was do porzucenia kolejnego kretynskiego pomyslu jakiegos ignoranta. Towarzyszu gospodarzu, zaoszczedzone pieniadze bedziecie mogli przeznaczyc na budowe pomnika Kaczynskiego albo na kilkadziesiat akcji "Pokochaj psia kupe" ktora zakonczyla sie waszym towarzyszu niewatpliwynm i niepodwazalnym sukcesem
    • mokos99 Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 04.02.12, 18:24
      Wiadukt ? To jest coś strasznego!
      Co zrobić zeby było tam bezpiecznie - proponuje w tunelu zrobić powierzchnie do wynajęcia. Po jednej i drugiej stronie mogą lokale. Oczywiście taki pomysł trzeba wrzucić teraz do koncepcji.
      Za to jeśli powstałyby takie lokale to trzeba by zrobić jasne i przejrzyste zasady ich wynajmu. Czyli np. przetarg, oficjalne info dla każdego ile płaci się za wynajem, umowa np. na 5 lat, potem znów przetarg, osoba który by wygrała podpisuje umowę znów na 5 lat w tym klauzura ze nawet jak się wycofa np. po 3 miesiącach to i tak za cały pierwszy rok lub dwa musi zapłacić.
      Boli mnie fakt ze takie miernoty będą to wszystko projektować. Ci politycy nie mają żadnego doświadczenia w biznesie (nie mówie o spółdzielniach ani spółkach skarbu państwa) - mają pełno kolegów w biznesie, grają z nimi w tenisa ale żaden ich by nie zatrudnił. Bo na jakie stanowisko ? Kierownik do spraw przetargów, kierownik ds. wydawania pieniędzy, kierownik ds. biurokracji ? Czemu w duzych firmach w Toruniu rządzą w wiekszości wyedukowani, w większości profesionaliści a do strefy budżetowej idą ich przeciwności ?
    • mokos99 Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 04.02.12, 18:31
      Jaki sens tego tunelu jak powstanie nowy most - po to go budujemy aby bardzo mocno spadł ruch na starym moście. Poza tym sam tunel jak ma poprawić płynność ? Od strony rapaka w kierunku mostu samochody jak sie zatrzymują na światłach dają czas dla tych którzy jadą od bydgoskiej.
      Można by powiedzieć ze ułatwi to tym co zjeżdżają z mostu ale przecież dalej zatrzymają ich światła przy przejściu z rogiem Mickiewicza oraz przejściu przy CSW. Będzie jak z tym rozwiązaniem na środku mostu, wszystko się przesunie - chyba ze tam też powstaną tunele.
    • diego_f nie bo... nie 04.02.12, 20:02
      Mi i tak z całego tekstu najbardziej podobał się fragment:

      "Zwróciliśmy się już w tej sprawie do przewodniczącego rady miasta Torunia pana Mariana Frąckiewicza, który konsultuje projekt, niestety uzyskaliśmy mało satysfakcjonującą odpowiedź że konsultacji NIE będzie bo: "(...) zakładany remont placu Rapackiego realizowany będzie w istniejących liniach rozgraniczających jezdnie i plac".

      Konsultacji nie będzie, bo... nie. A później może być tylko płacz i zgrzytanie zębami, jak jakaś grupka osób spowoduje wstrzymanie inwestycji. A Najwyższy powie, że boi się tylko złych ludzi.

      Przejście podziemne jest tam bez sensu, to auta powinny jechać dołem, w tunelu.
    • jaz0n Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsultacji 04.02.12, 20:16
      Tak jak napisał julo- te 16 sekund które maja piesi na przejscie nie wydaje sie wielkim opóźnieniem dla ruchu. Za to faktycznie przejscie tym tunelem w godzniach nocnych zapowiada sie na sport ekstremalny. Jezeli juz bawimy sie w rozwiązania ktore naprawde mogłyby pomóc, to tunel owszem, ale dla samochodów- wtedy piesi ida normalnie, a ruch samochodowy jest prowadzony bezkolizyjnie pod przejsciem dla pieszych. Pytanie tylko czy finansowo ma to sens.
      • orzii Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 05.02.12, 10:03
        dokładnie mam ten sam punkt widzenie, tunel tak ale dla pojazdów.

        takie miejsce w samym sercu miasta powinno być miejscem na poziomie 0 uporządkowanym, zielonym, być może parkowym itp,

        ruch a bardziej hałas z nim związany powinien być w ten sposób wyciszony.

        tak jak przebudowa mostu powinna wiązać się z dorobieniem platformy !!!!! ponad jezdnią na moście, specjalnie przeznaczoną i bezpieczną dla pieszych i rowerzystów a nie jak terez, idziesz mostem i cię ktoś haczy, wjeżdża w ciebie rowerem, tylko dlatego, że nie ma miejsca do bezpiecznego ruchu. już nie wspomnę o smrodzie i hałasie związanym z przeprawą przez most.

        wyrażam aprobatę do skierowania ruchu na placach Rapackiego, katarzyny, teatralnym, Kaszowniku i okolicach Cinemacity do podziemi, a jeśli by się dało to za wszelką cenę powinno się całkowicie w tym ścisłym centrum przenieść główne arterie drogowe (samochodowe) pod ziemię i zrobić z centrum miejsce wypoczynkowe, zielone, ciche i zdrowe, skierowane do pieszych, wypoczywających oraz rowerzystów i rolkarzy!!!!!

        przystanki komunikacji zcyfrowane wyświetlające który autobus tramwaj obecnie przyjechał, który przyjedzie następny, za ile minut, przystanki znajdowały by się także pod ziemią, wyłyby osłonięte przed zimnem i deszczem albo zbyt mocnym słońcem, wiatrem itp.

        na parterze drzewa, rośliny, parki (właściwie jeden wielki park w samym sercu miasta) bez widocznego ruchu samochodowego!!!!

        piękna wizja ale nierealne,
        tak widziałbym w przyszłości nasze miasto jako to, co zachęcałoby do zasiedlania naszego Torunia!
        to jest coś, co wyróżnia tylko najlepsze miasta :)
        • hecer Staromostowa w tunelu 07.02.12, 02:29
          Tunel dla samochodów pod placem Rapackiego przedstawiłem ponad 2 lata temu na forum BiT City (część ówczesnych wywodów można zarzucić, nad innymi pracować dalej, ale meritum pozostaje):

          forum.gazeta.pl/forum/w,87476,90829516,,_Torun_Staromostowa_w_tunelu.html?v=2
          Oto kilka mapek:
          img147.imageshack.us/img147/4483/tunel5zs1.jpg
          img201.imageshack.us/img201/2284/plantyjb6.jpg
    • 46greg Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsultacji 04.02.12, 20:59
      NIE DLA TUNELU DLA PIESZYCH !!! Oczywiście trudno to zrozumieć panu Glonkowi, który już dawno powinien zmienić branże, bo dokonania jego zakładu są raczej mierne. Toruń nigdy nie miał szczęścia do inżynierów komunikacji - proszę sprawdzić, w jakich miastach są takie dziwolągi, jak nasze skrzyżowania przy Kaszowniku czy do niedawna przy Bema - istny horror! Jeszcze do niedawna z Torunia nie było drogi do Poznania, bo wg pracowników pana Glonka przepisy nie przewidywały takiego drogowskazu. Do Konina tak, ale do Poznania? W życiu! Takie drobiazgi oddają mentalność tych ludzi, którzy teraz chcą mieszkańcom zafundować swój kolejny chory pomysł. Pisząc krótko - albo auta do tunelu albo ręce precz od Rapaka.
    • and-ref Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsultacji 04.02.12, 21:17
      Tylko i wyłącznie auta do tunelu, nie jest to skomplikowane przedsięwzięcie jedyny kłopot to koszt lekko licząc ok. 200 mln. PLN. A miasta na to nie stać. Tunel w tym miejscu to enklawa dla ćpunów, wszelkiej maści złodziejaszków i żebraków. Chyba, że będzie na tyle szeroki, że zmieści się w środku posterunek policji.
      • tryg.sk11 Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 04.02.12, 21:21
        Ruch samochodowy puszczamy DOŁEM, pod placem. Plac Rapackiego DLA LUDZI.
        • tomas011 Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 04.02.12, 21:24
          W Sopocie sie udalo pod "mąciakiem" zrobic tunel ... niech Zalewski sie potem chwali ze u nas lepiej bo na 2 nitkach tunele są ....... a górą będą chodzic ludzie !!!!
          • tryg.sk11 Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 04.02.12, 21:28
            Monciakiem. (od nazwy ul. Bohaterów Monte Cassino)
        • galaktycznypulpet Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 05.02.12, 11:49
          I jak sobie misiaczku wyobrażasz powrót na poziom mostu na tak krótkim odcinku? Ja odnoszę wrażenie, że tu same takie polityczne marudy. Argumenty macie takie same dokładnie, nie bo nie, jak kobieta z pms.
        • jerzy_gw Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 05.02.12, 23:48
          tryg.sk11 napisał:

          > Ruch samochodowy puszczamy DOŁEM, pod placem. Plac Rapackiego DLA LUDZI.

          A tramwajowy gdzie puszczamy?
          • patrz_realniej Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 06.02.12, 11:20
            a co ile jedzie tamtedy tramwaj? czy to jakies utrudnienie?
            • jerzy_gw Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 06.02.12, 22:15
              patrz_realniej napisała:

              > a co ile jedzie tamtedy tramwaj? czy to jakies utrudnienie?

              Nie o to chodzi, ale jak powstanie tunel dla aut to co z tramwajem? Raczej nie przefrunie,
              też ma iść do tunelu? To dodatkowe koszty, zapewne nie uwzględnione.
    • facetzpomorza Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsultacji 04.02.12, 21:38
      Tunel pod placem Rapackiego i tramwaj do dworca głównego!
    • mokos99 Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 04.02.12, 21:42
      Tunel dla samochodów ? - boje się że w deszczowe dni stałby sie basenem...

      Poza tym czemu przy takim deficycie im się tak śpieszy do wydawania ? Niech otworzą nowy most i się wtedy zobaczy czy ta inwestycja ma sens.

      Dziura na katarzyny nas nie nauczyła! Był inwestor który za swoje wybudować parking wybudowaliśmy na siłę sami. Teraz stoi pustawy, podobnie może być z Rapaka.

      De facto winnym tych wszystkich głupot są banki które dają ciągle miastu kasę. Prywatny inwestor nie dostał by na taki parking (poza tym wybudowałby go taniej), nie dostałby też na inwestycję która jest tak nie pewna. Ale władza dostaje łatwe pieniądze i je łatwo wydaje.

      ps pamiętacie jak chcieli budować za grube mln most tymczasowy ? ciekawe jakby się ten most miał do tej kry która jest na Wisle...
      • 46greg Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 04.02.12, 23:00
        Most tymczasowy akurat w Toruniu był i całkiem dobrze sie spisywał. A na krę też są stare, sprawdzone sposoby. Co do reszty to jestem zgodny.
    • orzii Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 05.02.12, 10:13
      bałabyś się? wiesz, jakoś tunele na rubinkowie istnieją i mają się dobrze, nikt nie narzeka :)
      a propos, kto ci karze chodzić samej po nocach? chcesz, żeby się powtórzyła sytuacja, o której było niedawno głośno (gwałty)? :/

      takie tunele są zawsze monitorowane (z wyjątkiem łączącego carrefour z rubinkowem). wszędzie są kamery ludzie nie boją się tamtędy przechodzić, więc te argumenty to totalna bzdura.

      ale sama idea dobra tylko nie w tym miejscu, z uwagi na to, że tunel ma za zadanie wyeliminować zatrzymywanie samochodów i tym samym upłynnić ruch samochodowy.
      tu natomiast, efektu nie będzie, ponieważ samochody nie stoją przez światła i przejście dla pieszych na placu rapackiego, ale przez to, że jest jeden jedyny most, do którego dociera zbyt dużo samochodów, więcej, niż jest w stanie ten obecny most ich przepchnąć.
      dużo lepszym pomysłem na tunel tego typu byłby (po upłynnieniu ruchu na moście) taki tunel przy Kaszowniku!!! tam się często czeka na światłach i to jest utrudnienie!!!

      tunel dla pieszych NIE, tunel dla samochodów TAK !!!
    • szlachcic NOT zrobil projekt - smiech na sali 05.02.12, 11:48
      Torunski NOT zaproponowal jedna z koncepcji rozwiazanie problemu na Rapaka
      Jakis znawca z NOT proponuje 2 tunele, drugi pod ul Szopena
      Do tego autor wyliczyl koszty jego koncepcji - znacznie roznia sie od wyliczen inteligentow z MZD
      O co chodzi z tym tunelem?
      Zaleski to pozorant!!!!!
      On probuje ludziom wmowic ze dziala
      Tym jest pseudo trzeci pas na moscie ktory nie zwieksza przepustowosci w casie korkow, co najwyzej zwieksza przepustowosc minimalnie w czasie wzmozonego ruchu.
      Oczywiscie pseudo 3 pas na mioscie generuje problemy z przejazdem pojazdow uprzywilejowanych.
      Tego nie przewidziali inteligenci z MZD bo nie zrobili nic aby tym pojazdom ulatwic przejazd, zrobiono to dopiero znacznie pozniej. Przewidzial to zas pan Szlachcic ktory trzeba dodac nie ma wyksztalcenia inzynierii ruchu.
      Wnioski sa proste. Pan Szlachcic ma wieksza wiedze i wieksza wyobraznie o ruchu drogowym od wszystkich inteligentow z MZD choc przyznaje ze sie na tym nie znam. tak jak ludzie z MZD
      Bazuje tylko na logicznym mysleniu, ktorego niestety brakuje ludziom z MZD

    • nika_j Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 05.02.12, 15:30
      Tunel nie rozwiąże problemu. I tak ruch na most nie będzie nigdy płynny, bo przecież jest skręcający tramwaj, który wstrzymuje ruch samochodów na wprost. A pieszy ma raptem na przejście 15 sekund według ostatnich regulacji tych świateł. Tunel - już to widzę - zabazgrane, zasikane klaustrofobiczne przejście, którym nikt normalny wieczorem nie będzie chciał chodzić.
      • facetzpomorza Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 05.02.12, 16:14
        nika_j napisała:
        > Tunel - już to widzę - zabazgrane, zasikane klaustrofobiczne przejście, którym
        > nikt normalny wieczorem nie będzie chciał chodzić.

        a gdzieś ty w Toruniu takie przejście widziała?
        • julo57 Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 05.02.12, 16:47
          Są takie na Rubinkowie

          facetzpomorza napisał:

          > nika_j napisała:
          > > Tunel - już to widzę - zabazgrane, zasikane klaustrofobiczne przejście, k
          > tórym
          > > nikt normalny wieczorem nie będzie chciał chodzić.
          >
          > a gdzieś ty w Toruniu takie przejście widziała?
          • uszaty25 Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 06.02.12, 08:36
            Niewazne co, niewazne gdzie, niewazne za ile, wazne zeby budowac a potem wystawic swoja nieogolona gebe do kamery i powiedziec cos w rodzaju oddaje wam wiadukt, nic to ze rok za pozno.
    • patrz_realniej Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsultacji 06.02.12, 11:28
      jak się obywatel towarzysz prezydent uprze to tunel bedzie i już.
      Przeciez ktos to musi zbudować, przeciez sa pieniązde do wydania, przeciez jego czas sie konczy.
      Tak samlo uparl sie na most wschodni i zaden hecer mu nie podskoczył.
      Kogo to interesuje, ze skutek mizreny, a koszty idiotycznie wysokie. Ma być, to bedzie., bo się Zaleszczence zachciało monumenty stawiać.
      A jak bedzie za duzy szum, to powoła wsrod swoich przydupasów komitet TAK DLA TUnelu, gdzie leśne dziadki cuchnące naftalina będa przekonywały, ze bez tego tunelu miasto wkrótce się zakorkuje, a kto przeciw tunelowi ten przeciw miastu!!
    • obraza.uczuc.religijnych No no, heceryzacja postepuje 06.02.12, 14:06
      nagle wszyscy zapragnęli ulic poprowadzonych w tunelach.
      • buckshot Re: No no, heceryzacja postepuje 06.02.12, 19:59
        Tunel tak ale na Placu Niepodległości.

        To tam przybędzie sporo samochodów które będą musiały hamować i przepuszczać siebie nawzajem z 4 kierunków. Zauważcie co się teraz tam wyprawia a nie ma jeszcze przedłużenia do Chełmińskiej, nie ma też centrum Solaris.

        ktoś napisał i popieram
        • facetzpomorza Re: No no, heceryzacja postepuje 06.02.12, 21:09
          buckshot napisał:

          > Tunel tak ale na Placu Niepodległości.
          >
          > To tam przybędzie sporo samochodów które będą musiały hamować i przepuszczać si
          > ebie nawzajem z 4 kierunków. Zauważcie co się teraz tam wyprawia a nie ma jeszc
          > ze przedłużenia do Chełmińskiej, nie ma też centrum Solaris.

          zrobia 4 kierunek w strone Solaris , założa światła i nie bedzie problemu. Plac Niepodległości to zwykłe skrzyzowanie
    • baaltew Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsultacji 07.02.12, 00:11
      o jeju, pomysł z tunelem dla pieszych na Rapackiego już może startować do konkursu - najgłupszy pomysł 2012 w Toruniu! Myślę, że ma duże szanse na wygraną, bo ciężko mi sobie nawet wyobrazić co za pusty łeb coś takiego wymyślił. Jak można pieszych wrzucać pod ziemię do jakiegoś tunelu, przecież to samochody same się korkują, bo i tak ich więcej na most się nie mieści, a co z tramwajem? wyjazdem z Bydgoskiego Przedmieścia? może pozamykać?
      Ten tunel to jedyne co zrobi to pieszym utrudni przemieszczanie się, a samochodom i tak nie pomoże. W cywilizowanych miastach w centrach zasypuje się takie tunele, a u nas dzicz i zacofanie rodem z lat 50tych. I jeszcze konsultować władza z ludem nie chce tego świetnego pomysłu, chyba komuna wróciła....
      • mokos99 Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 07.02.12, 01:40
        Zasypywać takie tunele? Nie lepiej robić tam stawy i hodować leszcze ?
      • buckshot Re: Stowarzyszenie: Tunel na Rapackiego do konsul 08.02.12, 18:58
        PROSTY TEST:

        Zablokujmy ruch pieszych na ulicy Placu Rapackiego na cały dzień (skierujmy ich na przejście koło Mickiewicza), ustawmy światło zielone dla samochodów na most.---------

        Wtedy się okaże kto ma racje i czy warto to wszystko robić za taką kasę tylko po to by ludzie chodzili dłuższą trasą po schodach 4 metry w dół później tunelem i znowu 4 metry w górę.
    • hecer Staromostowa w tunelu 07.02.12, 02:31
      kilka mapek w paint'cie z lutego 2009 roku:
      img201.imageshack.us/img201/2284/plantyjb6.jpg
      img147.imageshack.us/img147/4483/tunel5zs1.jpg
      • patrz_realniej Re: Staromostowa w tunelu 08.02.12, 11:18
        fajne, kolorowa:)
        Kolejka linowa na wrzosy i tramwaj puszczony po rynku staromiejskim nie pozostawiają złudzeń o zidioceniu autora mapki z kolorowymi kreskami
        • buckshot Re: Staromostowa w tunelu 08.02.12, 17:42
          heh dwukierunkowa Mickiewicza, gondola i kolej linowa na Wrzosy, tramwaj przez Stary Rynek, jakiś most tunel, heh hecer. Dobre ale prima aprilis dopiero za jakis czas.

          img201.imageshack.us/img201/2284/plantyjb6.jpg
          Zapomniałeś o swoim tunelu obok stawów i innych i tunelu na Grudziądzkiej.

          A może życzysz sobie tunel dla łodzi podwodnych MZK w ramach Średnicówki, forsowanych ostatnio gdzieś w UE, zamiast nieekologicznych autobusów oczywiście ?
          • buckshot Re: Staromostowa w tunelu 08.02.12, 18:50
            Zresztą zróbmy prosty test:
            -zablokujmy na Placu Rapackiego na cały dzień ruch pieszych (skierujmy ich na przejście koło Mickiewicza), ustawmy światło zielone dla samochodów na most i wszystko się okaże.

            • marcin.grzegorz Re: Staromostowa w tunelu 08.02.12, 20:41
              buckshot napisał:
              > Zresztą zróbmy prosty test:
              > -zablokujmy na Placu Rapackiego na cały dzień ruch pieszych (skierujmy ich na p
              > rzejście koło Mickiewicza), ustawmy światło zielone dla samochodów na most i w
              > szystko się okaże.

              To zbyt skomplikowana operacja dla toruńskiego MZD. Przecież trzeba byłoby coś zrobić poza standardem...
            • mokos99 Re: Staromostowa w tunelu 08.02.12, 23:28
              Pomysł tego testu - zablokowania przejścia bdb. lecz sie na to nie zgodzą 1) bo wyszłoby że nie rozładuje korków (ewentualnie trochę udrożni wjazd do centrum z mostu ale nie wjazd na most) 2) ludzie by się wkurzali - my obywatele, podatnicy jesteśmy głupi i liczy się dla nas dzis, teraz a nie jutro. Wolimy dziś wygodnie przejść przez pasy niż za rok wziąć kredyt na 60mln + odsetki z 20mln.
      • dawid.be Re: Staromostowa w tunelu 08.02.12, 19:10
        hecer napisał:

        > kilka mapek w paint'cie z lutego 2009 roku:

        Halo, halo, mamy już 2012 rok :)

        Mistrzu a coś aktualniejszego masz?
        Trochę się w tzw. międzyczasie pozmieniało :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja