Całbecki: Metropolia bez superprezydenta

10.03.12, 12:38
Banaszak jest z Inowrocławia??????????????????????????
Komu wciskacie ten kit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wystarczy prześledzić jego poczynania, a nawet tylko wejść na jego stronę internetową.
Całbecki cały czas angażuje się po jednej stronie.
    • dingggo Ale to wszystko smieszne! 10.03.12, 20:31
      Problem metropolii ciagle jest poruszany w torunskiej prasie, podczas gdy w Bydgoszczy jak na razie sie na ten temat milczy. W Toruniu ciagle sa jakies wywiady, debaty, artykuly, dyskusje, tak jakby to to miasto mialo tworzyc metropolie spelniajac kryteria. Przeciez to smieszne, wrecz osmieszajace torunskie elity!
      Ale coz, pogadac zawsze sobie mozna, a rzeczywistosc i tak bedzie zupelnie inna.
      No i ten Banaszak. Te jego konsultacje z samorzadami miast, ale jednak z sama Bydgoszcza nie?! To przeciez istny cyrk.
      A tymczasem politycy bydgoscy z prezydentem Bruskim na czele za kazdym razem gdy sa o to nagabywani, zbywaja "interesantow" ogolnikami i dyplomatycznymi gadkami, bo i tak wiedza swoje. Bo wiedza, ze bez nich i tak niczego zadne komisje postanowic nie beda w stanie, bo w kazdej chwili kazda niekorzystna dla Bydgoszczy wersje bedzie mozna bardzo latwo storpedowac.
      Ale to jednak jest smieszne! To tak, jak ja bym za mojego sasiada decydowal o jego losie, np. zakupie samochodu za jego (!) pieniadze, ale on by nic o tym nie wiedzial, albo sie temu sprzeciwial.
      I pomyslec, ze nawet marszalek sie w te szopke wpisuje.
      • kwark.powabny Re: Ale to wszystko smieszne! 10.03.12, 21:52
        dingggo napisał:

        > Problem metropolii ciagle jest poruszany w torunskiej prasie, podczas gdy w Byd
        > goszczy jak na razie sie na ten temat milczy... Przeciez to smieszne, wrecz osmieszajace torunskie elity!
        A ja uważam wręcz przeciwnie. Dyskusje wcale nikogo nie ośmieszają. Tylko ktoś kto dyskutuje, kto coś proponuje, może liczyć na efekty. Skoro w Bydzi jest cisza, to ja bym na Twoim miejscu wręcz się niepokoił. Bo kiedyś się okaże że karty zostały rozdane bez udziału bydgoszczan. I znów będzie krzyk i przeklinanie "podstępnych Krzyżaków".
        • naubyd Re: Ale to wszystko smieszne! 10.03.12, 21:54
          nie zrozumiałeś. Koledze chodziło o ciszę w pełowskich mediach
          • kwark.powabny Re: Ale to wszystko smieszne! 10.03.12, 23:20
            no nie wiem :) z kolejnego postu kolegi "dingggo" chyba wynika ogólnie że jego zdaniem torunianie pokrzykują a bydgoszczanie sprytnie to ignorują. I to wg niego dobra taktyka.
        • dingggo Re: Ale to wszystko smieszne! 10.03.12, 22:05
          kwark.powabny napisał:

          > A ja uważam wręcz przeciwnie. Dyskusje wcale nikogo nie ośmieszają. Tylko ktoś
          > kto dyskutuje, kto coś proponuje, może liczyć na efekty. Skoro w Bydzi jest ci
          > sza, to ja bym na Twoim miejscu wręcz się niepokoił. Bo kiedyś się okaże że kar
          > ty zostały rozdane bez udziału bydgoszczan. I znów będzie krzyk i przeklinanie
          > "podstępnych Krzyżaków".

          A czy nie uwazasz, ze dyskusje na ten temat prowadzone w miescie, ktore tych kryteriow w ogole nie spelnia, a w twor metropolitalny moze wejsc tylko na cudzych plecach, jest powazne? Czy to czasem nie jest przyslowiowym dzieleniem skory na niedzwiedziu? A dlaczego w tej sprawie najglosniej krzycza wlasnie torunianie, skoro bez Bydgoszczy nic w tym projekcie nie znacza? Ba, nawet rzadzic w metro chcecie, rozdawac karty, pouczac wladze Inowroclawia, wypowiadac sie na temat granic metro nie majac do tego jeszcze zadnego prawa?
          Czy mozesz sobie wyobrazic sytuacje, w ktorej np. w przyszlej metropoliii gdanskiej miasto Gdynia, juz zawczasu, jeszcze przed powstaniem metro, wiecznie by dyskutowala kogo do ukladu przyjac, a kogo nie? Gdanszczanie by na to patrzyli z politowaniem i by sie tylko smiali.
          A czy na Slasku jakies Gliwice czy inny Sosnowiec bedzie dyktowal Katowicom co maja robic? I czy to nie jest smieszne? Czy nie widzisz tej calej groteski jaka stwarzaja politycy torunscy w tej sprawie? A tymczasem w Bydgoszczy widzac to niektorzy rajcy miejscy sie z tego smieja, bo i tak wiedza, ze bez nich moga sobie torunianie pogadac ile chca.
          Jeden z nich powiedzial kiedys cos takiego - Torun to takie cos, co jak dostanie palec, od razu chce cala reke.
          • martens7 Myślenie zamiast pokrzykiwania post-chłopków! 10.03.12, 23:02
            Jakby iść Waszym zgryźliwym, ograniczonym rozumowaiem istnienia Regionu na mapie Europy z jakże żywym peerelelowskim chłop-robotniczym chceniem "mania" z praktycznie brakiem wyobrażenia o tym, czym jest współistnienie Regionów w Eropie - to doszłoby sie co najwyżej do chałupy sołtysa Kierdziołka. Chłopki pościagani za komuny do zakładów w wymierającej obecnie Bydg. pokrzykiwać, poszczekiwać potrafią co prawda, ALE MYSLEĆ ZA GROSZ. BYDG. TO NIE JEST MIEJSCEM INTELEKTU I NIGDY NIM NIE BYŁA. To zupełnie inna epoka - JESTEŚCIE JAK "SMOK ANALOG" TOWARZYSZE ! Porównywanie naszego Metropolitarnego Duopolu z Metropolią Trójmiejską, czy Górnośląską NIE JEST W ŻADEN SPOSÓB MIARODAJNE - TO INNA SYTUACJA PRZESTRZENNA, KULTUROWO - ROZWOJOWA. Widzą to planiści rządowi doskonale, bo w przeciwieństwie do was tam są ludzie wykształceni i inteligentni, którzy potrafią mysleć i odróżniać brednie pokrzykiwane przez chłopków od realnych WSPÓŁZALEŻNOŚCI ! To co proponuje rząd, jest REALNYM otwarciem na rozwój, a nie zamykaniem w murach powiatu - ZRÓWNOWAŻONEGO ROZWOJU rzeczywistego obszaru oddziaływania i współistnienia, nie powiatu bydg.
            • naubyd Re: Myślenie zamiast pokrzykiwania post-chłopków! 10.03.12, 23:27
              Jakby iść Waszym zgryźliwym, ograniczonym rozumowaiem istnienia Regionu na mapie Europy z jakże żywym peerelelowskim chłop-robotniczym chceniem "mania" z praktycznie brakiem wyobrażenia o tym, czym jest współistnienie Regionów w Eropie - to doszłoby sie co najwyżej do chałupy sołtysa Kierdziołka
              Po przeczytaniu tego fragmentu zgłupiałem. Martens Bydgoszczaninem. Wypisz wymaluj opis pasujący do Torunia i jego działań.

              Dalej jak zwykle bełkot. Olać to
              • martens7 Re: Myślenie zamiast pokrzykiwania post-chłopków! 11.03.12, 04:28
                Prostactwem (pokrzykiwaniem) nie rozwiążesz problemów ! Tylko obnażysz swoją indolencję i zacofanie (czy kompleksy jak wolicie). Wy goście z Bydg. (dwaj powyżej) zachowujecie się na forum jak menele spod nocnego z alkocholami 24h - niezdolni do jakiegokolwiek poziomu dyskusji poza "warczeniem" - jeżeli ktoś miałby w wyobraźni tworzyć obraz metropolii /miasta/ po jakości Waszych wypowiedzi, to nawet zatęchłe z..... ma więcej polotu. Skąd jesteś? Z ciemnicy jakiejś co o świecie pojącia nie ma.
                • kwark.powabny Re: Myślenie zamiast pokrzykiwania post-chłopków! 11.03.12, 09:59
                  Z całym szacunkiem - nie zauważyłem u "naubyd" prostactwa czy zachowań menela. Dyskutuję z nim i pomimo różnicy zdań udaje się nam zachować poziom dyskusji. Natomiast w Twoich postach wyczuwam pogardę i prowokowanie do pyskówki. "Naubyd" zachował się zgodnie z podstawową zasadą walki z trollowaniem - "olał" Twój wpis.
                • pogotowie_ortograficzne Re: Myślenie zamiast pokrzykiwania post-chłopków! 11.03.12, 10:07
                  martens7 napisał:

                  > alkocholami <

                  Powinno być: alkoholami.

                  > pojącia <

                  Powinno być: pojęcia.
          • kwark.powabny Re: Ale to wszystko smieszne! 10.03.12, 23:10
            Owszem, uważam dyskusje w "tym mieście" za poważne. Dlatego że ani Bydgoszcz ani Toruń nie są prywatnymi miastami ani nawet nie są własnością ich mieszkańców. Jestem Polakiem i to wystarczy abym miał prawo głosu. Jak każdy Polak mam prawo przebywać w Bydzi, pracować, osiedlić się. Mam prawo domagać się dobrej komunikacji pomiędzy Inowrocławiem, Bydgoszczą, Toruniem czy Włocławkiem.

            Metropolia ma wzmacniać cały region a nie tylko miasto Bydgoszcz. Niespełnienie przez Toruń kryteriów nie ma tu nic do rzeczy. Ja mam prawo decydować o kształcie całego regionu. A uważam że metropolia bez Torunia osłabiłaby region. Byłaby to metropolia z najsłabszym w Polsce potencjałem a ja nie chcę szukać pracy w takim słabym tworze. I mam prawo o tym mówić.

            I podtrzymuję swoje zdanie, że tylko w toku dyskusji jest szansa stworzenia rozwiązania. Milczący sam dobrowolnie oddaje inicjatywę komuś innemu. Porównując to do Twojej analogii z niedźwiedziem - jeżeli niedźwiedź jest śpiący i niemrawy to da się na nim podzielić skórę. I sam będzie sobie tego winien.

            Piszesz: Czy mozesz sobie wyobrazic sytuacje, w ktorej np. w przyszlej metropoliii gdanskiej miasto Gdynia, juz zawczasu, jeszcze przed powstaniem metro, wiecznie by dyskutowala...
            Nie tylko mogę sobie wyobrazić ale uważam że wręcz pownnia dyskutować. A kiedy miałaby dyskutować? Po powstaniu metropolii? Powiem więcej - nawet ja mam prawo wpływać na decyzje o sytuacja Gdyni, Gliwic czy Sosnowca.
            • naubyd Re: Ale to wszystko smieszne! 10.03.12, 23:32
              Kolego. Czym było oddanie dzielenia kasy unijnej samorządom? Tym o czym piszesz. A jak jest? ponad 300 baniek na zachcianki Torunia (hala, sala, CSW itp) które nijak nie wpływają na rozwój województwa. Ciągłe inwestowanie w Toruń, ciągłe lobbowanie za wszystkim co Toruńskie - most .... orkiestra ;). To jest właśnie dokładnie to samo co czeka nas gdyby rządzić w metro miał także marszałek. Bydgoszcz, od której w dużej mierze zależy dochód województwa, jest planowo i sukcesywnie odcinana od dróg, inwestycji, że o rozwoju lotniska nie wspomnę. Dalej tak być nie może. Stąd takie obawy kolego
              • kwark.powabny Re: Ale to wszystko smieszne! 10.03.12, 23:49
                OK. To podam przykład w którym wspólne działanie byłoby korzystne dla obu miast. Bydgoszcz kładzie duży nacisk na połączenie z A1 przez drogę S5 a dużo mniejszy na S10. A S10 jest potrzebna Bydgoszczy, Solcowi i Toruniowi. Dzięki wspólnym zabiegom w Wa-wie o tą drogę, "lobbing" byłby bardziej skuteczny i z większymi szansami na finansowanie. I tak właśnie wyobrażam sobie funkcjonowanie metropolii. Z czego wynika brak wspólnych działań? Nie wierzę że władzom Torunia lub marszałkowi nie zależy na połączeniu z lotniskiem.
                • naubyd Re: Ale to wszystko smieszne! 11.03.12, 00:11
                  Nie rozumiesz, że dla Bydgoszczy S10 do Torunia ma niewielkie znaczenie dlatego, że ta droga była niedawno remontowana i jest wystarczająca do tego by się dostać do Wawy. Nie wiem czy wiesz, ale za jej część trzeba obecnie płacić.
                  Dla regiony na zachód od Wisły najważniejsza jest S5 i nie dlatego, że łaczy z A1 tylko z Gdańskiem Poznaniem i Wrocławiem. Ważne jest też lotnisko. Bez tego nie ma rozwoju Bydgoszczy a za tym idzie coraz większe biedowanie regionu. Kto ma na niego zarabiać? Toruń? Czym i z czym? Kto da pracę okolicznym gminom? Toruń z 17% bezrobociem w gminach ościennych? Co kurcze, pas startowy też musiałby być od Bydzi do Torunia żeby można było mówić o wspólnym lobbowaniu?
                  • kwark.powabny Re: Ale to wszystko smieszne! 11.03.12, 01:18
                    Zgadzam się że S5 jest ważna. Powiem więcej - jest istotna także dla Torunia bo łączy go z Poznaniem i Wrocławiem. To mamy już dwie drogi, o które wspólnie powinniśmy się starać. Natomiast moim zdaniem S10 jest równie ważna, bo łączy Bygoszcz z Łodzią i Krakowem. Owszem, z B-szczy można dostać się do Łodzi przez S5 i A2 ale to jednak dłuższa trasa.

                    Nie wiedziałem że jakiś kawałek S10 jest płatny. Który to odcinek?

                    Nie chcę żadnego "pasa startowego z Bydgoszczy do Torunia" tylko dobrego połączenia z lotniskiem. Tak samo jak Ty, uważam że jest ono ważne dla rozwoju regionu. Zauważ że poza B-szczą i Toruniem, ew. Włocławkiem żadne inne miasto regionu nie zapewni istotnego ruchu pasażerskiego na tym lotnisku. Bądźmy realistami - co da Bydgoszczy zintegrowanie lotniska z Inowrocławiem, Nakłem i Koronowem (a przecież tak miałaby wyglądać MB)? Powiem więcej - w Toruniu już wiszą reklamy gdańskiego lotniska. A przy obecnej sytuacji szybciej tam dojadę niż na lotnisko bydgoskie. A włocławianie mają szybciej do Łodzi. I to powinien być argument, dlaczego warto łączyć Bydgoszcz ze wschodnią częścią województwa
                    • bdg_student Re: Ale to wszystko smieszne! 11.03.12, 02:16
                      drogi kwarku, częściowo masz rację. Dobro regionu jest ważne. Ale wiesz, z bydgoskiego punktu widzenia właśnie to ciągłe pieprzenie o równomiernym rozwoju jest najbardziej męczące. Marszałkunio wciąż tylko chrzani jakieś farmazony o równomiernym rozwoju regionu, a jak nikt nie patrzy, to ładuje grube setki milionów w inwestycje służące li tylko połechtaniu toruńskiego ego. A jak Bydgoszcz upomni się o coś tylko dla siebie? Wtedy zaraz podnosi się larum: Aj! Wara! Równomierny rozwój regionu! Mówiąc brzydko - rzygamy już tym równomiernym rozwojem...

                      Bardzo proszę, skończmy już to mydlenie sobie oczu frazesami o równomiernym rozwoju itp. Inwestorów nie przyciągnie wyremontowana droga powiatowa w jakimś Papowie czy innej Koziej Wólce, bądź nowa sala koncertowa w średnim miasteczku z urokliwą starówką. Inwestorów przyciągnie silny ośrodek miejski zdolny konkurować z innymi największymi polskimi miastami. Wtedy całe województwo odniesie z tego korzyści. Wtedy rzeczywiście będą środki choćby na tę drogę w Koziej Wólce bez konieczności brania kolejnych kredytów.

                      Podsumowując, cała ta całbecka polityka rzekomego "równomiernego rozwoju" to tylko pretekst dla szkodliwego ładowania regionalnej i unijnej kasy tylko w zachcianki toruńskiej klasy politycznej. A konsekwencje takich grabieżczych rządów łysego już teraz ponoszą wszyscy mieszkańcy województwa - co ładnie widać w GUSowskich statystykach - ogromne bezrobocie, jedne z najgorszych wskaźników wzrostu gospodarczego i postrzeganie naszego województwa w kraju: to tam, gdzie wiatr zawraca, a psy szczekają du**mi...
                      • bdg_student Re: Ale to wszystko smieszne! 11.03.12, 11:49
                        I nie chcę tu stworzyć wrażenia, jakoby Bydgoszcz była cały czas jakoś wyjątkowo poszkodowana i pogrążona w marazmie, podczas gdy Toruń cieszy się i będzie się cieszył gospodarczą prosperity za unijne pieniądze dzięki marszałkowi. Nie. Łupieżcza polityka całbona doprowadzi w ostatecznym rozrachunku do gospodarczej zapaści województwa. Po prostu nie da się wytworzyć wzrostu i przyciągnąć inwestorów poprzez ciągłe ładowanie kasy w średnie do bólu miasto z pominięciem dużego ośrodka miejskiego znajdującego się zaraz obok. Nie da się i tyle. Żeby to marszałek finansował Wam przynajmniej jakieś ważne dla regionu inwestycje, a nie kilka malutkich dworców.

                        Próbuję uświadomić Wam, że summa summarum i my, i wy "bekniemy" w końcu za decyzje łysego, kiedy nasze województwo na długie lata pogrąży się w gospodarczym marazmie i gigantycznym zadłużeniu. Z tą różnicą, że wy przynajmniej będziecie rozpaczać w nowoczesnej sali koncertowej:)
                        • naubyd Re: Ale to wszystko smieszne! 11.03.12, 16:59
                          Oni i warszawiacy nie zdają sobie sprawy ze skali. Bydgoszcz jest większa od Torunia i Włocławka razem wziętych. Taka jest skala. I łatwo sobie wyobrazić o ile lepiej wyglądałaby sytuacja województwa gdyby nie idiotyczne dzielenie kasy (3x na łebka więcej dla Torunia)
                          • kwark.powabny Re: Ale to wszystko smieszne! 11.03.12, 22:01
                            Uważam że ładowanie kasy w konkretne miasto (czy to Bydgoszcz czy Toruń) nie będzie skutkowało rozwojem regionu. Inwestycje w ramach metropolii powinny być ściśle określone. Nie chcę pisać dwa razy więc proszę Was o odniesienie się do mojego postu - oto link:
                            forum.gazeta.pl/forum/w,71,134141306,134155766,Re_Torun_Tlusty_kucyk_regionu_Bydgoszcz_Kon_p.html
                    • naubyd Re: Ale to wszystko smieszne! 11.03.12, 02:38
                      S10 jest równie ważna, bo łączy Bygoszcz z Łodzią i Krakowem Nie jest ważna bo już istnieje na długim odcinku. Jest wyremontowana z poboczami i lewoskrętami. Jest gładka i szybka. A płatna jest na odcinku przed A1 i traktowana jak jej część. Chcąc jechać dalej i przeciąć A1 musisz płacić. Najważniejsza jest S5 a o tę drogę nikt z władz wojewódzkich nie dba. Wioskowa pani z Jagiellońskiej to już wcale nawet pojęcia o tym nie ma.
                      Lotnisko jest skomunikowane jak trzeba. Brak jedynie odpowiedniej zachęty dla przewoźników. Lotnisko potrzebuje Cargo i inwestycji by wejść do sieci. Niestety teraz zarządza nim pan z Torunia od PKP. Kicha i bryndza. Nie będzie s10 wszyscy przeżyją. Nie będzie S5 upadnie zachodnia część. To proste. Inwestorzy potrzebują dobrych dróg. S10 jest potrzebna głównie torunianom. To może brzmi jak upór, ale pomyśl troszkę. Wzdłuż A1 rozwija się interes, a co z 5? gó... za przeproszeniem.
                • pogotowie_ortograficzne Re: Ale to wszystko smieszne! 11.03.12, 10:10
                  kwark.powabny napisał:

                  >o tą drogę<

                  Powinno być: o tę drogę.


                  • kwark.powabny Re: Ale to wszystko smieszne! 11.03.12, 10:38
                    Moje uznanie za korektę :) Oby tak dalej, może w końcu z forum będzie można się dowiedzieć czegoś pożytecznego.

                    Na swoje usprawiedliwienie zaznaczę że forum ma formę "quasi-mówioną". A w uzusie jest dopuszczalne zarówno użycie "tą drogę" jak i "tę drogę". Nie jestem jednak filologiem więc jestem wdzięczny za każdą poprawkę.

            • arafat11 Re: Ale to wszystko smieszne! 12.03.12, 14:22
              Metropolia ma wzmacniać cały region a nie tylko miasto Bydgoszcz. Niespełnieni
              > e przez Toruń kryteriów nie ma tu nic do rzeczy. Ja mam prawo decydować o kszta
              > łcie całego regionu. A uważam że metropolia bez Torunia osłabiłaby region. Był
              > aby to metropolia z najsłabszym w Polsce potencjałem a ja nie chcę szukać pracy
              > w takim słabym tworze. I mam prawo o tym mówić.



              a ja chce w metropolii strzelno i mogilno! mam takie prawo! uwazam, ze bez nich metropolia bedzie slaba!

              a jak nei chcesz szukac pracy w takim twozre to poszukaj sobie w toruniu, ponoc gospodarczej potedze regionu...
    • alfred_prawdomowny Panie Całbecki 11.03.12, 00:04
      chyba trzęsie pan dupą.
    • szlachcic Re: Całbecki: Metropolia bez superprezydenta 11.03.12, 10:43
      Zakompleksiency mysla ze metropolia to biurowiec z 500 miejscami pracy wiec nie odpuszcza
      • bdg_student Re: Całbecki: Metropolia bez superprezydenta 11.03.12, 11:33
        ooooo, szlachcic, stary druhu! Wiedziałem, że jak poziom forum stanie się niebezpiecznie wysoki i kulturalny, wkroczysz do akcji:)

        [PS: przepraszam za karmienie trolla, nie mogłem się powstrzymać]
      • arafat11 Re: Całbecki: Metropolia bez superprezydenta 12.03.12, 14:23
        to dlaczego tak toruno nia walczy?
        nawet tacy idici jak ty wyzywajacy bydgoszcz od najgorszych chcecie metropolii razem?
    • hecer znów "walczą o pieniądze dla regionu" 11.03.12, 23:35
      Ja już mam tego dość. Kolejna "walka o pieniądze". Tyle kasy wyrzuconej w błoto a teraz znów "walczmy o pieniądze". Niech wreszcie ktoś powie że więcej pieniędzy na te różne "wizje, pomysły, projekty" nie ma. Niech wreszcie potrzeby determinują rozwiązania, bo na razie to środki (te wywalczone) determinują potrzeby. Niech wreszcie powstają mądre projekty dla których poszukuje się źródeł finansowania, a nie szuka źródeł finansowania a potem wymyśla projekty. To jest jakaś paranoja gospodarcza. Toruń jest otoczony stadionami i halami sportowymi, nic z tego nie wynika. Na Bema budują jakiś pałac sportu a tuż obok na Józefa powstaje kolejny. Kawałek dalej stroi motoarena.

      Kto za to wszystko płaci? I po co to jest budowane?
Pełna wersja