Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu

17.02.13, 22:58
Witam,

Niniejszym oznajmiam, iż na swoim blogu nowomostowa.blogspot.com jego właściciel Hecer w komentarzach dot. artykułu nt. trasy średnicowej ( ekrany akustyczne ) uporczywie kasuje moje wpisy (na dowód załączam odnośniki do zrobionych zrzutów ekranu, kolejność chronologiczna). Pierwszy wpis skasował zamieszczając informację o jego usunięciu, późniejsze były już kasowane "po cichu".

W skasowanych dwóch pierwszych wpisach zauważyłem, iż Hecer mocno krytykuje ustawienie ekranów pochłaniających fale dźwiękowe wzdłuż trasy średnicowej a de facto przyczynił się do ich powstania w projekcie owej trasy. Stało się to za sprawą interwencji "obrońców stawów", których Hecer wspiera.

Hecer nie ma więc moralnego prawa do krytykowania ustawienia wzdłuż trasy średnicowej ekranów akustycznych.

Obiecane odnośniki:
komentarz 3
komentarz 4
komentarz 5
a tak aktualnie wygląda wątek (wszystkie moje posty wykasowane):
usunięte komenarze
    • savo_r Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 07:46
      Może napisz coś sensownego, a właściwie co pisałeś w blogu, bo nie już nie pamiętam. Może wszyscy się pośmiejemy.
      • wnosi Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 08:52
        Przecież napisałem, tylko nie zauważyłeś, być może przez zaślepienie Hecerem.
        • diego_f Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 09:09
          No i co z tego, że kasuje? To jego prywatny blog i może na nim robić i pisać co tylko zechce. Nie podoba ci się to? To sam sobie załóż bloga (o ile potrafisz) i pisz tam co tylko chcesz.
          • arafat11 Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 19.02.13, 00:47
            no tak, jak hecer krytykuje i go ktos upomina cyz utrudnia mu wypowiediz to zle, jak hecer kasuje to dobrze...to po co wogole te komentarze na blogu? niech zalozy kolko wzajemneij adoracji i tyle...
            inna sprawa,z emoglby sie wytlumaczyc z tych ekranow...
            • wnosi Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 19.02.13, 10:13
              Hecer skasował moje wpisy bez żadnego komentarza (ok, dał jeden na początku- bym się wynosił, super dyskusja). W każdym razie nie było komentarza merytorycznego. Wściekł się, bo treść komentarzy demaskowała jego hipokryzję, więc uznał, że ich nie było - i skasował.
    • naubyd załóż bloga i sobie kasuj kogo chcesz 18.02.13, 09:10
      O co Ci chodzi właściwie?
    • uszaty25 Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 09:26
      Bo to nie jest miejsce dla prymitywnej propagandy we wiadomym beznadziejnym stylu.

    • bydgoski_pastuch Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 09:48
      oczywiscie, ze Hecer moze usuwac wszystkie wpisy ze swojego bloga, to jego prawo, wiec niepotrzebnie sie czepiasz.
      a wracajac do sedna sprawy
      sformulowales na wstepie takze pewien zarzut wobec niego, mianowicie:

      Hecer mocno krytykuje ustawienie ekranów pochłaniających fale dźwiękowe wzdłuż trasy średnicowej a de facto przyczynił się do ich powstania w projekcie owej trasy. Stało się to za sprawą interwencji "obrońców stawów", których Hecer wspiera.

      czy moglbys to jakos udowodnic?
      bo jesli nie, to powinienies to jak najszybciej odszczekac
      • wnosi Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 19.02.13, 09:46
        bydgoski_pastuch napisał:

        > czy moglbys to jakos udowodnic?

        Trudno znaleźć dziś starsze artykuły, ale:

        "Średnicówka ma się składać z dwóch, dwupasmowych jezdni. Pierwotnie miała biec przez środek stawów i 40 metrów od bloków na ul. Świętopełka. Na to nie zgadzali się mieszkańcy z akcji obywatelskiej „Ratujmy Nasze Stawy” i stowarzyszenia „Toruń bez hałasu”. Władze Torunia zgodziły się na zmiany w projekcie trasy. Udało się ją przesunąć o 10 m od budynku przy Świętopełka 38. Zasypana zostanie tylko część stawów. Mają też powstać ekrany akustyczne."

        Gazeta pomorska
        • hecer napisz to jeszcze raz pod nazwiskiem 19.02.13, 22:50
          Czyli jakbyśmy nie walczyli o odsunięcie trasy w tym miejscu i droga przebiegałaby 10 metrów bliżej domów na Świętopełka, to ekrany nie byłyby potrzebne?

          I właśnie dlatego, że chcieliśmy drogę odsunąć (na teren Urzędu Celnego), ale władze miasta odsunęły ją tylko o 10 metrów wynika dla ciebie że to z naszej winy te ekrany stoją?

          Na Wybickiego?

          Ty nie możesz udowodnić tego co piszesz bo to jest kłamstwo po prostu. I nie bardzo na miejscu wydaje mi się cytowanie artykułów prasowych i przedstawienie ich jako "dowodu" bo zdarzało się że prasa toruńska na nasz temat kłamała, np. że "znacząco opóźniliśmy budowę tramwaju na Bielany".

          Jesteś zwykłym draniem dla mnie. Nie uczestniczyłeś w dyskusji o średnicowej, kłamiesz na nasz temat, od razu wyleciałeś z bloga z tą swoją prymitywną propagandą i trafiłeś na GW, gdzie się w niej dobrze realizujesz.


          Proszę, postaw publicznie Stowarzyszeniu Toruń bez hałasu zarzut, że ekrany akustyczne na średnicowej są z naszej winy pod własnym imieniem i nazwiskiem. Spotkamy się w sądzie i tam przedstawisz swoje dowody.
          • wnosi Re: napisz to jeszcze raz pod nazwiskiem 19.02.13, 23:29
            hecer napisał:

            > Czyli jakbyśmy nie walczyli o odsunięcie trasy w tym miejscu i droga przebiegał
            > aby 10 metrów bliżej domów na Świętopełka, to ekrany nie byłyby potrzebne?

            > Proszę, postaw publicznie Stowarzyszeniu Toruń bez hałasu zarzut, że ekrany aku
            > styczne na średnicowej są z naszej winy pod własnym imieniem i nazwiskiem. Spo
            > tkamy się w sądzie i tam przedstawisz swoje dowody.

            Napiszę tak jak piszesz o swoim blogu i jego zasadach: To co zauważyłem, hipokryzję na Twoim blogu, wskazałem czytelnikom, a jako uzupełnienie podałem jeden z artykułów. "Niech czytelnik sobie sam zdanie wyrobi", ja z tego forum nikogo nie wykasuję. A po sądach nie będę się włóczył, bo to jakaś bzdura. Naprawdę chciałbyś tracić czas w ten sposób? Ja swoje zrobiłem, na tym kończę bo dla mnie nie jest to sprawa życia i śmierci.
            • hecer Re: napisz to jeszcze raz pod nazwiskiem 20.02.13, 00:09
              > Napiszę tak jak piszesz o swoim blogu i jego zasadach: To co zauważyłem, hipokr
              > yzję na Twoim blogu, wskazałem czytelnikom,

              Jeśli chcesz zastosować się do tych zasad to proszę swoje konkretne, poważne i kłamliwe oskarżenia skierowane pod adresem konkretnych osób i podmiotów sformułować jawnie pod nazwiskiem. Jeśli chcesz się ze mną porównywać to zauważ że blog jest pisany pod nazwiskiem, stowarzyszenie nazywa się Toruń bez hałasu i jest zarejestrowane w KRS.

              Ja się napracowałem w tej czy innej sprawie, na konsultacjach, w urzędzie, w sądzie jednym i drugim.

              Ty jesteś gościem z netu, który bierze wycinek z prasy, którego nie rozumie i formułuje wobec mnie anonimowo kłamliwe zarzuty.

              Różnica między tobą a mną jest taka, że ja się nie mogę bronić przed takimi zamaskowanymi bandziorami, którzy atakują nocą, z zaskoczenia.

              Więc proszę, nie porównuj się ze mną. A jeśli chcesz, to miej odwagę wyjść na solo.
              • wnosi Re: napisz to jeszcze raz pod nazwiskiem 20.02.13, 00:24
                Nie porównuję się z Tobą. Korzystam z zasady Twojego bloga - "niech czytelnik oceni".
        • piwonia_16 Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 19.02.13, 23:04
          Sorki, ale
          z zacytowanego artykułu wynika, że średnicówka została przesunięta o 10 metrów od bloków na prośby, czy żądania RNS i TbH; z tego tekstu nie wynika jednak jasno, że RNS i TbH domagały się także ekranów..
          Manipulujesz,
          szukaj dalej :)
    • piwonia_16 Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 10:45
      To ty jesteś tym dyskutantem, który na forum hecera ubolewał, że na Żwirki i Wigury jest głośno i niebezpiecznie i którego tak strasznie oburzało, że hecer i kilka innych osób wpisujących się na jego blogu pisali o potrzebie przeprojekowania średnicówki, żeby była szybsza i mniej uciążliwa dla mieszkańców bloków dookoła?

      To była kuriozalna dyskusja, bo nie podawałeś żadnych, ŻADNYCH, sensownych i czymś popartych argumentów przeciw propozycjom hecera. Z twojego wpisu widac było jedno: straszny żal i rozgoryczenie, że innym mogłoby być lepiej niż tobie, to znaczy ty masz chodniki i samochody blisko okien, to inni powinni je mieć prawie na parapetach.

      • wnosi Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 13:40
        Nie, to nie ja pisałem o Żwirki. Moje posty dotyczyły wyłącznie ekranów przy trasie średnicowej.
        • hecer Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 15:20
          bydgoski_pastuch napisał:

          > oczywiscie, ze Hecer moze usuwac wszystkie wpisy ze swojego bloga, to jego praw
          > o, wiec niepotrzebnie sie czepiasz.
          > a wracajac do sedna sprawy
          > sformulowales na wstepie takze pewien zarzut wobec niego, mianowicie:
          >
          > Hecer mocno krytykuje ustawienie ekranów pochłaniających fale dźwiękowe wzdł
          > uż trasy średnicowej a de facto przyczynił się do ich powstania w projekcie owe
          > j trasy. Stało się to za sprawą interwencji "obrońców stawów", których Hecer ws
          > piera.
          >
          > czy moglbys to jakos udowodnic?
          > bo jesli nie, to powinienies to jak najszybciej odszczekac

          Za to, że nie chciał tego udowodnić, wyleciał do wiaderka z napisem spam.
          • hecer Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 15:22
            Zresztą jest to ta sama osoba, która pisała o Żwirki i Wigury; teraz się wypiera, że on to nie on.
            • buckshot Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 15:29
              hecer co to za zaczepna na Twoim blogu? ja tam sie nie udzielam, no poza może jednym czy dwoma razami kiedyś. Narta.
            • wnosi Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 23:07
              Nie pisałem nic o Żwirki na Twoim blogu - musisz nauczyć się porządnie go obsługiwać, najwyraźniej kasowałeś jak leci niewygodne wpisy i nie zauważyłeś, że autor inny.
          • bydgoski_pastuch Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 16:06
            hecer napisał:

            > Za to, że nie chciał tego udowodnić, wyleciał do wiaderka z napisem spam.

            i tak trzymac :)
          • wnosi Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 19.02.13, 10:09
            hecer napisał:

            > Za to, że nie chciał tego udowodnić, wyleciał do wiaderka z napisem spam.

            Co to za bzdura, że nie chciałem czegoś udowodnić? Powiedz, w którym momencie dałeś na to szansę na blogu? Posty kasowałeś kilka minut po ich powstaniu bez żadnego komentarza. Masz prawo je kasować, ja tylko chcę przekazać informację czytelnikom, żeby uważali, gdyż wizja tego bloga jest profilowana, także w komentarzach. Oceny w nich więc są dobrane do tez Hecera.

            artykuł o ekranach
    • hecer Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 15:48
      Każdy może prześledzić dyskusję w komentarzach na blogu i wyrobić sobie zdanie. Nie mam zamiaru przechowywać wszystkich komentarzy. Mogę zostawić jeden czy drugi głupi wpis, ale jeśli ktoś w kółko klepie to samo to najwyraźniej odczuwa powołanie do założenia własnego bloga na portalu śmieciuch.torun.pl a moją rolą jest pomóc mu w podjęciu tej decyzji...
      • buckshot Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 17:01
        Póki co to ty klepiesz w kółko to samo, a to o moście a to np o TS. Zamiast tyle klepać to idź teraz na plac budowy i wykop co trzeba. Nie będę przeszkadzał.

        Powiedzcie gdzie był hecerowaty 3-4 lata temu ze swoja koncepcją wykopu. Spał ? Dlaczego wtedy nie działał, wtedy miałby na pewno jakieś poparcie, ale teraz to już musztarda po obiedzie.
        -----------
        Ta twoja wstawka o mnie w twoim śmiesznym blogu jest żałosna.
        • hecer Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 17:32
          Byliśmy z tym w GDOŚ. Przez 2 lata.

          A gdzie ty byłeś wtedy?
          • yogibaboo104 Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 18:13
            hecer napisał:

            > Byliśmy z tym w GDOŚ. Przez 2 lata.
            >
            > A gdzie ty byłeś wtedy?
            A ja myślałem, że zajmowałeś się transportem mostu tymczasowego, który to podobno załatwiłeś.
        • hecer Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 17:40
          uzasadnienie do decyzji środowiskowej, strona 16.

          GDOŚ napisał, że wykop zmniejszyłby hałas, tylko że wymagałoby to budowy węzłów (które i tak trzeba wybudować).

          Zaraz, zaraz... Nie uczestniczyłeś w postępowaniu o wpływie inwestycji na warunki życia mieszkańców Torunia? To co ty robiłeś przez dwa ostatnie lata?! Dlaczego ja mam teraz słuchać twoich pretensji?

          No właśnie chyba nie muszę z tobą gadać, spamerze.

          Dobre sobie, przypadkiem zajrzałeś na blog, przypadkiem dziś przeczytałeś wczorajszy komentarz... Jesteś śmieszny, zakompleksieńcu.
          • buckshot Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 18:24
            hecer napisał:
            GDOŚ napisał, że wykop zmniejszyłby hałas, tylko że wymagałoby to budowy węzłów (które i tak trzeba wybudować).

            Zaraz, zaraz... Nie uczestniczyłeś w postępowaniu o wpływie inwestycji na warunki życia mieszkańców Torunia? To co ty robiłeś przez dwa ostatnie lata?! Dlaczego ja mam teraz słuchać twoich pretensji?

            -----To ty walczyles o wpływie a nie ja, do siebie miej pretensje ze jestes nieskuteczny. Tzn o jakie wykopy teraz walczysz, nie wiem czy wiesz ze juz miedzy Cheł a Grudz zaczeli budować.

            No właśnie chyba nie muszę z tobą gadać, spamerze.

            ---Zobacz ile spamów zapodałeś na gazecie.pl, Ja tylko z 2 razy udzielilem sie na twoim bloszku.

            Dobre sobie, przypadkiem zajrzałeś na blog, przypadkiem dziś przeczytałeś wczorajszy komentarz... Jesteś śmieszny, zakompleksieńcu.

            ----Tak, dzieki temu tematowi o kasowaniu wypowiedzi dzis zajrzalem na twoj blog i w komentarzach wypatrzylem aluzje, czy to taki dziwne? Nie bój juz nic nie napisze, nie chce ciebie dodatkowo stresować. heh
            • szalonyjoe00 autocharakterystyka 18.02.13, 20:09
              >jeśli ktoś w kółko klepie to samo to najwyraźniej odczuwa powołanie do założenia własnego >bloga na portalu śmieciuch.torun.p

              i perełki
              > No właśnie chyba nie muszę z tobą gadać, spamerze.
              >Jesteś śmieszny, zakompleksieńcu.

              Po pierwsze rzekoma "merytoryczność" działań B. Dawidowicza to pic na wodę, fotomontarz. Jak nie ma wykopów źle bo hałas, jakby były to biedne krety zginą i tak w każdej kwestii... hecer być mądry reszta to głupole.

              PS. czy wyzwiska świadczą o tym, że nerwy puszczają i na trzeźwo, czy od piątku łoisz?
              • diego_f Re: autocharakterystyka 18.02.13, 23:13
                szalonyjoe00 napisał(a):

                > Po pierwsze rzekoma "merytoryczność" działań B. Dawidowicza to pic na wodę, fot
                > omontarz.

                Nie wiem jak ciebie, ale mnie w szkole uczyli, że jednak pisze się "fotomontaż" ... pamiętaj, najpierw słownik ortograficzny, później forum - to bardzo ważna kolejność.
                • obraza.uczuc.religijnych Re: autocharakterystyka 19.02.13, 07:44
                  I taki analfabeta pracuje w urzędzie miasta...
            • savo_r Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 20:16
              buckshot,
              Wpisujesz się w to co myśli "władza" o mieszkańcach. Potrzebni tylko przy wyborach są sami winni co ich wybrańcy czynią. Jeśli zainteresowanym mieszkańcom, tych jest z reguły mało, zależy to trzeba ich uziemić, bo reszcie to wisi. A jeśli zbudujecie bubel, to wina mieszkańców bo nie protestowali, tzn. nie poszli pod KC i nie palili opon. Tak?
              • buckshot Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 20:32
                savo_r chodzi o to że nie ma sensu broić jak juz budują ,robi się to odpowiednio wcześniej, hecer i inni powinni sie skupić na przyszłych inwestycjach. Zdaje sie 3 lata temu skupiali sie na blokowaniu inwestycji TS niz na wskazywaniu wariantu w wykopie. Głownie walczyli o stawy, przynajmniej ja tak ich zapamietalem. Kiedy zaczęli mowic o wykopie? jak juz wszystko było zaklepane? Na początku swoich wybryków chyba chcieli przy wybickiego mieć osiedlową ulicę a nie trasę w wykopie, zgadza się?
                • piwonia_16 Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 22:10
                  Widzisz,
                  ci od stawów i od hałasu jakoś się "rozwinęli" od początkowo negacji średnicówki do projektu w wykopie. O tym wykopie mowa jest już od dawna, vide jeden z wpisów hecera wyżej...
                  W obrzydliwy sposób jest przygotowywana przez miasto cała ta średnicówka:
                  - na konsultacjach społecznych przedstawiono tylko jeden projekt trasy, ten, który będzie lada moment budowany
                  - konsultacje społeczne odbyły się już po tym, gdy ten projekt już chyba został jakoś "zaklepany", bo odbyły się, gdy kładziono kolektory na długości trasy
                  - trudno, żeby ludzie, którzy spotkali się na konsultacjach po raz pierwszy, w tydzień zorganizowali się w coś na kształ stowarzyszenia TbH, i zeby sypnęli kontrpropozycjami typu trasa w wykopie; chyba nawet na to liczyli organizatorzy konsultacji
                  - hecer ze swoimi propozycjami, jak ten wykop, wykonuje robotę, którą powinni wykonać spece z zarządu dróg, pracowni urbanistycznych...

                  ja tam kibicuję serdecznie walce o ten wykop
                  • hecer postępowanie GDOŚ 18.02.13, 23:44
                    o wykopie była mowa już w 2010 roku podczas naszego wystąpienia na sesji rady miasta.

                    Również na etapie oceny ooś w GDOŚ poruszana była sprawa wykopu, co znajduje się również w uzasadnieniu do decyzji gdoś na stronie 16.

                    Na blogu wspomniałem o tym, że ostatnia zmiana przepisów eliminuje ekrany akustyczne jako jedyną i najlepszą formę ochrony przed hałasem i sugeruje robienie wykopów, usypywanie wałów. Gdyby więc postępowanie kończyło się już po zmianie przepisów decyzja gdoś mogłaby być inna.

                    Poza tym nie przemawia do mnie treść tego uzasadnienia, ponieważ gdoś napisał, że wykop zmniejszyłby hałas, ale wymagałby budowy węzłów. Tylko że węzły i tak mają powstać a zmniejszenie hałasu niewątpliwe byłoby korzystne.

                    Gdoś w uzasadnieniu powołuje się na to, że może trzeba by przebudować infrastrukturę podziemną. Ale nie przeprowadzono żadnych analiz pokazujących w jakim zakresie.

                    Gdoś uznał, że wykop nie jest możliwy wokół stawów. Okej, ale stawy to ze 20-30 metrów a cała trasa ma ponad 4km. To, że nie można na jakimś odcinku tego zrobić nie oznacza, że na innym nie można.

                    Dlatego taka treść uzasadnienia tego organu jest w zasadzie nie do zaakceptowania tym bardziej że postępowanie trwało 2 lata. Organ operuje pojęciami że "może by się zmniejszył hałas", "może trzeba coś przebudować", "może trzeba węzły wybudować" (a i tak trzeba)...

                    Tu widać zresztą jak słabo działają te instytucje. Postępowanie trwa, nie wiem co ci ludzie tam tyle czasu robią, potem okazuje się że trwa już tak długo, że zmiana projektu spowodowałaby dalszą zwłokę i ostatecznie efekt takiego postępowania za które płacą podatnicy jest praktycznie żaden.

                    Oczywiście zostaje jeszcze skarga na decyzję o dofinansowaniu inwestycji która z natury jest skargą przeciwko państwu polskiemu za to, że nie umie wdrażać polityk unijnych i realizuje tak głupie projekty jak właśnie średnicowa. Bo jeśli przyjmiemy to uzasadnienie gdoś to niestety oznacza, że całe chełmińskie zostanie otoczone ekranami akustycznymi: powstaną wzdłuż całej Szosy Chełmińskiej, wzdłuż całej średnicowej... Czy tak ma wyglądać miasto? Ależ tak będzie wyglądać bo już jest decyzja ooś dla Chełmińskiej.

                    Tylko proszę zobaczyć, że efekt inwestycji realizowanych ze środków unijnych będzie dla miasta i mieszkańców bardzo niekorzystny. Ani trasa nie spełni swoich funkcji komunikacyjnych (przez brak węzłów) ani mieszkańcy nie będą zadowoleni z tego, jak środki europejskie niszczą przestrzeń miejską... Realizacja kolejnych projektów będzie więc napotykała na większy opór społeczny, większe protesty.

                    To jest niestety duży problem.

                    Zresztą proszę zobaczyć, że Zaleskiemu ta inwestycja również nie przysporzy popularności.

                    Efekt jest taki, że wszyscy tracą. Traci marszałek, traci prezydent, tracą mieszkańcy, tracą kierowcy.

                    Wszyscy tutaj gadają o kosztach, ale ta rozmowa jest wycinkowa. Gdy chodzi o salę koncertową za 300 baniek to "Toruń potrzebuje sali". Jak chodzi o średnicową w wykopie to choć nikt nie pokusił się o projekt i kosztorys wszyscy wiedzą, że będzie za drogo i "nie da się". Albo mówią, że jest już za późno.

                    Naprawdę, nic się nie stanie jeśli Toruń tego odcinka nie zbuduje. Nic złego się stanie Toruniowi ani kierowcom, bo akurat ten odcinek nie odgrywa zbyt wielkiej roli, bo mamy również ulicę Długą i Wielki Rów, Żwirki nie jest zakorkowana.

                    Toruń korkuje się na Grudziądzkiej, na Chełmińskiej, ale nie tutaj. Nie ma analiz które pokazują jak rozłoży się ruch na Żwirki, na Dlugiej, na Podgórnej po wybudowaniu Średnicowej, jakie będą warunki na Grudziadzkiej. Nie ma takich analiz a od nich powinniśmy zacząć rozważając taką inwestycję jak trasa średnicowa. Jedyne opracowanie powstało dawno, jeszcze w czasach gdy UTP nazywał się ATR, mówiła o nim pani Stasiak i z tego opracowania wynika wzrost natężenia ruchu na Podgórnej po wybudowaniu Średnicowej, a więc co innego niż klepią bezmyślnie różne gamonie i spamerzy.

                    =====================

                    Szkoda miasta po prostu, szkoda Chełmińskiego, szkoda Mokrego, szkoda tej kasy wydanej na ekrany, szkoda Grudziądzkiej, szkoda kierowców... Jeszcze tylko brakuje żeby mi było żal Zaleskiego.
                    • 1kniaz1 Re: postępowanie GDOŚ 19.02.13, 08:35
                      hecer napisał:

                      >
                      > Szkoda miasta po prostu, szkoda Chełmińskiego, szkoda Mokrego, szkoda tej kasy
                      > wydanej na ekrany, szkoda Grudziądzkiej, szkoda kierowców... Jeszcze tylko brak
                      > uje żeby mi było żal Zaleskiego.
                      >
                      Prezydent stoi nad gruzami swojej megalomanii: miasto jest beznadziejnie zadłużone, jak okiem sięgnąć inwestycje rozgrzebane, nierozpoczęte, uwikłane w spory prawne, skazane na porażkę: sala koncertowa na Jordankach, hala sportowa, Trasa Średnicowa. Król jest po prostu nagi: prezydent to w gruncie rzeczy nieudacznik, krzykacz i gaduła. Niegospodarny gospodarz.
                  • hecer ekrany i kilka komentarzy o moderacji 19.02.13, 01:02
                    Trzeba się liczyć również z tym, że taka skarga na decyzję o dofinansowaniu inwestycji oczywiście jej nie wstrzymuje, ale jeśli jej efekt spotka się ze zdecydowaną krytyką wówczas mogą pojawić się kary i inne przykre konsekwencje dla tych, co wdrażają takie niskiej jakości projekty.

                    Proszę też zauważyć, że ekrany akustyczne ustawiono tak, jak było wygodnie projektantowi i GDOŚ w ogóle się tym nie przejął.

                    Ekrany akustyczne działają tylko wtedy, gdy ustawione są w dwóch miejscach:

                    - bezpośrednio przy źródle hałasu, którym jest droga
                    - bezpośrednio przy obiektach narażonych na hałas

                    Dostępne opracowania pokazują, że ekrany ustawione "gdzieś po środku" po prostu nie działają.

                    Fala dźwiękowa załamuje się na krawędziach przeszkód i się odbija.

                    Poza tym gdyby władzom miasta zależało na efekcie inwestycji to by w to zagospodarowanie terenów zainwestowano. Tymczasem budowany jest obiekt o długości ponad 4km, szerokości ponad 20 metrów, na granicach śródmieścia, w obszarze gęsto zabudowanym i nie towarzyszy temu żadnego opracowanie zagospodarowania przestrzeni.

                    Już słyszałem na blogu te odzywki: "walczyliście o nasadzenia?" No ludzie, to o architekturę krajobrazu trzeba w mieście walczyć? Trzeba błagać? To chyba władzom miasta powinno zależeć żeby ten obiekt jakoś wyglądał, jakoś w tę przestrzeń się wpisywał. Nic z tego. Projekt przygotowywał jakiś anonimowy projektant drogi, dla którego tworzywem jest asfalt.

                    Trzecia sprawa, to proszę nie zarzucać mieszkańcom Świętopełka, że "bardziej walczyli, żeby trasy nie było, niż o to żeby powstała (np. w wykopie)". Proszę zrozumieć z jaką inwestycja mamy do czynienia: Trasa Średnicowa ma zastąpić Szosę Lubicką. Wystarczy spojrzeć na to jak wygląda Lubicka, np. koło OBI: 6 pasów, dwie jezdnie, ogromne natężenie ruchu. Trasa Średnicowa jest: szersza od autostrady, ma większe natężenie ruchu niż autostrada.

                    W jakiej odległości położone są budynki w sąsiedztwie Lubickiej? To jest ponad 120 metrów, zresztą w wielu miejscach nawet dalej. A budynki przy Świętopełka są położone w odległości jakiś 30 metrów. Stawy to rzeczywiście jedyny teren zielony w okolicy. To są nowe mieszkania, bardzo drogie, ludzie tam się niedawno wprowadzili więc nic dziwnego, że nie chcą mieć takiej Lubickiej pod oknami.

                    Nie można nam zarzucać że źle rozkładamy akcenty, bo oceniając stowarzyszenie proszę wziąć pod uwagę, że my o wariantach chcieliśmy rozmawiać: o trasie w wykopie, o odsunięciu od stawów i odgięcie trasy na teren urzędu celnego, który powinien naszym zdaniem znaleźć się gdzieś na Elanie, gdzie miało powstać centrum logistyczne i platforma intermodalna, w sąsiedztwie węzła autostradowego w Lubiczu i Turznie.

                    Najważniejsze jest więc to, że mimo tak dużego zagrożenia jakim jest ta trasa dla warunkow życia ludzi ze strony mieszkańców i stowarzyszenia był wola prowadzenia dialogu i rozmowy o wariantach. Natomiast ze strony MZD było "nie da się" bez żadnych analiz. Ze strony prezydenta Torunia Michała Zaleskiego było zaś "wrogowie miasta, perfidna grupka".

                    Tym bardziej więc niesprawiedliwe są takie oceny jakich dokonuje buckshot i inni mocni w gębie, którym zdaje się że o coś walczą, ale idą po prostu na chama, bez woli kompromisu i nawet dziś jeszcze stawiają zarzuty.

                    To są niesprawiedliwe oceny.

                    Przecież myśmy mówili więcej o tych zamierzeniach inwestycyjnych i złudnych korzyściach jakie z nich płyną. Brak węzłów, brak węzła na Grudziądzkiej. No przecież to mogliśmy olać. A ci, co tak żywo głosowali za szybką budową średnicowej o tym wolą milczeć. A przecież nie mówimy o jakiś dużych pieniądzach skoro setki milionów idą na jakieś hale sportowe, sale koncertowe a gdy tam się zmienia kosztorys i to dwu albo trzykrotnie jakoś ci radykalni zwolennicy ograniczenia kosztów nagle mówią: "stać nas". A te projekty kosztują więcej niż most na Waryńskiego...

                    Najgorsze jest zaś takie podejście populistyczne, które szczuje jednych na drugich (dlatego z taką niechęcią rozmawiam z buckshotem). Każdy ma jakąś swoją wrażliwość, a mnie właśnie tego typu wypowiedzi napawają odrazą. Gdy my mówimy o rozwiązaniach korzystnych dla mieszkańców, dla Torunia, wkładamy pracę i serce w ich przygotowanie a nagle pojawia się koleś, który zaczyna nas traktować jako "oprawców mieszkańców Żwirki, Podgórnej, Kościuszki" to autentycznie zaczyna we mnie wzbierać niechęć, obrzydzenie i pogarda. I jeszcze dziś koleś stawia jakieś retoryczne pytania stawiające nas, mnie, w złym świetle, a musi stosować taktykę retorycznych pytań bo jego zainteresowanie inwestycją ogranicza się do wyrażonego parę lat temu stwierdzenia, że trzeba budować jak najszybciej i nic nie wie więcej ani o projekcie, ani o ekranach, ani raportu środowiskowego nie zna, ani decyzji administracyjnych... Dla mnie taka postawa jest przejawem głupoty - nie wiem, czy wrodzonej, ale z pewnością pielęgnowanej i wyuczonej, której siłą drzemie w pogardzie dla innych. Jeśli mi się zdarza być aroganckim to najczęściej wtedy, gdy poświęciłem sporo czasu i wiele myśli na dopracowaniu swoich pomysłów, na analizy, na znajdowanie informacji. Więc gdy ktoś jest arogancki w swojej bezmyślności, w swoim lenistwie umysłowym, w swoim uporze klepania raz po raz jakiś truizmów to się denerwuję; natomiast gdy ten ktoś jeszcze stawia zarzuty, że "ekrany to moja wina" albo że moja praca "szkodzi mieszkańcom Kościuszki, Żwirki czy Podgórnej" to zaczyna we mnie rosnąć inne uczucie, którego już bardzo nie lubię: wstręt. Dlatego nie chcę z pewnymi ludźmi rozmawiać, bo towarzyszy temu uczucie równie miłe jak lekturze rubryki z X piętra w spółdzielczej gazetce, aczkolwiek te teksty przyjmuję jednak trochę luźniej bo mają charakter raczej wygłupów i trudno założyć, że ich autor wierzy w to co pisze. Inaczej jest zaś z komentarzami na tym forum, czy z niektórymi komentarzami na blogu, których autorzy autentycznie wyrażają swoją pogardę dla innych miotając oskarżeniami: kierowcy chcą średnicowej, stoimy w korku, mieszkańcy Żwirki cierpią męki.

                    Mi już cierpliwość się skończyła, gdy przeczytałem jak autor tego bełkoty zaczął z zapałem namawiać do budowy trasy średnicowej mówiąc o tym, że on sam systematycznie łamie ograniczenie do 40km/h i jeździ 50-tką na Żwirki i Wigury bo taka jest tolerancja fotoradarów. A więc budujmy średnicową dla jakiegoś głupka, bo ów głupek dalej będzie pędził Żwirki z niedozwoloną prędkością jeśli średnicowej nie będzie? Proszę się nie dziwić, że takich jegomości kasuję i nie chcę z z nimi gadać. Cieszę się, że większość osób na forum jednak taką moderację uznała za pożądaną, choć ów geniusz nadal będzie pędził Żwirki zamiast pojechać sobie na Długą, która jest obok i ma takie same właściwości jak średnicowa z wyjątkiem dwóch jezdni, choć widać, że tam nie są potrzebne.
                    • wnosi Re: ekrany i kilka komentarzy o moderacji 19.02.13, 10:04
                      Hecer, załóż kolejny wątek na dyskusje z buckshotem np., gdyż swoimi wpisami tutaj sprytnie odwracasz uwagę od tematu bieżącego wątku, a więc od tego, że usuwasz niewygodne dla Ciebie wpisy na blogu po to by swoje postępowanie wyidealizować.
                      • buckshot Re: ekrany i kilka komentarzy o moderacji 19.02.13, 15:56
                        Hecer w moich postach stwierdziłem :

                        1- że za późno już na zmianę projektu gdyż nie można sobie ot tak zrywać kontrakt, zmieniać projekt i organizować nowy przetarg,

                        2- mówisz nieprawdę że ewentualna zmiana projektu i opóźnienie budowy zajmie tylko rok,

                        3- prawdą jest to że mieszkańcy Długiej, Podgórnej, Zwirki i pewnie nie tylko czekają na TŚ od dawna i takie są fakty, nie jest też im obojetny los osiedla przy Wybickiego,(nie mieszkam przy tych wyżej wymienionych ulicach ale ich rozumiem),

                        4- prawda jest też taka że z ekranami czy w wykopie mieszkańcy Wybickiego będą w stosunkowo dobrej sytuacji (jeszcze raz powtarzam: trasa w wykopie jest lepsza ale już po prostu jest na nią za PÓŹNO i na tym słowie się skup),

                        5- prawdą jest też to, że wasze działania w kwestii zmiany projektu były nieskuteczne (mało kto was popierał i sami powinniście mieć do siebie pretensje). Może po prostu wielu ludziom jest to obojętne). Nawet mi, choć czasami wchodzę na forum nie utkwiło to, że chcecie TS w wykopie a co dopiero przeciętnemu mieszkańcowi naszego miasta. Trzeba było inaczej wstrząsnąć Zaleskim do tego z większą liczbą mieszkańców ale nie teraz a jakiś czas temu. |Nie obrazaj sie jak dzieciak że ciebie czynnie nie poparłem, nie mam takiego obowiązku.

                        Coś się nie zgadza ? Za te stwierdzenia jesteś obrażony? O nic wiecej mi nie chodziło.
                        Nie obrażaj hecer, w ten sposób nie załatwisz problemu jakim jest Zaleski i jego gospodarska partyja.


                        Nie ma już w ogole sensu strzepic sobie jezyka w kwestii TS miedzy Chełmińską a Grudziądzką.
                • hecer Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 18.02.13, 23:22
                  > savo_r chodzi o to że nie ma sensu broić jak juz budują ,robi się to odpowiedni
                  > o wcześniej, hecer i inni powinni sie skupić na przyszłych inwestycjach.

                  Ty widzę najlepiej się czujesz w roli osoby, która mówi innym co mają robić.

                  > je sie 3 lata temu skupiali sie na blokowaniu inwestycji TS niz na wskazywaniu
                  > wariantu w wykopie.
                  > Kiedy zaczęli mowic o wykopie? jak juz wszystko było zaklepane?

                  jesteś kawał drania, buckshot.
                  • uszaty25 Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 19.02.13, 08:59
                    Jak ludzie kupowali mieszkania na Świętopełka, czy Wybickiego to każdy doskonale wiedział że tam ma iść trasa średnicowa, dlatego mieszkania były tam tańsze. Skoro ludzie mieszkaja przy ul. Kościuszki to tym tez nic się nie stanie, nie bedą mieli tylko ugoru (bo trudno to nazwać terenem zieleni) za oknem.
                    • piwonia_16 Re: Hecer kasuje niewygodne wpisy na swoim blogu 19.02.13, 23:06
                      Możesz to jakoś udowodnić, że mieszkania na Świętopełka i Wybickiego były tańsze?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja