Miasto zrezygnowało z okazji na poprawę sytuacj...

08.08.12, 07:41
Najważniejsze że Konstytucji 3-go Maja jest dwujezdniowa w lesie.
    • amkkmp Miasto zrezygnowało z okazji na poprawę sytuacj... 08.08.12, 07:55
      Czy pomysł "pogłębienia przejazdu pod wiaduktem" pan redaktor konsultował ze specjalistami czy tak po prostu sobie wymyślił, że fajnie by było? Nie można sobie tak jak gdyby nigdy nic pogłębić przejazdu, bo odsłoni się podpory fundamentów, a wydaje mi się, że zaklinowana pod wiaduktem ciężarówka to mniejszy problem niż wiadukt zarwany pod pociągiem. Oczywiście, przy odpowiednim nakładzie sił i środków wszystko się da, ale najtaniej i najprościej będzie wiadukt rozebrać i postawić na nowo, a to nie jest operacja, którą można wykonać "przy okazji" wymiany niektórych podpór.
      • tryg.sk11 Re: Miasto zrezygnowało z okazji na poprawę sytua 08.08.12, 08:04
        Gospodarzu!
      • jot9 Re: Miasto zrezygnowało z okazji na poprawę sytua 08.08.12, 19:51
        amkkmp napisał:

        > Nie można sobie tak jak gdyby nigdy nic pogłębić przejazdu, bo odsłoni się podpory
        > fundamentów

        Owszem. Ale ma rację Hołub, że pogłębianie po remoncie będzie czystym nonsensem. Jeśli już kiedyś to robić (a mówi się o tym od dawna!), to trzeba to zrobić przy okazji "remontu". "Remontu" w cudzysłowie, bo tak naprawdę musiałaby to być poważniejsza ingerencja niż tylko zwykła renowacja/wymiana elementów wierzchnich. Ale jestem przekonany, że przy pewnym wysiłku umysłowym i finansowym jest to realne zamierzenie. Miasto wydało mnóstwo pieniędzy na dużo mniej potrzebne inwestycje. Teraz jest okazja. Teraz. Nie za 3 lata.
        • amkkmp Re: Miasto zrezygnowało z okazji na poprawę sytua 09.08.12, 08:50
          > pogłębianie po remoncie będzie czystym nonsensem
          Nie pogłębianie, tylko budowa nowego. Oczywiście że bez sensu jest remont wiaduktu, jeśli ten remont nie jest niezbędny (a podniesienie prędkości przejazdowej nie jest niezbędne), a wiadukt w perspektywie kilku lat ma być zastąpiony nowym, zwłaszcza że im lepszy będzie stan wiaduktu, tym trudniej będzie uzyskać pieniądze unijne. Pretensje o to trzeba jednak kierować do PKP, które zaczyna remont na wiadukcie przeznaczonym do rozbiórki.

          > "Remontu" w cudzysłowie, bo tak naprawdę musiałaby to być poważniejsza ingerencja niż tylko
          > zwykła renowacja/wymiana elementów wierzchnich
          Właśnie dlatego nie ma nic "przy okazji". Wymiana paru belek a rozbiórka starego i budowa nowego wiaduktu to różnica co najmniej jednego zera na końcu ceny.

          > Teraz jest okazja. Teraz. Nie za 3 lata.
          Teraz nie ma okazji, bo teraz nie ma pieniędzy, które za parę lat będą - jeśli nie zauważyłeś, miasto już prowadziło rozmowy w sprawie wspólnego pozyskania funduszy na tę inwestycję. Bez sensu jest wykładać kupę forsy dzisiaj, skoro za chwilę będzie można to samo zrobić za ułamek wartości.
      • szlachcic Re: Miasto zrezygnowało z okazji na poprawę sytua 09.08.12, 10:38
        > Czy pomysł "pogłębienia przejazdu pod wiaduktem" pan redaktor konsultował ze sp
        > ecjalistami czy tak po prostu sobie wymyślił, że fajnie by było?

        bardzo trafna uwaga, dziennikarzynie wydaje sie ze jest specjalista od drog pewnie tak samo jak wydaje sie to Glonkowi

        >Nie można sobie tak jak gdyby nigdy nic pogłębić przejazdu, bo odsłoni się podpory >fundamentów

        to jednoa drugie to jest to co jest w artykule, czyli poglebienie wiaduktu musi isc w parze z jego cakowita wymiana i zrobieniem przejscia w kierunku srednicowki.
        Mamy wiec 2 potezne powody aby poglebienia wiaduktu z powodow technicznych nie robic.
        ale zapomniales o jednym niepidwazalnym fakcie
        PKP bedzie naprawialo ten wiadukt niebawem, a inteligenty z MZD chca poglebiac wiadukt za 5 lat.
        Czyli co mamy? Za 5 lat bedzie dokladnie ta sama sytuacja co dzisiaj ze wzgledu na warunki techniczne do wykonania remontu plus dodatkowy warunek na nie "my juz naprawilismy wiadukt dla pociagow"
        I w tym jest problem
        Na moje MZD nie chce rozwiazac problemu i PKP tez ma rozwiazanie problmu kompleksowo w dupie.
        Wiec na 99% wiadukt nie bedzie poglebiany przez najblizsze 20 lat
        Cz jest z tego wyjscie?
        Moim zdaniem tak
        Wydaje mi sie ze MZD nie jest przygotowany dokumentacyjnie do inwestycji pod nazwa
        "Zwiekszenie wysokosci wiaduktu" oraz "Przedluzenie drogi staromostowej w kierunku obwodnicy poludniowej"
        Dlatego nieudolnie odbija pileczke do innych nieudacznikow z PKP
        Czy jest z tego wyjscie?
        Moim zdaniem jest.
        O ile miasto chce aby most Pilsudskiego byl dla Tirow nadal, a tak wcale nie musi byc ze wzgledow na odsuniecie tego gowna od SM i ochrone tego mostu nalezy pogadac z PKP
        aby robilo swoja inwestycje poza odcinkiem wiaduktu.
        Jezeli PKP zainwestuje w niby-remont wiaduktu to na 20 lat zostanie wstrzymana prawdzia modernizacja wiaduktu i byc moze uniemozliwi to remont drogi. Oczywiscie dzisiaj technologia jest tak bardzo mocno rozwinieta ze i bez tego prawdopodobnie da sie to zrobic ale oczywiscie to bedzie kosztowalo. Kogo? Lysego gospodarza bo to w jego zasranym interesie jest zwiekszenie przeswitu wiaduktu a nie w interesie PKP
        Reasumujac
        Nie wierze w poglebienie wiaduktu tez z powodow finansowych. Lysy juz wyrzuca z pracy bibliotekarzy. Zaoszczedzi wiec 20 zlotych miesiecznie. ale to troche za malo na duze remonty czy inwestycje. Szalety miejskie tez powinny dzialac krocej w celach oszczednosci. Mozna zaoszczedzic na pensjach dla babc klozetowych i na wodzie
        Lysy mogl szastac pieniedzmi jeszcze 2-3 lata temu. Teraz juz nawet on widzi ze sytuacja finansowa miasta jest kiepska
        A Glonek potrzebuje przciez kasy na remont wyremontowanych juz ulic
        Szmak tez przebiera nogami bo dawno nie postawil jakiejs rzezby.
        Ciezka jest dola naszego towarzysza dobrodzieja gospodarza
        Taki prezydent to musi miec leb jak kon aby zarzadzac miastem. Nawet interweniuje w sprawie brudnych kibli na Mpotoarenie
        A wy bydlaki smiejecie sie z prezydenta, a on przeciez jest taki dobry

    • 1robert315 Miasto zrezygnowało z okazji na poprawę sytuacj... 08.08.12, 08:20
      A ja jestem za tym, aby nie pogłębiać obu wiaduktów ! Tiry niech jeżdżą nadal tranzytem za torami na Rudaku. Ich miejscem ruchu ani zadaniem nie jest miasto i jego rozjeżdżanie. Gdzie jest Straż Miejska i Policja, która miała kontrolować ciężarówki powyżej 18 ton wjeżdżające do miasta ? Znaki na rogatkach stoją, a Tiry nadal rozjeżdżają miasto ! TIRY NA TORY !!!
      • na.szage Re: Miasto zrezygnowało z okazji na poprawę sytua 08.08.12, 08:38
        Ten cały tekst to jakaś bzdura, wpierw Wyborcza narzeka na zadłużenie miasta, a teraz natomiast sama chce wepchnąć Toruń w kolejną inwestycję, która cytując Pana Macieja Dutkiewicza "byłaby bardzo kosztowna"...
        • amkkmp Re: Miasto zrezygnowało z okazji na poprawę sytua 08.08.12, 09:41
          > która cytując Pana Macieja Dutkiewicza "byłaby bardzo kosztowna"...
          Na dodatek byłaby w 100% ze środków własnych miasta. Tymczasem trzeba tak kombinować, żeby miasto zapłaciło za to jak najmniej, a PKP i UE jak najwięcej, prawda? No ale to samo było z Nieszawską - Wyborcza krzyczała, żeby remontować, PO krzyczała, żeby remontować. Nie minęło dużo czasu i okazało się, że na remont da się wziąć 6 milionów spoza własnego budżetu. To jest sytuacja jak w teście piankowym Mischela - poradziła sobie z nim 1/3 kilkulatków, a patrząc na wypowiedzi tutaj wydaje mi się, że wynik w dużo starszych grupach wiekowych nie byłby wcale lepszy.
    • tortor5 Re: Miasto zrezygnowało z okazji na poprawę sytua 08.08.12, 09:40
      I mają gdzie stać z radarem.
    • jojujacy Kretynizm do kwadratu 08.08.12, 12:38
      Po otwarciu mostu wschodniego ruch na starym spadnie o 50 %. Tiry pojadą nowym mostem.

      Pogłębienie wiaduktu (ponad 50 mln zł) jak i budowa węzła Kluczyki (12 mln zł) i połączenia Andersa -pl AK (55 mln zł) spowoduje tylko władowanie dodatkowego ruchu na stary most kosztem nowego mostu.

      Należy jedynie wyremontować stary most ( bez wszelakich zbędnych i szkodliwych głupot tunelowych na Rapaka (150 mln zł tunel samochodowy czy 9 mln tunel dla pieszych) i przywrócić tramwaj na Głowny (30 mln zł a z dofinansowaniem UE 10 mln zł) a nie tworzyć z niej trase przelotowo -tranzytową na wąskim starym moście przy starówce i to po oddaniu nowego mostu.

      Ze zbędnego i docelowo szkodliwego (ruch na stary most kosztem nowego) węzła Kluczyki natychmiast zrezygnować. Za 5 lat zbudować razem z GDDKiA jeden porządny wezeł z S10 na przedłużeniu nowego mostu czyli wezeł Piaski (miasto zapłaci tylko za 400 metrów łącznika od Łódzkiej/Lipnowskiej na południe w swoich granicach (wolny korytarz miedzy ul Topazową a Japisową na wprost nowego mostu) ,reszta poza granicami miasta - GDDKiA).

      WĘZEŁ PIASKI
      • szlachcic Re: Kretynizm do kwadratu 09.08.12, 10:59
        > Pogłębienie wiaduktu (ponad 50 mln zł) jak i budowa węzła Kluczyki (12 mln zł)
        > i połączenia Andersa -pl AK (55 mln zł) spowoduje tylko władowanie dodatkowego
        > ruchu na stary most kosztem nowego mostu.

        Dokladnie
        W sytuacji gdy Zaleski zadluzyl miasto do poziomu tragicznego te inwestycje jak i inne (Nieszawska, Konstytucji) sa inwestycjami z ktorych mozna zrezygnowac.
        Priorytetem dla lysego powinno byc dzisiaj przedluzenie wylotu z mostu Wschodniego na polnoc.
        Czyli wiadukt nad Rowninna, oraz 2x2 od Wschodniej do Rowninnej i sama Rowninna.
        Ale Glonek z Zaleskim woli inwestowac w Konnstytucji 3 Maja i Nieszawska
        Glonek inwestuje wiec w drogi gdzie nie potrzebna jest 2x2 lub inwestuje w drogi dla mieszkancow Nieszawki a nie Torunia. W tym drugim przypadku wspolwinnymi sa nieudacznicy z PO
        A strategiczne inwestycje drogowe i remontowe drog leza
        Tak oto rzadzi miastem towarzysz gospodarz a MZD wybitny dyrektor Glonek
        • jojujacy Re: Kretynizm do kwadratu 10.08.12, 11:19
          szlachcic napisał:

          > Dokladnie
          > W sytuacji gdy Zaleski zadluzyl miasto do poziomu tragicznego te inwestycje jak
          > i inne (Nieszawska, Konstytucji) sa inwestycjami z ktorych mozna zrezygnowac.

          Mozna też zrezygnować z ronda na pl Chrapka (15 mln zł). Bedzie nowy most , Staromostowa IGI i Średnicowa. Ruch na placu Chrapka ostro zmaleje więc tą inwestycję można odłożyc w czasie.

          > Czyli wiadukt nad Rowninna

          Po co wiadukt nad Równinną czy skoro bedzie położony bliżej wiadukt średnicowej W-Z :)
          • szlachcic Re: Kretynizm do kwadratu 10.08.12, 19:50
            > Mozna też zrezygnować z ronda na pl Chrapka (15 mln zł). Bedzie nowy most , Sta
            > romostowa IGI i Średnicowa. Ruch na placu Chrapka ostro zmaleje więc tą inwesty
            > cję można odłożyc w czasie.

            mozna wymieniac i wymieniac bo Zaleski i Glonek nie wiedza co jest wazne co nie a co mioze poczekac

            > Po co wiadukt nad Równinną czy skoro bedzie położony bliżej wiadukt średnicowej
            > W-Z :)

            kiedy? za 10 lat czy za 20?
            a tak wogole to powstanie?
            Za rok czasu rozpocznie sie cyrk z tranzytem z mstu Wschodniego
            Tiry wjada na Zolkiewskiego przy ktorej towarzysz gospodarz pozwolil na rozbudowe CH ktora to rozbudowa spowoduje wiekszy ruch. Most zwiekszy ten ruch jeszcze bardziej. Pozniej tiry z Zolkiewskiego wjada na Kosciuszki, oczywiscie obie ulice beda rozpierd........ poniewaz Glonek buduje ulice tak ze studzienki zapadaja (czasami przed oddaniem ulicy pod swoim ciezarem)
            Z Zlkiewskiego tiry wjada na Kosciuszki i dojada do skrzyzowania z Grudziadzka ktore to skrzyzowanie niedawno wyremontowal Glonek i zrobil tam 4 pasiki dla malych fiatow.
            Caly ruch na ulicy Grudziadzkiej napotka sprawnie dzialajaca czerwona fale ktora zapewnia nam oczywiscie dyr Glonek
            Uwazasz ze wiadukt na Rowninnej nie jest warty swieczki? Przyrownac to mozesz wlasnie do Glonkowych pomyslow ktore moga byc w kazdej chwili realizowane
            - dlaszy ciag Konstytucji - czyli kretynstwo do potegi entej
            - Nieszawska - kretynstwo do potegi entej
            itd itp
            a jak uwazasz wiadukt na Rowninnej za zmarnowane pieniadze to chyba Sklodowska 2x2 od Wschodniej do Rowninnej juz chyba nie.
            Ten kawalek do Rowninnej musi byc 2x2 bo to da jednoczesne zielone ze sklodowskie dalej na wschod ze skretem w prawo ze Wschodniej.
            • jojujacy Re: Kretynizm do kwadratu 10.08.12, 22:40
              szlachcic napisał:

              > kiedy? za 10 lat czy za 20?

              W 2015. Rozpoczecie budowy w 2013 :)

              > Za rok czasu rozpocznie sie cyrk z tranzytem z mstu Wschodniego
              > Tiry wjada na Zolkiewskiego przy ktorej towarzysz gospodarz pozwolil na rozbudo
              > we CH ktora to rozbudowa spowoduje wiekszy ruch.
              > Z Zólkiewskiego tiry wjada na Kosciuszki i dojada do skrzyzowania z Grudziadzka

              Tiry po otwarciu nowego mostu pojadą tunelem,Wschodnią,Skłodowską, Równinną i Polną 2x2 przez przejazdy kolejowe do Grudziądzkiej do wylotu na Gdańsk.Tak zresztą tranzyt DK 91 powinien być od razu oznaczony (w tunel).
              Nie bedzie wiec tirów na starym moście i ich objazdu Dybowską,Kujawską przez dwa często zamykane przejazdy kolejowe.Nie bedzie też tirów na Żółkiewskiego, Kosciuszki i Grudziądzkiej w centrum miasta.

              > Uwazasz ze wiadukt na Rowninnej nie jest warty swieczki?

              Wiadukt na Równinnej to kretyństwo

              > a jak uwazasz wiadukt na Rowninnej za zmarnowane pieniadze to chyba Sklodowska
              > 2x2 od Wschodniej do Rowninnej juz chyba nie.


              Ten jednojezdniowy kawałek Skłodowskiej od Wschodniej do Równinnej ma 1km. Ok 400 m 2x2 ( od strony Równinnej) powstanie od razu z przyłączem średnicowej przez nowe skrzyzowanie z SC w ramach odcinka Średnicowej Grudziadzka - Skłodowska.
              Pozostałe 600 metrów SC ( od nowego skrzyżowania z przyłączem średnicowej) do Wschodniej można zrobic w ramach oddzielnego przetargu. Miejsce pod drugą jezdnię po południowej stronie torów tramwajowych jest zarezerwowane od dawna.
              • szlachcic Re: Kretynizm do kwadratu 12.08.12, 09:09
                >Tak zres
                > ztą tranzyt DK 91 powinien być od razu oznaczony (w tunel).

                powiem wiecej, uwazam ze powinien byc zakaz wjazdu dla ciezarowek na Pilsudskiego

                > Wiadukt na Równinnej to kretyństwo

                nie uchylaj sie od odpowiedzi kiedy powstanie wiadukt na polnocnej srednicowce?
                wtedy odpowiedz na pytanie jak zasadny jest wiadukt na Rowninnej

                > 00 m 2x2 ( od strony Równinnej) powstanie od razu z przyłączem średnicowej prze
                > z nowe skrzyzowanie z SC w ramach odcinka Średnicowej Grudziadzka - Skłodowska.

                pytanie zasadnicze, kiedy to powstanie?
                poki co to Zaleski z Glonkiem serwuje nam srednicowe chwasty nawet na najjkrotszych, najlatwiejszych odcinkach ktore mialy juz dano powstac

                > Pozostałe 600 metrów SC ( od nowego skrzyżowania z przyłączem średnicowej) do W
                > schodniej można zrobic w ramach oddzielnego przetargu

                I znowu to samo pytanie. Kiedy wiadukt srednicowy bedzie gotowy.
                Masz racje gdy bedzie gotowy za rok, niech bedzie za dwa, niech ci bedzie ze za 3 lata
                Tylko doskonale wiesz ze szybciej bedzie 30 lat niz 3 lata
                Glonek jak wiesz cala swoja fachowosc skupia na strategicznej drodze pn
                "Arteria 2x2, Konstytucji 3-Maja jako mega strategiczny uklad komunikacyjny"
                I plany sa na kolejny etap tej drogi a nie na 2x2 Skodowska do Wschodniej.
                Ostatni przekaz jaki slyszalem od inteligentow z MZD jest taki ze beda to budowac jak sie okaze ze bedzie potrzebne.
                Wiesz co to znaczy? To znaczy ze MZD bedzie czekalo do czasu wybudowania nowego mostu aby zaobserwowac co bedzie sie dzialo

                PS Dlaczego poszerzono tunel na Daszynskiego do 2x2 skoro wylot/wlot na Wschodniej jest 2x1? To zas oznacza ze tunel jest 2x1 czyli zmarnowano pieniadze na zmiane pojektu i wybudowanie tak szerokiego tunelu

    • czarny.focus Wiadukt na pl. AK nadal niski. Miasto zrezygnow... 08.08.12, 14:46
      @torr

      Obawiam się że propozycja węzła Piaski może upaść, ostatnio przejeżdzałem ulicą Łódzka i przedłużeniu z ronda w kierunku S10 są jakieś domki. Dopóki miasto nie zmieni przeznaczenia na korytarz drogowy tutaj może być później duży problem. Pozdrawiam
      • jojujacy Re: Wiadukt na pl. AK nadal niski. Miasto zrezygn 08.08.12, 15:17
        czarny.focus napisał:

        > @torr
        >
        > Obawiam się że propozycja węzła Piaski może upaść, ostatnio przejeżdzałem ulicą
        > Łódzka i przedłużeniu z ronda w kierunku S10 są jakieś domki.

        Na przedłuzeniu ronda nie ma domków tylko szeroki korytarz między ulicą Topazową a Jaspisową:

        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=73544109&postcount=1991
        Problemem może byc bliskosć czterech domków po zachodniej stronie korytarza na odcinku 300 m od Włocławskiej do granicy miasta ale na to są ekrany akustyczne (w skrajnym przypadku wyburzenie jednego z tych domków)


        >Dopóki miasto ni
        > e zmieni przeznaczenia na korytarz drogowy tutaj może być później duży problem.
        > Pozdrawiam
        Dlatego zakladam 5 lat aby spokojne to zrealizować.
      • szlachcic Re: Wiadukt na pl. AK nadal niski. Miasto zrezygn 09.08.12, 10:44
        > Obawiam się że propozycja węzła Piaski może upaść, ostatnio przejeżdzałem ulicą
        > Łódzka i przedłużeniu z ronda w kierunku S10 są jakieś domki. Dopóki miasto ni
        > e zmieni przeznaczenia na korytarz drogowy tutaj może być później duży problem.
        > Pozdrawiam

        Ogladales horror Spielberga "Szczeki"
        Obie czesci okazaly sie sukcesem
        Praktycznie wiemy juz ze komedia pt "Kabo" tez zakonczyla sie sukcesem dla pewnych urzednikow
        Czas moze juz na "Kabo 2"

        Glonek - "Zatrudniam samych fachowcow"
    • chcialbymbyc Wiadukt na pl. AK nadal niski. Miasto zrezygnow... 08.08.12, 23:30
      Jakie 50mln? Skoro wybudowanie fontanny kosztuje 800 tys. to wykonanie takiego wiaduktu wyniesie lekko 200mln... leciutenko...
    • diego_f co za upór 08.08.12, 23:56
      Dziwię się panu, panie redaktorze, takiego uporu, przecież słyszał pan, że się nie da. A jak się nie do, to się po prostu nie da!
      Nie wie pan, że Toruń ma teraz inne priorytety? Przecież możemy zostać drugim Mediolanem i mieć drugą LaScalę, więc cała kasa musi iść na halę koncertową na Jordankach i na halę widowiskową na Bema by lekkoatleci-weterani mieli gdzie pobiegać.
      A panu marzy się pogłębienie wiaduktu. Proszę zejść na ziemię!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja