Hołub: Tramwajem do o. Rydzyka. Jestem za

23.03.12, 07:35
W tej całej dyskusji nie zauważyłem ekonomicznego uzasadnienia takiej inwestycji.

Dlaczego to musi być linia tramwajowa?

Inwestycja spokojnie może być obsłużona przez tabor autobusowy. Przecież nie wszystkie miasta w Polsce mają linie tramwajowe i tam komunikacja do takich miejsc jest rozwiązana bardzo sprawnie.
Czy nie taniej zmodyfikować rozkład jazdy bieżącej linii autobusowej (ewentualnie uzupełnić tabor) niż pchać się w układanie torowiska?

Znając życie tramwaj będzie jeździł co 30-40 minut, a więc pasażerowie za dużej korzyści mieć z niego nie będą.

Ale cóż tam.

To już kolejny projekt, którego włodarze trzymają się tak kurczowo.

Skoro tak dbają o mieszkańców to może naprawiliby ul.Nieszawską będąca dojazdem do aquaparku Olender. W końcu tam też ktoś zainwestował potężne środki i należałoby go wspomóc (o mieszkańcach nawet nie wspomnę).
    • nemesis77 Hołub: Tramwajem do o. Rydzyka. Jestem za 23.03.12, 07:46
      Myślę, że u zwolenników budowy linii tramwajowej dominuje kierowanie się wątkiem ideologicznym. Nie ma ŻADNYCH racjonalnych przesłanek aby komunikację autobusową, która tutaj jest najodpowiedniejsza zastępować droższą komunikacją tramwajową. Zaoszczędzone pieniądze można zainwestować w budowę linii na Podgórze jeśli okaże się, że po remoncie starego mostu możliwe będzie jej zbudowanie lub poprawę komunikacji w mieście w inny bardziej sensowny i racjonalny sposób.
      • marcin.grzegorz Re: Hołub: Tramwajem do o. Rydzyka. Jestem za 23.03.12, 08:34
        nemesis77 napisał:
        > Zaoszczędzone pieniądze można zainwestować w budowę linii na Podgórze

        Na Podgórze do Krakowa? ;) Pięknie, pięknie...
    • obraza.uczuc.religijnych Też jestem za tym żeby pana Rydzyka traktować jak 23.03.12, 08:09
      innych inwestorów. popatrzmy więc jak to wyglądało w przypadku centrów handlowych:
      1. CH Kometa (dawniej Geant) dorzuciło się do przebudowy Grudziądzkiej i Wielkiego Rowu
      2. Copernicus dorzucił się do przebudowy układu w ciągu ul. Żółkiewskiego
      3. Bielawy zdaje się też coś pokombinowały przy Olimpijskiej/Olsztyńskiej
      Tak więc pan rydzyk powinien być równo traktowany i powinien dorzucić się do budowy linii tramwajowej. Dodatkowo powinien dorzucić się do zakupu taboru, gdyż nawet po zakupie 18 tramwajów niskopodłogowych a następnie przedłużeniu linii do Portu Drzewnego taboru nie starczy. Centra handlowe nie powodowały konieczności zakupu dodatkowego taboru gdyż pobudowano je przy ciągach komunikacyjnych a nie na rubieżach miasta.
      • marcin.grzegorz Re: Też jestem za tym żeby pana Rydzyka traktować 23.03.12, 08:36
        obraza.uczuc.religijnych napisał:
        > Tak więc pan rydzyk powinien być równo traktowany i powinien dorzucić się do bu
        > dowy linii tramwajowej. Dodatkowo powinien dorzucić się do zakupu taboru, gdyż
        > nawet po zakupie 18 tramwajów niskopodłogowych a następnie przedłużeniu linii d
        > o Portu Drzewnego taboru nie starczy.

        A właściciele sklepów ze Starówki skoro chcą handlować i konkurować z galeriami - na Starym Mieście powinni sobie sami wybudować podziemny parking. I takiego stanowiska powinno trzymać się TCM i dyr. Szmak.
        • obraza.uczuc.religijnych Re: Też jestem za tym żeby pana Rydzyka traktować 23.03.12, 08:54
          A centra handlowe powinny mieć zwrócone pieniądze za ich wkład w przebudowę układu drogowego.
      • jszmelc Re: Też jestem za tym żeby pana Rydzyka traktować 23.03.12, 10:43
        Absolutna racja ! Dodam jeszcze :Centra handlowe potrafią uruchomic swoje bezpłatne linnie autobusowe, dlaczeogo tego nie może zrobić ojciec dyrektor ? Kościołów mamy w Toruniu dosyć i to pięknych bez dwuch zdań które stoją puste np.katedra św.Janów .Więc pytam po co budować coś co jest koszmarnie brzydkie. Nasi przodkowie zostawili nam piękne świątynie więc korzystjmy z nich a nie przenośmy się do czegoś schlebiającego jarmarcznej estetyce !
    • mikuro Hołub: Tramwajem do o. Rydzyka. Jestem za 23.03.12, 08:59
      Jeny , czy Was w tym "moim" Toruniu już pogięło do końca? A dlaczego ma być tramwaj? Proponuję także wybudowanie portu rzecznego i uruchomić rejsy z Rubinkowa ( tu należy w okolicach nowego mostu zbudować przystań), Bulwaru do Portu do Rydzykowego AquaParku!! Wszak transport rzeczny jest najtańszy. W zimie jak Wisła zamarznie to może jakimiś poduszkowcami pasażerskimi. Szybko, bez korków a ile atrakcji przy okazji. A tak poważnie, nie macie na co wydawać PUBLICZNEJ kasy?! Jeszcze się zapytam, to jak to w końcu jest, KK jest wspólnotą wiernych czy międzynarodowym koncernem kapitałowym??? Lepiej zbudujcie dodatkowy most przez Wisłę w okolicach Motoareny na Podgórz, na próbę choćby taki wojskowy tymczasowy!!!!
    • wowkow Hołub: tramwajem do o. rydzyka. jestem przeciw 23.03.12, 09:48
      Do aquaparków jeżdżą całe rodziny, wsiądą do samochodu, a nie do tramwaju. Linia autobusowa z centrum w zupełności wystarczy, trzeba tylko wprowadzić bilety czasowe i nie będzie problemów ze skomunikowaniem. Zresztą znaczna część młodzieży ma bilety sieciowe. Lepiej zrobić torowisko tylko do "karavelli" a resztę pieniędzy wykorzystać np na połączenie pętli tramwajowej przy "elanie" z pętlą na ul. olimpijskiej, np trasą wzdłuż ul. olsztyńskiej i ligi polskiej, do ronda przy szpitalu dziecięcym.
      P.S. trzeba jeszcze sprawdzić czy na pewno do basenów rydzyka będzie miał wstęp każdy przeciętny obywatel, czy może trzeba będzie mieć "POZYTYWNA OPINIĘ PROBOSZCZA..."
    • jszmelc Hołub: Tramwajem do o. Rydzyka? Jestem za 23.03.12, 10:58
      Czy ktoś się zastanawiał dlaczego właśnie teraz ”nasz ojciec dyrektor” tak się uaktywnił inwestycyjnie? Bo mi się wydaje że KK udało się zbudować poczucie zagrożenia wśród swoich wiernych . A wiadomo że w obliczu zagrożenia ofiarność rośnie .I właśnie ten mechanizm nasz „geniusz biznesowy” postanowił wykorzystać . Czy się mylę !?
      • marcin.grzegorz Re: Hołub: Tramwajem do o. Rydzyka? Jestem za 23.03.12, 11:48
        Skonsultuj te swoje wątpliwościami z masonami, wielbicielami UFO i Presleyem :)
    • sonienko Hołub: Tramwajem do o. Rydzyka? Jestem za 23.03.12, 12:08
      Tramwaj OK - (budowa torowiska i infrastruktury jest wprawdzie droższa od puszczenia zdezelowanych Jelczów, lecz jest to przyszłościowe, ekologiczne i w praktyce tańsze rozwiązanie). Poza tym - skoro mowa o połączeniach - niech wreszcie gnoje połączą Dworzec Główny z miastem, bo nie mam zamiaru tachać waliz do mostu, by wsiąść w 12 czy 14.
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Hołub: Tramwajem do o. Rydzyka? Jestem za 23.03.12, 12:18
        Ok, ale pod warunkiem że pan Rydzyk dołoży się do budowy.
    • r.maszkowski skąd pieniądze? czyj zysk? 23.03.12, 14:14
      W czasie posiedzeń komisji sejmowych dyrektorka finansowa fundacji Lux Veritatis, dla udowonienia jak mało ma ta fundacja obciążeń, twierdziła, że FLV nie prowadzi teraz żadnych inwestycji. Czyżby parę tygodni przerwy w staraniu się o zezwolenie było tylko po to, żeby móc to stwierdzić? Na razie fundacja należąca do o. Rydzyka jest 150 mln zł do tyłu: ma do zwrotu prawie 70 mln długu i planuje wyszarpać KRRiT z gardła, per fas et nefas, kanał w multipleksie cyfrowym, co wymagałoby opłacenia ponad 80 mln zł w ciągu 10 lat.
      Przy zastanawianiu się nad inwestycjami o. Rydzyka wprowadziłbym jeszcze parę aspektów:
      - właśnościowy: czyje będą te obiekty i przez kogo budowane, czy te firmy lub fundacje są wiarygodne
      - finansowy: czy FLV (lub inna instytucja) ma fundusze na budowę
      - czy te fundusze są zbierane zgodnie z prawem - o. Rydzyk został w zeszłym roku ukarany właśnie za niezgodne z prawem zbieranie funduszy, nadaje też nielegalnie ukryte reklamy FLV w TV Trwam i jeszcze bardziej nielegalnie w Radiu Maryja
      - no i wreszcie aspekt moralny: o. Rydzyk buduje żeby zarabiać. Nie będę sugerował, że zamierza przejeść te zystki czy wydać na luksusowe samochoty. To oczywiście też, ale wyda je przede wszystkim na kłamliwą i szkodliwą dla Polski propagandę. Czy należy mu to ułatwiać?
      • marcin.grzegorz Re: skąd pieniądze? czyj zysk? 23.03.12, 16:49
        r.maszkowski napisał:
        > o. Rydzyk buduje żeby zarabiać. Nie będę sugero
        > wał, że zamierza przejeść te zystki czy wydać na luksusowe samochoty. To oczywi
        > ście też, ale wyda je przede wszystkim na kłamliwą i szkodliwą dla Polski propa
        > gandę.

        "Nie będę sugerował" a po chwili "To oczywiście też..."
        - ot czysta demagogia i manipulacja, czyż nie tak?

        Ile np. luksusowych samochodów (roczniki!) ma Rydzyk, FLV itp?
        I jak to się ma do klasy samochodów, które posiadają inne media
        ogólnopolskie w naszym kraju? Hop hop! Proszę o odpowiedź!

        I na koniec - każdy ma prawo do zarządzania swoim majątkiem
        (osoba, firma, fundacja, stowarzyszenie) - i jeżeli jest to zgodne
        z prawem, to chyba innym nic do tego? Mam nadzieję, że minęły
        już czasy i nigdy nie nadejdą, gdy ktoś ponad moją głową będzie
        zarządzał moim majątkiem na zasadzie, że komuś się wydaje, że
        zrobi to lepiej niż ja.
        • r.maszkowski Re: skąd pieniądze? czyj zysk? 23.03.12, 17:04
          marcin.grzegorz napisał:
          > r.maszkowski napisał:
          > > o. Rydzyk buduje żeby zarabiać. Nie będę sugero
          > > wał, że zamierza przejeść te zyski czy wydać na luksusowe samochoty. To
          > oczywi
          > > ście też, ale wyda je przede wszystkim na kłamliwą i szkodliwą dla Polski
          > propa
          > > gandę.
          > "Nie będę sugerował" a po chwili "To oczywiście też..."
          > - ot czysta demagogia i manipulacja, czyż nie tak?

          Tak to już jest, że właściciele FLV lubią drogie samochody i je sobie kupują. Ale wg mnie nie jest to dla nich rzeczą szczególnie ważną, ważniejsze jest propagowanie ideologii.

          > Ile np. luksusowych samochodów (roczniki!) ma Rydzyk, FLV itp?
          > I jak to się ma do klasy samochodów, które posiadają inne media
          > ogólnopolskie w naszym kraju? Hop hop! Proszę o odpowiedź!

          Odpowiedź hop hop. Wiadomo na razie o dwóch samochodach kupionych za ok. 200-250 tys. zł każdy: audi A6 i hybrydowy lexus RX400h. Mogę je porównać do samochodów, jakimi jeżdżą biskupi. Np. bp Ryczan ma podobnego lexusa, ale jest paru bp., którzy mają samochody droższe, np. za 400 tys. zł. Te ojcorydzykowe (zapewne należące do FLV) mam dolinkowane tu:
          www.radiomaryja.pl.eu.org/#samochody
          > I na koniec - każdy ma prawo do zarządzania swoim majątkiem
          > (osoba, firma, fundacja, stowarzyszenie) - i jeżeli jest to zgodne
          > z prawem, to chyba innym nic do tego? Mam nadzieję, że minęły
          > już czasy i nigdy nie nadejdą, gdy ktoś ponad moją głową będzie
          > zarządzał moim majątkiem na zasadzie, że komuś się wydaje, że
          > zrobi to lepiej niż ja.

          Zgodnie z prawem - oczywiście. Chociaż można też przypominać o moralności. Ale FLV działa również niezgodnie z prawem. Ogłasza nielegalne zbiórki publiczne, m.in. w kościołach, nadaje ukryte reklamy, nie wykonuje wyroków sądów nakazująch przeprosić za oszczerstwa.
    • mega_faflun Hołub: Tramwajem do o. Rydzyka? Jestem za 23.03.12, 20:47
      Stawiam jak najbardziej na tramwaj . Torun ma jakas tam siec tramwajowa i powinno w dalszym ciagu ja rozbudowywac , by korzystalo z niej wiecej pasazerow .
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Hołub: Tramwajem do o. Rydzyka? Jestem za 26.03.12, 11:32
        Ok, ale niech inwestor da kasę na tę "inwestycję".
    • mega_faflun Hołub: Tramwajem do o. Rydzyka? Jestem za 23.03.12, 20:53
      A tak poza tym to tylko teksty wiec nie widze zadnej podstawy by sie tym zbytnio przejmowac i zajmowac . U nas sie tylko pisze na ten temat ale zadnych efektow jak na razie nie widac . Np linia na Bielany , co z tym ?????? Tylko sie przeklada terminy rozpoczecia budowy byl kwiecien jest czerwiec itd.
    • takisen Hołub: Tramwajem do o. Rydzyka? Jestem za 23.03.12, 23:14
      Autobus czy tramwaj-obojętne, byle był transport. Nie lubię Rydzyka, ale ucieszę się, gdy zbuduje aquapark. Nie interesuje mnie, komu zapłacę za bilet wstępu.
      • hobbes1980 Re: Hołub: Tramwajem do o. Rydzyka? Jestem za 24.03.12, 00:10
        Mnie na przykład to interesuje, dlatego tez nie dałbym Rydzykowi zarobic ani złotówki. Zreszta o czym tu mowic- w Toruniu aquaparku nie ma i nie bedzie, bo Zaleski i jego ekipa tak energicznie szukali inwestora że w miedzyczasie zbudowała aquapark Nieszawka. Ciekawi mnie na ile rentowna jest ta inwestycja (stawiałbym ze niespecjalnie), jednak bez wzgledu na to, kolejny obiekt tego typu nie ma szans przynosic zysków. Czy ktos naprawde mysli ze pielgrzymki do Radyja beda korzystac z aquaparku? Niemniej nawet to jest bardziej prawdopodobne niz ze jakakolwiek sensowna ilośc gości tego calego (na szczęscie wirtualnego) kompleksu bedzie udawac sie tam tramwajem. Jedyny sens budowania linii tramwajowej w tym kierunku musiałby byc zwiazany z przyszła metropolia bydgosko-torunska, ale do niej droga daleka i wymagajaca pracy w wielu innych kwestiach. Niemniej taki pretekst do wydawania kupy szmalu mógłby jeszcze jakos byc przemycony- argumentowanie że obecny i planowany (mysle jednak ze nigdy nie zrealizowany) kompleks uczelni Rydzyka mógłby generowac ruch usprawiedliwiający wydanie pieniedzy na siec tramwajowa to debilizm obliczony na przekonanie debili.
Pełna wersja