Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu

24.05.12, 07:46
Absurd goni absurd! Skazać jeszcze Danuśkę za zarzucenie chusty na głowę Zbyszkowi z Bogdańca! :P
    • qbba77 debilizm.... 24.05.12, 07:58
      nie cierpię tej baby, ale jakim kretynem musi być ten kto stawia jej ten zarzut... gowno komu do tego kto za kogo płaci i kto z kim sypia...
      • hobbes1980 Re: debilizm.... 24.05.12, 08:12
        Zgadzam sie. Skoro juz sąd do tego stopnia nie miał jaj żeby zasądzac tak smieszna karę, to niech się ciesza że dostali kasę na waciki- kogo obchodzi kto zapłacił?
        • syn_biskupa Darowizna 24.05.12, 08:34
          A podatek od darowizny zapłaciła?
        • ef_em Re: debilizm.... 24.05.12, 09:18
          hobbes1980 napisał:

          > Zgadzam sie. Skoro juz sąd do tego stopnia nie miał jaj żeby zasądzac tak smies
          > zna karę, to niech się ciesza że dostali kasę na waciki- kogo obchodzi kto zapł
          > acił?

          Mnie obchodzi.

          Celowość wymierzania kary ma na celu skuteczne ukaranie winnego. Tu do ukarania nie doszło bo karę przejęła osoba "obca"

          Co do samej kasy to też nie do końca. Uiszczona w ten sposób kara ulega przepadkowi na rzecz skarbu Państwa, a sama grzywna nadal podlega egzekucji.

          W całej tej sytuacji chodziło o to by biedny ojczulek nie miał zamienionej kary finansowej na prace społeczne. Posłanka uznała, że praca dla zakonnika jest znieważająca.
          • hobbes1980 Re: debilizm.... 24.05.12, 09:57
            A zapłacenie 3,5 tys uwazasz za kare? No proszę Cie...

            Sąd zbłaźnił się raz, a teraz błaźni się drugi, bez sensu ciągnąc błaha sprawe. Rydzyk jeszcze długo nie poniesie w tym kraju żadnej kary, a narazając sąd na smiesznośc tylko zmniejsza się szansa że kiedys w ogole to nastapi.
            • ef_em Re: debilizm.... 24.05.12, 12:19
              hobbes1980 napisał:

              > A zapłacenie 3,5 tys uwazasz za kare? No proszę Cie...
              >
              > Sąd zbłaźnił się raz, a teraz błaźni się drugi, bez sensu ciągnąc błaha sprawe.
              > Rydzyk jeszcze długo nie poniesie w tym kraju żadnej kary, a narazając sąd na
              > smiesznośc tylko zmniejsza się szansa że kiedys w ogole to nastapi.


              Kara jest kara, a o jej wysokości i rodzaju nie będę dyskutował bo tą decyzje podjął z założenia niezawisły sąd.
      • ef_em Re: debilizm.... 24.05.12, 09:10
        qbba77 napisał:

        > nie cierpię tej baby, ale jakim kretynem musi być ten kto stawia jej ten zarzut
        > ... gowno komu do tego kto za kogo płaci

        I tu się mylisz.
        Z prawnego punktu widzenia popełniła wykroczenie (przynajmniej w oparciu o fakty które my znamy).

        Przy twoim podejściu może mały przykładzik.

        Małolat z ojcem wybijają szybę w Twoim mieszkaniu.
        Gówno Ci do tego co robi ojciec z dzieckiem. Wolny kraj.
        • hobbes1980 Re: debilizm.... 24.05.12, 14:10
          > Przy twoim podejściu może mały przykładzik.
          >
          > Małolat z ojcem wybijają szybę w Twoim mieszkaniu.
          > Gówno Ci do tego co robi ojciec z dzieckiem. Wolny kraj.

          Długo myslałes nad ta analogią?;) Mozna było chociaz sprobowac żeby pasowała do sprawy. Tu masz raczej sytuacje: syn wybija Ci szybę w mieszkaniu, ojciec płaci za niego kare. Twoja strata została zrekompensowana, sprawca ma wpisana w kartoteke karalność. Tak bardzo Cię obchodzi kto za szybe zapłacił?
          • ef_em Re: debilizm.... 24.05.12, 17:22
            hobbes1980 napisał:

            > > Przy twoim podejściu może mały przykładzik.
            > >
            > > Małolat z ojcem wybijają szybę w Twoim mieszkaniu.
            > > Gówno Ci do tego co robi ojciec z dzieckiem. Wolny kraj.
            >
            > Długo myslałes nad ta analogią?;) Mozna było chociaz sprobowac żeby pasowała do
            > sprawy. Tu masz raczej sytuacje: syn wybija Ci szybę w mieszkaniu, ojciec płac
            > i za niego kare. Twoja strata została zrekompensowana, sprawca ma wpisana w kar
            > toteke karalność. Tak bardzo Cię obchodzi kto za szybe zapłacił?

            Nie rozumiesz tekstu pisanego?

            Pisałem o Szkodliwości społecznej - to po pierwsze.
            Po drugie ojciec zgodnie z prawem może zapłacić za syna bo........... jest osobą najbliższą.

            Skup się zanim coś napiszesz.
            • hobbes1980 Re: debilizm.... 24.05.12, 19:57
              Stary, po pierwsze to ty przywaliles tą chybiona analogia jak dzik w sosnę, więc nie wiń mnie że w imie chybionego porównania probowalem Ci cos uświadomić. Jak Ci to przeszkadza to zmień w swojej i mojej argumentacji słowo "ojciec" na słowo "kolega". Cos się zmienia?

              A co do umorzenia sprawy to pozyjemy zobaczymy- osobiście założyłbym się że skończy się na niczym.
              • ef_em Re: debilizm.... 24.05.12, 21:59
                hobbes1980 napisał:

                > Cos się zmienia?

                Z założenia - wszystko chyba, że kolega to "partner"

                > A co do umorzenia sprawy to pozyjemy zobaczymy

                I tu się zgadzam
      • red.bmx Re: debilizm.... 24.05.12, 14:34
        qbba77 napisał:

        > nie cierpię tej baby, ale jakim kretynem musi być ten kto stawia jej ten zarzut
        > ... gowno komu do tego kto za kogo płaci i kto z kim sypia...

        Niestety, nie.
        To Rydzyk został ukarany grzywną, nie Sobecka.
        Kto, jak kto, ale poseł musi być wzorem w przestrzeganiu prawa.
    • uncle-e Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 08:38
      art. 57 par. 1 kodeksu wykroczeń, którego kluczowy dla tej sprawy fragment brzmi: "Kto (...) nie będąc osobą najbliższą dla skazanego lub ukaranego uiszcza za niego grzywnę lub ofiarowuje mu (...) pieniądze na ten cel, podlega karze aresztu albo grzywny"

      Potraficie czytać? Prawo jest tez dla Sobeckiej.
      • hobbes1980 Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 08:51
        Jasne, tylko że po pierwsze istnieje też cos takiego jak niewielka szkodliwośc społeczna (i nie mam watpliwości że sąd tak to zinterpretuje, bez sensu tracąc czas po drodze), a po drugie to prawo akurat jest w moim odczuciu głupie.
        • nika_j Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 08:57
          A jaki jest sens wymierzania jakichkolwiek kar, jeśli wystarczy mieć sponsora? Zresztą, skoro Rydzyk jest na utrzymaniu zakonu, to zakon powinien płacić za niego kary, nie osoba prywatna. Tym bardziej, że ów zakon jest na tyle bogaty, żeby rzeczonego Rydzyka wysyłać na luksusowy wypoczynek.
        • tupolej154 Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 08:58
          hobbes1980 napisał:

          , a po drugie to prawo akurat jest w moim odczuciu głupie.

          Tak zgadzam się Prawo i Sprawiedliwość jest głupie.
        • ef_em Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 09:30
          hobbes1980 napisał:

          > Jasne, tylko że po pierwsze istnieje też coś takiego jak niewielka szkodliwość
          > społeczna (i nie mam wątpliwości że sąd tak to zinterpretuje, bez sensu tracąc
          > czas po drodze),

          Wybicie w twoim mieszkaniu szyby mającej wartość 50zł to też niska społeczna szkodliwość czynu, tak samo jak znieważenie, kradzież drobnej kwoty i inne.

          Pozwólmy młodzieży niech się rozbuja. A co nam szkodzi.

          Ryba śmierdzi od głowy i parlamentarzyście nie przystoi dawać taki przykład. Bądź co bądź z racji swojej pozycji jest to osoba stanowiąca prawo w tym kraju.

          Immunitet powinien dotyczyć tylko i wyłącznie czynności podejmowanych w ramach przyznanego mandatu (już kiedyś Kalisz o tym wspomniał). Wszelkie inne czyny powinny być osadzane w sposób normalny przewidziany stosownymi kodeksami.

          Niestety w Polsce politycy to jest podkategoria bez honoru i poszanowania prawa.

          Przykładem jak powinno to wyglądać niech będzie prezydent Niemiec (przyjmowanie korzyści majątkowych), który za czyn którego się dopuścił zapłacił odejściem ze swojego urzędu czy tez prezydent Węgier który to z kolei pożegnał się ze stanowiskiem z powodu plagiatu swojej pracy doktorskiej.

          U nas to nie do pomyślenia.

          > a po drugie to prawo akurat jest w moim odczuciu głupie.

          A moim nie.
          Nie dopuszcza ono "przejmowania" kary przez osoby trzecie i to jest OK.
          • hobbes1980 Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 14:19
            Nie wierze że nie kumasz...

            > Wybicie w twoim mieszkaniu szyby mającej wartość 50zł to też niska społeczna sz
            > kodliwość czynu, tak samo jak znieważenie, kradzież drobnej kwoty i inne.
            >
            > Pozwólmy młodzieży niech się rozbuja. A co nam szkodzi.

            Czysta demagogia. Zupełnie nie idzie Ci klejenie metafor- do tej powinienes dodac ze za stłuczona szybe zwrocono mi 50 zł- w tej sytuacji wymieniam szybe i ciesze się ze nie musze latac po sądach. I to wszystko abstrahując od tego jak tego typu wykroczenie ma się do nielegalnej zbiorki pieniędzy- a ma się nijak (na przykład w pierwszym przypadku jest ewidentnie poszkodowany, który poniósl stratę finansowa i moralną).

            > A moim nie.
            > Nie dopuszcza ono "przejmowania" kary przez osoby trzecie i to jest OK.

            A gdyby Sobecka przyszła cichcem do Ojdyra i dała mu te 3 i pół kafla po czym Rydzyk poszedłby grzecznie je wpłacic to byłby ukarany czy nie? Daj spokój ta argumentacja nie trzyma sie kupy. Tez nie lubie Rydzyka i jego wyznawców, ale przez czepianie się takich pierdół, po tym jak się prędzej zbłaźniło udawaniem wlepienia kary, zwyczajnie wzmacnia się solidarnośc wśród jego owieczek i baranow i daje argumenty tym ktorzy przesladowanie RM uznają za przesladowanie kościoła w Polsce.
            • syn_biskupa Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 14:34
              Karę poniosła posłanka Sobecka a nie ojciec dyrektor, który dalej śmieje się ze sprawiedliwości.
              • hobbes1980 Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 14:49
                I bedzie się smiac jeszcze długo. Zwłaszcza jak za chwile sąd umozy sprawe wobec Sobeckiej ze względu na znikoma szkodliwośc społeczną.
                • ef_em Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 17:35
                  hobbes1980 napisał:

                  > I bedzie się smiac jeszcze długo. Zwłaszcza jak za chwile sąd umozy sprawe wobe
                  > c Sobeckiej ze względu na znikoma szkodliwośc społeczną.

                  Nie sądzę aby tak się stało chyba, że udowodni przed sądem, że przekazała te pieniądze zgodnie z prawem nie naruszając przedmiotowego art. KW.

                  Istota znikomej (niskiej) szkodliwości społecznej czynu przy tym konkretnym art nie powinna być brana pod uwagę ale to tylko moje skromne zdanie.
                  Sad jest niezawisły i orzeka w oparciu o obowiązujące przepisy ale według własnego uznania.

                  Zakładam jednak, że w przypadku takiego orzeczenia stowarzyszenie składające zawiadomienie w tej sprawie będzie się odwoływało. Nie odpuszczą w tej konkretnej sprawie i pewnie mają rację. Posłowi takie postępowanie nie przystoi, a skoro już popełnia czyn zabroniony i jeszcze publicznie się tym chwali (domyślnie walcząc o poparcie elektoratu związanego z RM) raczej o niskiej szkodliwości mówić nie można.
            • ef_em Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 17:25
              hobbes1980 napisał:

              > Nie wierze że nie kumasz...

              Bo młody jesteś ;)

              > Czysta demagogia. Zupełnie nie idzie Ci klejenie metafor- do tej powinienes dod
              > ac ze za stłuczona szybe zwrocono mi 50 zł- w tej sytuacji wymieniam szybe i ci
              > esze się ze nie musze latac po sądach. I to wszystko abstrahując od tego jak te
              > go typu wykroczenie ma się do nielegalnej zbiorki pieniędzy- a ma się nijak (na
              > przykład w pierwszym przypadku jest ewidentnie poszkodowany, który poniósl str
              > atę finansowa i moralną).

              Widzę, że to nie twoje klimaty.
              Niska społeczna szkodliwość czynu spowoduje że tych 50zł nie dostaniesz, a sprawca nie zostanie ukarany.
              Tak byś chciał?

              > A gdyby Sobecka przyszła cichcem do Ojdyra i dała mu te 3 i pół kafla po czym R
              > ydzyk poszedłby grzecznie je wpłacic to byłby ukarany czy nie?

              Tak - w chwili gdyby to się wydało, a sam czyn nie uległby przedawnieniu.
              • hobbes1980 Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 20:02
                > Widzę, że to nie twoje klimaty.
                > Niska społeczna szkodliwość czynu spowoduje że tych 50zł nie dostaniesz, a spra
                > wca nie zostanie ukarany.
                > Tak byś chciał?

                Czyli porównanie nijak ma się do opisanej sytuacji. Tu, rozciagając Twoja metaforę, ten ktory zbił szybe staje się notowany, a poszkodowany dostaje pieniądze- niewazne czy zaplacil je poszkodowany czy jego kolega, kuzyn, dziewczyna czy przypadkowy facet poznany w barze.

                > > A gdyby Sobecka przyszła cichcem do Ojdyra i dała mu te 3 i pół kafla po
                > czym R
                > > ydzyk poszedłby grzecznie je wpłacic to byłby ukarany czy nie?
                >
                > Tak - w chwili gdyby to się wydało, a sam czyn nie uległby przedawnieniu.

                I nadal nie widzisz w tej sytuacji żadnego bezsensu... No cóz- miło byc młodym ;)
                • ef_em Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 22:04
                  Tu nie chodzi o to, że grzywna zostanie wpłacona.
                  Chodzi o to kto ją wpłaca.

                  Grzywną obłożony jest sprawca ale uiścić ją może osoba najbliższa (z założenia osoba związana między innymi finansowo ze skazanym, a tym samym kara dotyka wszystkich z jej otoczenia).
                  W przypadku gdy robi to osoba obca dla skazanego kara nie ma roli wychowawczej bo skazany nie odczuwa jej.

                  Jaśniej chyba się nie da.
      • tupolej154 Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 08:53
        A skąd my wiemy, że to nie jest osoba najbliższa dla ojca, druga po Jarosławie.
        • ef_em Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 09:36
          tupolej154 napisał:

          > A skąd my wiemy, że to nie jest osoba najbliższa dla ojca, druga po Jarosławie.

          Z całej definicji osoby najbliższej to chyba jedyne co może udowodnić to wspólne pożycie bo wstępność, zstępność, małżeństwo i inne przesłanki z natury raczej odpadają.


          No chyba że są rodzeństwem lub o. Rydzyk przysposobił naszą niezłomną w walce o RM posłankę ;)
    • ef_em Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 09:06
      marcin.grzegorz napisał:

      > Absurd goni absurd! Skazać jeszcze Danuśkę za zarzucenie chusty na głowę Zbyszk
      > owi z Bogdańca! :P

      Jaki absurd? Chyba tylko religijny.

      Należy zapoznać się z celowością wymierzania kar, a później krytykować ich egzekwowanie.

      Z jednej strony powinna zostać ukarana za to co zrobiła, a wpłacone pieniadze powinny ulec przepadkowi i nadal powinna trwać egzekucja wobec o. Rydzyka, a z drugiej strony co można jej zrobić?

      Tanim kosztem zbiła kapitał polityczny wśród słuchaczy RM jako ta jedyna walcząca w obronie "sekty" o. Rydzyka.

      Celowo użyłem słowa "sekty" dlatego, że sam kościół ma problem z RM. Niby jest w strukturach zakonu, ten podlega prowincjonałowi, a ten z kolei Watykanowi. To jest podległość formalna.

      Praktycznie nikt nie ma kontroli nad RM, które czasami staje w opozycji do swoich zwierzchników, a więc można użyć słowa "sekta"
    • naubyd Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 10:50
      z jednej strony wierna KK wspomaga ubigiego zakonnika a z drugiej w ŻADNYM KTRAKU CYWILIZOWANYM OCZYWIŚCIE NIKT NIE MOŻE ODBYĆ KARY ZA KOGOŚ INNEGO. czas to sobie uświadomić. Mogła przecież dać tę kasę Tadziowi a on by zapłacił ale wtedy honor by ucierpiał że uznał jednak wyrok sądu którego on i PiSiory nie uznają. Chociaż akurat po procesie posłanki zbajerowanej przez Tomka słowem nie bąknęli że wyroku nie uznają
      • naubyd Re: Posłanka Sobecka: Zrzekam się immunitetu 24.05.12, 10:52
        jednej strony wierna KK wspomaga ubogiego zakonnika a z drugiej w ŻADNYM KRAJU, CYWILIZOWANYM OCZYWIŚCIE, NIKT NIE MOŻE ODBYĆ KARY ZA KOGOŚ INNEGO. Czas to sobie uświadomić. Mogła przecież dać tę kasę Tadziowi, a on by zapłacił ale wtedy honor by ucierpiał że uznał jednak wyrok sądu którego on i PiSiory nie uznają. Chociaż akurat po procesie posłanki zbajerowanej przez Tomka słowem nie bąknęli że wyroku nie uznają
Inne wątki na temat:
Pełna wersja