II etap trasy Wschodniej - dlaczego lysy milczy

12.05.13, 10:27
Wielkie i lyse drzy z podniecenia bo juz niebawem znowu bedzie mogl wziac nozyczki (ulubione narzedzie politykow rzadzacych) i przeciac oddanie mostu
Niewatpliwie za kilka miesiecy bedziemy mieli nowy most ale tez tragiczny uklad komunikacyjny wokol mostu tak jak na Pilsudskim
Wielkie i lyse wraz z fachowcami z MZD zrobilo inwestycje jak zwykle zle
1 etap trasy mostowej powinien byc ten co obecnie ale przedluzony MINIMUM do ul Sklodowskiej
Glonek, fachowiec ktory zatrudnia tylko fachowcow ktory nie potrafi zmodernizowac nawet skrzyzowania tak aby autobus nie musial zajmowac 2 pasow zrobil tym razem tunel ktory nagle traci parametry z 2x2 na 2x1.
Debilizm tego rozwiazania jest tym wiekszy ze tunel ten jest LUKIEM co bedzie dodatkowym czynnikiem zaskakujacym kierowcow.
No ale jak przyjrzec sie poprzednim wyczynom Glonka z jego gienialnym rozwiazaniem czyli wysepka na srodku mostu to moje zdziwienie dot tunelu jest naiwnoscia
No wiec Glonek z lysym dadza nam tragiczny uklad komunikacyjny za mostem oraz dodatkowo lyse i wielkie pozwolilo na rozbudowe Copernicusa co dodatkowo zrobi w tym rejonie miasta komunikacyjny paraliz
Pytanie wiec brzmi
Towarzyszu gospodaru, czy zwezajacy sie tunel swiadczy o tym ze II etap budowy trasy czy tez
zmodernizowanie chociazby samej Wschodniej do Sklodowskiej nie nastapi szybko?
Brak pieniedzy towarzysu gospodarzu? No jak sie podejmuje kretynska decyzje o modernizacji ul Nieszawskiej zamiast 1000 krotnie wazniejszej Wschodniej to pieniedzy nigdy nie bedzie na II etap
Towarzyszu gospodarzu. Jakie beda koszty finansowe i spoleczne budowy II etapu trasy Wschodniej? Dlaczego towarzyszu gospodarzu milczycie?
ano tak, parcie na 4 kadencje jest zbyt silne
    • alfred_prawdomowny Re: II etap trasy Wschodniej - dlaczego lysy milc 12.05.13, 15:29
      1. Czy ja dobrze rozumiem, popierasz Hercera?
      2. Czy pan Glonek projektował ten układ komunikacyjny?
      3. Czy to przewężenie jest faktem ostatecznym, czy istnieje możliwość przebudowy?
      4. Przecież Zaleski wygrywa wybory w cuglach.
      • szlachcic Re: II etap trasy Wschodniej - dlaczego lysy milc 12.05.13, 23:14
        > 1. Czy ja dobrze rozumiem, popierasz Hercera?

        popieram w czym?
        Zaleski wybudowal most bez ukladu komunikacyjnego na prawobrzezu
        Powie ktos ze nie ma kilkuset baniek aby to zrobic.
        Brednie!!!!!!
        Kaza ktora poszla na na kretynski remont nieszawskiej i Konstytucji 3 Maja spokojnie starczylaby na zrobienie trasy Wschodniej do ul Sklodowskiej a jakby toche dolozyxc to od Wschodniej do rowninnej bylaby 2x2.
        czyli w jakis tam sposob mielibysmy zalatwiony wyjazd z mostu.
        Dobra arteria ul Wschodnia ktora wpada w Sklodowska 2x2 z prawym pasem ktory ma ciagle zielone (bo sklodowska od wiaduktu do Wschodniej zawsze bedzie 2x1)

        > 2. Czy pan Glonek projektował ten układ komunikacyjny?

        Glonek to akceptuje, a moze sie myle i to wszystko akceptuje sprzataczka z UMT
        Swiadczyloby o tym np wysepka na srodku mostu

        > 3. Czy to przewężenie jest faktem ostatecznym, czy istnieje możliwość przebudowy?

        masz racje, most Wschodni tez zawsze mozna przebudowac
        a na powaznie, przewezenie bedzie stwarzac niebezpieczenstwo bo jest na luku drogi i swiadczy o tym ze dlugo Wschodnia nie bedzie robiona

        > 4. Przecież Zaleski wygrywa wybory w cuglach.

        i to jest problem skretynialej opozycji
        • uszaty25 Re: II etap trasy Wschodniej - dlaczego lysy milc 13.05.13, 12:20
          Już ci odpowiadam, II etapu trasy wschodniej nie będzie. A na wylocie z tunelu będą pewnie dyżurować ze 3 lawety.
          • obraza.uczuc.religijnych Re: II etap trasy Wschodniej - dlaczego lysy milc 13.05.13, 12:27
            Ale po co? Z mostu we Wschodnią nikt nie będzie wjeżdżał bo gdzie miałby taki ktoś pojechać? Stłuczek więc nie będzie i na tym właśni polega mądrość fachowców z MZD.
          • wiechl zwężenie tunelu plus zjeżdżalnia 13.05.13, 12:48

            Zwężenie tunelu to dowód ciężkiej głupoty. Ani to logiczne, ani bezpieczne, ani w końcu nie składa się kosztowo, bo przebudowa za parę (??) lat nie będzie możliwa bez zamknięcia tunelu, a rozwalenie dość solidnej ściany oporowej i budowa nowej to nie jest temat na 3h roboty ani na 5zł.

            Swego czasu Jojujący argumentował, że żeby zrobic tunel jak należy, trzeba wykupic hektar pola wokół i skasować parking przy ZDZetach. Moim skromnym - wytłumaczenie mało wiarygodne. 3-4 dodatkowe metry w szerokości trasy na odcinku kilkudziesięciu metrów w zupełności wystarczyłyby żeby tunel zakończyć jak należy.

            Wygląda na to, że ciągu dalszego trasy nie będzie w dającej się przewidzieć perspektywie, stąd taka dziadowata decyzja. Będą długi do spłaty, będą hala napiękniejsza w całej okolycy, sala jak ta lala, srala i inne pomniki próżności do utrzymania.

            Jeśli chodzi o most - jest jeszcze jeden 'ujmujacy' smaczek: kąt nachylenia rampy do wjazdu na wiadukt od strony Rubinkowa. Zaj..biście STROMO i na wszelki wypadek PO ŁUKU. Na zimę będzie jak znalazł - zjazd w stylu dowolnym, byle się nie rozwalić..
            Jest to kolejna kretyńska oszczędność na długości nasypu i betonie na ścianki oporowe - nic nie ograniczało możliwości wydłużenia tego podjazdu, poza wyobraźnią projktanta i osób akceptujących jego 'dzieło'. Koszt normalnego podjazdu byłby w skali inwestycji żaden, ale nic to - 'lepsze' jest kolejne koślawe rozwiązanie na miarę kompetencji Glonka i Kalinowskiego.
            • szlachcic Re: zwężenie tunelu plus zjeżdżalnia 13.05.13, 18:02
              wiechl napisał:

              > Zwężenie tunelu to dowód ciężkiej głupoty. Ani to logiczne, ani bezpieczne, ani
              > w końcu nie składa się kosztowo, bo przebudowa za parę (??) lat nie będzie moż
              > liwa bez zamknięcia tunelu, a rozwalenie dość solidnej ściany oporowej i budowa
              > nowej to nie jest temat na 3h roboty ani na 5zł.

              Ja mysle ze zrobiono tak dlatego ze gdyby tunel od razu zrobiono docelowo to znaczyloby wieksze koszty finansowe i spoleczne tej inwestycji. To jest LIKWIDACJE budynkow
              Jak juz bedzie most to latwiej lysemu bedzie sobie z tym poradzic. Lysy wtedy powie "jest most to musimy zrobic do niego dobra kilometrowa droge do Sklodowskiej
              To mnie wlasnie przeraza, miasto ewidentnie daje znaki ze nie stac Zaleskiego na zrobienie zalozonego II etapu wedle aktualnych planow i zamiast zainwestowac w koncu nie tak wielkie pieniadze w 2x2 Wschodnia i 2x2 Sklodowska od Rowninnej do Wschodniej czyli 2 inwestycje STRATEGICZNE woli zainwestowac w Konstytucji 3Maja i Nieszawska
              Na tym polega nieuleczalna moim zdaniem glupota miasta. Glonek po prostu nie ma pojecia co jest wazne a co nie

              > Swego czasu Jojujący argumentował, że żeby zrobic tunel jak należy, trzeba wyku
              > pic hektar pola wokół i skasować parking przy ZDZetach. Moim skromnym - wytłuma
              > czenie mało wiarygodne. 3-4 dodatkowe metry w szerokości trasy na odcinku kilku
              > dziesięciu metrów w zupełności wystarczyłyby żeby tunel zakończyć jak należy.

              Z parkingiem przy ZDZ to raczej masz racje, ale droga 2x2 to chyba nieuchronne burzenie budynkow (salon samochodowy to pewne)

              > Jeśli chodzi o most - jest jeszcze jeden 'ujmujacy' smaczek: kąt nachylenia ram
              > py do wjazdu na wiadukt od strony Rubinkowa. Zaj..biście STROMO

              to bedzie rampa zjazdowa, ale faktycznie wyglada ona dosc stromo
              Moim zdaniem najwiekszym projektowym bublem poza zwezajacym sie tunelem jest zbyt krotki pas zjazdu z mostu w strone Rubinkowa. Przeciez mozna byloby to zrobic jako pas do samej stacji Statoil co dawaloby szanse na plynna zmiane pasa bez koniecznosci stania na swiatlach

              > 'lepsze' jest kolejne koślawe rozwiąz
              > anie na miarę kompetencji Glonka i Kalinowskiego.

              Glonek wybudowal most nad wisla a nie pod
              I to nalezy uznac za jego sukces, nie wymagaj zbyt wiele od pana dyrektora ktory nie potrafi nawet zrobic poprawnie profilu skretu na SKRAJNIE WAZNYM skrzyzowaniu Kosciuszki/Grudziadzka i kierowcy duzych aut ZOSTAJA ZMUSZENI przez yntelygentow z MZD do lamania przepisow (skret jest mozliwy tylko poprzez zajmowanie 2 pasow)
              • savo_r Re: zwężenie tunelu plus zjeżdżalnia 14.05.13, 14:16
                To wszystko co piszecie to prawda, ale nie zdajecie sobie jaka metryka jest używana w Toruniu do określenia odległości. Wiadomo na płaszczyźnie, najkrótsza droga prowadzi po prostej. Na sferze po krzywej. Tylko w Toruniu wymyślono krzywą łamaną....
            • savo_r Re: zwężenie tunelu plus zjeżdżalnia 14.05.13, 14:22
              Do tej pory były znaki ograniczające wysokość pojazdu wjeżdżającego pod wiadukt. Po otwarciu mostu w Toruniu, pojawią się znaki ograniczające szerokość...
              Tak gwoli żartów, ale cóż nam pozostaje, śmiać się tylko. Acha odnośnie zjeżdzalni, pewnie zimą trzeba będzie zakładać łańcuchy, aby zjechać na most
              • szlachcic Re: zwężenie tunelu plus zjeżdżalnia 14.05.13, 18:06
                > . Po otwarciu mostu w Toruniu, pojawią się znaki ograniczające szerokość...

                Glonek ma doswiadczenie w stawianiu znakow o zwezeniu na srodku mostu
                Nabral doswiadczenia, wszedl na wyzszy poziom fachowosci i teraz bedzie robil znaki o zwezeniu tym razem tunelu i tym razem na jego koncu a nie na srodu
                Cos mnie sie wydaje ze Glonek bedzie sie doktoryzowal w temacie "Suwak na srodku mostu, zwezenie na koncu tunelu i modernizacje skrzyzowan o promieni uniemozliwiajacym skret kazdemu pojazdowi ponad 3,5t"
                Jeszcze do Glonka beda mowic "panie doktorze drogownictwa"
                • kolabor86 Re: zwężenie tunelu plus zjeżdżalnia 14.05.13, 18:58
                  Trudno Tobie szlachcicu racji nie przyznać. Bankowo z tym tunelem zadziałał schemat przerzucania kosztów "na później". Zrobienie od razu tunelu docelowego i kawałka drogi przed nim, wiązałoby się zapewne ze sporymi kosztami za tereny i wyburzenia. A tak poszło wszystko w II etap. Coś jak z dachem Motoareny. Ogólnie nie byłoby w tym nic złego (bo niby po co burzyć domki na zaś?), gdyby nie właśnie owy murek. Cóż, przynajmniej ZDZ ma parking :P

                  Również słuszna uwaga o pasie. Też się dziwiłem, że aż tak zostanie zmarginalizowany wjazd od strony miasta i mostu względem estakady. Niemniej zwężenie tuż za estakadą jest słabym pomysłem. Wystarczyłby więc czwarty pas od dołu, czyli ten od mostu. Ni ma. Pewnie na teraz rozwiązanie jest wystarczające, ale szkoda mimo wszystko - taki pas byłby dużym ułatwieniem. Na światłach i tak by się stało, ale dalej można by już wyciąć prosto, a tak trzy pasy idą w jeden.

                  Uwagi 'nie-szlachcicowe' są trochę sztuką dla sztuki. Zjazd z węzła na most nie jest stromy, zjazd z estakady nie jest wjazdem, a tunelu nie dałoby się zrobić od razu tak, żeby nie niszczyć parkingu img18.imageshack.us/img18/4789/wschodm.jpg
                  • wiechl Re: zwężenie tunelu plus zjeżdżalnia 14.05.13, 20:25
                    kolabor86 napisał:
                    (...) zjazd z estakady nie jest wjazdem, a tunelu nie dałoby się zrobić od razu tak, żeby nie niszczyć parkingu

                    Przyjrzyj się proszę kątowi pod jakim będzie się wjeżdżać na estakadę, połączonemu finezyjnie z łukiem drogi. Historia osądzi, kto miał rację - zobaczymy już po pierwszej zimie.

                    Moim subiektywnym - jakiekolwiek zwężenie w tunelu do bezpiecznych nie należy, a koszt i czas ewentualnej późniejszej przebudowy jest nieadekwatnie duży w stosunku do kosztu, w jakim można to było zrealizować od razu przy budowie mostu.

                    To jest logika ludzi, którzy zamykają jeden z głównych wyjazdów ze Starówki, żeby wpieprzyć cały ruch w mocno przeciążone skrzyżowania przy Heliosie i PKSie (przy czym koło PKS masz jeszcze w 'bonusie' bardzo niską przepustowość w kierunku pn-pd.).
                    Ci sami geniusze zrobili na wiadukciwe Kościuszki 3 pasy w złą stronę,dzięki czemu masz korek do Batorego, a czasem prawie do Wojska Polskiego. Pełna sygnalizacja do prawoskrętu z Curie-Skłodowskiej na wiadukt jest wisienką na torcie. Przecież nie dałoby się tam po prostu powiesić znaku 'ustąp pierwszeństwa' i umożliwić płynne włączanie się do ruchu aut jadący od Elany. Czerwone światło zawsze się przyda. To się jedynie mieści w logice miszczów.

                    Za chwilę ci mondrzy (nie mylić z mądrymi) ludzie zaczną budować półmost na wysokości Starówki, bo tak zdaniem panów z wąsami będzie fajnie i światowo.

                    Oldskulowi dyletanci i tyle.
                    • savo_r Re: zwężenie tunelu plus zjeżdżalnia 14.05.13, 22:26
                      tak z tymi światłami to jak z psimi kupami, równie gęsto, i łatwo wdepnąć
                    • kolabor86 Re: zwężenie tunelu plus zjeżdżalnia 14.05.13, 23:43
                      Przyglądam się niemal codziennie ;) A to na żywo, a to śledząc w internecie. Tak na szybko szukając zdjęciowych argumentów:
                      Wjazd na estakadę: images47.fotosik.pl/1796/d599afaee1448781.jpg czy img4.imageshack.us/img4/836/dscf2480s.jpg
                      Zjazd z estakady: most.torun.pl/img_upl/gl2_dscn0239dd.jpg
                      Owe wjazdy, zjazdy pochyłe wpadają już na przęsła - wiadomo, więc ich kąty nachylenia są spoko luzik. Taki zjazd na przykład zaczyna się już bodaj za 4 filarem. Więc w sam nasyp wpadnie gładko. Dobrze to widać tu: www.most.torun.pl/img_upl/gl2_514c437bb5f51.jpg albo tu: www.strabag-most-torun.pl/files/Gfx/51500e07d8e91-t11_f10.jpg
                      Estakada, po jakich wielu jeździłeś Ty, jeździłem ja, jeździł pan, pani :) Wszystko w porządku.
                      Tam po drodze jeszcze ktoś pisał o łańcuchach na koła, potrzebnych do zjazdu na most. Proszę uprzejmie i tutaj: img208.imageshack.us/img208/6899/016wg.jpg lub img405.imageshack.us/img405/889/dscf2492x.jpg
                      * wszystkie zdjęcia z forum SkyscraperCity z wątku mostowego

                      Temat nieszczęsnego wiaduktu sam poruszałem i poruszam przy każdej okazji. Zdaje się, że nawet z Tobą o tym pisałem onegdaj. Zwyczajny brak pomyślunku, ogólnie plac jest do przebudowy "na zaraz" moim zdaniem.
                      Czerwone światło na prawoskręcie wkurza, ale czy jego brak nie byłby zbyt niebezpieczny? Niby z drugiej strony tak jest, ale tam wjeżdża się na jeden pas. Tutaj są trzy do dyspozycji, a zdecydowana większość nie trzyma się skrajnego, tylko chce wjechać na środkowy, żeby wyciąć w Kościuchy. Na szybko może można by chociaż zieloną strzałę wpierniczyć. Wg przepisów każdy samochód i tak musiałby się na chwilę zatrzymać i to byłoby takim 'czynnikiem bezpieczeństwa', a w bezruchu nie staliby wszyscy jak głupi przed powietrzem.
                      • uszaty25 Re: zwężenie tunelu plus zjeżdżalnia 15.05.13, 09:06
                        Obstawiam z przykością, że już w pierwszych dniach ekploatacji tego bubla na Wschodniej będą ofiary śmiertelne. Co wtedy powie Zaleski że to wina Mężydły, czy Hecera?
                        • savo_r Re: zwężenie tunelu plus zjeżdżalnia 15.05.13, 09:27
                          Nie co martwić się na zapas. Zawsze można światła dostawić.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja