diego_f 23.03.12, 19:36 a co to ma za znacznie, że MY nie chcemy...? ONI chcą i sala będzie... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
amkkmp Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! 23.03.12, 19:36 "Czy nie lepiej zaoszczędzone pieniądze wydać na poszerzenie ul. Olsztyńskiej, budowę średnicówki, torowisko na lewobrzeże lub... trzeci most" Czyli na komunikację, komunikację, komunikację lub... komunikację. Rozwój miasta powinien być zrównoważony, w przeciwnym razie będzie po czym jeździć, ale nie będzie po co. Odpowiedz Link Zgłoś
jaz0n Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! 23.03.12, 19:50 > Czyli na komunikację, komunikację, komunikację lub... komunikację. Rozwój miast > a powinien być zrównoważony, w przeciwnym razie będzie po czym jeździć, ale nie > będzie po co. A na ta halę bedzie po co? Mysle ze juz CSW było szczytem rozrzutności ktore pokazało ze w Toruniu nie ma tak duzego zapotrzebowania na wysoka kulture ktore usprawiedliwiałoby wydawanie takiej kasy. Poza tym rzeczywiscie cały proces stawiania tej hali to skandal i zenada, od projektu po koszty. Inwestycja w komunikacje bylaby przynajmniej uzasadniona- ludzie jeżdzą codziennie, czy tego chca czy nie. Istnieje zreszta jakas hierarchia potrzeb... A tak bedziemy mieli kolejną po CSW skarbonke, ktora bedzie przez wiekszośc czasu nieużywana. Nadal zreszta nie wiem skąd miasto ma wziąc na to pieniądze. To juz nie grozi nam zadłuzenie? Czy moze spółdzielnia uczciwie powie 'nie bedzie w tym roku zadnych remontow dróg a lampy uliczne beda swiecic przez 3h na dobę, bo musimy zapłacic za hale widowiskowa'? Jakos nie wierzę żeby byli tak szczerzy- raczej powiedza ze to w imię dobrobytu i rozwoju duchowego torunian. Przy czym 80% torunian pewnie nigdy w życiu tej hali nie odwiedzi... Odpowiedz Link Zgłoś
zgryzliwyzenek A co tam miałoby się dziacć? A w Auli UMK pusto 23.03.12, 22:31 Zrozumiałbym potrzebe budowy obiektu widowiskowo-koncertowego gdyby istniejace pękały w szwach. Przeciez w Auli UMK co tydzięę nie ma imprezy, we Dworze Artusa też nie, a przecież są i inne dni tygodnia gdy nic sie nie dzieje. Wielkich imprez na Motoarenie czy Tor-torze codziennie też nie ma. Od-Nowa sie rozbudowuje, Więc po co jeszcze jedna hala? Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! 29.03.12, 14:48 oszczędność wg redaktorów GW to wzięcie kredytu na inną budowę niż na którą planowano wziąć ten kredyt.... Czyli chce wziąć 500 tys na budowę domu. Ale jednak wezmę 400 tys na kupno mieszkania, to według redaktorów zaoszczędzone pieniądze w postaci 500 tys wydałem na mieszkanie... Gdzie takiej logiki uczą ? Odpowiedz Link Zgłoś
marcinbird Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! 23.03.12, 20:11 MY to znaczy pan redaktor ze szwagrem ? Odpowiedz Link Zgłoś
szczekoblaszachowiec Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! 27.03.12, 21:51 z bratem... oni teraz są jak wyrocznia ;) Odpowiedz Link Zgłoś
mega_faflun Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! 23.03.12, 20:24 Bardziej idiotycznego artykulu w GW juz dawno nie czytalem . No tak zbudowac parking , a niby gdzie samochody mialy by parkowac na gruzie na piachu na zuzlu , a moze na trawie jak popadnie . B zagospodarowac teren chociazby na parking trzeba zainwestowac pieniadze na cos co bedzie prowizorka .Po drugie juz jest jeden parking , ktory swieci pustkami .Nastepny parking przy CC , ktory jest pusty , a to wszystko w centrum miasta gdzie grunty sa najdrozsze , a teren uzbrojony . Nonsens w takiej sytuacji jednak wole sale koncertowa . Odpowiedz Link Zgłoś
x2p Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [SON... 23.03.12, 21:53 A gdzie była GAZETA jak pan prezydent Michał Z. decydował o dwukrotnie droższym moście? Można było spokojnie 300mln zaoszczędzić i mieć lepszy most.... a tak mamy drogą protezę Bernarda K. i Michała Z. A może GAZETA zada pytanie czy nas stać na budowę linii tramwajowej do nieistniejącego centrum o. Tadeusza A może GAZETA zada pytanie czy nas stać na wydawanie 5mln zł MSM-owi na walkę z hałasem Sala jest potrzebna ale niestety urzędnicy namieszali i nabałaganili... wytyczne do projektu konkursowego były inne potem każdy czegoś żądał i tak to rośnie i puchnie... Odpowiedz Link Zgłoś
zustoformapodatku Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [S 23.03.12, 22:18 Co do 5 mln na okna w MSM - znajoma tam mieszka i wszyscy (99,9%) mają plastikowe okna, które są okej. Wydawanie dziś 5 mln na nowe okna do tych bloków jest bez sensu, na siłę. W tym że miasto daje 5 mln nie ma racjonalności, ale nawet okej dają - to te okna powinno się wymienić za parę lat, po otwarciu Solaris. Czyli po czasie jak obecne okna się jakoż zużyją... Oczywiście rozumiem, że chłopaki mają kumpla który robi okna i po to wszystko... Bo obiektywnie patrząc lepiej byłoby 5 mln wydać na termomodernizacje! Odpowiedz Link Zgłoś
zustoformapodatku Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! 23.03.12, 22:13 "Czy nie lepiej zaoszczędzone pieniądze wydać na poszerzenie ul. Olsztyńskiej, budowę średnicówki, torowisko na lewobrzeże lub... trzeci most" - jaka oszczędność?! przecież tu mowa o kredytach, długach, odsetkach. Tym tokiem myślenia możemy mówić też o kwocie 400mln i 4 moście... Po co komu do głowy przychodzi 3 most jak w kasie pusto i długi trzeba spłacać? Torowisko na lewy brzeg - wcześniej po proszę biznesplan i analizy, że jest popyt na tramwaj w tamtej częsci. Że bardzo dużo ludzi go chce, że potrzebuje a nie działamy jak Shrek bez analiz, jest pomysł, jest widowisko robimy dla publiki. Sala na jordankach nie ma biznesplanu, każdy kto wymyśla nowe rzeczy bez analiz jest jak wiadomo kto... Odpowiedz Link Zgłoś
qron Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [SON... 24.03.12, 03:18 Tytuł felietonu powinien raczej brzmieć: "Nie chcę sali koncertowej za 200 mln zł" ps. Gdzie był szanowny pan redaktor "oszczędniś" gdy stawiano motoarenę?? Odpowiedz Link Zgłoś
manczesta Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [S 24.03.12, 20:48 Od MA to sie odwal bo z niej korzysta najwięcej osób Odpowiedz Link Zgłoś
diego_f Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [S 24.03.12, 23:14 manczesta napisał: > Od MA to sie odwal bo z niej korzysta najwięcej osób Szkoda tylko, że przez pół roku, a przez drugie pół stoi pusta i trzeba za to płacić. Odpowiedz Link Zgłoś
qron Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [S 25.03.12, 17:20 ...może i korzysta ale po cholerę np. ten dach, ciekawe kto i za ile go umyje;-) Odpowiedz Link Zgłoś
j-44 TAK or NIE 24.03.12, 08:44 No i wszyscy mają rację.Lista trafionych i nietrafionych wielomilionowych inwestycji jest dość długa. Sprawą wyborców jest ocena. Czy miasto na to stać ? To pytanie retoryczne. Do listy ,przepraszam,nikomu niepotrzebnej fontanny dopisuje się teraz przejście podziemne na Rapackiego.....można ułożyć rankig trafionych i zatopionych pomysłów magistratu. Spróbujmy,proszę Gazety,coś takiego zrobić. Czy sala koncertowa jest potrzebna? Może i tak,ale pamiętajmy o utrzymaniu.Czy pojawi się tam podziemny parking dla sali i dla Starówki? Czy będą zjazdy i spektakle? Może spowolnić proces inwestycyjny. A most - to raczej na Warynskiego,jako typowo miejski,alternatywny dla Pilsudskiego.Bo "zachodni" trafia w pustkę komunikacyjną i przy obwodnicy S-10 na Podgórzu nie służy rozwojowi dzielnicy lewobrzeżnej. Odpowiedz Link Zgłoś
olibats a dla kogo ta sala? 24.03.12, 09:10 nie budujmy sali bo jest to tylko kaprys Pana Prezydenta a jego cena jest wyzsza niż 200 mln, bo trzeba doliczyć koszty przygotowania inwestycji, koszty obsługi kredytu i koszty funkcjonowania sali a to jest dużo więcej niż 2 mln (mówi się o 7 mln rocznie) czy ktoś wie ile sala ma zarabiać, są analizy? czy ma być restauracja, bary i klub nocny, czy będą sklepy, księgarnie czy ktoś już pracuje nad programem tej sali to trzeba na kilka lat do przodu układać Odpowiedz Link Zgłoś
diego_f Re: a dla kogo ta sala? 24.03.12, 09:24 olibats napisał: > nie budujmy sali bo jest to tylko kaprys Pana Prezydenta > a jego cena jest wyzsza niż 200 mln, bo trzeba doliczyć koszty przygotowania in > westycji, koszty obsługi kredytu i koszty funkcjonowania sali a to jest dużo wi > ęcej niż 2 mln (mówi się o 7 mln rocznie) > > czy ktoś wie ile sala ma zarabiać, są analizy? > czy ma być restauracja, bary i klub nocny, czy będą sklepy, księgarnie > czy ktoś już pracuje nad programem tej sali to trzeba na kilka lat do przodu uk > ładać Nie wymagaj zbyt wiele... żadna z ostatnich inwestycji nie miała biznes-planu. Bo jakby miała, ale taki porządny i uczciwy, to nie miałaby prawa powstać. Dotyczy to Motoareny, CSW i hali sportowej. To są obiekty, do których bedziemy dokładać do roku pieniądze z naszych podatków. I to samo będzie z halą na Jordankach. Pytam się - po co komu ta hala? Drugim Mediolanem sie nie staniemy - prędzej zobaczę na Motoarenie wyścigi kosiarek niż gwiazdy LaScali. Podobno pod kątek organizacji dużych koncertów budowana była Motoarena i budowana jest hala sportowa przy Bema. To po jakiego hala na Jordankach? Żeby zadowolić czyjeś ego? Chyba tylko po to. Już w tym roku zrezygnowano z koncertu na Motoarenie, co świadczy o możliwościach miasta w tej kwestii i umiejętnościach menedżerskich. To samo będzie z halą sportową (jedna-dwie imprezy na huczne otwarce, później jedna-dwie imprezy by pokazać, że coś sie dzieje, a później bedzie hulał wiatr). Toruń wszystko małpuje za Bydzią. W Bydzi powstał fajny obiekt Zawiszy, to Najwyższy nasz przywódca postawił Motoarenę. W Bydzi jest Łuczniczka, to u nas też musi być hala lepsza i większa. W Bydzi jest opera, to u nas też musi być zajefajna i lepsza sala koncertowa. Mam prośbę do bydgoszczan - zbudujcie u siebie jeszcze jeden most... Odpowiedz Link Zgłoś
jszmelc Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [SON... 24.03.12, 10:44 Generalnie wszyscy są na nie ! A ja pytam dlaczego mamy jeździć na koncerty do Poznania ,Bydgoszczy, Katowic i jeden Bóg wie gdzie jeszcze ! Hala sportowa jest w Bydgoszczy i jest w dużo mniejszym Włocławku więc dlaczego niema jej być u nas !? Motoarena , wreszcie mamy nowy obiekt którym możemy się pochwalić . Droga ? Pewnie tak ! Ale czy aby poznać cenę Motoareny nie należy od ceny budowy odjąć cenę za jaką został sprzedany stary stadion ,czy dalej jest drogo? Chyba nie ! Nasi przodkowie zostawili nam piękne funkcjonalne miasto a to zobowiązuje. Czasy kiedy do życia wystarczał chleb i woda dawno już minęły ! Błędem przy budowie sali na Jordankach był zbyt duży udział pomysłów artystów ,którzy jak powszechnie wiadomo realia ekonomiczne mają za nic .Ja chcę oglądać koncerty ,chodzić na mecze w Toruniu a nie jeździć do brudnych szarych Katowic na koncert . Odpowiedz Link Zgłoś
diego_f Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [S 24.03.12, 11:12 jszmelc napisał: > Generalnie wszyscy są na nie ! A ja pytam dlaczego mamy jeździć na koncerty do > Poznania ,Bydgoszczy, Katowic i jeden Bóg wie gdzie jeszcze ! Hala sportowa jes > t w Bydgoszczy i jest w dużo mniejszym Włocławku więc dlaczego niema jej być u > nas !? Motoarena , wreszcie mamy nowy obiekt którym możemy się pochwalić . Drog > a ? Pewnie tak ! Ale czy aby poznać cenę Motoareny nie należy od ceny budowy od > jąć cenę za jaką został sprzedany stary stadion ,czy dalej jest drogo? Chyba ni > e ! Nasi przodkowie zostawili nam piękne funkcjonalne miasto a to zobowiązuje. > Czasy kiedy do życia wystarczał chleb i woda dawno już minęły ! Błędem przy bu > dowie sali na Jordankach był zbyt duży udział pomysłów artystów ,którzy jak pow > szechnie wiadomo realia ekonomiczne mają za nic .Ja chcę oglądać koncerty ,chod > zić na mecze w Toruniu a nie jeździć do brudnych szarych Katowic na koncert . Zrozum jedno - Toruń jest za małym miastem by robic z niego ogromny ośrodek koncertowy. Zobacz, już teraz nie ma koncertu na Motoarenie, bo prawdopodobnie inne miasta i ich obiekty okazały się bardziej przyciągające dla agencji menedżerskich, promocyjnych i samych wykonawców. Chyba nie wierzysz w tłumaczenie, że koncertów nie ma, bo jest Euro. Toruń jest za mały i nie ma lotniska. Jak ktoś będzie chciał zrobić, to wybierze większe miasta, a przede wszystkim większe obiekty. Trzeba patrzyć rozsądnie, a nie marzycielsko. W Toruniu na Motoarenę na koncert wejdzie 15 tys ludzi. A w takim Gdańsku, Poznaniu, Warszawie, Chorzowie czy Wrocławiu przynajmniej dwa razy więcej - to jak myślisz, gdzie jest większa szansa, że koncert się odbędzie? Toruń nie ma lotniska, inne większe miasta mają i to też jest ogromny atut. Nie można budować czegoś dla zasady "sztuka dla sztuki, budowla dla budowli". Trzeba mieć jakiś pomysł i biznes-plan. I rozeznanie w realnie otaczającej nas rzeczywiśtości, bo nie wystarczy chlapnięcie że będziemy drugim Mediolanem. Bo nie będziemy i każdy, kto mysli rozsądnie, o tym wie. Odpowiedz Link Zgłoś
jszmelc Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [S 24.03.12, 11:43 Lotniska istotnie w Toruniu niema ale jest w Bydgoszczy czyli niecałe 40km od Torunia ! Więc ten argument mnie nie przekonuje. Jesteśmy małym miastem i raczej szybko to się niezmienni (nawet bym tego nie chciał) .Posłużę się przykładem jeszcze mniejszego miasta ,Opole ze swoim festiwalem . Liczy się pomysł a nie wielkość miasta ,dajmy szansę młodym kreatywnym na pewno znajdą jakąś przestrzeń do zagospodarowania !Nasze miasto ma to coś co powoduje że ludzie chętnie do nas wracają trzeba stworzyć tylko pretekst . Odpowiedz Link Zgłoś
diego_f Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [S 24.03.12, 13:55 jszmelc napisał: > Lotniska istotnie w Toruniu niema ale jest w Bydgoszczy czyli niecałe 40km od T > orunia ! Więc ten argument mnie nie przekonuje. Jesteśmy małym miastem i raczej > szybko to się niezmienni (nawet bym tego nie chciał) .Posłużę się przykładem j > eszcze mniejszego miasta ,Opole ze swoim festiwalem . Liczy się pomysł a nie wi > elkość miasta ,dajmy szansę młodym kreatywnym na pewno znajdą jakąś przestrzeń > do zagospodarowania !Nasze miasto ma to coś co powoduje że ludzie chętnie do na > s wracają trzeba stworzyć tylko pretekst . No właśnie, lotnisko jest w Bydgoszczy, więc jak ktoś będzie miał do wyboru dać koncert w Łuczniczce czy Operze Nova albo w którejś z hal w Toruniu, to jak myślisz - co wybierze? Opole to przykład zupełnie nietrafiony, bo ich festiwal to już tradycja kilkudziesięcioletnia. Powstawał w zupełnie innych czasach, kiedy kultura była finansowana przez państwo i nie miał żadnych kłopotów z utrzymaniem sie. A teraz to już jak napisałem tradycja i odcinanie kuponów. Jeśli chodzi o szanse młodym kreatywnym, to najpierw niech zaczną działać, przedstawią jakiś plan czy nawet biznes-plan, a później wybudujmy im halę koncertową. My na razie tymczasem powielamy tylko to, co ma Bydgoszcz, miasto z lotniskiem i z dwukrotnie większą liczbą mieszkańców, co z góry ustawia Toruń na przegranej pozycji. Dlatego takie działanie nie ma żadnego sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
yoric Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! 24.03.12, 10:57 Ton artykułu jest jaki jest, ale pozostaje też fakt, że decyzja o hali w obecnej sytuacji finansowej miasta jest skrajnie nieodpowiedzialna. Te 37% ludzi, którzy są za chyba myśli, że pieniądze z miejskiej kasy są jak papierki z gry Eurobiznes... Odpowiedz Link Zgłoś
jszmelc Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [SON... 24.03.12, 10:57 A czy ktoś pomyślał jak w Toruniu zatrzymać nasze dzieci , które kończą studia w innych miastach i ani myślą wracać do rodzinnego Torunia . Ktoś powie bo brak pracy . Buduje się autostrada która na pewno uczyni nasze miasto dużo atrakcyjniejszym dla inwestorów. Pojawią się nowe miejsca pracy i ludzie którzy po pracy będą chcieli rozrywki niekoniecznie tej przaśnej odbieranej na wiślanych błoniach z plastikowym kubkiem pełnym piwa w rękach lub łążenie po galeriach ale niestety tych handlowych . Odpowiedz Link Zgłoś
wowkow Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [S 24.03.12, 11:15 Zamiast wydawać gigantyczne pieniądze na salę na Jordankach można było pomyśleć o dodatkowych funkcjach w rozbudowywanej "Od Nowie". Toruń nie potrzebuje TAKIEJ sali jak ta na Jordankach, bo jak zauważyli przedmówcy niewiele będzie się tam działo. A teren po Jordankach można sprzedać np. na apartamentowce, czy centrum hotelowo - konferencyjne. Odpowiedni rodzaj zabudowy nie oszpeci starówki, a kasa za grunt w takim miejscu byłaby zapewne całkiem spora, nawet w dobie kryzysu. Pieniądze ze sprzedaży gruntu i te nie wydane na salę i mamy trzeci most Odpowiedz Link Zgłoś
yoric Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [S 24.03.12, 12:26 Tego rodzaju problemy to mają miasta typu Łódź czy Katowice. Nasze rzesze absolwentów akurat bardzo chciałyby tu zostać, gdyby tylko oferta pracy nie ograniczała się do obsługi nalewaka czy kasy fiskalnej. Odpowiedz Link Zgłoś
jszmelc Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [S 24.03.12, 13:12 Moze nie w takim stopniu jak w miastach które wymieniłeś , ale nas też to dotyczy . Odpowiedz Link Zgłoś
lookingforfun Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [SON... 24.03.12, 12:19 Sala jest dobrem dla nielicznych zainteresowanych sztuką a infrastruktura drogowa jest dla wielu - dla mnie wybór jest prosty. Po co miasto ma wydawać durzą kasę, jak są inne ważniejsze potrzeby. Czas myśleć o kolejnym moście a nie zachwycać się nową salą koncertową stojąc w korku. Odpowiedz Link Zgłoś
meliburda Czy przyjdzie kiedyś opamiętanie? 24.03.12, 15:43 Władze Torunia robią podstawowy błąd, który w przyszłości zemści się na naszym mieście stokrotnie! Bo ciągle w podświadomości toruńskich włodarzy jest to, że zawsze "na straży" stoi toruński marszałek, który jak na razie zupełnie bez opamiętania szasta groszem na wszelkiego typu dopłaty dla Torunia, ale on wiecznie na tym stanowisku nie będzie! Już niedługo nastąpi zmiana warty, bydgoszczanie pogonią nam wtedy kota tak, że toruński ratusz z wrażenia aż siądzie na piętach. Przyjdzie czas spłacania długów, wyschnie źródełko dochodów z urzędu marszałkowskiego, reszta regionu wreszcie upomni się o swoje, wkład własny do wszystkich rozpoczętych inwestycji w Toruniu budżet miasta dosłownie rozsadzi!!!! Ludzie, obudźmy się! Nikt w tym regionie - z Bydgoszczą na czele - nie będzie chciał nigdy utrzymywać toruńskich fanaberii typu, hak, sala, i inne młyny. Przebudzenie zbliża się milowymi krokami. Odpowiedz Link Zgłoś
cromio Ja rozómiem, lookingforfun, rze ty nie jesteś 25.03.12, 19:30 zajinteresowany sztókom i kóltórom ale morze inni lódzie majom inne potszeby. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek-jacenty Co to za tytuł? 24.03.12, 16:16 Kto nie chce sali koncertowej? Pan redaktor i kto jeszcze? Z artykułu i z mojej wiedzy wynika, że sala i owszem będzie kosztowała 200 milionów, ale my jako mieszkańcy zapłacimy trochę więcej niż pół z owych „200 milionów”. Sonda jest buracka, że hej. I tendencyjna. Czy potrzebujemy sali koncertowej za 200 mln zł przy długu Torunia 701 mln zł? Pan redaktor zna dokładnie zadłużenie miasta? Wątpię. Wątpię też, że zna pan ostateczną cenę sali koncertowej, bo w cenie sali mija się pan duuużo z prawdą. Zresztą pisze pan o 120 a nie 200! milionach które zapłacimy. Toruń potrzebuje sali koncertowej? A widział pan redaktor w jakich warunkach ćwiczy nasza toruńska orkiestra symfoniczna. Ja widziałem i wiem, że mają tylko w Dworze Artusa szansę ćwiczyć w ścisku i koncertować, a ścisk w szatni z innymi wykonawcami to chyba nie przystoi w takim szacownym mieście. Prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
meliburda Re: Co to za tytuł? 24.03.12, 16:31 jacek-jacenty napisał: > A widział pan redaktor w jakich warunkach ćwiczy nasza toruńska orkiestra symfoniczna< A gdzie w ogóle są takie orkiestry? Odpowiadam, w dużych miastach, gdzie zapotrzebowanie na ich istnienie da się sensownie uzasadnić. W Toruniu niestety nie, za małe miasto! Brak odbiorców. Więc warunki takie, na jakie miasto stać. Z całym szacunkiem, ale gdyby np. jakiemuś tam Pułtuskowi zachciało się nagle posiadania orkiestry symfonicznej, to od razu miejskie władze uznałyby, że się im to należy? "A ćwiczcie sobie w Domu Kultury, skoro macie takie megalomańskie zachciewajki. Orkiestra Symfoniczna w szczerym polu, na prowincji? Też coś." Tak by odpowiedziano w Ministerstwie Kultury. > w takim szacownym mieście.< Toruń szacownym miastem? Nie rozśmieszaj i skończ z tą megalomanią! Może kiedyś był tu "duch kultury", ale dziś to grajdoł. Tutaj przecież wyższą wartość ma żużel niż kultura wyższa. Tamte czsy już minęły i nigdy nie powrócą. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek-jacenty Re: Co to za tytuł? 24.03.12, 16:48 jacek-jacenty napisał: > > A widział pan redaktor w jakich warunkach ćwiczy nasza toruńska orkiestra > symfoniczna meliburda napisał: > A gdzie w ogóle są takie orkiestry? Jesteś redaktorem, że odpowiadasz??? W Toruniu jest taka orkiestra. Nic na to nie poradzę, że w twoim "mieście: takiej nie ma. > Toruń szacownym miastem? Nie rozśmieszaj i skończ z tą megalomanią.... Eh, znaczy, że odpisał mi ktoś z sąsiedniego "miasta" :) Odpowiedz Link Zgłoś
sza.raczek Re: Co to za tytuł? 24.03.12, 16:55 meliburda napisał: Więc warunki takie, na jakie miasto stać. Z całym szacunkiem, ale gdyby np. jakiemuś tam Pułtuskowi zachciało się nagle posiadania orkiestry symfonicznej, to od razu miejskie władze uznałyby, że się im to należy? "A ćwiczcie sobie w Domu Kultury, skoro macie takie megalomańskie zachciewajki. Orkiestra Symfoniczna w szczerym polu, na prowincji? Też coś." Tak by odpowiedziano w Ministerstwie Kultury. Wybacz, ale porównanie słabe... Taki Pułtusk pod względem liczby mieszkańców jest jakby 10 razy mniejszy niż Toruń. Toruń nie jest na żadnej prowincji (jest miastem średnim - nie za dużym i nie za małym i chwała mu za to). No chyba, że chcemy dopuścić do tego, żeby się na prowincji znalazł. Wtedy faktycznie - inwestujmy tylko w drogi, przejazdy, podjazdy, dojazdy, parkingi itp. Tylko komu to w końcu będzie potrzebne, jeśli miasto nie będzie oferować nic poza blokowiskami? > > > w takim szacownym mieście.< > > Toruń szacownym miastem? Nie rozśmieszaj i skończ z tą megalomanią! > Może kiedyś był tu "duch kultury", ale dziś to grajdoł. Tutaj przecież wyższą w > artość ma żużel niż kultura wyższa. Tamte czsy już minęły i nigdy nie powrócą. > Czemu nie powrócą? Skąd to wiesz? Masz jakieś info od tego z niebios? Odpowiedz Link Zgłoś
terezkra Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [SON... 24.03.12, 17:39 postawić nowoczesny biurowiec i przenieść tam cały Urząd Miasta itp nie wreszcie wszystko będzie w jednym miejscu , a obecne budynki sprzedać Odpowiedz Link Zgłoś
szanowna_altorka Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [S 24.03.12, 23:08 zadbać o komunikację miejską, postawić biurowce, zachęcić większe firmy do inwestycji... aa tam.. po co... za paręnaście lat Toruń będzie miastem emerytów i ludzi pracujących w usługach... cała inteligencja wyemigruje...ciekawe, kto będzie słuchał tych koncertów w tej hali Odpowiedz Link Zgłoś
magic-torun Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [SON... 25.03.12, 11:51 Kolejna straszna bzdura jak CSW . Niech policzą ile ludzi korzysta z CSW myślę że max 15 tys w ciągu roku. Po co nam kolejna sala. Nie lepiej ta kasę przeznaczyć na super aquapark w centrum miasta odwiedzali by nas okoliczni mieszkańcy Grudziądz, Bydgoszcz, Włocławek, Lipno może nawet i turyści z 3 miasta bo tam juz jest przestarzały a to jedynie godz drogi. Każdy zostawiłby kasę także na starówce kupując pieniki jedząc obiad robiąc zakupy kupując paliwo. Widać jakie zainteresowanie jest aquaparkiem w Nieszawce -jeżeli to można nazwać aquaparkiem. U nas jednak lepiej postawi kolejna salę która nie będzie na siebie zarabiać i trzeba będzie dokładać niech w końcu obudzą się włodarze miasta już kilka bubli wybudowali jak parking na św Katarzyny - chociaż ceny spadły juz ok połowy za abonamenty dalej swieci pustkami /niech zrozumieja ze jak ludzie maja postawić auto na drugim krańcu starówki i za to jeszcze grubo płacić taniej jest im przyjechać taxi lub autobusem na Stary Rynek bo tam sie wszystko koncentruje/ Odpowiedz Link Zgłoś
qron Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [S 25.03.12, 17:25 15 tys rocznie w CSW - puknij się w głowę kolego... aquapark masz w prawie każdej pipidówie, jedź tam i nie wracaj! Sala daje ogromny potencjał miastu - inna sprawa czy go wykorzysta. Odpowiedz Link Zgłoś
radu44 Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [SON... 25.03.12, 15:45 lepiej wybudować za większe pieniądze nowy stadion dla trzody mieniącej się kibicami. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Ile kosztuje nas ten gamoń? 25.03.12, 17:37 Kurde, kiedy wreszcie ktoś oderwie tego matoła od budżetu miasta. To przestało być śmieszne. A panu Behrendtowi śniącemu o trzecim moście przypominam: najpierw trzeba dokończyć idiotyzm, który Zaleski rozpoczął czyli Trasę Wschodnią. Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu." Marian "bezpłatna obwodnica" Frąckiewicz: nie należy wyprowadzać wszystkich tras tranzytowych poza miasto. Przecież Toruń żyje z turystów i nie można utrudniać im wjazdu do miasta. Dzięki mostowi na wysokości ulicy Wschodniej i przeprowadzeniu nim drogi krajowej nr 15 turyści będą wjeżdżali do miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
blue_maczeta Re: Ile kosztuje nas czytanie bredni? 25.03.12, 18:28 autor: hecer napisał dnia: 25.03.12, 17:37 > Kurde, kiedy wreszcie ktoś oderwie tego matoła od budżetu miasta. To przestało > być śmieszne. Coraz szybciej dają przepustki po weekendzie. Nie jest to chyba najlepszy pomysł... Odpowiedz Link Zgłoś
jot9 Re: Ile kosztuje nas ten gamoń? 25.03.12, 19:07 hecer napisał: > A panu Behrendtowi śniącemu o trzecim moście przypominam: najpierw trzeba dokoń > czyć idiotyzm, który Zaleski rozpoczął czyli Trasę Wschodnią. Hecer, no kurcze, zaskoczyłeś mnie. Jako najzagorzalszy (i zdaje mi się najiteligentniejszy) przeciwnik tej inwestycji tym wpisem oderwałeś się od swojego wieloletniego credo patrząc w przyszłość. Dzięki. Bez śladu ironii. Nie, żebyśmy kochali Zaleskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
orzii Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! 25.03.12, 18:11 autorze popukaj się w czoło! to, że ty nie chcesz to nie znaczy że inni też nie chcą. ja oczekuję tego typu obiektu właśnie w sercu Torunia. uważam, że to będzie inwestycja w przyszłość, z której, w przeciwieństwie do ciebie EGOISTO, liczę na lepsze życie, pracę, oraz prestiż miasta dla moich dzieci i wnuków. pewnie, kolejny parking, w końcu po co nam parkingi podziemne 2 bliżej jeszcze stojące niż ten teren na Jordankach, no ale przecież to można zrobić kolejny parking i kolejny będzie pusty stał. a może śmieciowisko zróbmy tam? może wysypisko śmieci :) tak dla ciebie, żebyś egoisto nie musiał płacić za wywóz śmieci to sobie przyjedziesz i wywalisz tam właśnie, na Jordankach. świetny pomysł nie? :/ qur. jak czytam takie debilizmy na GW to zaczynam mieć dość tej gazety i tych baranów co to wypisują te głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
jot9 Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! 25.03.12, 18:50 orzii napisał: > autorze popukaj się w czoło! > to, że ty nie chcesz to nie znaczy że inni też nie chcą. > ja oczekuję tego typu obiektu właśnie w sercu Torunia. > uważam, że to będzie inwestycja w przyszłość, z której, w przeciwieństwie do ci > ebie EGOISTO, liczę na lepsze życie, pracę, oraz prestiż miasta dla moich dziec > i i wnuków. A ja bym proponował jednak port kosmiczny. Serio serio. Dla lepszego życia, pracy oraz prestiżu miasta dla moich dzieci i wnuków. Odpowiedz Link Zgłoś
cromio Słuchaj redaktorku ! 25.03.12, 19:32 Pluralis majestatis możesz sobie darować. Twojego szwagra mam gdzieś. Masz jakąś opinię - OK. Pisz za siebie. A nie w liczbie mnogiej. A pomysł z parkingiem - godny idioty ! Odpowiedz Link Zgłoś
glemp1 Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [SON... 26.03.12, 02:44 Oddać Rydzowi te 200 milionów i będzie po dyskusji Odpowiedz Link Zgłoś
orzii Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! 26.03.12, 20:04 a co NAS to obchodzi że WY nie chcecie, ludzie chcą a to że kilku czubów co to lubią robić szum wobec siebie oraz publicznie protestować przeciwko wszystkiemu czemu się tylko da guzik NAS obchodzi. MY chcemy halę koncertową i basta. Ma być ma być potężna, oryginalna, wielka ma pobudzać wyobraźnię, przyciągać wzrok i wodzić za nos, ma być naszą dumą narodową :) chcę być z niej dumny chcę by moje wnuki były dumne z naszej nowej hali koncertowej a wszyscy egoiście, idźcie się utopić w wiśle :) Odpowiedz Link Zgłoś
zagryzka Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! 26.03.12, 20:32 orzii napisał: > ludzie chcą a to że kilku czubów co to lubią robić szum wobec siebie oraz > publicznie protestować przeciwko wszystkiemu czemu się tylko da > guzik NAS obchodzi. Co tam, że dług miasta od tego tylko wzrośnie bo kolejna hala prestiżu i zysku będzie przynosić jeszcze mniej niż Motoarena. Orzii i kilku czubów (melomanów czy może raczej megalomanów) chce i basta. Dla wnuków. Długi i hamujące rozwój gospodarczy niedrożne, niepokończone arterie komunikacyjne też zostawimy wnukom, a co tam, niech coś po nas mają. Za 50 lat będą mogli wspominać, że "100 lat temu na moście też były korki, tak się dziady (nasze) przyzwyczaiły i tak nam zostawiły miasto". Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Sala została wpisana na listę projektów kluczowych 29.03.12, 14:33 Sala została wpisana na listę projektów kluczowych Regionalnego Programu Operacyjnego. Z jakiej paki, przecież to inwestycja miejska a nie regionalna. Czemu taki obiekt w Grudziądzu czy Włocławku nie jest inwestycją regionalną ? Odpowiedz Link Zgłoś
trebacz6 Re: Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! 04.04.12, 19:58 Jest sprawą oczywistą, że wszelkie inicjatywy związane z kulturą są nastawione na to, że trzeba w nie inwestować mnóstwo pieniędzy. Z ekonomicznego punktu widzenia nie ma w Polsce teatrów, filharmonii czy oper, które by na siebie zarabiały. To fakt, w kulturę trzeba inwestować i nie oczekiwać żadnych zysków. Ale ludzie zrozumcie, że kultura kształtuje charakter człowieka, kultura rozwija, nosi w sobie pierwiastek bardzo istotny dla każdego cywilizowanego człowieka, a tym bardziej mieszkańca miasta o takim podłożu kulturalnym jak Toruń. Niestety ludzie tego nie rozumieją. Najłatwiej zamknąć się w swoim mieszkaniu i spijać piwo przed telewizorem - oglądając jakieś debilne reality show, albo "problematyczne" programy serwowane w godzinach popołudniowych przez stacje TVN czy Polsat. Ludzie nie zachowujcie się jak zwierzęta ! Każdy człowiek potrzebuje kultury - to ona kształtuje charakter, rozwija wyobraźnie oraz sposób postrzegania całego Świata. Często nie zdajemy sobie sprawy, że to do czego doszliśmy jest właśnie dorobkiem kultury !. Źle się dzieje, tym bardziej w tym pseudodemokratycznym kraju.. w którym rządy są sprawowane na podstawie tej samej zależności (premier-prezydent) jak w Rosji. Pewnie - najłatwiej ciąć koszty... ale gdzie ? W kulturze. Weźcie się za sport... żenująca Elana, która bezużytecznie pochłania mnóstwo kasy, a efektów żadnych. Durne Orliki - po co wywalać w błoto 3 mln zł na 20 takich obiektów w Toruniu - do tego koszt oświetlenia, konserwacji i zatrudnienia animatora, który nic nie robi. Ludzie przejrzyjcie na oczy. W latach 70' - 80' odnosiliśmy sukcesy jako kadra piłkarska - bez orlików za krocie.... Do grania w piłkę jest potrzebna trawa i bramki, a nie obiekty takiej klasy, których brakuje chociażby w piłkarskiej Ekstraklasie. Polacy - przejrzyjcie na oczy i nie starajcie się oszczędzać na tym co pozostanie w dobytku cywilizacyjnym tylko na durnych pomysłach !!!!!!! W Bydgoszczy jest Opera i Filharmonia... a w Toruniu co ? Sala w Dworze Artusa, w której nie może występować pełen skład orkiestry, bo nie ma dogodnego zaplecza. Oprócz wydarzeń kulturalnych hala na Jordankach mogłaby służyć jako obiekt konferencyjny, wystawienniczy na wiele innych sposobów. Hala to dobra inwestycja - Toruń jej potrzebuje ! Odpowiedz Link Zgłoś
stansok Nie chcemy sali koncertowej za 200 mln zł! [SON... 12.04.12, 18:14 Zgoda, niech będzie sala koncertowa! Czy jednak musimy płacić za takie monstrum!? Projekt jest okropny, a do tego koszmarnie drogi! Odpowiedz Link Zgłoś