Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głównego

28.03.12, 11:37
Ale pieniędzy pewnie nie będzie bo budujemy kolejną halę a tramwaj do inwestycji Rydzyka zapewne ma priorytet.
    • obraza.uczuc.religijnych Re: Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głów 28.03.12, 14:50
      nemesis77 napisał:

      > Ale pieniędzy pewnie nie będzie bo budujemy kolejną halę a tramwaj do inwestyc
      > ji Rydzyka zapewne ma priorytet.

      Dokładnie, linia do Portu Drzewnego ma uzasadnienie ekonomiczne, a linia na dworzec główny nie. Tak orzekł zdaje się pan Kowallek
    • amkkmp Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głównego 28.03.12, 15:52
      Przecież są tory na drugą stronę Wisły, zupełnie niewykorzystane w ruchu lokalnym. Moim zdaniem celowe byłoby uruchomienie linii "tramwajowej" na linii Dworzec Wschodni - Dworzec Miasto - Dworzec Główny. Koszty byłyby stosunkowo niewielkie, a efekty dobre.
      • skator Re: Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głów 28.03.12, 17:37
        amkkmp napisał:

        > Przecież są tory na drugą stronę Wisły...

        A różnica w rozstawie szyn zupełnie drobna.
        • amkkmp Re: Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głów 28.03.12, 18:09
          Przecież tę linię może obsługiwać inny tabor, a pasażerowi kompletnie nie robi różnicy, jaki jest rozstaw szyn, po której jeździ tramwaj.
          • arafat11 Re: Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głów 28.03.12, 23:59
            Przecież tę linię może obsługiwać inny tabor, a pasażerowi kompletnie nie robi
            > różnicy, jaki jest rozstaw szyn, po której jeździ tramwaj.


            to torun ma miec 2 typy tramwajow? o roznych rozstawach ? NO I NIE JEST TAKIE PROSTE Z TECHNICZNEGO I PRAWNEGO PUNKTU WIDZENIA WPUSZCZENIE TRAMWAJU NA LINIE KOLEJOWA...
            • amkkmp Re: Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głów 29.03.12, 09:43
              > to torun ma miec 2 typy tramwajow? o roznych rozstawach ?
              Toruń? To nie miasto posiada tabor, tylko przewoźnik, który nie musi być nawet właścicielem taboru - może go np. wypożyczać.

              > NO I NIE JEST TAKIE PROSTE Z TECHNICZNEGO I PRAWNEGO PUNKTU WIDZENIA
              > WPUSZCZENIE TRAMWAJU NA LINIE KOLEJOWA...
              Jest tak samo proste, jak wpuszczenie na tę linię dowolnego innego pociągu - czyli znacznie prostsze i tańsze od budowy własnego toru przez rzekę.
              • ka_zet Re: Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głów 29.03.12, 09:47
                amkkmp napisał:

                > Jest tak samo proste, jak wpuszczenie na tę linię dowolnego innego pociągu - cz
                > yli znacznie prostsze i tańsze od budowy własnego toru przez rzekę.

                Tyle że pociągi już tam jeżdżą, więc po co cokolwiek kombinować? Połączenie w ten sposób nie jest specjalnie atrakcyjne ze względu na przesiadki.
                • amkkmp Re: Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głów 29.03.12, 14:14
                  > Tyle że pociągi już tam jeżdżą, więc po co cokolwiek kombinować?
                  Pisałem już poniżej - bilety, stałe przystanki.

                  > Połączenie w ten sposób nie jest specjalnie atrakcyjne ze względu na przesiadki.
                  Mnożenie linii tak, by każdy mógł dojechać z każdego miejsca w każde jest skazane na porażkę, bo wymaga to zwiększania liczby linii, a im więcej linii, tym mniejsze częstotliwości ich kursowania. Najwygodniejszy system to taki, kiedy masz niewiele linii o bardzo dużych częstotliwościach kursowania. Wtedy mimo, że masz kilka przesiadek nie tracisz czasu, bo gdy przychodzisz na przystanek niemal od razu masz autobus/tramwaj/metro.
                  • ka_zet Re: Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głów 30.03.12, 00:50
                    amkkmp napisał:

                    > > Tyle że pociągi już tam jeżdżą, więc po co cokolwiek kombinować?
                    > Pisałem już poniżej - bilety, stałe przystanki.

                    No bo tego się absolutnie nie da załatwić z koleją, jasne. 20 lat temu się nie dało, teraz już inne czasy.

                    > Mnożenie linii tak, by każdy mógł dojechać z każdego miejsca w każde jest skaza
                    > ne na porażkę, bo wymaga to zwiększania liczby linii, a im więcej linii, tym mn
                    > iejsze częstotliwości ich kursowania.

                    Owszem, ale fundowanie ludziom przesiadki autobus/tramwaj-tramwajopociąg-autobus, zwłaszcza ze sporymi odległościami do przejścia, to jest wyśmienity sposób na to żeby nie skorzystali w ogóle z oferty.
      • stefandoopa Re: Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głów 28.03.12, 19:31
        amkkmp napisał:

        > Przecież są tory na drugą stronę Wisły, zupełnie niewykorzystane w ruchu lokaln
        > ym. Moim zdaniem celowe byłoby uruchomienie linii "tramwajowej" na linii Dworze
        > c Wschodni - Dworzec Miasto - Dworzec Główny. Koszty byłyby stosunkowo niewielk
        > ie, a efekty dobre.

        Przeciez jezdza tak pociagi i to dosc czesto wiec nie rozumiem po co mialaby byc taka linia tramwajowa? Ty masz w domu dwa telewizory, dwie lodowki, dwie pralki i co tam jeszcze sobie zyczysz x2???
        • arafat11 Re: Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głów 28.03.12, 23:57
          no i pyanie za 100 punktow: po ci i gdzie ci ludzie mieliby tym tramwajem jezdzic?
        • amkkmp Re: Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głów 29.03.12, 10:01
          > Przeciez jezdza tak pociagi i to dosc czesto wiec nie rozumiem po co mialaby byc taka linia
          > tramwajowa?
          Bo pociągi w obecnym kształcie nie są i prawdopodobnie nigdy nie będą dostosowane do wpisania w system komunikacji miejskiej. A ten system to między innymi stałe przystanki (nikt nie będzie biegał po peronach szukając skąd odjeżdża następny pociąg w stronę centrum) i wspólne bilety (nikt nie będzie biegał do kasy biletowej po bilet na dwukilometrowy przejazd). Jako podróżny od komunikacji miejskiej oczekuję, że podejdę na przystanek, w ciągu kilku, no góra kilkunastu minut przyjedzie tramwaj do którego wsiądę, skasuję jednorazowy bilet albo skorzystam z biletu sieciowego i już. A jeśli chcę jechać z Podgórza na Rubinkowo, to z Podgórza jadę autobusem na Dworzec Główny, przesiadam się na tramwaj na Dworzec Miasto lub Dworzec Wschodni, gdzie przesiadam się na inny tramwaj lub autobus.

          Oczywiście zamiast tramwaju może jeździć zwykły EZT albo szynobus, tylko to rozwiązania mniej ekonomiczne w eksploatacji.
    • djrm Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głównego 28.03.12, 16:40
      Skończcie wreszcie z tym utyskiwaniem na linię do Portu Drzewnego!
      Cieszyć sę tym, co jest (a właściwie będzie w bliskiej przyszłości) i iść za ciosem - odbudować linię na Wrzosy - co najmniej do Zagonowej, odbudować dokładnie po starym śladzie linię na Dworzec Główny, potem od obecnej pętli Wschodnia przez Rubinkowo I i II do Ślaskiego (ale z pętlą do zawracania na Rubinkowie II, choćby tam, gdzie jest pętla autobusowa).

      I wtedy można myśleć o rozbudowie linii na lewym brzegu. Tylko jak w tych wąskich wiaduktach przekroczyć tory kolejowe? Nie lepiej było puścić tramwaj nowym mostem na Rudak i Stawki? Na razie tam (podobnie w okolicach Portu Drzewnego) nie ma dużych potoków pasażerskich, ale jak się już pojawią, to czy nie będzie nieco za późno?

      No i warto by pomyśleć o linii do Lubicza, który staje się powoli osiedlem o charakterze przedmiejskim.
    • martens7 Warianty połączenia lewobrzeżnego Torunia. 28.03.12, 16:45
      Brak ujęcia linii tramwajowej w projekcie mostu "Wschodniego" to oczywista "krótkowzroczność" i brak koncepcyjnego myślenia o rozwoju miasta. W obecnej sytuacji najprostszą i najszybszą do zrealizowania trasą linii tramwajowej do lewobrzeżnego Torunia jest oczywiście ułożenie torowiska podczas remontu mostu Piłsudskiego na jego płycie. Jednak w planach należy położyć nacisk na utworzenie połączenia lepiej przystosowanego do szybkiego ruchu tramwajów (most Piłsudskiego to w istocie wąskie gardło komunikacyjne) - tramwaj można "przeżucić" przez Wisłę także: obecnym mostem kolejowym (na jego konstrukcji zatępując tor kolejowy torami tramwajowymi lub dobudowując do mostu kolejowego od strony wschodniej dodatkowy pas dla linii tramwajowej - powiązany oczywiście z istniejącą konstrukcją stalową), Bardzo funkcjonalnym i dobrym roziązaniem byłoby doprowadzenie do budowy mostu "Śródmiejskiego" przejmującego ciężar ruchu lokalnego, bo tranzyt pobiegnie ul. Wschodnią (nieco na wschód od istniejącego mostu kolejowego) o "lekkiej" nie przesłaniającej widoku starówki konstrukcji, którym poprowadzonoby linię tramwająwą o nowoczesnych parametrach do lewobrzeżnego Torunia (jak oddany niedawno most północny w Warszawie). To chyba najlepszy wariant. Jeszcze jedna uwaga odnośnie mostu "Wschodniego" budowanego obecnie - wjazd do tunelu z ul. Wschodniej ma tylko po jednym pasie ruchu, po czym tynel na szczęście rozszerza się do dwóch pasów w każdą stronę - to komunikacyjna niedoróbka - takiego przewężenia w trasie tranzytowej nie powinno być.
    • uszaty25 Re: Gulewski: Tramwajem przez most do Dworca Głów 28.03.12, 20:10
      Nie jestem fachowcem ale gdzie chcecie zmiescic tory tramwajowe na moscie wschodnim? Przeciez to jest trasa prawie w calosci po estakadzie. Tylko z ciekawosci zapytam jak mialby wyjezdzac tramwaj z placu Daszynskiego zwezajacym sie tunelem, czy inaczej?
      Do pana z PO najpierw myslec, potem popierac miejscowego Stanislawa Aniola rodem z Jablonowa i jego "fantastyczne" pomysly.
    • noag027 Tramwaj 06.04.12, 10:38
      Dlaczego ta gazeta wprowadza ludzi w błąd?? przecież to nie ma być tramwaj do Rydzyka tylko realizowany projekt BiT City, ma on w przyszłości połączyć Toruń z Bydgoszczą. Bydgoszcz buduje tramwaj do Fordonu, Toruń jak na ten moment do Staro Toruńskiej. To nie jest jakieś widzimisię tylko pieniądze z Uni na ten konkretny cel- METROPOLIA. bitcity.kujawsko-pomorskie.pl/ Na budowę tramwaju na ulicę Bema czy dworzec trzeba byłoby napisać odrębny projekt. Gazeta specjalnie wprowadza ludzi w błąd i wzbudza u nich agresję, nie przedstawiając problemu takim jaki jest tylko wymyślając swoje teorię.
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Tramwaj 06.04.12, 11:09
        To projekt BiTCity zakłada rzekomo połączenie tramwajowe Torunia i Bydgoszczy? Przestałbyś wprowadzać ludzi w błąd. Budowa linii tramwajowych ma powiązać różne rejony miasta z układem kolei BiTCity biegnącym torowiskiem na lewym brzegu Wisły. Linia do Portu Drzewnego nie przyniesie temu projektowi żadnych korzyści, są o wiele ważniejsze rejony Torunia potrzebujące linii tramwajowej.
Pełna wersja