marcin.grzegorz 04.06.12, 13:49 Miejsce tamy jest ważne... ale ważniejsze jest to jakie tereny zostaną przeznaczone do zalania - ile wsi i miejscowości będzie musiało znaleźć się w innym miejscu... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
marcin.grzegorz Re: PILNE: Jest lokalizacja nowej tamy na Wiśle 04.06.12, 13:52 Sorry za wypowiedź pod wypowiedzią. Jak patrzę na mapę - czy przetrwa Nieszawa, czy to ostateczny koniec tej miejscowości i czy przetrwa zamek w Bobrownikach? Odpowiedz Link Zgłoś
mario-z Re: PILNE: Jest lokalizacja nowej tamy na Wiśle 04.06.12, 16:07 koniec to powinien być z tymi którzy nadal mają ochotę budować elektrownie wodne na rzekach, niech sobie zatamują, ale głupie myślenie. Odpowiedz Link Zgłoś
q-nick Tama tamie 04.06.12, 18:12 Niestety przy naszych rządach nie ma co liczyć na racjonalne myślenie. Tama we Włocławku nie dosyć, że zniszczyła Wisłę - m.in. odcięła rybom możliwość wędrówki to w tej chwili nie wiadomo co z nią zrobić. Nie jest w stanie pełnić skutecznie swojej funkcji. Spuścić się nie da bo do Bałtyku dostałby się cały ten syf który tam leży na dnie. Przebudowa też raczej na nic się nie zda. Ogólnie kupa. No i bogatsi o te doświadczenia postanowiliśmy... zbudować sobie kolejną tamę. Można to nazwać głupotą ale to nie była by prawda. Ekonomia to nauka o pazerności. Zarządowi to się opłaci. Tylko jakim cudem skoro inwestycja nie ma szans być rentowna? Spytajcie bankierów w USA :) Odpowiedz Link Zgłoś
sasieczno Re: PILNE: Jest lokalizacja nowej tamy na Wiśle 04.06.12, 16:12 No i kupa... Zielona Kępa, jedno z najbardziej klimatycznych i niezwykłych miejsc pójdzie pod nóż. Powtarzam po raz enty: tama nie rozwiązuje problemów zagrożenia powodziowego (sama zapora włocławska ma znikomą pojemność retencyjną, nowy zbiornik będzie jeszcze mniejszy), nie zarobi na siebie (po co Energa chce wsparcie pod państwa - czyli od podatników - jeśli to taki wspaniały interes?). Jedyne, co da, to ochronę (podobno) tamy włocławskiej. Czyli zamiast jednego bubla, będziemy mieli dwa. I jeszcze będziemy się cieszyć, że nadrabiamy zapóźnienia cywilizacyjne (a akurat państwa wysoko rozwinięte inwestują w przywracanie 'naturalności' dużych rzek), niszcząc przy okazji to, co mamy najpiękniejsze. Szkoda, że nie wyciągamy nauki z życia tych, którzy przez lata mieszkali we Włęczu, Łęgu - najbliżej rzeki: osadników z Flandrii, dolnych Niemiec. Nie tylko nie bali się wylewów rzeki, ale potrafili je wykorzystać i żyć z rzeką w harmonii. Szkoda, że zarząd województwa tak prze do tej inwestycji (ciekawe dlaczego). Nic nie uczymy się nie tylko z historii ale z bieżących doświadczeń innych krajów. Odpowiedz Link Zgłoś
monop2 Re: PILNE: Jest lokalizacja nowej tamy na Wiśle 04.06.12, 16:16 "(a akurat państwa wysoko rozwinięte inwestują w przywracanie 'naturalności' dużych rzek)" Bo jak się najpierw całą rzekę wybetonowali, to i mają co przywracać. Jakoś Wiśle do takiego stanu bardzo daleko, więc przykład nietrafiony. Odpowiedz Link Zgłoś
sasieczno Re: PILNE: Jest lokalizacja nowej tamy na Wiśle 04.06.12, 16:23 Jak najbardziej trafiony: przecież właśnie regulacja rzeki jest jednym z haseł budowy nowego stopnia. Renaturalizacja - to proces odwrotny. My właśnie podążamy tą drogą, które państwa rozwinięte stosowały przed ponad półwiekiem. A za kolejne 50 lat zrobimy to, co one teraz? Chodzi o to, żeby wyciągnąć naukę. I jeszcze jedno: zapora i elektrownia wodna _nie_jest_ ekologicznym źródłem energii. Powoduje drastyczne zmiany w środowisku, zbiornik jest generatorem gazów cieplarnianych (tak!). Ekstremalny przykład, jak można zniszczyć biotop (w skali makro) to chińska zapora Trzech Przełomów. Bardzo ekstremalny, to prawda, i skala przedsięwzięcia też inna. Ale pewnych zjawisk nie da się przeskoczyć... Odpowiedz Link Zgłoś
aeromonas Re: PILNE: Jest lokalizacja nowej tamy na Wiśle 04.06.12, 16:25 Nie rozumiem, jak w Polsce - kraju, któego główną zaletą jest w miarę dobry stan przyrody - wciąż podejmuje się bezmyślne działania, którę tę przyrodę niszczą: wycina się Puszczę Białowieską - ostatni pierwotny las w Europie, grodzi się płotami drogi szybkiego ruchu, odcinając zwierzynie szlaki migracji, rozprzedaje się na działki piękne pustkowia, betonuje się rzeki i rzeczki. Tama na Wiśle jest potrzebna jak dziura w moście. Dolna Wisła ma spore naturalne tereny zalewowe, zbiornik niewiele zmieni. W cholerę rozebrać starą tamę włocławską, bo zbiornik dawno się zamulił i przywrócić Wiśle jej dolinę, tworząc Park Krajobrazowy Dolnej Wisły. Odpowiedz Link Zgłoś
big_gadu A Świnna Poręba przed Krakowem ? 04.06.12, 16:40 Skończymy prznajmniej kawałek kaskady górnej Wisły ! Odpowiedz Link Zgłoś
klara551 Re: A Świnna Poręba przed Krakowem ? 04.06.12, 17:10 Masz rację ,bo bardziej sensowne są tamy na górnej Wiśle a nie w Toruniu. Toruń w niczym nie poprawi sytuacji na południu kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: PILNE: Jest lokalizacja nowej tamy na Wiśle 04.06.12, 17:04 Tama powinna byc wybudowana na Brdzie w Bydgoszczy To oczywiste ze tam jest najlepsze miejsce, liczby mowia same za siebie ja oczekuje od was takich odpowiedzi 1 - ekolodzy sa prrzeciwko tamie, wietrakom, elekt. atom., wiec za czym jestescie? 2 - z jakiej okazji samorzad ma dokladac do tej inwestycji jak chce energa? 3 - kto decyduje o lokalizacji tamy, czy samorzad zaakceptowal te 5 lokalizacji? Odpowiedz Link Zgłoś
roman_tryk Re: obok Bydgoszczy ... 04.06.12, 17:19 Czy obok Bydgoszczy nie ma już tamy? Tam jest taki świetny zalew. Byłem tam raz i czułem się jak na Mazurach. Myślę, że dobrze przeprowadzona operacja może czasami przynieść niezłe korzyści. Chociaż jak patrzę na zalew Zegrzyński to biednie to wygląda. Odpowiedz Link Zgłoś
nessuno Jest lokalizacja nowej tamy na Wiśle 04.06.12, 17:04 80 megawatów? Az tyle? ktos chyba zdrowo na łeb upadł,żeby dla tak znikomej mocy budowac tamę. odpowiednie służby powinny sie skrupulatnie przyjrzeć pomysłowi tej "inwestycji" i w porę uniemożliwić komuś zrobienie dużego przewału. Odpowiedz Link Zgłoś
zulugulusek Zapora nie powstanie 04.06.12, 17:09 to takie gadanie aby gadać, jest szansa za przerobienie 2,5mld publicznych pieniędzy, to jest i lista chętnych. Nie ma szans na realizacje tej inwestycji ze względów środowiskowych. Odpowiedz Link Zgłoś
kniazwitold Jest lokalizacja nowej tamy na Wiśle 04.06.12, 17:23 Teraz powyłażą z ekologicznych lepianek i nor "ekolodzy" i zacznie się ujadanie i paraliżowanie inwestycji - najczęściej w celu wyszantażowania jakiegoś kontraktu w zamian za odstąpienie od protestów. Odpowiedz Link Zgłoś
weolf Re: Jest lokalizacja nowej tamy na Wiśle 12.10.12, 12:07 Tak się składa, że najbardziej nowoczesne i postępowe trendy w Europie są takie, że odchodzi się od betonowania i ingerowania w bieg rzek. W Holandii wydano parę miliardów guldenów na rozbiórkę tamy, a osad ze zbiornika skierowano do dużego jeziora licząc na neutralizację i rozpad trujących związków. Po serii powodzi, w Niemczech usuwają cały ten betonowy śmietnik z koryt rzek i teraz będą latami czekać, aż rzeki powrócą do naturalnego stanu. A wiesz, co to są Lasy Łęgowe? To lasy rosnące od tysięcy lat, nie sadzone przez człowieka i taki las, już rzadkość w Europie, rośnie na Zielonej Kępie. Ostatnio bywam tam kilka razy w tygodniu i podziwiam te Wierzby o wysokości ponad dwudziestu metrów i dwa razy większe Topole. Zwłaszcza jesienią, gdy jest wietrznie i zapada zmrok, ze świadomością, że jestem w miejscach, gdzie nikt nie był od kilkudziesięciu lat i w tej chwili na kilometry wokół też nie ma żadnych ludzi doceniam to, że mogę być w tak pięknym miejscu. A to, że gniazduje tam orzeł bielik, może to kogoś zastanowi. Są łosie, bobry, czaple siwe, czaple białe, zimorodki, kormorany i wiele innych chronionych gatunków. Podpiszesz się pod myślą techniczną budowy kaskady zapór, która pochodzi z epoki Gierka? A tak w kwestii politycznej, w PRLu był tam rezerwat Zielona Kępa. A teraz co, każdy może sobie kupić tam działkę i zniszczyć Kępę? Pieniądze i głosy wyborcze, tania propaganda są dla nich najważniejsze? A może sprawdzić kto pozwolił budować się na terenach zalewowych? Żeby nie było, ja się cieszę z wejścia do Unii i odpowiednie ustawy unijne powinny ostudzić zapędy cwaniaków liczących na tani poklask i zyski finansowe. Zresztą, na kilkanaście wypowiedzi w tym wątku tylko jeden zakalec. Jakby takie były proporcje na wyborach to sprane berety by siedziały w zatęchłych betonowych norach i nikt by publicznie nie wysuwał takich idiotycznych propozycji jak budowa tamy na Wiśle. Odpowiedz Link Zgłoś
ht Jest lokalizacja nowej tamy na Wiśle 04.06.12, 18:28 A ją tak na marginesie afer autostradowych zastanawiam się, ile będzie afer przy budwie tamy ? Odpowiedz Link Zgłoś
aksum78 o zgrozo 04.06.12, 18:51 my autostrad bez przekretow wybudowac nie umiemy. a bierzemy sie za tamy i o zgrozo planujemy budowe elektrownii atomowej......... Odpowiedz Link Zgłoś
red.bmx Re: PILNE: Jest lokalizacja nowej tamy na Wiśle 04.06.12, 20:34 Wielki sukces prez. Bydgoszczy pana Burskiego!!! Zgodnie z zapowiedzią w kampanii wyborczej postawi tamę Toruniowi. Brawo p. Burski. Jest Pan jedynym z bydgoskich polityków który spełnia obietnice wyborcze!!! Pamiętacie obietnicę juednej z kandydatek budowy metra w Bydgoszczy? PS. Mieszkam w Pradolinie Toruńsko-Eberswaldzkiej. Tuż na przeciw CIECHOCINKA. Niestety, mnie tu tama nie zaleje. Szkoda. Mieszkam w tym miejscu już 6 lat i chętnie zamieszkałbym np. w Bieszczadach. Odpowiedz Link Zgłoś
ramboost Re: PILNE: Jest lokalizacja nowej tamy na Wiśle 12.10.12, 18:07 red.bmx napisał: > Wielki sukces prez. Bydgoszczy pana Burskiego!!! Kto to jest Burski? > Zgodnie z zapowiedzią w kampanii wyborczej postawi tamę Toruniowi. > Brawo p. Burski. Jest Pan jedynym z bydgoskich polityków który spełnia obietnic > e wyborcze!!! Tak, ale tama powinna stanąć tuż poniżej Bulwaru Filadelfijskiego, wtedy spełniłaby swoje zadanie. Tzn, bulwary potęgi morskiej przestaną się zapadać od suszy. Wręcz przeciwnie. Wzrosną :) > Pamiętacie obietnicę juednej z kandydatek budowy metra w Bydgoszczy? Tak samo mądra, jak ta stworzenia metropolii toruńskiej przez inną panią. > > PS. Mieszkam w Pradolinie Toruńsko-Eberswaldzkiej. Tuż na przeciw CIECHOCINKA. > Niestety, mnie tu tama nie zaleje. Szkoda. Mieszkam w tym miejscu już 6 lat i > chętnie zamieszkałbym np. w Bieszczadach. Droga wolna. Odpowiedz Link Zgłoś