Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty?

01.04.13, 20:39
Te obiekty są budowane bo takie jest życzenia pana Zaleskiego.
    • wowkow Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 02.04.13, 10:58
      Nowe obiekty są niewątpliwie potrzebne, ale jak coś sie robi to trzeba to robić z głową. Budujemy halę na Bema, po co więc UMK wybudowało nowe obiekty kilkaset!!! metrów dalej. Czy studenci nie mogliby korzystać z większej hali? A za pieniądze wydatkowane przez UMK wybudować np 50 m. basen? Rozumiem ze obie inwestycje są finansowane z różnych srodków (przynajmniej częściowo), ale nie uwierze ze nie mozna tego było odpowiednio zorganizować. Toruń będzie dysponował na prawdę pięknym kompleksem sportowym (hala, lodowisko, przyzwoity stadion, boisko ze sztuczną nawierzchnią i boisko dla hokeistów na tawie) To niewątpliwie może być "mekka" dla sportowców. Może więc warto pomysleć o przekształceniu tego w COS/OPO (Centralny Ośrodek Sportu/Ośrodek Przygotowań olimpijskich)? Obok są budynki internatowe VIII LO. Czy są wykorzystane? Może trzeba tam zrobić remont i przekształcić w zaplecze hotelowe dla obiektów sportowych? Panowie urzędnicy myślcie to nie boli!
      • tryg.sk11 Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 02.04.13, 11:21
        Zaleski kazał i już !!!!
        • saudarkar Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 02.04.13, 11:33
          glupi narodzie - gdyby rzadzila nami bydgoszcz to nawet na klęczkach nie ubłagalibyśmy o mozliwosc wybudowania sobie sali koncertowej/sali sportowej ktore będą konkurencja dla luczniczki / opery nowej...

          a glupie bojowki PO sieją zamęt, żeby mieć troche wiecej szans w nastepnych wyborach prezydenckich przeciwko zaleskiemu.

          ZENUA.
          • naubyd Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 02.04.13, 13:45
            panie prymitywny kolego. Konkurencją dla Opery Nova i Filharmonii nie są budynki. Mam nadzieję, ze po przemyśleniach zajarzysz o co chodzi.
            • saudarkar Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 02.04.13, 13:46
              zief.
              • naubyd Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 02.04.13, 13:56
                widzę, że myślenie wyczerpuje
                • saudarkar Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 02.04.13, 14:02
                  no i czemu obrażasz? wiadomo że sam budynek nie jest konkurencją tylko jego późniejsze wykorzystanie..
                  • naubyd Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 02.04.13, 14:14
                    właśnie. I tu jest pies pogrzebany. Na markę pracuje się latami (tak jest też w przypadku uniwersytetów) Pytanie czy nas na to stać. Czy może nie lepiej postawić na infrastrukturę, która potem sama będzie przyciągać inwestorów? Przykładem może być S5 zgrabnie w planach zastępowana S15 i S10. Przykładem może być brak Cargo na lotnisku. Przykładem może być rozwój komunikacji pomiędzy miejscowościami pod Toruniem, Bydgoszczą, Inem itp. Przykładem skrajnej głupoty jest tramwaj do Bydgoszczy. Tereny na których ani bydgoszczanie ani w większości torunianie się nie osiedlają. Podmiejskie tereny Torunia są rozbudowywane na wschód a bydgoskie na zachód południe i północ ze względu na Wisłę i rozbudowę Fordonu. To przecież już Wasi politycy to mówią. Po co więc tramwaj za setki milionów skoro buduje się BiT? Nie można zrobić po prostu 2 pasa ruchu między Toruniem a mostem w Fordonie zamiast S10, która już teraz jest w doskonałym stanie i natężenie ruchu się już nie będzie zwiększało? A w Toruniu nie macie ważniejszych spraw do zrobienia niż ten tramwaj? No weź.
                    • saudarkar Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 02.04.13, 14:29
                      No ale tutaj sie zgadzam z Tobą - s5/10/15 cargo będzie w stanie wpłynąć pozytywnie na kuj-pom ale dodatkowy terminal dla nierentownego póki co lotniska jest moim zdaniem nietrafioną inwestycją. Ja cały czas neguje ładowanie wszelkiej kasy w lotnisko, które w mojej ocenie powinno być rozbudowane kiedy będzie po co do nas latać.. bo jesli my całą kase wydamy na funkcjonowanie lotniska ( czyli otoczkę ) bez dobrzego rozwiniętej gospodarki ( wnętrza ) to będzie to wyrzucona kasa.. Teraz zatrybiłeś?

                      a sensowność budowania tramu pomiędzy naszymi miastami to temat na osobną dyskusję. I ewentualnym plusem tego cudu jest fakt że byłaby to inwestycja dofinansowana 85% przez UE. I to byłaby raczej inwestycja dla gmin pomiędzy naszymi miastami - ażeby szybko i tanio dostać się do Bdg/Trn.

                      Prymitywie Ty!;]
                      • naubyd Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 02.04.13, 15:37
                        oj tam zaraz prymitywie :)

                        Popatrz na to z innej strony. Inwestor rozpatruje lokalizacje. Kuj-pom? Toż tam nawet nie ma porządnego lotniska. Może tak powiedzieć? Może. Ale spłycamy temat. Te duże inwestycje tak misternie zawalone przez prezesa (nie zauważył, że to rozbudowa a nie budowa i nie trzeba dbać o zielsko, które koło mojego płotu też rośnie. Podejrzewam, że zaważyło to jedno słowo w projekcie) czyli wydłużenie i remont pasa, stref kołowania, hangarów jako podstawy Cargo. To niestety jest to, co capnął marszałek od razu na inwestycje w Toruniu. I on terqaz mówi, że marny ochłap ale zabierze z czegoś innego? (Toż to tylko 2 razy tyle ile chciał dać natychmiast od ręki na ratowanie orkiestry wojskowej w Toruniu.) Potrzebna jest też wymiana elektronicznej infrastruktury., że o ogrodzeniu nie wspomnę.
                      • arafat11 Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 03.04.13, 01:40
                        ale dodatkowy terminal dla nierentownego póki co lotniska jest
                        > moim zdaniem nietrafioną inwestycją. Ja cały czas neguje ładowanie wszelkiej ka
                        > sy w lotnisko, które w mojej ocenie powinno być rozbudowane kiedy będzie po co
                        > do nas latać.. bo jesli my całą kase wydamy na funkcjonowanie lotniska ( czyli
                        > otoczkę ) bez dobrzego rozwiniętej gospodarki ( wnętrza ) to będzie to wyrzucon
                        > a kasa.. Teraz zatrybiłeś?

                        a jak chlopcze ma się zwiekszyc liczba pax skoro obecnie terminal peka w szwach? pomysl trochę...po drugie kto będzie chciał latac z lotniska, gdzie nie ma gdzie usiac, nie ma miejsca na wypicie kawy czy zrobienie zakupow?
                        bez nowego terminalu nic nie osiągniemy..


                        a sensowność budowania tramu pomiędzy naszymi miastami to temat na osobną dysku
                        > sję. I ewentualnym plusem tego cudu jest fakt że byłaby to inwestycja dofinanso
                        > wana 85% przez UE. I to byłaby raczej inwestycja dla gmin pomiędzy naszymi mias
                        > tami - ażeby szybko i tanio dostać się do Bdg/Trn.

                        a skad info, ze unia da 85%? a jak da polowe to skad weźmiesz pozostale setki milionow?
                        pksem dostaniesz się szybciej i taniej do naszych maista niż tym tramwajem wiec po co go budowac?

                        .
                        • wowkow Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 03.04.13, 10:43
                          Biorąc pod uwagę ilość lotów do i z Bydgoszczy jakoś trudno mi sobie wyobrazić "pękanie w szwach" terminalu. Nie zmienia to faktu, że Z CZASEM trzeba będzie wybudować terminal 2. Na razie jednak potrzebne jest CARGO.
                          Czytając różne pomysły polepszenia skomunikowania lotniska (tory kolejowe od strony Solca lub PKP Bydgoszcz Gł.) zastanawiam się czy nie warto by było pomysleć o "zwykłym" tramwaju,(opcja 1 - od Ronda Bernardyńskiego Kujawską do Al. JP i do lotniska; opcja 2 od ronda Toruńskiego al. JP do lotniska) Chyba byłoby dość szeroko. A przy okazji poprawiłoby to komunikację w tej części Bydgoszczy, i chyba dałoby się skomunikować dworzec gł z lotniskiem.
                          Bo tu przyznaję rację kolegom z Bydgoszczy że tramwaj wzdłuż DK 80 to jednak ekstrawagancja.
                          Mam jeszcze jeden pomysł. Czy nie lepiej byłoby płacić LOT-owi za loty do Frankfurtu (ogromne mozliwości przesiadkowe) zamiast dopłacać do lotów do Warszawy. Nie ukrywajmy że loty do Wa-wy służą tak na prawdę wyłącznie mieszkańcom Bydzi. Mieskańcy Torunia czy Włocławka szybciej dotrą na Okęcie korzystając z PKP, zwłaszcza że jest teraz połączenie SKM-ką z warszawskich dworców do lotniska (z Włocławka na lotnisko Chopina mozna dojechać pociągiem+SKM w 2,5 godziny, z Torunia w nieco ponad 3godz. a przez Bydgoszcz z Włocławka pociąg - 1godz. 40 min, dojazd na lotnisko ok. 30 min, trzeba być 1 godz. przed odlotem i jeszcze przelot to razem daje ze 4 godziny. Z Torunia będzie ok. 40 min. krócej. A Frankfurt daje ogromne możliwości...
                          • arafat11 Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 03.04.13, 10:56
                            Biorąc pod uwagę ilość lotów do i z Bydgoszczy jakoś trudno mi sobie wyobrazić
                            > "pękanie w szwach" terminalu.

                            to przyjedź i zobacz cos sie dzieje, jak odlatują 2-3 samoloty o podobnej godzinie...w przepustowości terminala chodzi o tzw przepustowość godzinowa a nie laczna bo wiadomo, ze ruch nie rozkłada się równomiernie w ciągu całego dnia..


                            . Nie zmienia to faktu, że Z CZASEM trzeba będzie w
                            > ybudować terminal 2. Na razie jednak potrzebne jest CARGO.


                            to spytaj się kolege marszalka niejakiego Moraczewskiego co zrobil w tej sprawie przez ostatnie 3 lata...bo odnoszę wrazenie, ze nic...



                            Czytając różne pomysły polepszenia skomunikowania lotniska (tory kolejowe od st
                            > rony Solca lub PKP Bydgoszcz Gł.) zastanawiam się czy nie warto by było pomysle
                            > ć o "zwykłym" tramwaju,(opcja 1 - od Ronda Bernardyńskiego Kujawską do Al. JP i
                            > do lotniska; opcja 2 od ronda Toruńskiego al. JP do lotniska) Chyba byłoby doś
                            > ć szeroko. A przy okazji poprawiłoby to komunikację w tej części Bydgoszczy, i
                            > chyba dałoby się skomunikować dworzec gł z lotniskiem.


                            myslalem o tym kiedyś, ale pyatnie co to da? autobus i tak będzie szybszy...i tanszy...


                            Mam jeszcze jeden pomysł. Czy nie lepiej byłoby płacić LOT-owi za loty do Frank
                            > furtu (ogromne mozliwości przesiadkowe) zamiast dopłacać do lotów do Warszawy.

                            oczywiście ze byłoby lepiej ale to dość mało realne bo lotowi zależy na rozwoju swojego hubu a nie tego we frankfurcie...poza tym wymagaloby to zapewne umow z lufa no i znalezienei wolnych slotow...szansa na Frankfurt jest tylko wtedy gdy pojawi się lufa w Bydgoszczy...ale jak ma się pojawić jak Moraczewski nawet z nia nie rozmawia poważnie...
            • ludwika2012 Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 02.04.13, 22:52
              Brak budynków to brak mozliwości. Jarzysz?
              • arafat11 Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 03.04.13, 01:37
                ale jakich mozliowsci? zorganizujesz jakies niszowe mistrzostawa weteranow raz na 10 lat i nic więcej...w sali jakiś koncert i co dalej?
    • saudarkar Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 02.04.13, 11:37
      ten zaleski jest madrzejszy od was wszystkich razem wziętych ignoranci - ile imprez sportowych / ile wystaw kongresów nam ucieka sprzed nosa bo NIE MAMY infrastruktury.
      W koncu nastaly lata Torunia a Ci placza ze w buduja u nas coś na miarę naszego pięknego miasta...No ale w koncu przodkowie wiekszosci z nas to byly glupie komuchy ^_^
      • arafat11 Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 03.04.13, 01:42
        ten zaleski jest madrzejszy od was wszystkich razem wziętych ignoranci - ile im
        > prez sportowych / ile wystaw kongresów nam ucieka sprzed nosa bo NIE MAMY infra
        > struktury.

        tak tak...pamiętasz jak kilka lat temu bredzono ile to imprez będzie na motoarenie? i ile było przez te lata? 2 koncerty deficytowe, wyścig kosiarek, zakończenie maratonu i nic więcej...trochę mało jak na kilka lat dzialalania obiektu...
    • obraza.uczuc.religijnych Nie wiem jak kluby 02.04.13, 14:48
      ale kibice siatkówki i koszykówki zadowoleni być nie mogą, bo widoczność w tej sali będzie beznadziejna ze względu na oddzielającą boisko od trybun bieżnię lekkoatletyczną.
      • naubyd Re: Nie wiem jak kluby 02.04.13, 15:38
        myślę, że ta bieżnia będzie składana. Tak jak w Łuczniczce na kosza i siatę rozkłada się dodatkowe trybuny.

        Problem jednak w tym, kto będzie tam biegał na tej bieżni? Przecież Toruń lekkoatletycznie praktycznie nie istnieje.
        • alfred_prawdomowny Re: Nie wiem jak kluby 02.04.13, 17:23
          Bieżnia będzie na stałe, nie będzie demontowana. Ma być to baza dla LA. Pomysł dał nijaki Wolsztyński i tyle. Myślał, żeby to zrobić w Bydgoszczy, ale Łuczniczka nie ma odpowiednich parametrów. Niestety sporty halowe w Toruniu nie cieszą się duża frekwencją, jedynie koszykówka kobiet. Ale nawet jak będą sukcesy ludzi będzie niewiele jak na taki duży obiekt. Początki będą świetne, ale dalej...
          U nas w przyszłym roku Mistrzostwa Świata w siatkówce i lekka w Sopocie (wypożyczają bieżnię, bo po co ona im później?). Kiedy następne wielkie imprezy? Tego nie wie nikt, inne kraje też chcą je mieć.
    • szlachcic Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 02.04.13, 18:18
      Uwielbiam czytac opinie czytelnikow ktore publikowane sa przez smieszna GW
      Caly czas numerem jeden jest wg mnie wypowiedz pana plastyka o moscie Pilsudskiego ........... aby zwiekszyc jego szerokosc. Pewnie konstrukcja powinna byc wg pana plastyka przyklejona super glu
      ale do tematu, mamy kolejny temat i kolejna wypowiedz kogos kto nie ma zielonego pojecia o sprawie aloe GW publikuje liscik
      Panie autor, Zaleski wybudowal duza hale bo po czesci byla pewna potrzeba wybudowania czegos na dzisiejsze czasy ale wydaje mnie sie ze w wiekszym stopniu wybudowal ja tak duza bo myslal pewbnia ze lbem zahaczy o sufit
      No i wyszla wielka hala, ze z bieznia to moze i dobrze ale z 7 salami konferencyjnymi?
      To juz jest oznaka DEBILIZMU
      No wiec panie autor, mamy bieznie czyli juz z tego powodu wielkokubaturowy obiekt plus pomieszczenia bo tak wyszlo projektantowi. Postanowil zrobic na sile jeszcze wiekszy obiekt bo prawdopodobnie wyczul ze Zaleski nie liczy sie z pieniedzmi ........ przeciez to nie jego
      I co z tego bedzie
      Hale trzeba utrzymac a to oznacza ze mam nadzieje menager a nie debil z politycznego klucza bedzie musial ustalic stawki za korzystanie z niej.
      O ile bieznia bedzie miala monopol to boisko do koszykowki czy pilki noznej juz nie
      Wynajem wiec boiska do pilki noznej MUSI kosztowac wiecej od boiska do pilki np w sali na skarpie bo po prostu zawsze jest tak ze stadion na 5tys kosztuje mniej niz na 50 tys
      I z tego prostego powodu dla amatorow ktorzy czynnie uprawiaja sport ta hala bedzie NIEDOSTEPNA. Oj przepraszam, bedzie ogolnodostepna jak nowy Wodnik.
      Jak znam zycie nowy menager obiektu ustali takie stawki za wynajem hali ze profesjonalne kluby koszykarskie beda trenowaly w innych obiektach
      O amatorach nie wspomne. Na poczatku oczywiscie zaistnieje efekt nowosci i pasibrzuchy prezesi wynajma sobie hale zeby napic sie po meczu gorzaly - ale to tylko na raz
      Dla amatorow bedzie sciana wspinaczkowa i male salki. Tak po prostu musi byc
      amatorow nie bedzie stac na wynajecie glownej sali hali widowiskowosportowej
      chodzo o to aby polityka nowego menagera byla taka aby profesjonalne kluby mialy ta sale dla siebie i to one przy pomocy miasta powinny z niej korzystac (mecze i treningi)
      Miasto nie pomoze to beda ta hale miec w dupie z meczami wlacznie
      Panie autor, dla amatorow nie buduje sie profesjonalnych duzych hal sportowych
      Mam nadzieje ze wykorzystanie hali przez wyczynowcow torunskich uzupelni wynajem biezni przez sportowcow spoza Torunia i wojewodztwa
      Zadaniem nowego menagera hali bedzie stworzenie od nowa polityki wykorzystania obiektow sportowych w Toruniu. Nowa hala bedzie miala szanse stworzenia nowej jakosci uprawiania sportu przez profesjonalistow jak i amatorow. Ale nie ulega watpliwosci ze ta hala powstala dla wyczynowcow.
      ale wyczynowcy mam nadzieje zwolnia juz totalnie zapchana hale spozywczaka wiec dla amatorow tez polepszy sie mozliwosc uprawiania sportu ale tak wcale nie musi byc
      Przyklady?
      Tysiace w Polsce, Europie i na swiecie
      w zasadzie kazdy obiekt ma swoja polityke sciagania klienta
      Pan autor pewnie marzy ze stadion Narodowy w warszawie powinien byc tez dla plebsu.
      Cal;e szczescie ze dla plebsu ten obiekt nie bedzie, podobnie jak hala przy Bema na swoja skale
      No ja jakos nie wyobrazam sobie aby juniorki katarzynek trenowaly w tej hali
      nie wyobrazam tez sobie ze da sie na znaczaca skale wynajmowac glowny plac hali amatorom
      Co wiec bedzie? Stawiam ze bedzie podobnie jak z Motoarena, choc hala ma nieporownywalnie wieksze mozliwosci. Najwazniejsze wiec czy rzadzil bedzie menager czy polityczny przydupas
      • wowkow Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 03.04.13, 10:18
        I właśnie o utrzymanie tej hali (i nie tylko) chodzi. Obiekty COS w Cetniewie i Spale pekają w szwach. Nie mozna się zamknąć do roli lokalnych obiektów treningowych. Tu muszą chcieć przyjeżdżać reprezentacje innych klubów, reprezentacje krajowe. Idealne warunki dla lekkoatletów (słońce - stadion, deszcz - hala). Trzeba przemyśleć wykorzystanie TOR-TOR-u. Na lodowisku treningowym, po rozmrożeniu tafli można zapewne ułożyć np. boiska do koszykówki. Ale trzeba zacząć myśleć kompleksowo a nie o pojedynczych obiektach.
        I tu powtórzę że do tego będzie potrzebne zaplecze hotelowo-gastronomiczne
        • szlachcic Re: Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 03.04.13, 18:04
          wowkow napisał:

          > I właśnie o utrzymanie tej hali (i nie tylko) chodzi.

          ale juz od poczatku mnie nie zrozumiales.
          Moja wypowiedz byla tylko i wylacznie w kontekscie utrzymywania hali przez amatorow.
          O ile widze sens w wynajmie malych salek przez grupy amatorskie to uwazam ze glowny "parkiet" nie bedzie mial rynku amatorskiego a liczenie na to to utopia

          > Tu muszą chcieć przyjeżdżać reprezentacje innych klubów, reprezentacje
          > krajowe. Idealne warunki dla lekkoatletów (słońce - stadion, deszcz - hala). Tr
          > zeba przemyśleć wykorzystanie

          Ale tu juz mowisz o klubowym uprawianiu sportu i z pewnoscia na profesjonalnym poziomie
          Mysle ze najmniejszy problem bedzie wlasnie z bieznia. Ona z pewnoscia bedzie magnesem dla profesjonalnych sportowcow i to nie tylko z LA

          >(słońce - stadion, deszcz - hala)

          tu juz przesadziles, w lato tylko jednostkowe przypadki sprawia ze wykorzystasz hale do biegania

          >Ale trzeba zacząć myśleć kompleksowo a nie o pojedynczych obiektach.

          Oczywiscie obiekty miejskie powinny sie uzupelniac i miec odpowiednia polityke w kontekscie wewnetrznej konkurencji
          Lecz szkoly beda chcialy jednak odbijac klientow hali wid-sportowej
          Magnesem bedzie cena, u amatorow to kluczowa sprawa. Obawiam sie zeby nie byla kluczowa nawet dla klubow profesjonalnych
          Tak naprawde nie ma innego wyjscia jak podzial godzin na 3 profesjonalne kluby ktore docelowo maja bytc w najwyzszych klasach wszystkie.
          ja sobie nie wyobrazam aby miasto nie wzielo na siebie wiekszej pomocy w oplacaniu obiektow (tak jak z zuzlem)
          W zamian za co? Nie ma w zamian, lepiej aby trnenowali tam profesjonalisci niz hala ma stac pusta.
          LA nie zapelni godzin samodzielnie

          > I tu powtórzę że do tego będzie potrzebne zaplecze hotelowo-gastronomiczne

          to co powstalo przy hali?
          Ogrom hali jest taj wielkosci ze projektant zrobil tam 7 sal konferencyjnych
          To mnie zadziwia, po co 7 sal konferencyjnych?
          Rozumiem 2, jedna duza, jedna malutka. W zasadzie ja bym zrobil 1 z opuszczana kotara aby podzielic na mniejsza.
          Po co 7 sal konferencyjnych a nie 2 i 5 dodatkowych pokoi hotelowych ktore mialyby szanse czasami zarobic, nie wiem
          Po za tym nie wiem czy w naszym przypadku nie byloby optymalnie zrobic hale bez hoteliku i tych pobocznych spraw, bo to powieksza koszty hali i utrzymania.
          a hoteli i scianek wspinaczkowych masz w innych miejscach
    • obraza.uczuc.religijnych Poza tym kibice oraz okoliczni mieszkańcy 03.04.13, 10:34
      będą zachwyceni ogromną ilością miejsc parkingowych, które powstaną w otoczeniu hali.
    • jewzb Czytelnik: Dla kogo budujemy te nowe obiekty? 03.04.13, 22:15
      no co te obiekty jak ich opowiedniki juz istnieja od dawna w Bydgoszczy
Inne wątki na temat:
Pełna wersja