Wielki peron na placu Rapackiego. Nowy pomysł

09.05.13, 12:44
To oczywiste, że taki peron będzie ogromnym udogodnieniem i podniesie atrakcyjność trakcji szynowej. W obecnej sytuacji trzeba pokonywać przejście przez jezdnię, które dla osób o gorszej kondycji niestety jest kłopotliwe. Zatem jestem gorącym zwolennikiem wielkiego peronu.
    • jot9 a może Stachowiak? 09.05.13, 19:04
      sibeliuss napisał:

      >. Zatem jestem gorącym zwolennikiem wielkiego peronu.

      Pomysł Macieja Neumanna jest fajny, ale pozostawia nam samochody na wierzchu. A więc przejście (a w zasadzie przejścia!) dla pieszych kolidujące z ruchem samochodów. Może warto jednak na poważnie pomyśleć o koncepcji R. Stachowiaka, która także zakłada zbudowanie PATu, ale na zachód od jezdni ogólnej, którą Stachowiak proponuje schować do wykopu (a jest na to miejsce).

      Ja bym tę koncepcję nawet trochę "potanił", jezdnia obok PATu może być 2x1 (dwa pasy), bo to nowy most powinien być dla ruchu tranzytowego i ciężarowego, stary ma być bardziej lokalny, ponadto przejście nad jezdnią może być lekko podniesione (co pozwoliłoby na płytszy wykop). Na starym moście ruch ciężkich pojazdów mógłby być ograniczony.

      W tej koncepcji Stachowiaka drobnym problemem jest jedynie zjazd autobusów i tramwajów od strony mostu, ale może sterowane światła by tu wystarczyły (głównie potrzebowałyby ich autobusy, bo tramwaj przynajmniej teoretycznie miałby w tym układzie zawsze pierwszeństwo, jako pojazd szynowy poruszający się wzdłuż jezdni - co do praktyki, to wszyscy wiemy jak to jest z tą naszą znajomością przepisów). Tak czy inaczej - autobusy i tramwaje wjeżdżające na most od strony pl. Rapackiego miałyby swój prawy pas, samochody wjeżdżałyby w tym układzie na most pasem środkowym, a lewy (wschodni) byłby dla wszystkich pojazdów zjeżdżających z mostu.
      • kolabor86 a może nie? :) 09.05.13, 22:15
        Za koncepcję P. Stachowiaka szacunek, bo się napracował z tymi makietami, niemniej są tutaj pewne "ale".
        Samochody wpadają właśnie do wykopu, a nie do tunelu, więc jako tako nie mamy przestrzeni dla ludzi, a jedynie 15-metrową kładkę. Szeroka 4-pasmowa jezdnia chowa się tylko na chwileczkę, de facto w ogóle się nie chowa - jest tylko w zagłębieniu. Szału ni ma.
        No i komunikacja. Raz, że niepotrzebnie stwarza kilka dodatkowych przecinek z jezdnią. Dwa, że powiela błędy koncepcji miejskich i nie dociąga PAT-u do samego mostu, trzy - wyrzuca zintegrowany przystanek od starówki, co jest bardzo słabym rozwiązaniem. Gdyby ten przystanek przenieść na drugą stronę jezdni, to by było całkiem spoko. Niestety jest to rzecz jasna nie do zrobienia.
        • marcin.grzegorz Re: a może nie? :) 10.05.13, 07:17
          Boję się tego, że ludzie swoje, a MZD i tak wprowadzi swoje... bo to fachowcy. Przyznaję, że niepokoją mnie dwie rzeczy:
          1. pomysł zwężenia dojazdów i zjazdów do/z mostu do dróg jednopasmowych. Co w przypadku każdego remontu nowego mostu, awarii przy starym, czy jakiegoś zdarzenia - od razu spowoduje wielkie korki na starym moście. Ze względu na przepustowość nie róbmy tego! Zachowajmy nadal cztery pasma. A nawet na odcinku od Os. Młodych do skrzyżowania z Wałami pas dla skręcających w Wały powinien być wydłużony - wystarczy popatrzeć na trawnik, żeby zobaczyć jak kierowcy jeżdżą.
          2. przez zamknięcie Al. Solidarności dla ruchu "od Starego Miasta" (czyli droga jednokierunkowa), duża część kierowców będzie wyjeżdżała ze St. Miasta wyłącznie ul. Kopernika (tym bardziej, że są pomysły, żeby w ogóle zamknąć ruch na Bulwarze), doprowadzamy do zakorkowania tego wyjazdu, i wprowadzamy w zwężony Pl. Rapackiego (patrz punkt 1.) kolejny duży strumień pojazdów, z ulicy podporządkowanej jaką jest Kopernika.
          Już teraz trudno jest stamtąd wyjechać, bo jakiś fachowiec z MZD oczywiście tak pokierował ruch z mostu, że leci prawem pasem zamiast lewym. Gdyby leciał lewym to ludzie ze Ślimaka Getyńskiego i Kopernika mieliby łatwiejsze włączanie się do ruchu na Rapaka. A jak będzie Pl. Rapackiego jednopasmowy?
          • jot9 Re: a może nie? :) 10.05.13, 08:34
            marcin.grzegorz napisał:

            > 1. pomysł zwężenia dojazdów i zjazdów do/z mostu do dróg jednopasmowych. Co w p
            > rzypadku każdego remontu nowego mostu, awarii przy starym, czy jakiegoś zdarzen
            > ia - od razu spowoduje wielkie korki na starym moście.

            Ale most i tak ma przepustowość 2x1 a w przypadku problemu w wykopie ruch tymczasowo można kierować awaryjnie przez PAT. Ewentualne zdarzenie w wykopie raczej nie powinno korkować go na tygodnie, to raczej kwestia godziny a i jego szerokość nie musi być "wąskie 1x1".

            > ludzie ze Ślimaka Getyńskiego i Kopernika mieliby łatwiejsze włączanie się
            > do ruchu na Rapaka. A jak będzie Pl. Rapackiego jednopasmowy?

            Co do bulwaru to jestem za tym, aby samochodom służył wyłącznie do dojazdu do starówki a był bardziej dostępny dla ludzi - strefa zamieszkania, kwietniki itp.

            Co zaś do odsunięcia PATu na zachód - wolę to rozwiązanie skoro likwiduje ono potrzebę oczekiwania na zielone i eliminuje widok i ryk kopcących samochodów startujących na zielonym.

            > A jak będzie Pl. Rapackiego jednopasmowy?

            Most i tak nie jest dwupasmowy.
            • kolabor86 Re: a może nie? :) 11.05.13, 17:40
              "Co zaś do odsunięcia PATu na zachód - wolę to rozwiązanie skoro likwiduje ono potrzebę oczekiwania na zielone i eliminuje widok i ryk kopcących samochodów startujących na zielonym."

              Co do samochodów to trochę odpowiedziałeś sobie wcześniej sam: "W tej koncepcji Stachowiaka drobnym problemem jest jedynie zjazd autobusów i tramwajów od strony mostu, ale może sterowane światła by tu wystarczyły". Owe światła byłyby wg tej koncepcji na wysokości prawoskrętu Chopina. Czyli pi razy drzwi mniej więcej tam, gdzie mamy światła teraz. Mało tego, to właśnie na tym zjeździe dla komunikacji jest zwężenie z dwóch pasów jezdni z wykopu do jednego. I jeszcze w tym samym momencie wpada Chopina. To nawet widać świetnie na zdjęciu w zamieszczonym linku. Tak więc dokładnie w tym samym miejscu mamy jeszcze więcej stojących i kopcących samochodów. Plus jest taki, że wschodnia jezdnia daje jednym cięgiem. Niemniej wychodząc ze Starówki wciąż wpadamy idealnie na ową wschodnią jezdnię i zapchaną zachodnią. Ja tam nie wiem, w którym momencie widok samochodów znika.

              Odpada oczekiwanie na zielone - to fakt. Niemniej to również nic nie daje, bo trzeba będzie drałować do połowy Al. JP II, żeby wejść na kładkę trochę tylko szerszą od obecnego przejścia dla pieszych. Kładka jest więc ciasna, daleko i zapewnia widok na cały ten samochodowy syf. Zdecydowanie wolę zwykłe przejście w obecnym miejscu. Tym bardziej, że owa kładka nie wpływa negatywnie tylko na czas przejścia ze starówki w okolice akademików. Dojście do komunikacji, względem obecnej sytuacji, utrudnia, a przejście z miasta w okolice Bydgoskiej, do Doliny Marzeń czy na Błonia staje się turbo-beznadziejne.
    • uszaty25 Wielki peron na placu Rapackiego. Nowy pomysł 10.05.13, 15:19
      Wybudujmy na pl. Rapackiego wielki peron jak na dworcu w Jabłonowie, zdaje się że takie nowoczesne rozwiązanie powinno zyskać aprobatę gospodarza.
    • franek-dolas Re: Wielki peron na placu Rapackiego. Nowy pomysł 10.05.13, 19:27
      Sloggi ! A Ty dalej trolujesz?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja