PO krytykuje lokalizację mostu na Wschodniej

11.03.12, 23:28
wywiad z posłem Lenz'em:

torun.tv/multimedia-11044-weekend_nie_wolny_od_polityki_11_03_2012.html
Cóż, pierwsza jaskółka wiosny nie wróży, ale dobre i to.
Okazuje się, że Platforma chce byle jakiego mostu bez względu na cenę "a potem będziemy się martwić" - ile jeszcze trzeba wydać i gdzie wybudować most, żeby rozwiązać problem.

Najłatwiej gospodaruje się cudzymi pieniędzmi.

Ciekawe są też pomysły "wprowadzenia tramwaju do tunelu". Obnaża to niestety daleko idącą niekompetencję w sprawach, w których poseł Lenz zdecydował się zabrać głos. Jak się o czymś mówi, warto wiedzieć o czym się mówi, tzn. skonsultować się z kimś kto się trochę zna na sprawach drogowych. No ale, jak się dobrze nie zna się na gospodarowaniu środkami publicznymi to skąd niby wiedza o budowie obiektów inżynieryjnych.

Dobra, jestem bardzo złośliwy do PO, ale w końcu jestem jakby nie było wyborcą PO w Toruniu a poza tym - zgodnie z teorią Stowarzyszenia Teraz Most - jakimś platformerskim komandosem wykorzystywanym do realizacji specjalnych zadań politycznych:)) Więc złośliwość wobec PO jest "dynamicznym elementem tajnie realizowanej przez wrogów miasta polityki dezinformacji":))))

W każdym razie transport szynowy ma bardzo niską tolerancję na różnicę poziomów więc kompletnie nie ma sensu wprowadzanie go do tunelu by za 100 czy 200 metrów miał z niego wyjeżdżać. Tunel drogowy - oczywiście. Ale transport zbiorowy tam, gdzie powinien być - na powierzchni, w poziomie zero. Tak się to robi w innych miastach.

Kiedyś zresztą przedstawiałem takie prosty reguły dotyczące komunikacji w mieście:

1. małe miasto:
- obwodnica poza miastem dla tranzytu
- drogi dwupasmowe, jednojezdniowe
- skrzyżowania jednopoziomowe

2. Duże miasto:
- obwodnica poza miastem dla tranzytu
- drogi główne ograniczonego dostępu z węzłami dwupoziomowymi
- transport szynowy - tramwajowy
- garaże podziemne w centrum

3. Większe miasto
- jw.
- w ścisłym centrum, w miejscu krzyżowania się głównych dróg i wysokich cen nieruchomości budujemy tunele drogowe
- transport zbiorowy szynowy - tramwajowy zintegrowany z szynowym kolejowym (SKM) dla obsługi aglomeracji

4. Bardzo duże miasto
- jw.
- transport zbiorowy szynowy pod ziemią czyli metro

----------------
Ogólnie jest tak:
- autobusy dla małych potoków pasażerskich
- tramwaje dla większych potoków
- SKM - szybka kolej miejska gdy tramwaje są zapchane mimo dużej częstotliwości (więcej wagonów)
- metro - największe potoki, bardzo duża częstotliwość, bardzo duża liczba pasażerów

Każdy system transportowy składa się z niezależnych podsystemów które są od siebie bardzo mocno oddzielone (ograniczony dostęp) i punktowo zintegrowane.

Tak więc tramwaj ma wydzielony korytarz, przecina jedynie skrzyżowania (przy czym właśnie tam są największe straty)
Drogi główne są odcięte od dróg lokalnych, połączone z nimi tylko na węzłach.
SKM - kolej - nie ma żadnych kolizji z drogami (drogi idą nad lub pod torami)
metro - żadnych kolizji ale tam, gdzie grunty są bardzo drogie, kolej idzie pod ziemią (często właśnie metro wyjeżdża na powierzchnię poza obszarami śródmieścia)

Miasta rozwijają się koncentrycznie, w centrum krzyżują się szlaki komunikacyjne (drogi, tramwaje, kolej, itd). Dlatego problemy drogowe i nakłady na infrastrukturę są najwyższe w centrum.

...nie w Toruniu, w Toruniu miliard idzie w peryferiach a w centrum nie zrobiono żadnej drogi od 10 lat gospodarzenia przez Zaleskiego.

...a gdy przychodzi co do czego i trzeba coś w centrum zrobić "nie ma pieniędzy".



-
    • hecer jest też bezpłatna obwodnica "Nowości" 11.03.12, 23:50
      poruszono też ważną kwestię "bezpłatnej obwodnicy". Po wyborach wszyscy politycy robią się nagle mądrzejsi i już nie tylko piszą do ministra ale też słuchają co minister ma do powiedzenia. A z tego co słychać minister te głupie pomysły bezpłatnej obwodnicy wyśmiał. "Nie po to bramki w Nowej Wsi stoją stoją na A1" - dobre.

      Szkoda, że ta mądrość udziela się dopiero po wyborach. Cóż, akcja "Nowości" firmowana przez Nienartowicza nic nie wniosła poza stworzeniem zupełnie niepotrzebnego zgiełku przed wyborami, w który politycy wszystkich partii najwyraźniej chcieli i musieli się włączyć. Przy braku innych pomysłów, przy braku ochoty i potrzeby dyskusji o państwie taki głupi pomysł "bezpłatna obwodnica" był idealnym materiałem na kampanię wyborczą. Każdy kandydat to wykorzystywał, najwięcej Marian - bezpłatna obwodnica - kandydat na senatora.

      Ja nawet wierzę w intencję red. Nienartowicza, tzn. "żeby Toruń miał bezpłatną obwodnicę", a nie w intencję żeby Toruń miał senatora "bezpłatną obwodnicę broniącą spółdzielczości" Frąckiewicza. Tylko że nic z tego nie wyszło poza skierowaniem kampanii wyborczej w rejony absurdu.

      Szkoda tamtych wyborów. Wymyślanie takich tematów do kampanii nic ludziom nie dało, wręcz stworzyło im w głowach jeszcze większy zamęt. Jakby wybory w Polsce były dla mieszkańca Torunia ważne z powodu "szansy na bezpłatną obwodnicy".

      Niektórzy tak mają: "Idę do wyborów z konkretnymi oczekiwaniami". Owszem, ale to nie znaczy że te konkretne oczekiwania należy utożsamiać z jakimiś partykularnymi sprawami. Niby tak jak, w wyborach samorządowych też ludzie idą zagłosować na kandydata "bo obiecał miejsca parkingowe". No ale chyba media powinny trochę to pole widzenia wyborcy rozszerzać. A przykład "bezpłatnej wyborczej obwodnicy" pokazuje, że to pole widzenia zawężają zamieniając wybory w karykaturę demokracji.


      Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

      Marian "bezpłatna obwodnica" Frąckiewicz: nie należy wyprowadzać wszystkich tras tranzytowych poza miasto. Przecież Toruń żyje z turystów i nie można utrudniać im wjazdu do miasta. Dzięki mostowi na wysokości ulicy Wschodniej i przeprowadzeniu nim drogi krajowej nr 15 turyści będą wjeżdżali do miasta.
      • hecer Toruń ma obwodnicę 12.03.12, 00:02
        no dobra, nie dodałem nic złośliwego i przewrotnego o pośle Lenzu. Spieszę nadrobić - jestem pod dużym i pozytywnym wrażeniem. Fajnie że pan poseł powiedział wprost o tej obwodnicy, zakończył ten niepoważny temat i wyjaśnił sprawę. Wziął to na swoje barki w spółdzielczej telewizji. Dobrze to wyszło.

        Nie zgadzam się z tym, że "Toruń nie ma obwodnicy". No jak to nie ma? Toruń naprawdę jest bardzo uprzywilejowany pod względem obwodnicy: ma ją już niemal całkiem wykształconą. Toruń ma południowo-wschodnią obwodnicę o parametrach autostrady (2x2) i drogi ekspresowej (1x2). Brakuje tylko węzła Turzno zapewniającego przebieg DK15 po obwodnicy (od węzła Nieszawka do węzła Turzno), ale ten już jest w budowie. Jest całkowicie wykształcony układ dla S10: od węzła Nieszawka do węzła Lubicz.

        To, co się buduje, można już odhaczyć jako załatwione. Czego brakuje?

        Brakuje już "tylko" skomunikowania Torunia z autostradą:))) Wystarczy tylko węzeł Nowomostowy na S10 i sprawa jest załatwiona.

        ...no wydawałoby się, że to proste. Budujemy nowy most, co za problem żeby powstał węzeł. Okazuje się jednak że mamy z tym wielki problem bo nowy most budują nie tam gdzie powinni i nie ma połączenia z obwodnicą. Jak wydostać się nowym mostem na obwodnicę? "Niedasię" powie słynny toruński inżynier, ekspert od wariantów niewykonalnych...

        No tak już w Toruniu jest. Wszystko ktoś zrobił - całą obwodnicę wybudowano w ciągu 10 lat! A w mieście wszystko leży, bo tam gdzie gospodarz ma coś do powiedzenia, tam nic nie wychodzi.

        ...no ale jak ma wyjść, jak gospodarz buduje "Trasę Wschodnią od nieistniejącego węzła Czerniewice, którego nie ma, nie będzie - i nigdy nie było":)))

        ...a nasi radni - to już trzeba być wybitnie niefrasobliwym - w kolejnych wieloletnich planach inwestycyjnych uparcie wpisują tę nierealną inwestycję do budżetu:)))

        Kurcze, czy tak trudno stwierdzić, że węzła Czerniewice między A1 i DK1 nigdy nie było? Przecież go nigdy nie było w planach. Wybudowano tymczasowe zjazdy na końcu autostrady, zawsze było jasne że są tymczasowe.

        Nawiasem mówiąc, jak obstawiacie, ile jeszcze potrwa budowa most na Wschodniej?
    • uszaty25 Re: PO krytykuje lokalizację mostu na Wschodniej 12.03.12, 08:35
      To ciekawe co teraz opowiada posl Lenz, bo jeszcze niedawno mowil ze my musimy TEN most wybudowac chocby nie wiem co, teraz nagle go kur.. oswiecilo?
      Przeciez dla kazdego czlowieka z odrobina wyobrazni lokalizacja przy Wschodniej jest po prostu idiotyczna.
Pełna wersja