Dodaj do ulubionych

Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Toruniem

11.04.12, 18:55
"algorytmy podziału przez marszałka pieniędzy z kasy województwa i Unii Europejskiej"

Szczytne plany.
Nie ważne potrzeby regionu.
Bydgoszcz jest większa i ma zagarniać co się da bez względu na to czy akurat potrzebuje danych środków.

Super nie ma co.

Ale był też głos rozsądny

"W gorącej dyskusji, generalnie dyskredytującej Toruń jako partnera w przyszłej metropolii, odrębnie zabrzmiał głos byłego zastępcy prezydenta Bydgoszczy, radnego Miasta dla Pokoleń Macieja Grześkowiaka, który przekonywał, że Bydgoszczy nikt nic nie zabrał, a "fakt, że jesteśmy w takim, a nie innym miejscu to tylko wyłącznie nasza wina". - Jesteśmy jedynym miastem w Unii Metropolii Polskich w tym regionie, miastem wagi ciężkiej, a władze narzekają, że Toruń, zawodnik masy piórkowej, coś nam zabrał. Jak to słyszę, to jest mi wstyd. Grześkowiak podkreślił, że z powodu nieudolności bydgoskich polityków Bydgoszcz przegrała siedzibę urzędu marszałkowskiego i autostradę. - Bydgoszcz z gminami nie będzie europejską metropolią, tylko powiatową metropolią. Trzeba rozmawiać z Toruniem - przekonywał Grześkowiak."
Obserwuj wątek
      • marsianin grześkowiak - ociekający toruńską wazeliną .... 11.04.12, 19:56
        to nie był głos rozsądku , tylko głos oddanego toruńskiego pachołka ... . Wszyscy dobrze wiemy kim jest grześkowiak , facet z którym kostuś - były prezydent Bydgoszczy kręćił lody z caubeckim , jest jednym z tych którzy za michę żarcia ( toruńskich ochłapów)zrobią wszystko , żaden autorytet , tylko najlepszy przykład osobnika z dalekiej prowincji z dużym EGO .Najlepsze jest to , że gościu to tzw. polityczny szmaciak - nieudaczńik . Co do budowania metropolii razem , odpowiem TAK , ale bydgoskich warunkach . i nie ma co się obrażać , myślę że do normalnych toruńczyków to dotarło . No , chyba że nierelistyczny pomysł Sobeckiej - budowy metropolii z Tworkami i Pćimiem Dolnym bardziej wam odpowiada
            • pakeroso Re: grześkowiak - ociekający toruńską wazeliną .. 12.04.12, 01:34
              Czegoś tu nie rozumiem - dlaczego podział kasy na zabytki jest liczony przez liczbę mieszkańców, a nie liczbę i klasę zabytków ?
              Może pieniądze na konserwacje autostrad również zamiast być dzielone przez liczbę kilometrów autostrady w danym mieście, powinny być dzielone przez liczbę mieszkańców ?

              I to jest polityka bydgoszczan - wszystkie ośrodki władzy u nas, a z Torunia zrobić skansen. Żaden normalnie myślący toruńczyk się na to nie zgodzi!
              • mrbydg Re: grześkowiak - ociekający toruńską wazeliną .. 12.04.12, 08:42
                pakeroso napisał:

                > Jaka jest największa atrakcja Bydgoszczy?... wycieczka do Torunia!
                >

                My jeździmy do Was na weekend na spacer, a Wy do nas codziennie do pracy.
                Gdyby nie Bydgoszcz w Toruniu było by 30% bezrobocia jak w Grudziądzu.
                O tym również trzeba pomyśleć przy tworzeniu metropolii.
    • lenovo200 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 19:28
      ef_em napisał:

      > "algorytmy podziału przez marszałka pieniędzy z kasy województwa i Unii Euro
      > pejskiej"

      >
      > Szczytne plany.
      > Nie ważne potrzeby regionu.
      > Bydgoszcz jest większa i ma zagarniać co się da bez względu na to czy akurat po
      > trzebuje danych środków.
      >
      > Super nie ma co.

      Właśnie troska o region przemawia za tym. Notujemy ciągły spadek PKB województwa od 2002 kiedy wynosił 91,2 spadł do 84,8 w 2009,a w perspektywie dalszy spadek,wiec obecna polityka samorządowa nie służy rozwojowi. Polecam prezentacje - www.bydgoszcz.pl/binary/metropolia_120411_tcm29-120192.pdf
    • jot9 A stolicą metropolii zostanie... Zławieś Wielka 11.04.12, 19:36
      Spór między dwoma wielkimi miastami o to, kto zostanie stolicą państwa rozwiązano iście salomonowym rozwiązaniem. Nie zostało żadne. Mowa oczywiście o Sydney, Melbourne i Australii, stolicą której została niewielka Canberra znajdująca się mniej więcej w połowie drogi.

      Może pora pomyśleć o podobnym rozwiązaniu na naszą skalę... Tu oczywiście najlepiej pasuje Zławieś Wielka. No chyba żeby Aleksandrów Kujawski... - mają tam i największy nadajnik radiowy, aquapark i nawet ponadregionalny park rozrywki. Ale jednak to Zławieś jest i pozostanie Wielka. Niewyżytym w słownych utarczkach politykom i internautom wszelkiej maści proponowałbym tam zorganizować możliwość bezpośredniego starcia, aby złości swej (w końcu zła to wieś) mogli tam - w bezpiecznych dla reszty mieszkańców regionu - dać upust.
      • bdg_student Re: A stolicą metropolii zostanie... Zławieś Wiel 11.04.12, 20:33
        jot9 napisał:

        > Spór między dwoma wielkimi miastami o to, kto zostanie stolicą państwa rozwiąza
        > no iście salomonowym rozwiązaniem. Nie zostało żadne. Mowa oczywiście o Sydney,
        > Melbourne i Australii, stolicą której została niewielka Canberra znajdująca si
        > ę mniej więcej w połowie drogi.
        >
        > Może pora pomyśleć o podobnym rozwiązaniu na naszą skalę... Tu oczywiście najle
        > piej pasuje Zławieś Wielka. No chyba żeby Aleksandrów Kujawski... - mają tam i
        > największy nadajnik radiowy, aquapark i nawet ponadregionalny park rozrywki. Al
        > e jednak to Zławieś jest i pozostanie Wielka. Niewyżytym w słownych utarczkach
        > politykom i internautom wszelkiej maści proponowałbym tam zorganizować możliwoś
        > ć bezpośredniego starcia, aby złości swej (w końcu zła to wieś) mogli tam - w b
        > ezpiecznych dla reszty mieszkańców regionu - dać upust.

        Wiem, że chciałeś dobrze. Ale powiem wprost: nie słyszałem większej bzdury. Jak pan Zaleski chce, by Toruń był w metro - zapraszamy serdecznie, niech przejedzie się do Bydgoszczy. Dla niego drzwi zawsze były, są i będą otwarte, by spokojnie usiąść i porozmawiać, na jakich warunkach włączyć Tor do metro. O żadnej stolicy na wygwizdowie nie ma mowy. Jedyną logiczną i merytoryczną lokalizacją stolicy jest jej największa gospodarka - Bydgoszcz.
        • jot9 Re: A stolicą metropolii zostanie... Zławieś Wiel 11.04.12, 20:59
          bdg_student napisał:

          >, na jakich warunkach włączyć Tor do metro. O żadnej
          > stolicy na wygwizdowie nie ma mowy. Jedyną logiczną i merytoryczną lokalizacją st
          > olicy jest jej największa gospodarka - Bydgoszcz.

          Jakie to dziwne - lepiej nie mieć, niż mieć coś razem z sąsiadem.

          Otóż Bydgoszcz nie spełnia kryteriów bycia metropolią. Nie ma mowy o włączaniu Torunia do metropolii. Są wyłącznie dwie alternatywy: albo oba miasta jakoś się dogadują (i robią np. stolicę w Złejwsi albo gdziekolwiek, jeśli nie potrafią inaczej) albo się nie dogadują i każde idzie swoją drogą. Nie jestem pewny, które miasto bardziej na tym może stracić, rzecz jednak w tym, że na pewno stracą oba. Jakie to dziwne...
          • bdg_student Re: A stolicą metropolii zostanie... Zławieś Wiel 11.04.12, 21:23
            idąc tym tropem również szczecin ani rzeszów nie powinny zostać metropoliami. Pierwszy, o ile mi wiadomo, również ma kłopot z wypełnieniem kryterium liczby studentów (które nie jest raczej jednem z najistotniejszych kryteriów), a drugi nie spełnia chyba prawie żadnych kryteriów. Jak widać decyduje tu wola polityczna.

            W dodatku tak się składa, że Bydgoszcz spełnia europejskie kryteria metropolitalności. Na wypadek, jeśli Toruń nie będzie chciał współpracować, tylko twardo obstawać przy całej władzy dla siebie - niektórzy bydgoszczanie szykują już ponoć pozew do odpowiedniego europejskiego trybunału...
        • szczekoblaszachowiec Re: A stolicą metropolii zostanie... Zławieś Wiel 11.04.12, 23:36
          >Jak pan Zaleski chce, by Toruń był w metro - zapraszamy serdecznie, niech przejedzie się do Bydgoszczy. Dla niego drzwi zawsze były, są i będą otwarte, by spokojnie usiąść i porozmawiać, na jakich warunkach włączyć Tor do metro. O żadnej stolicy na wygwizdowie nie ma mowy. Jedyną logiczną i merytoryczną lokalizacją stolicy jest jej największa gospodarka - Bydgoszcz.<

          Czyli w/g ciebie prezydent Zalewski, który może napluć waszemu na czubek głowy ma przyjechać do bydzi oddać stolicę i jeszcze podziękować, że bruski łaskawie go przyjął. Myślę, że podziękujemy za taką łaskę ;) Jeszcze jedno, napinacie się jak gacie na dupie więc współpraca na zaproponowanych warunkach jest groteskowa.
          • bdg_student Re: A stolicą metropolii zostanie... Zławieś Wiel 11.04.12, 23:49
            dobrze rozumiem "podziękujemy za łaskę"? Czyli stawiacie na nas kreskę i budujecie własną metropolię, tak?:D

            Tak to czasem w życiu czasem już jest. Jeśli chce się coś osiągnąć trzeba czasem przełknąć swoją dumę i wykazać zaangażowanie. Bruski z Jasiakiewiczem wielokrotnie wyrażali się z szacunkiem o Zaleskim i wyrażali otwartość do rozmów nt metropolii. NO SAMO SIĘ PO PROSTU NIE ZROBI. Trzeba usiąść do stołu i ustalić szczegóły. Nasi powiedzieli wszystko. Teraz inicjatywa leży po stronie Zaleskiego. Czas wsiąść w Skodę Superb i przejechać się do pobliskiego grodu nad Brdą.
      • bdg_student Re: A stolicą metropolii zostanie... Zławieś Wiel 11.04.12, 20:37
        jot9 napisał:

        > Spór między dwoma wielkimi miastami o to, kto zostanie stolicą państwa rozwiąza
        > no iście salomonowym rozwiązaniem. Nie zostało żadne. Mowa oczywiście o Sydney,
        > Melbourne i Australii, stolicą której została niewielka Canberra znajdująca si
        > ę mniej więcej w połowie drogi.
        >
        > Może pora pomyśleć o podobnym rozwiązaniu na naszą skalę... Tu oczywiście najle
        > piej pasuje Zławieś Wielka. No chyba żeby Aleksandrów Kujawski... - mają tam i
        > największy nadajnik radiowy, aquapark i nawet ponadregionalny park rozrywki. Al
        > e jednak to Zławieś jest i pozostanie Wielka. Niewyżytym w słownych utarczkach
        > politykom i internautom wszelkiej maści proponowałbym tam zorganizować możliwoś
        > ć bezpośredniego starcia, aby złości swej (w końcu zła to wieś) mogli tam - w b
        > ezpiecznych dla reszty mieszkańców regionu - dać upust.
      • bdg_student Re: A stolicą metropolii zostanie... Zławieś Wiel 11.04.12, 20:39
        jot9 napisał:

        > Spór między dwoma wielkimi miastami o to, kto zostanie stolicą państwa rozwiąza
        > no iście salomonowym rozwiązaniem. Nie zostało żadne. Mowa oczywiście o Sydney,
        > Melbourne i Australii, stolicą której została niewielka Canberra znajdująca si
        > ę mniej więcej w połowie drogi.
        >
        > Może pora pomyśleć o podobnym rozwiązaniu na naszą skalę... Tu oczywiście najle
        > piej pasuje Zławieś Wielka. No chyba żeby Aleksandrów Kujawski... - mają tam i
        > największy nadajnik radiowy, aquapark i nawet ponadregionalny park rozrywki. Al
        > e jednak to Zławieś jest i pozostanie Wielka. Niewyżytym w słownych utarczkach
        > politykom i internautom wszelkiej maści proponowałbym tam zorganizować możliwoś
        > ć bezpośredniego starcia, aby złości swej (w końcu zła to wieś) mogli tam - w b
        > ezpiecznych dla reszty mieszkańców regionu - dać upust.

        Wiem, że chciałeś dobrze. Ale powiem wprost: nie słyszałem większej bzdury. Jak pan Zaleski chce, by Toruń był w metro - zapraszamy serdecznie, niech przejedzie się do Bydgoszczy. Dla niego drzwi zawsze były, są i będą otwarte, by spokojnie usiąść i porozmawiać, na jakich warunkach włączyć Tor do metro. O żadnej stolicy na wygwizdowie nie ma mowy. Jedyną logiczną i merytoryczną lokalizacją stolicy jest jej największa gospodarka - Bydgoszcz
        • pakeroso Re: A stolicą metropolii zostanie... Zławieś Wiel 12.04.12, 01:56
          Samodzielna stolica w największej gospodarce regionu po to, aby być jeszcze większą kosztem sąsiadów ?

          Stolica i wszystkie urzędy - w Bydgoszczy, komenda główna policji - w Bydgoszczy, komenda główna straży pożarnej - będzie w Bydgoszczy, centrum zarządzania kryzysowego - będzie w Bydgoszczy.
          A co będzie w Toruniu ? Skansen wojewódzki ? Tylko dureń mógłby zgodzić się na takie warunki!

          W Toruniu dobrze wiedzą, że Bydgoszcz bez nas nie będzie miała metropolii, a na robienie za parobka metropolii bydgoskiej też nikt się tu nie zgodzi.
          • bdg_student Re: A stolicą metropolii zostanie... Zławieś Wiel 12.04.12, 07:58
            pakeroso napisał:

            > Samodzielna stolica w największej gospodarce regionu po to, aby być jeszcze wię
            > kszą kosztem sąsiadów ?
            >
            > Stolica i wszystkie urzędy - w Bydgoszczy, komenda główna policji - w Bydgoszcz
            > y, komenda główna straży pożarnej - będzie w Bydgoszczy, centrum zarządzania kr
            > yzysowego - będzie w Bydgoszczy.
            > A co będzie w Toruniu ? Skansen wojewódzki ? Tylko dureń mógłby zgodzić się na
            > takie warunki!
            >
            > W Toruniu dobrze wiedzą, że Bydgoszcz bez nas nie będzie miała metropolii, a na
            > robienie za parobka metropolii bydgoskiej też nikt się tu nie zgodzi.
            >




            jakim kosztem sąsiadów? Primo: mielibyśmy wykopać inowrocławskie tężnie razem z fundamentami i przenieść do Bydgoszczy? Pod osłoną nocy ukraść kopernika i postawić na Starym Rynku? Metropolia to wspólnota interesów i wspólne projekty. Nie wiem, jak coś miałoby się odbywać w niej czyimś kosztem. Secundo: jeśli Bydgoszcz stanie się jeszcze większa, to ci sąsiedzi będą czerpać z tego same korzyści(oprócz tego, że części torunian oko zbieleje z zazdrości).

            Co do stolicy. Zauważyłem, że dominuje u Was takie proste myślenie. Albo robicie nam łaske, wchodzicie do metro i bierzecie stołeczność z pełnią władzy albo nie robicie nam łaski i sabotujecie każde nasze starania o metro. Jesteście pod tym względem ewenementem na skalę krajową. Gdynia i Sopot nie urządzają awantur Gdańskowi.16 śląskich miast i miasteczek nie wbijają Katowicom przy każdej okazji noża w plecy. Oni rozumieją, że stolica musi gdzieś być i że naturalnie zostaje nią największe miasto. Daleko Toruniowi do Gdyni, daleko Toruniowi do siły 16 śląskich ośrodków miejskich. A mimo to Zaleski uważa, że należy mu się pełnia władzy i już, koniec kropka, żadnej dyskusji. Bruski chce się dogadać, a zachowanie Waszego prezydenta to, mówiąc wprost, żenada.
            • ef_em Re: A stolicą metropolii zostanie... Zławieś Wiel 12.04.12, 08:17
              bdg_student napisał:

              > Jesteście pod tym względem ewenementem na skalę krajową. Gdynia i Sopot nie urządzają
              > awantur Gdańskowi.16 śląskich miast i miasteczek nie wbijają Katowicom

              Tak twierdzisz bo historii nie znasz.
              Życie nas nauczyło, że Was trzeba pilnować i poskramiać w Waszych władczych zapędach.

              Inne miasta w Polsce nie mają takiego problemu jak My, Inowrocław, Grudziądz czy Włocławek.

              Nas życie nauczyło, że w interesach z Wami trzeba się pilnować.

              To jest ta subtelna różnica więc porównywanie czy też raczej pokazywanie nam jako przykład innych miast w Polsce jest nietaktem.

              Powinniście zacząć od siebie.
              Przyjmijcie politykę Gdańska, Katowic i innych miast centralnych w ośrodkach takich jak aglomeracja śląska, a będzie OK.

              Katowice nie przeliczają inwestycji na mieszkańca tylko na potrzeby danego miasta czy też miasteczka.

              Pewnie nie jest tam idealnie, ale też nie ma takich zapędów jak u Was.

              Kiedyś było takie powiedzenie.

              "Czy się stoi czy się leży kasa zawsze się należy"

              Można by to sparafrazować w odniesieniu do Was i liczby mieszkańców Bydgoszczy.

              Sorry ale przy takim podejściu to tutaj nikt nie będzie bić pokłonów i dopasowywać się do Waszej grabieżczej polityki.

              Stąd właśnie walka o równe traktowanie.
              • bdg_student Re: A stolicą metropolii zostanie... Zławieś Wiel 12.04.12, 08:36
                hmm, a jakie nasze grabieżcze zapędy? Nic Wam nie chcemy zabierać. Nie planujemy przyłączenia UMK do UKW czy podobnych cudów. Bruski nie szykuje kominiarek do skoku na toruński skarbiec. Chcemy tylko rozwijać to co już mamy. I nie z pieniędzy toruńskich, tylko z pieniędzy unijnych i naszych własnych. Tak, jak robią to wszystkie inne duże miasta. A że marszałek i świta z podtoruńskich wiosek(bo torunianinem to on nie jest) urzędują w Toruniu, to inna kwestia... Stąd być może wytworzyło się przeświadczenie, że pieniądze unijne=pieniądze toruńskie.
                Wsłuchaj się w to, co mówi Bruski. Nie znajdziesz ANI JEDNEJ jego wypowiedzi, że Toruń coś nam grabi etc etc. Przytacza on tylko suche fakty dotyczące unijnego (nie toruńskiego)finansowania, a o samym Zaleskim mówi z szacunkiem i kulturą.

                Z powyższych powodów nie do końca umiem sobie wyobrazić o jakiej grabieżczej polityce Bydgoszczy w stosunku do Torunia mówisz. Bo waszych prywatnych toruńskich pieniędzy się nie czepiamy, a w podziale kasy wojewódzkiej i unijnej Bydgoszcz nie ma nic do gadania. Jakbyśmy się nie starali, trochę ciężko bydgoszczanom kraść Toruniowi cokolwiek:D
                • ef_em Re: A stolicą metropolii zostanie... Zławieś Wiel 12.04.12, 09:45
                  bdg_student napisał:

                  > Z powyższych powodów nie do końca umiem sobie wyobrazić o jakiej grabieżczej po
                  > lityce Bydgoszczy w stosunku do Torunia mówisz. Bo waszych prywatnych toruńskic
                  > h pieniędzy się nie czepiamy, a w podziale kasy wojewódzkiej i unijnej Bydgoszc
                  > z nie ma nic do gadania. Jakbyśmy się nie starali, trochę ciężko bydgoszczanom
                  > kraść Toruniowi cokolwiek:D

                  Ciekawe.
                  Mówisz, że Bruski nie idzie w tym kierunku?
                  To po co algorytmy i przeliczenia na mieszkańca?

                  Dobry gospodarz (nie mówię, że obecny marszałek nim jest) dzieli środki według potrzeb.

                  Wprowadzenie algorytmów będzie skutkowało przydzielaniem stałych środków bez względu na potrzeby.

                  Czym to grozi?

                  Wydawaniem kasy bez celu byleby opróżnić kasę i pokazać, że te środki były celowe, a w tym samym czasie inne potrzeby regionu (nie mowie tu konkretnie o Toruniu) będą marginalizowane bo będzie zbyt mała liczba mieszkańców aby starać się o środki na inwestycje.

                  Taki schemat niestety obowiązuje w kilku instytucjach z którymi miałem styczność.
                  To jest patologia i zapewne nie tylko ja się obawiam wprowadzenia tego mechanizmu do ewentualnej metropolii.
                  • bdg_student refleksja nad rządami UM 12.04.12, 12:17
                    Dokładnie! Uderzyłeś w samo sedno! Dobry gospodarz dzieli mądrze i według potrzeb, a nie wg własnego widzimisię. Pytanie, czy nasz marszałek te kryteria spełnia...
                    Ciekawi mnie jedna rzecz dotycząca polityki Całbeckiego. Otóż od 14 lat on i jego poprzednicy trąbią o zrównoważonym rozwoju. Co więcej, w żadnym innym województwie taki temat nie istnieje. I to nie tylko kwestia, że nie osiągnęli naszego poziomu zrozumienia i tego, że nasze światłe idee wciąż są im obce. Co gorsza, wszędzie indziej nie ma tego wentylu bezpieczeństwa w postaci UM położonego w innym mieście niż największe. Nie ma komu pohamować "wilczych apetytów", "nienażartego apetytu" czy "grabieżczej mocarstwowości" największych miast. Bezczelnie ładują grube miliony w jedno miasto, zamiast naszym wzorem zachować harmonijny, zrównoważony rozwój regionu.
                    Czy powinni się zawstydzić i wziąć z nas przykład? Nie! Dlaczego? Bo to my oglądamy ich plecy we wszystkich GUSowskich tabelkach! To my jesteśmy w szarym ogonku gospodarek i czarnej dziurze bezrobocia. A rokrocznie jest tylko coraz gorzej. 14 lat rządów marszałków doprowadziło region do zapaści. Mimo tego brak u Całbeckiego jakiejkolwiek refleksji na temat prowadzonej polityki zrównoważonego rozwoju.I paradoksalnie to inne województwa są rozwinięte w sposób znacznie bardziej zrównoważony - remontuje się wszędzie, od wielkich miast po małe wioseczki. Dlaczego tak się dzieje?
                    Już tłumaczę. We wszystkich innych regionach znają podstawowe prawo ekonomii o ograniczoności zasobów. Nie można mieć wszystkiego. Więc inwestuje się w pierwszej kolejności w te projekty, które wypracują największy zysk. Pozyskane pieniądze służą do zaspokojenia kolejnych, już mniej rentownych potrzeb itd. Ładują grube miliony w największe miasta, bo tam inwestycje przyniosą największy zysk. A u nas największemu miastu konsekwentnie rzuca się kłody pod nogi, bo "zrównoważony rozwój". Zamiast tam, pieniążki wędrują wszędzie indziej (choć całe województwo już wie, gdzie to "indziej" jest:), a dopiero na końcu do Bydgoszczy. Marszałek zaczyna od tego, co powinno być tylko wisienką na torcie. I choćby wyłożył ulice Torunia szczerym złotem, to nie przyniesie to ani złotówki zysku na kolejne inwestycje. W innych województwach te grube miliony w wielkich miastach procentują, dając miejsca pracy i PKB. Dzięki nim miasta stają się kołem zamachowym regionu, promieniując na całe województwo. Ludie nie chcą mieszkać w zapyziałym miasteczku wielkości województwa. A do tego doprowadzi uśrednianie i zrównoważony rozwój, gdyby marszałek na prawdę uczciwie się trzymał tej idei. Ludzie chcą żyć w dużych, prężnych ośrodkach miejskich. A przynajmiej w ich pobliżu.
                    To co teraz powiem, choć w całej Polsce jest oczywiste, u nas zabrzmi bardzo kontrowersyjnie z powodu zaszłości historycznych. Moim zdaniem NAJSKUTECZNIEJSZYM sposobem na zrównoważony rozwój CAŁEGO regionu jest mądre(nie hale, sale koncertowe, stadiony, a infrastruktura i biznes) zainwestowanie grubych milionów w Bydgoszczy. Silna Bydgoszcz pociągnie za sobą cały region, w tym i Toruń. Zaznaczam: zyskają na tym wszyscy. W tym i Toruń. Idiotyzm? Śmieszność? Kpina? Oszołomstwo?? Możliwe! Jednak we wszystkich pozostałych województwach ta bzdura sprawdza się doskonale:)
                    • syn_biskupa Re: refleksja nad rządami UM 12.04.12, 14:19
                      @bdg_student

                      Oni tego w życiu nie pojmą bo to jest za trudne dla nich i nawet ynteligencja z UMK nie da rady wyciągnąć ten region z zapaści. Utrzymanie władzy w mniejszym mieście pociąga za sobą zawsze duże koszty bo trzeba wszędzie obstawiać sie swoimi zwolennikami.
                      • bdg_student Re: refleksja nad rządami UM 12.04.12, 14:58
                        Mam nadzieję, że zrozumieją, choć nie muszą podzielać mojego zdania. Nawet mniejsza z utrzymywaniem władzy w małym mieście. Jakby marszałek mądrze i z korzyścią dla wszystkich sprawował swój urząd, to nie byłoby kwestii lokacji UM. A on zamiast troszczyć się o cały kuj-pom, pielęgnuje tylko swoje rodzinne miasto.
                        I tak: Włocławek: dziury na drogach, że całe TIRy w nich znikają; Grudziądz: brak perspektyw, rekordowe berobocie(blisko co czwarty bez pracy); wycieczka po drogach wojewódzkich: ryzyko urwania zawieszenia; Bydgoszcz: dłuuugo by wymieniać, dla przykładu ostatnio sukcesywne doprowadzanie lotniska do upadku (UM ma blisko 67%udziałów, Bydgoszcz tylko 23%), czy kopanie dołków pod Centrum Onkologii - chlubą naszej służby zdrowia. Wydawałoby się, że przynajmniej Toruń powinien zyskiwać. I faktycznie. Jako jedyny jest wypieszczony i wymuskany za unijne pieniążki (wiadomo - zabytki). A w pakiecie torunianie dostali molochy typu Motoarena, Jordanki czy hala na Bema. Owszem, ładne toto, tylko że zysku nie przyniesie. A kredycik spłacić trzeba.

                        Jeszcze jedna kadencja tego typu marszałka co Całbecki czy Achramowicz i ucichną nawet głosy secesjonistów, by podzielić kuj-pom. Bo, cytując klasyka, już "nie będzie niczego".
              • small72 ;) 12.04.12, 19:38
                BARDZO PROSZĘ PO RAZ N-TY,

                NIECH TORUŃ TRZYMA ŁAPY PRECZ OD INOWROCŁAWIA,

                NIE WYCIERAJCIE SOBIE NAMI WASZEJ GĘBY,

                SKĄD WY MACIE TE KOMPLEKSY;)
                UUUUUUU BYDGOSZCZ WAS ZJE.....UUUUUUU
    • tortor5 Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Toruniem 11.04.12, 19:51
      Sąsiedzi znów pokazali swoją klasę. Zaczęli nawet "cenzurować" nasze inwestycje, na które sami się zapożyczamy, to już jest szczyt bezczelności. To może i dwa multikina są niepotrzebne w Toruniu skoro są w Bydgoszczy? Most w Toruniu? W Fordonie przecież jest.
      Buhahaha
        • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 20:57
          naubyd napisał:

          > a ja Wam ponownie mówię: Wasza buta i pewność wyższości nad mieszkańcami Bydgos
          > zczy Was zgubi.

          Tobie znowu się coś pomieszało.
          W każdym wątku na tym forum podkreślacie swoją wyższość w oparciu o liczebność. Nie tędy droga.
          Algorytmy to jakaś paranoja.
          Ale czego można się spodziewać po autorze tego "czegoś".

          Rewelacyjny sposób na ośmieszenie się lub jak kto woli wywołanie kolejnych sporów.

          Gratulacje.

          Tego właśnie obawiamy się w przyszłości.

          • minister_1 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 21:01
            Wszystkiemu winien jest Wasz kochany marszałek toruński, a dlaczego?

            bydgoszcz24.pl/artykul/marszalek-dzieli-bydgoszcz-traci
            i

            enjoybydgoszcz.pl/bydgoszcz/dotacje-na-remont-zabytkow-podzial-ponownie-niesprawiedliwy
            Chciałbyś by twoje miasto było tak dofinansowane?

            Gdyby łysy był czysty i prowadził rzeczywisty zrównoważony rozwój to nie byłoby problemu z metropolią.
            • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 21:13
              1. Ile razy jeszcze to wkleisz?
              2. Czyż to nie udowadnia tezy, że jako menadżerowie wasze władze to dno totalne?

              Właśnie pkt 2 się obawiamy.
              Od 13 lat nie potraficie zarządzać swoim miastem (złożyć porządnie przygotowanych wniosków, przygotować inwestycji, "wychodzić" swojej racji itp), a chcecie regionem?

              Sorry ale nikt za darmo nic nie da.
              Widać nie znasz polityki.

              Otóż uświadomię cię.

              Polityka to takie jedno wielkie gó... w którym babrzą się ludzie bez skrupułów.

              Masz siłę przebicia i jesteś "lwem wśród owiec" to wywalczysz swoje.

              Bez urazy ale Wasze władze miasta to owieczki z grubym dupskiem myślące, że ten gruby zad im wszystko zapewni.

              Trwa walka o kasę (w skali kraju).

              Z czym Bruski się zaprezentuje? Z płaczem, że marszałek go "dyma"?

              Sorry za tak dosadne przykłady i słownictwo ale po miesiącach tłumaczenia Wam, że grzecznie to można w zęby dostać inaczej Wam tego wyłożyć się nie da.
              • arafat11 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 21:30
                1. Ile razy jeszcze to wkleisz?


                akiedy sie do tego odniesiesz? bo wciaz pomijasz ...a tu jest klucz do zrozumienai wszystkich problemow...

                2. Czyż to nie udowadnia tezy, że jako menadżerowie wasze władze to dno totalne
                > ?


                do nas nei przychodzi marszalek z kasa w zebach i mowi budujcie...do was tak...pamietasz jak dal kase z sale na jordankach? sam ja zaproponowal
                a hale na bema? miasto chcialo zrezygnowac to przylecial marszalek z 40 bankami w zebach...
                a przejscie na rapaka? juz marszalek pisze list i obiecuje kase na tunel

                przypominasz sobie podobna sytuacje w bydgoszczy?
                a sparwa mostu? marszalek nei dzialal zebyscie dostali ponad 300 baniek? a w sprawie bydgoszczy cos robi?

                wasi specjalisci nie sa lepsi od naszych ale wy macie marszalka...i taka jest prawda...
                • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 21:36
                  arafat11 napisał:

                  > wasi specjalisci nie sa lepsi od naszych ale wy macie marszalka...i taka jest p
                  > rawda...
                  >

                  A PO ma Tuska, a PiS ma Kaczyńskiego itd itd.

                  Rozlicz swoje władze z nieudolności (czytaj "zajrzyj do swojego ogródka"), a później szukaj winnych dookoła.

                  Wiem, że to trudne ale od tego należy zacząć.
                • bydgoski_pastuch Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 21:55
                  arafat11 napisał:

                  > a hale na bema? miasto chcialo zrezygnowac to przylecial marszalek z 40 bankami
                  > w zebach...

                  Co ty pier... o tych 40 bankach ? Wiesz ile dołożył marszałek ? Jedynie 6,8 mln PLN !!!

                  Budowa hali realizowana jest w latach 2011-2013 za łączną kwotę netto ok. 114 mln PLN. Współfinansowanie hali przez bank ma postać nabycia obligacji długoterminowych w kwocie 83 mln PLN oraz obligacji krótkoterminowych o wartości 10 mln PLN. Termin wykupu obligacji upływa w 2026 roku. Inwestycja współfinansowana jest również ze środków z dotacji Ministerstwa Sportu i Turystyki w wysokości netto 16,2 mln PLN oraz z budżetu Województwa Kujawsko-Pomorskiego w wysokości 6,8 mln PLN.

                  Więcej... torun.gazeta.pl/torun/1,48723,11064261,Bank____Torunska_hala_sportowa_unikatem__Finansujemy.html#ixzz1rlOoy8yU

                  Chłopie małorolny ,przestań wiec pisac brednie !!!!
                  • arafat11 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 23:14
                    Co ty pier... o tych 40 bankach ? Wiesz ile dołożył marszałek ? Jedynie 6,8 mln
                    > PLN !!!


                    marszalek dolozyl 36 baniek:

                    torun.gazeta.pl/torun/1,35576,9702666,Duzy_ruch_przy_hali__Wystartowali_z_fundamentami.html


                    Konsorcjum firm Hydrobudowa Polska i PBG wyceniło inwestycję na 121,8 mln zł. Do budowy dołożą Ministerstwo Sportu i Turystyki oraz samorząd województwa kujawsko-pomorskiego. Z Warszawy dostaniemy 20 mln zł, a z Urzędu Marszałkowskiego kolejne 36 mln zł

                    Więcej... torun.gazeta.pl/torun/1,35576,9702666,Duzy_ruch_przy_hali__Wystartowali_z_fundamentami.html#ixzz1rlijJpyo


                    wiec przestan bredzic...moze 6,8 miliona juz dali a reszte uruchomia w trakcie kolejnych etapow budowy?

                    wiec doucz sie i przestan bredzic torunski trolu!
                • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 12.04.12, 07:41
                  arafat11 napisał:

                  > problem jak male maisteczko ma za duze ego;-)

                  Raczej jak to większe jest zachłanne i chce chapać byle do siebie posługując się PRL-owską ideologią "jestem duży i mi się należy" bez względu czy potrzebuję czy też nie.

                  Ktoś tu zabytki wtrącił.
                  Może zrób zestawienie ilości i klasy zabytków oraz potrzeb na ich renowację w obu miastach to zobaczysz jak to w praktyce wygląda.
                  Po co wam środki liczone na mieszkańca?

                  Dla sztuki bo jesteście zachłanni.

                  Ktoś tu wtrącił kiedyś tramwaje.
                  Zrób ewidencję taboru i porównaj z Toruniem i Grudziądzem.
                  Okaże się, że wasz tabor jest co najmniej o dekadę nowocześniejszy ale co tam.
                  Liczy się kasa na mieszkańca, a nie według potrzeb.

                  To też jest zachłanność.

                  Tego nie dostrzegasz.

                  Nie ukrywam, ze Toruń sięga mocno po środki ale to jest nasz czas. Jak dopadniecie do koryta to będzie jak za PRL-u o czym świadczą już teraz Wasze zapędy.
                  • bdg_student Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 12.04.12, 08:15
                    ef_em napisał:

                    > Nie ukrywam, ze Toruń sięga mocno po środki ale to jest nasz czas. Jak dopadnie
                    > cie do koryta to będzie jak za PRL-u o czym świadczą już teraz Wasze zapędy.


                    Hmm, kiedy "dopadniemy do koryta", jak się wyraziłeś, to nareszcie zaczniemy gonić inne duże miasta będące dumą swoich regionów. Oni już dawno "dopadli do koryta" i dynamicznie się rozwijają, a z nimi całe województwa. Z kolei "Wasz czas" w wykonaniu pana Całbeckiego doprowadził do tego, że kuj-pom jest jednym z najbardziej zacofanych województw w całym kraju. Takie są fakty:D
                    • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 12.04.12, 09:55
                      bdg_student napisał:
                      > "Wasz czas" w wykonaniu pana Całbeckiego doprowadził do tego, że kuj-pom jest jednym z na
                      > jbardziej zacofanych województw w całym kraju. Takie są fakty:D

                      Chyba masz na myśli Bydgoszcz.
                      "Nasz czas" bo składamy duże ilości dobrze przygotowanych wniosków.
                      Zwróć uwagę na to, że marszałek nie ma wpływu na kontrole realizowania przygotowanych wniosków i wydawanych środków.

                      Dać może ale jeśli będą problemy z rozliczeniami inwestycji to pod dywan tego nie zamiecie.

                      Na chwilę obecną poza drobnymi zakłóceniami realizacji budowy mostu i hali inwestycje były realizowane prawidłowo co oznacza, że wnioski były dobrze przygotowane na bazie prawidłowo sporządzonej dokumentacji.

                      Problem mostu i hali to raczej kontrowersje lecz nawet na poziomie ministerialnym nie dopatrzono się uchybień skutkujących wstrzymaniem wypłat dotacji.

                      Może i Całbecki jest stronniczy ale nie powiesz mi, że opanowaliśmy też ministerstwa.
                  • arafat11 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 01:22
                    Raczej jak to większe jest zachłanne i chce chapać byle do siebie posługując si
                    > ę PRL-owską ideologią "jestem duży i mi się należy" bez względu czy potrzebuję
                    > czy też nie.


                    po co piszesz takie bzdury?

                    naprawde uwazasz,ze bydgoszcz nei potrzebuje nowych tramwajow? nowych drog?
                    nowego lodowiska itp itd?

                    za to wylacznei potrzebuje tego torun?



                    Ktoś tu wtrącił kiedyś tramwaje.
                    > Zrób ewidencję taboru i porównaj z Toruniem i Grudziądzem.
                    > Okaże się, że wasz tabor jest co najmniej o dekadę nowocześniejszy ale co tam.
                    > Liczy się kasa na mieszkańca, a nie według potrzeb.


                    po co mieszasz w to grudziadz, skoro on nie soatl ani zlotowki na to?

                    a teraz sobie porownaj tabor w naszych maistach:

                    pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Toruniu

                    pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Bydgoszczy
                    i zobacz, ze praktycznie calosc taboru stanowia w obu maistach ponad 30 letnie konstale...skad wiec wniosek,z etylko torun potrzbeuje nowych mistrzu?
                    no i ktore miasto potrzbeuje ich wiecej, ktore ma wiecje torowisk itp?


                    To też jest zachłanność.

                    to jest zachlannosc? chyba torunia...
                    • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 06:50
                      arafat11 napisał:

                      > po co piszesz takie bzdury?

                      Nie pasuje do twojej teorii to bzdury mistrzuniu co?

                      > po co mieszasz w to grudziadz, skoro on nie soatl ani zlotowki na to?

                      Bo Grudziądzowi najbardziej kasy potrzeba na tramwaje.
                      Patrzysz tylko co Bydgoszcz potrzebuje i byleby z tej samej puli Toruniowi nie dać.

                      Otóż w regionie są też inne miasta gdybyś nie zauważył, a jeśli chodzi o Grudziądz to takie twoje "zdezelowane" 30 letnie składy w ciemno by brali.

                      Poczytaj sobie o pożarze ich zajezdni, o tym że obecne składy z całej europy dostali jako podarunek aby komunikację wznowić.

                      Ale co tam.
                      Bydgoszcz the best i jej się należy.

                      > i zobacz, ze praktycznie calosc taboru stanowia w obu maistach ponad 30 letnie
                      > konstale...skad wiec wniosek,z etylko torun potrzbeuje nowych mistrzu?
                      > no i ktore miasto potrzbeuje ich wiecej, ktore ma wiecje torowisk itp?

                      Sorry ale co ty wiesz o regionie?
                      Dupska pewnie z Bydgoszczy nie ruszasz i tylko przez pryzmat potrzeb swojej mieściny patrzysz.

                      Wybacz ale to jest żenujące w kontekście metropolii i dobrze na przyszłość nie wróży.
                      • bdg_student Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 10:57
                        ef_em napisał:

                        > Bo Grudziądzowi najbardziej kasy potrzeba na tramwaje.
                        > Patrzysz tylko co Bydgoszcz potrzebuje i byleby z tej samej puli Toruniowi nie
                        > dać.
                        >
                        > Otóż w regionie są też inne miasta gdybyś nie zauważył, a jeśli chodzi o Grudzi
                        > ądz to takie twoje "zdezelowane" 30 letnie składy w ciemno by brali.
                        >
                        > Poczytaj sobie o pożarze ich zajezdni, o tym że obecne składy z całej europy do
                        > stali jako podarunek aby komunikację wznowić.


                        Coś Ci umknęło w pewnym momencie. Owszem Grudziądzowi spaliła sie zajezdnia. I dostali tramwaje z całej Europy. Wstyd, wredna ta Bydgoszcz, nie? Nie daliśmy im ani grosza... Ale chwila! To przecież nie bydgoski, a toruński marszałek dzieli kasę unijną i wojewódzką. I to w jego gestii leżało, czy zarząd województwa wesprze Grudziądz. Widać nie obchodziło go to. W końcu mamy "zrównoważony rozwój" w regionie...
                        • bdg_student Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 11:05
                          Sorry, pożar zajezdni miał miejsce w 1993 roku, więc przed reformą administracyjną. Tym samym nie było jeszcze marszałka natchnionego ideą "zrównoważonego rozwoju". A tak na marginesie w tamtym czasie Grudziądz był w województwie toruńskim. Czy Toruń wysłał im jakiś skład w prezence/za symboliczną opłatą? Nie. A kto im wysłał? MZK Bydgoszcz...
                          • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 12:55
                            bdg_student napisał:

                            > Sorry, pożar zajezdni miał miejsce w 1993 roku, więc przed reformą administracy
                            > jną. Tym samym nie było jeszcze marszałka natchnionego ideą "zrównoważonego roz
                            > woju".

                            Po pierwsze primo nigdy nie popierałem, nie popieram i nie będę popierał (w obecnym kształcie) wyczynów obecnego marszałka

                            Po drugie primo: nigdy i nigdzie nie napisałem, że popieram działania marszałka (wiem, że to dziwnie brzmi w ustach Toruńczyka ale cóż)

                            Po trzecie primo: temat taboru został przeze mnie wyciągnięty jako kontrargument algorytmu dzielenia pieniędzy w zależności od zaludnienia bo takowy nie ma nic wspólnego z rzeczywistymi potrzebami za to idealnie się sprawdza przy trwonieniu pieniędzy na inwestycje nie do końca przemyślane

                            Prawie 20 lat miałem styczność z takim podziałem środków i widziałem jakie to tworzy patologie.
                      • arafat11 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 23:35
                        Bo Grudziądzowi najbardziej kasy potrzeba na tramwaje.
                        > Patrzysz tylko co Bydgoszcz potrzebuje i byleby z tej samej puli Toruniowi nie
                        > dać.


                        no widzisz obronco grudziadza: sam przyznajesz,e im sa najbardziej potrzebne a dostaje kto ? torun...i wszystko jets ok? wedlug ciebie?


                        Otóż w regionie są też inne miasta gdybyś nie zauważył, a jeśli chodzi o Grudzi
                        > ądz to takie twoje "zdezelowane" 30 letnie składy w ciemno by brali.
                        >
                        > Poczytaj sobie o pożarze ich zajezdni, o tym że obecne składy z całej europy do
                        > stali jako podarunek aby komunikację wznowić.


                        i co to jest argument za tym, zeby kase na tramwaje dostal torun? bo nie wiem o czym piszesz...


                        Sorry ale co ty wiesz o regionie?
                        > Dupska pewnie z Bydgoszczy nie ruszasz i tylko przez pryzmat potrzeb swojej mie
                        > ściny patrzysz.
                        \

                        ale dalej nie odpowiedziales dlaczego skoro w obu maistach sa praktycznie tylko 30 letnie konstale kase ma dostac tylko torun?
                        za trudne pytanie? to jest wlasnei zachlanosc...
                        • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 23:47
                          Czy ty chociaż rozumiesz tekst pisany?

                          Cały czas mam wrażenie, że jednak nie.

                          Cokolwiek by nie napisać zawsze odpowiadasz zadając te same pytania.

                          Chyba szkoda czasu na rozmowę z Tobą bo Twoje wypowiedzi przypominają monolog oparty na wcześniej wyuczonym tekście.
                          • arafat11 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 17.04.12, 02:14
                            Chyba szkoda czasu na rozmowę z Tobą bo Twoje wypowiedzi przypominają monolog o
                            > party na wcześniej wyuczonym tekście.


                            przeczytaj swoj tekst: najpierw piszesz,ze kasa powinna byc dzielona wedlug potrzeb..to ja sie pytam dlaczego kase na tramwaje dostal tylko torun, czyzby bydgoszcz nie miala potrzeby w tym temacie? a Ty na to odpowiadasz, ze najgorszy tabor maja w grudziadzu....widzisz tu logike? nikt nie przeczy, ze stan taboru w grudziadzu jest dramatyczny...ale czy z tego powodu nowe tramwaje ma dostac torun a nie bydgoszcz?
    • krajanin9 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 20:42
      Jakie oburzenie?! Dziwię się Toruniowi? powinien się cieszyć, że Bydgoszcz chce jeszcze z Toruniem rozmawiać. Bydgoszcz spełnia warunki metropolitalności 6 z 7 a Toruń 1 warunek z 7. Środki na pewno będą lepiej dzielone niż do tej pory z pełną klarownością. Nikt nie będzie musiał się sądzić tak jak Stowarzyszenie MB z Marszałkiem o udostępnienie danych dofinansowania z UE.
      • rodman110 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 21:08
        ... ale ja tu nie widzę, żadnej rozmowy. tylko monolog i łaskę że strony "mocarnej" Bydgoszczy ze robi wielką łachę tym, że zaprasza Toruń do metropolii i jeszcze Toruń ma z tego się cieszyć ??? !!! Dla mnie zachowanie Bydgoszczy to takie granie pod publiczkę, straszonko w stylu "złotej myśli z podręczników dla akwizytorów" :)
      • piechu2012 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 21:16
        Tak oburzenie ,Wy za komuny tak środki dzieliliście ,że do dzisiaj toruńczycy to pamiętają,więc nie mów mi o sprawiedliwości z Waszej strony bo nigdy jej nie było i nie będzie a,że wnioski nie potraficie napisać to już Wasz problem ale najlepiej winę zwalić na sąsiada bo to wygodniej
        • lenovo200 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 21:31
          piechu2012 napisał(a):

          > Tak oburzenie ,Wy za komuny tak środki dzieliliście ,że do dzisiaj toruńczycy t
          > o pamiętają,więc nie mów mi o sprawiedliwości z Waszej strony bo nigdy jej nie
          > było i nie będzie a,że wnioski nie potraficie napisać to już Wasz problem ale
          > najlepiej winę zwalić na sąsiada bo to wygodniej
          Znamy te chore wypaczenie historii przez torunian... Myślałem, że Warszawa wszystko dzieliła i dała wam Elane, UMK...
    • chton Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Toruniem 11.04.12, 21:02
      Algorytmy podziału środków? <FACEPALM.JPG>. Niech lepiej ci nieudacznicy pomyślą nad algorytmami pisania porządnych wniosków a środki finansowe się znajdą. Widać bydgoscy politycy nadal tkwią mentalnie w głębokim socjalizmie wyznając zasadę "czy się stoi czy się leży". Róbcie tak dalej panowie a na pewno bydgoszczanom będzie się żyło dostatniej.
        • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 21:46
          arafat11 napisał:

          > ostatnio tunel na rapaka...takie macie dobre wnioski?

          Możesz mi powiedzieć co to za choroba się u Was rozprzestrzenia?

          Może ja jestem zacofany ale mógłbyś mi przybliżyć kiedy taki wniosek został przygotowany i złożony i podać decyzję marszałka przyznającą na tą inwestycję "skradzioną" Wam kasę ?

          W jakąś paranoję popadacie.

          Z tego co mi wiadomo to marszałek oznajmił, że na tunel dla pieszych kasy nie da, a jeśli Toruń o takową chce się starać to tylko w przypadku gdy ruch samochodów pod ziemię sprowadzi.
          • arafat11 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 23:19
            Może ja jestem zacofany ale mógłbyś mi przybliżyć kiedy taki wniosek został prz
            > ygotowany i złożony i podać decyzję marszałka przyznającą na tą inwestycję "skr
            > adzioną" Wam kasę ?


            no wlasnie o tym pisze: jeszcze nawet wniosku nie zlozyliscie a juz wyskakuje marszalek i obiecuje kase...nie uwazasz,ze to dziwne? zwlaszcza,ze robi tak tylko w toruniu...

            Z tego co mi wiadomo to marszałek oznajmił, że na tunel dla pieszych kasy nie d
            > a, a jeśli Toruń o takową chce się starać to tylko w przypadku gdy ruch samocho
            > dów pod ziemię sprowadzi.


            nie, marszalek powiedzial, ze torun jako reprezentacyjne maisto regionu nie mzoe stawiac na prowizorki i ze on jest zwolennikiem tunelu dla aut i i ze beda na to pieniadze, ktore on rozdziela...widzisz roznice?

            oczywiscie, o bydgoszcz tak sie nie troszczy...dalczego?
            czyli widzisz, w toruniu nawet nie musicie nic pisac a juz marszalek wam kase obiecuje( no i na pewno ja przyzna)..a bydgoszcz?
            • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 12.04.12, 07:34
              arafat11 napisał:

              > no wlasnie o tym pisze: jeszcze nawet wniosku nie zlozyliscie a juz wyskakuje m
              > arszalek i obiecuje kase...nie uwazasz,ze to dziwne?

              No cóż.
              Sprawę znasz z doniesień medialnych (tak jak i my).
              A masz pewność, że już wcześniej rozmowy o finansowanie się nie toczyły, a wystąpienie marszałka miało ostudzić zapędy Zaleskiego?
              Przecież wszyscy dookoła mówią mu, że tunel dla pieszych to pomyłka.

              Skoro argumenty merytoryczne nie pomogły to marszałek użył kasy jako wabika.

              Ale czy coś dał to nie słyszałem. W zasadzie nawet jakby chciał to by dać nie mógł bo nie ma takiej inwestycji w planach.
              • arafat11 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 01:26
                No cóż.
                > Sprawę znasz z doniesień medialnych (tak jak i my).
                > A masz pewność, że już wcześniej rozmowy o finansowanie się nie toczyły, a wyst
                > ąpienie marszałka miało ostudzić zapędy Zaleskiego?
                > Przecież wszyscy dookoła mówią mu, że tunel dla pieszych to pomyłka.
                >
                > Skoro argumenty merytoryczne nie pomogły to marszałek użył kasy jako wabika.


                ale dlaczego takie suytuacje sa tylko w toruniu? a nie zdarzaja sie w bydgoszczy?



                Ale czy coś dał to nie słyszałem. W zasadzie nawet jakby chciał to by dać nie m
                > ógł bo nie ma takiej inwestycji w planach.


                na sale i na hale juz dal...prawie 100 baniek...
                • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 06:55
                  arafat11 napisał:

                  > ale dlaczego takie suytuacje sa tylko w toruniu? a nie zdarzaja sie w bydgoszczy?

                  Zapytaj Zaleskiego, a nie mnie.

                  >> Ale czy coś dał to nie słyszałem. W zasadzie nawet jakby chciał to by dać nie m
                  > > ógł bo nie ma takiej inwestycji w planach.

                  > na sale i na hale juz dal...prawie 100 baniek...

                  Jaką salę?
                  Kiedy środki na to przelał bo nie za bardzo rozumiem.

                  Inwestycja jeszcze nie ruszyła i jej ewentualna budowa wcale nie jest tak do końca pewna, a ty piszesz, że dał?

                  Gubisz się w swoich teoriach mistrzuniu, gubisz się.
                  Niczym małe dziecko wołające "ale przecież"

    • arafat11 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 21:26
      Szczytne plany.
      > Nie ważne potrzeby regionu.
      > Bydgoszcz jest większa i ma zagarniać co się da bez względu na to czy akurat po
      > trzebuje danych środków.
      >



      masz racje licza sie tylko potrzeby torunia...

      juz ci podawalem przyklad z bit city: bydgoszcz nie potrzebuje tramwajow? potrzebuje...ale dostaje torun...

      co do rozsadnego glosu: mowi to czlowiek, za czasowe ktorego zaczeto zabierac torun na zebrania uni metrpolii polskich...wiec nei sugerowalbym sie glosem tego skompromitowanego czlowieczka...chyba, ze chce sie odwdzieczyc marszalkowi za posadke, ktora mu dal....
      • tornreador Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 14.04.12, 09:43
        Mógłbym prosić o jakiś link z informacją, że Bydgoszcz chciała na tramwaje (tabor) ale Marszałek się nie zgodził. Z tego linku wynika, że Bruski chciał pieniądze z linii na lotnisko wydać na tramwaj do Fordonu, tylko że tramwaj do Fordonu otrzymał maksymalne dofinansowanie i nie można było tych dodatkowych pieniędzy przekazać na jego cel.
    • cyggnus Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 11.04.12, 22:59
      Cóż, myślę, że torunianom jest tak naprawdę wszystko jedno, czy będzie metropolia taka czy siaka. Oni nie muszą się raczej martwic o to, czy ktoś wie, gdzie leży Toruń i jak jest duży. Dla całego regionu jest bardziej istotne, żeby powstała metropolia była na tyle silna, żeby potencjalni inwestorzy nie musieli zastanawiać się, gdzie ta metropolia lezy bez sprawdzania w wikipedii. Ale załóżmy, że władze Bydgoszczy o to zadbają. Natomiast cała ta szopka z dzisiejszą rada była niesmaczna, bo po jaki grom zapraszano wójtów, którzy potencjalnie mieli w owej metropolii brać udział, skoro całe posiedzenie było poświęcony tylko i wyłącznie wyliczaniu przewagi Bydgoszczy nad Toruniem? Wójtowie znudzeni wyszli z obrad, bo owa metropolia nie zaproponowała im nic konkretnego poza okrzykami na cześć Bydgoszczy. Jeśli tak ma wyglądać metropolia bydgoska, to współczuję.
      Bydgoszcz niech się weźmie do roboty po prostu, bez fochów i dąsów. To chyba nic trudnego udowodnić swoją wyższość nad taką mieściną jak Toruń, jak twierdzicie.
    • kbs2 Ogrnijcie się... 12.04.12, 00:10
      Pochodzę z Torunia - fakt, ale od niemal 5 lat mieszkam za Bydgoszczą (w powiecie Nakielskim)... i co obserwuję od tego czasu? ... Że Bydgoszcz, to miasto wartościowe, nawet fajne, ale zmarnowanych możliwości...
      Politycy nie zajmują się niczym innym, niż konkurowaniem i udawadnianiem sobie wyższości nad Toruniem - tymczasem kupę ulic rozpiepszona, zero jakiejkowiek koncepcji na zmiany.
      Prezydent Bruski wydawał się kimś innym niż Dombrowicz, a tymczasem okazuje się, że jest zero koncepcji na miasto, czasem (a może i głównie) kopiując pomysły poprzednika (vide: aquapark, sponsoring żużla itd..)..
      Gdzieś, ciśnie mi się czasami na usta: dokąd zmierzasz Bydgoszczo? Chciałbym tu mieszkać, żyć, spędzać miło czas - ale coraz bardziej tęsknię za Toruniem - sami pomyślcie dlaczego...
      Pomyślcie też dlaczego ościenne gminy nie są tak skore do współfinansowania Bydgoszczy, a wizja metropolii bydgoskiej jest tylko wizją...
      • bdg_student Re: Ogrnijcie się... 12.04.12, 00:30
        Częściowo się z Tobą zgadzam. Zbyt często używa się marszałka z Torunia, jako wymówki do nicnierobienia. Ale z drugiej strony nie jest też tak, że nic się w Bydgoszczy nie robi. Jest wiele inwestycji realizowanych obecnie. Co prawda większość zapoczątkowana przez KonDoma, ale on sam też przecież rozpoczął je dopiero pod koniec kadencji. I musisz pamiętać, że nawet jakby nasi byli tytanami pracy, to też nie jest łatwo, gdy marszałek wciąż rzuca nam kłody pod nogi (choć Toruniowi prawie siłą wciska kolejne inwestycje). A obecny szum wokół metropolii wynika po prostu z tego, że akurat chcemy ten temat uporządkować po KonDomie i zamknąć. Nie doszukiwałbym się w tym jakiegoś spiskowego podtekstu. Pozdrawiam:)
        • bdg_student Re: Ogrnijcie się... 12.04.12, 00:38
          obecne dyskusje po metropolii też są pewną formą porządkowania spraw po KonDomie, który wszystko przewrócił do góry nogami. Nie jest tak, że nagle wezbrał w nas lokalny patriotyzm. Po prostu dopiero teraz przechodzimy przez etap, który elity innych dużych miast już dawno mają za sobą. Etap konsolidacji naszych elit i wypracowywania skutecznych metod lobbingu. W czasach KonDoma, gdy inne miasta wołały w stolicy - silny Poznań! silny Kraków! - mówienie silna Bydgoszcz! było zakazane. To bardzo smutne, ale do teraz pokutuje pogląd: chce silnej Bydgoszczy? Na pewno chce dołożyć Toruniowi! A to nieprawda! Życzę Toruniowi jak najlepiej ORAZ chcę silnej Bydgoszczy. Takie to proste, a do wielu wciąż nie dociera.
    • jasej13 Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Toruniem 12.04.12, 01:10
      Wiecie może kiedy będzie w Bydgoszczy te Metro co Pani Ciemniak zapowiedziała??? Z chęcią bym sie przejechał po co mam jeździc do Warszawy czy Berlina. Jak tak nna wyciągnięcie ręki będzie.
      Ciemniak zapowiada: Będzie metro w Bydgoszczy.
      wiadomosci.dziennik.pl/polityka/wybory-samorzadowe-2010/artykuly/305615,ciemniak-zapowiada-bedzie-metro-w-bydgoszczy.html
      • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 12.04.12, 10:08
        manczesta napisał:

        > Nie ma sensu ładowania pieniedzy w lotnisko pod bydłoszczą jeśli od południa ma
        > my Poznan a od północy Gdansk. Nasz region ma zbyt mała sił by zarobic na koszt
        > a a o dochodzie juz nie wspomnę.

        Częściowo masz rację ale nie wynika to wprost z potencjału regionu ale z zaniechań promocyjno-marketingowych

        Na jesieni 2011 jedno z biur podróży widząc siłę regionu zdecydowało, że z Wa-wy do Bydgoszczy przyleci samolot po turystów i dalej na Lanzarotte.
        Przed terminalem widziałem wiele aut na Gdańskich, Olsztyńskich, Koszalińskich rejestracjach.

        Równie dobrze można było ten wylot z Gdańska organizować ale marketingowcy wybrali inaczej.

        Czy to z zewnątrz muszą przychodzić pomysły?

        O to powinni zadbać marketingowcy portu lotniczego w Bydgoszczy.

        Ale cóż.

        Za chwilę pojawią się argumenty, że marszałek znów okradł, że nie dał, a tak w ogóle to Toruń ma w planach budowę konkurencyjnego lotniska.

        Toruń ma plany budowy lotniska dla lotów biznesowych, a więc sa to plany dużo skromniejsze od bydgoskich.

        Ma plany i co z tego skoro lotnisko toruńskie popada w ruinę. Jest źle prowadzone przez co nawet sekcje aeroklubowe szukają innych lokalizacji dla swoich baz.
        • bdg_student Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 11:14
          Nie prawda. Marszałek nie okradł lotniska. On je po prostu kupił. I od tego czasu konsekwentnie hamuje jego rozwój. Głupi jest mówienie, że lotnisko jest w Bydgoszczy i niech bydgoszczacy sami sobie o nie dbają. Owszem jest w Bydgoszczy. Ale należy do całego województwa. I Urząd Marszałkowski niszcząc lotnisko, własność kujawsko-pomorską, działa na szkodę całego regionu. A mógłby czerpać z PLB zyski...
      • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 12.04.12, 18:30
        naubyd napisał:

        > po prostu chcemy żeby sprawy w naszym województwie nie stały na głowie i nie rz
        > ądzili kasa wojewódzką małomiasteczkowi fryzjerzy. Tyle.

        Skoro ponad 200 tysięczne miasto nazywasz małym miasteczkiem to pewnie w podobnym tonie o troszkę większej Bydgoszczy się wypowiadasz?
          • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 12.04.12, 23:05
            cdata napisał:

            > 1) nie przeszło 200 tys tylko prawie 200tys a dokładniej 191 277.

            205 312 ale nie będę się spierał o te 14045 osób

            www.stat.gov.pl/gus/5840_6108_PLK_HTML.htm
            > 2)"Troszkę większa".. jakieś 75% ale co tam 150 tys ludzi... prawie jak błąd st
            > atystyczny...

            W porównaniu do małego miasteczka rzeczywiście "troszkę".
            • cdata Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 08:45
              > > 1) nie przeszło 200 tys tylko prawie 200tys a dokładniej 191 277.
              >
              > 205 312 ale nie będę się spierał o te 14045 osób

              dane są prawidłowe - zobacz stronę swojego ukochanego miasta:
              www.torun.pl/index.php?strona=mi_ludnosc
              GUS nie opublikował jeszcze nowych danych dla wszystkich miast.

              Więc przykro mi bardzo ale ludnościowo spadliście do tej samej kategorii co Gliwice, Zabrze, Bytom itd.

              Dziwne a wręcz niepojęte że z najbardziej zadłużonego miasta w Polsce, w którym buduję się wszystko jak mieście które ma przynajmniej 400 tys wszyscy, w którym wedle forumowiczów na ulicach jest sam miód i mleko tyle ludzi ucieka.

              • syn_biskupa Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 09:13
                cdata napisał:

                > Więc przykro mi bardzo ale ludnościowo spadliście do tej samej kategorii co Gl
                > iwice, Zabrze, Bytom itd.
                >
                > Dziwne a wręcz niepojęte że z najbardziej zadłużonego miasta w Polsce, w którym
                > buduję się wszystko jak mieście które ma przynajmniej 400 tys wszyscy, w który
                > m wedle forumowiczów na ulicach jest sam miód i mleko tyle ludzi ucieka.
                >
                To nie dobrze, będzie trzeba coś wykombinować bo okręg się zmniejsza a w nim ilość wyborców, przy mniejszej ilości mandatów marszałek może wypaść z Bydgoszczy i to będzie dopiero krach nad krachy.
          • szczekoblaszachowiec Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 12.04.12, 23:06
            > 1) nie przeszło 200 tys tylko prawie 200tys a dokładniej 191 277.

            Nie przesadzaj, 191 276 albo 164 568 (w/g danych PWN z 1976r)
            Od dawna żyjecie w swojej bajce ze swoimi księżycowymi statystykami.
            Wszedzie węże i mrówki, prawda ;)
            Ostatni spis ludności też został zafałszowany przez marszałka.

            --
            Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !
            • naubyd Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 12.04.12, 23:33
              Toruń liczy 191.277 stałych mieszkańców (dane z 1 stycznia 2012 r.). Liczba osób zameldowanych w Toruniu na pobyt czasowy wynosiła 1 stycznia 2012 r.: 8.434. Wśród mieszkańców Torunia 54% stanowią kobiety, 46% to mężczyźni

              skąd cytat?
              stąd - www.torun.pl/index.php?strona=mi_ludnosc
        • naubyd Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 12.04.12, 23:30
          małomiasteczkowy fryzjer to często spotykane określenie na ludzi o prowincjonalnym i ciasnym myśleniu. Dbam o swój zakład i tyle. Nie ma to nic wspólnego z wielkością miasta. A tak na marginesie mogę Ci powiedzieć, że jakbyś zsumował ilość mieszkańców T i Włocławka to jeszcze by troszkę zabrakło. Więc taka jest proporcja. Ale to tylko tak ;)
              • chriss44 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 10:24
                Szanowni bydgoszczanie jeżeli już mówimy o liczbie mieszkańców powiedzcie ile w chwili obecnej ma Bydgoszcz. Zauważcie że tendencja jest spadkowa również w przypadku Bydgoszczy. Szanowny wam panujący obywatel Bruski był kiedyś wojewodą (bydgoskim) i pokazał właśnie nam wszystkim jak traktował swój urząd. My mieszkańcy Torunia nie chcemy nigdy żadnej zależności od Bydgoszczy. Pamiętamy jak to się dla nas skończyło. Płaczecie że mamy zamiar budować salę na jordankach (wiem troche za droga), ale powiedzcie kto zapłacił za waszą opere nova czy filharmonie pomorską ( nie rozumiem dlaczego pomorska skoro Bydgoszcz to podobno kujawy ale nieważne). Toruń to nie jest waga piórkowa. Ja nie ujmuję nic Bydgoszczy a wy to robicie za każdym razem. Najbardziej mnie śmieszy ten wasz przewodniczący Jasiakiewicz. To przecież jakiś komediant. Najpierw opluwa Toruń by za jakieś parę dni przyjechać do Torunia i przekonywać do Metropolii Bydgoskiej.
                • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 13:04
                  chriss44 napisał:

                  > To przecież jakiś komediant. Najpierw opluwa Toruń by za jakie
                  > ś parę dni przyjechać do Torunia i przekonywać do Metropolii Bydgoskiej.

                  A co mu pozostało?
                  Wymarzyli sobie MB, a jak się okazało, że okoliczne gminy tak dumnie zwane "naturalnymi satelitami" zażądały odrębności finansowej to na kolanach uderzyli do odwiecznego wroga w myśl zasady "lepszy znany wróg niż nieznany przyjaciel"
              • kary3 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 11:38
                Witam,
                jeżeli już tak się upieracie przy porównaniach w walce o jednynie słuszną metropolie to porównajcie proszę Bydgoszcz (kandydata do metropolitalności) z najbliższymi miastami takoż pretendentujacymi, Gańskiem i Poznaniem
                -Infrastrukturę transportową, sportową, przemysłową
                -Poziom uczelni wyższych,
                -Perspektywy rozwoju,

                Bo porównanie z Toruniem (pomijając że powinno być dla Bydgoszczy uwłaczające) to prównanie gruszek z jabłkami, to są wea różne miasta.

                Niestety w porównaniu takowym Bydgoszcz wypada blado i dlatego samodzielna jej metropolia jest ułudą.
                • cdata Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 12:01
                  Dokładnie tak jak mówisz - porównywanie Toruia do Bydgoszczy wypada blado, tak samo jak Bydgoszczy do Gdańska. Ale Bydgoszcz jest mniejsza niż trójmiasto czy Poznań. Przyszła metropolia bydgoska będzie wielkościa przypominać metropolie szczecińska lub lubelska. To są miasta o podobnej wielkości.
                  Dla Torunia miasta podobnej wielkości to Gliwice, Bytom które akceptują stolice metro w Katowicach. Więc czemy wy macie z tym problem?
                  • bdg_student Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 12:26
                    Trójmiasto istnieje od dłuższego czasu. Główny ośrodek miejski - Gdańsk (zapisane w KPZK 2030). Czy Gdynia i Sopot utraciły samorządność wchłonięte przez Gdańsk? Nie.

                    Śląsk. Katowice wpisane jako wiodący ośrodek miejski do KPZK 2030. Przypomnijcie mi, czy UM w Sosnowcu, Zabrzu, Bytomiu itd zostały zlikwidowane? Nie przypominam sobie. Miasta dalej zachowują autonomię. Dodam, że proporcjonalnie Katowice wypadają bardzo blado w skali całej aglomeracji. A mimo to są "wiodące".

                    Więc w czym problem ma Toruń by zrozumieć, że wyznaczenie głównego ośrodka miejskiego w Bydgoszczy (wzorem Trójmiasta i Śląska) NA PRAWDĘ nie spowoduje, że zaoramy ich zabytki, zabierzemy im hale, sale, wyślemy Zaleskiego na bezrobocie itp itd?

                    Gdynia, miasto ludniejsze i bogatsze nie miało z tym problemu. 16 miast na Śląsku, wiele ludniejszych i bogatszych niż Toruń też nie kopie pod Katowicami dołków. Tylko toruńscy politycy wciąż jątrzą i dążą do kłótni.
                    • syn_biskupa Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 12:52
                      bdg_student napisał:

                      Tylko toruńscy politycy wciąż jątrzą i dążą do kłótni.

                      Bo oni tym wygrywają wybory u siebie inaczej by nie istnieli po to stworzono dwa okręgi wyborcze które muszą rywalizować aby zdobyć mandaty tak samo jak PiS i PO napuszczają się na siebie aby zaistnieć i czymś się różnić.
                  • kary3 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 12:29
                    Witam,
                    Nie mamy problemu, ale niestety Bydgoszczy daleko do Lublina i Szczecina które nawiasem mówiąc nie mają konkurencji w regionie, Bydgoszcz jak pisałeś ma, poza tym Obydwa miasta potencjałem, rozpoznawalnością, usytuowaniem goegraficznym i widokami na przyszłość przebijają Bydgoszcz. Nie chcę tutaj umiejszać znaczenia Bydgoszcy która jest dużym miastem ale też z dużymi problemami, i jeśli nie bądzie metropolią (a wg mnie samotnie nie ma szans) to niestety zmarginalizuje się, a szkoda.
                    A najbardziej denerwuje mnie, że wszyscy szukają punktów zapalnych a nie tego co łączy obydwa miasta (I niech nikt nie mówi, że najpierw trzeba wyprostować/oddać/zwrócić/wyjaśnić przeszłość) bo się zapętlimy w kłótniach od średniowiecza. Zróbmy nie wiem jakiś festiwal muzyki zespołów z Byd w Toruniu i odwrotnie, zawody sportowe gdzie wystartują wspólnie nasi sportowcy przeciw np trójmiastu w coś tam, wspólne juwenalia, możliwości jest dużo. Sprzeciw tylko polityków którzy żerują na tych kłótniach, mają swoje stołki. I tyle.
                    • bdg_student Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 12:59
                      kary3 napisał:

                      > Witam,
                      > Nie mamy problemu, ale niestety Bydgoszczy daleko do Lublina i Szczecina które
                      > nawiasem mówiąc nie mają konkurencji w regionie, Bydgoszcz jak pisałeś ma, poza
                      > tym Obydwa miasta potencjałem, rozpoznawalnością, usytuowaniem goegraficznym i
                      > widokami na przyszłość przebijają Bydgoszcz. Nie chcę tutaj umiejszać znaczeni
                      > a Bydgoszcy która jest dużym miastem ale też z dużymi problemami, i jeśli nie b
                      > ądzie metropolią (a wg mnie samotnie nie ma szans) to niestety zmarginalizuje s
                      > ię, a szkoda.
                      > A najbardziej denerwuje mnie, że wszyscy szukają punktów zapalnych a nie tego c
                      > o łączy obydwa miasta (I niech nikt nie mówi, że najpierw trzeba wyprostować/od
                      > dać/zwrócić/wyjaśnić przeszłość) bo się zapętlimy w kłótniach od średniowiecza.
                      > Zróbmy nie wiem jakiś festiwal muzyki zespołów z Byd w Toruniu i odwrotnie, za
                      > wody sportowe gdzie wystartują wspólnie nasi sportowcy przeciw np trójmiastu w
                      > coś tam, wspólne juwenalia, możliwości jest dużo. Sprzeciw tylko polityków któr
                      > zy żerują na tych kłótniach, mają swoje stołki. I tyle.

                      Przepraszam, kary3, ale Bydgoszczy wcale nie jest daleko do Lublina, czy Szczecina. Te 3 miasta mają prawie identyczną liczbę mieszkańców i prawie identyczny rozmiar budżetów. Więc porównywanie Bydgoszczy z stolicą lubelszczyzny czy Pomorza Zachodniego jest bardzo uzasadnione.

                      I masz rację, wielu polityków po obu stronach żeruje na tym temacie. Ale niektórzy po prostu muszą się tym zajmować, bo dbanie o rozwój i przyszłość Bydgoszczy leży w zakresie ich obowiązków (pan prezydent, czy przewodniczący RM).
                      • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 13:10
                        bdg_student napisał:

                        > Więc porównywanie Bydgoszczy z stolicą lubelszczyzny czy Pomo
                        > rza Zachodniego jest bardzo uzasadnione.

                        Czy Ty nie rozumiesz, że cyferki z GUS'u nie wystarczą?

                        Co innego jeśli miasto jest samodzielnym liderem w regionie, a co innego gdy ma mocnego sąsiada u boku.
                        To "u boku" to niemalże na styku granic bo co to za odległość?
                        Toruń od Bydgoszczy dzieli dokładnie 29km ale i za razem tysiące sporów.
                        • bdg_student Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 13:25
                          ef_em napisał:

                          > bdg_student napisał:
                          >
                          > > Więc porównywanie Bydgoszczy z stolicą lubelszczyzny czy Pomo
                          > > rza Zachodniego jest bardzo uzasadnione.
                          >
                          > Czy Ty nie rozumiesz, że cyferki z GUS'u nie wystarczą?
                          >
                          > Co innego jeśli miasto jest samodzielnym liderem w regionie, a co innego gdy ma
                          > mocnego sąsiada u boku.
                          > To "u boku" to niemalże na styku granic bo co to za odległość?
                          > Toruń od Bydgoszczy dzieli dokładnie 29km ale i za razem tysiące sporów.

                          Rozumiem, że skoro nie cyferki, to może emocje są lepszym doradcą? Bo na razie ten spór wygląda następująco, parafrazując:
                          Bruski mówi: GUS mówi tak i tak; powiązania z gminami w liczbach wyglądają tak i tak, a z Toruniem znacznie bladziej; Bydgoszcz w liczbach wygląda tak i tak, a Toruń w porównaniu do BDG trochę gorzej
                          Zaleski odpowiada: Ale Pan nie rozumie tej pięknej wizji dwóch równorzędnych serc bijących dla układu krwionośnego naszego wspaniałego województwa!
                          No to Bruski: Absolutnie nie mówię i nigdy nie mówiłem "nie" Toruniowi. Tylko metropolia z wami to wielka niewiadoma. Nie ma żadnych ustaleń, a slyszymy tylko o niczym nie uzasadnionej równorzędności. Zrozumcie, że to Bydgoszcz ma większość potencjału w regionie i generuje największe zyski dla kasy województwa. A potem zapraszam do stołu, porozmawiajmy o konkretach.
                          Zaleski: Pan się odwraca tyłem do Torunia i kieruje się emocjami! To nic nie da!

                          No błagam, nasi starają sie rozmawiać merytorycznie, a wasi prezentują na prawdę dziecinadę.
                          • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 15:39
                            bdg_student napisał:

                            > Rozumiem, że skoro nie cyferki, to może emocje są lepszym doradcą?

                            Porzuć suche liczby i weź układ regionu pod uwagę.

                            Na miejscu Lublina oczywiście bylibyście samotnym liderem w regionie ale my mamy inną specyfikę w kuj-pomorskim i tego nie dostrzegacie.

                            Tu cyferki to jedno, a otoczka społeczno-kulturalno-gospodarcza to drugie.

                            Nie popieram Zaleskiego ale i też karcę Bruskiego.

                            Albo Panowie szlachta siadamy do stołu i wszyscy zyskują albo łap waćpan za szabelkę boś jeden większy, a drugi cwańszy i traćmy wszyscy.
                          • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 19:09
                            syn_biskupa napisał:

                            > > Toruń od Bydgoszczy dzieli dokładnie 29km ale i za razem tysiące sporów.

                            > No popatrz jak ten Toruń się rozrasta a jeszcze nie dawno było 50km no i co z t
                            > ą puszczą między miastami.

                            Twój sarkazm jest nie na miejscu, a meritum odpowiedzi świadczy o braku podstawowej wiedzy z topografii regionu.

                            Na twoim miejscu schowałbym się gdzieś daleko i udawał, że ciebie nie ma.

                            Temat odległości między granicami miast omawialiśmy chyba jeszcze w ubiegłym roku i wszyscy się zgodzili, ze odległość pomiędzy miastami wynosi w przybliżeniu właśnie te 29km.
                          • pakeroso Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 22:56
                            Od centrum, do centrum będzie z 47km jadąc drogą, natomiast od toruńskiego portu drzewnego, do skrzyżowania na Ostromecko w linii prostej jest
                            maps.google.pl/maps?saddr=Trasa+80&daddr=Trasa+80&hl=pl&ll=53.103919,18.406219&spn=0.468304,0.883026&sll=53.132251,18.188381&sspn=0.058499,0.110378&geocode=FSkDKQMdFJwaAQ%3BFTzIKgMdAHsVAQ&mra=dme&mrsp=1&sz=13&t=m&z=10
                            • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 23:05
                              Zazwyczaj zaokrąglam do 29 lub 30km ale tak jak podałeś w rzeczywistości jest 27km i nic tego nie zmieni.

                              Kiedyś dawno temu jak nie było ograniczeń prędkości i ruch był słabszy drogę tą pokonywało się w naście minut. To krócej niż przejazd pomiędzy krańcami administracyjnymi Torunia czy Bydgoszczy choć i w dzisiejszych czasach gdy przejazd z Portu Drzewnego na Bielawy zajmuje do 40 minut podróż do Bydgoszczy to jak skok do sąsiada za płot.
                        • bdg_student Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 13:39
                          chriss44 napisał:

                          > cały czas to samo!!!! liczba mieszkańców . Wiecie co z wami nie warto dyskutowa
                          > ć.

                          To zróbcie sami metropolię. Powodzenia, trzymam za Was kciuki.

                          Liczba mieszkańców w najprostszy i w miarę przybliżony sposób ukazuje potencjał miasta. Oczywiście są wyjątki, jak np. Łódź (wyjątek chyba we wszystkim), gdzie liczba mieszkańców nie przekłada się wprost na potencjał, bo spora część ich społeczeństwa to niewykształcona biedota, mówiąc brzydko. Jeśli chcesz sprawdzać stosunek liczby przedsiębiorstw, generowanego przez nich zysku, liczby studentów itp itd - proszę bardzo. Nie umniejszam wagi Torunia, ale Bydgoszcz w tych wszystkich wskaźnikach zostawia Toruń w tyle.
                            • bdg_student Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 14:39
                              Akurat wasza liczba mieszkańców budzi kontrowersje. Jako chyba jedyne miasto jako liczbę mieszkańców podaliście GUSowi tych z zameldowaniem stałym i tych z zameldowaniem tymczasowym (których normalnie się nie wlicza). Dzięki temu Toruń wygląda lepiej w statystykach, no i łapie się do miast z kategorii 200-500tys mieszkańców - tej samej, co Bydgoszcz i Gdańsk.Nie polemizuję, czy jest to dowód kompleksów pracowników toruńskiego magistratu. Jest to po prostu głupie zachowanie.
                                • bdg_student Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 14.04.12, 21:11
                                  tornreador napisał:

                                  > Raczej to Wy na siłę zaniżacie liczbę mieszkańców Torunia, jakiś czas temu było
                                  > to przez Was wałkowane.
                                  >
                                  > link

                                  Nie no błagam. Nawet chyba w tym wątku ktoś przytaczał źródło. Ale zdejmę z Ciebie to zadanie i wkleję ci to jeszcze raz tutaj, żebyś nie musiał szukać:

                                  Liczba mieszkańców Torunia na oficjalnej stronie Urzędu Miasta Toruń

                                  Podważając to, co napisałem powyżej, podważyłeś prawdziwość danych podanych przez władze Twojego miasta
                          • ef_em Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 19:18
                            syn_biskupa napisał:

                            > a dlaczego Chiny są mocarstwem

                            Aleś się popisał teraz.
                            Mocarstwem w czym?
                            W wyzysku obywateli w swoim socjalizmie będącym specyficznym rodzajem kapitalizmu bez zabezpieczeń socjalnych?

                            Zgadzam się, że są mocarstwem w biedzie bo samo państwo nie jest w stanie zapewnić minimum potrzeb egzystencjalnych miliardowi obywateli, a wysoki PKB zawdzięczają między innymi bardzo niskim kosztom pracowniczym dzięki którym wiele firm umieściło u nich swoje zakłady produkcyjne.

                            Ciekawe czy chciałbyś mieszkać w tak potężnej Bydgoszczy i zarabiać tak niewiele jak Chińczycy?
                      • chriss44 Re: Prezydent Bydgoszczy chce intercyzy z Torunie 13.04.12, 13:18
                        Niedawno skończyła się audycja w Radio PIK. Jak słuchałem tego oszołoma Jasiakiewicza to włosy dęba stawały. On mówił że cały region chce aby Bydgoszcz była potężna!! Ciekaw jestem kogo o to pytał. I jeszcze że oczywiście nie odwraca się od Torunia, to było naprawdę zabawne. Zauważyłem też taką prawidłowość że jak to bydgoskie radio zaprasza na debatę to jest tak że pełno jest polityków z Bydgoszczy a jeden tylko z Torunia.