porównanie potencjału B i T - do Poznania !

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.04, 19:35
bardzo fajne zestawienie zrobił PIT na stronie www.torun-
bydgoszcz.pl - odnosnie porównania potencjału Bydgoszczy i Torunia - do
Poznania. Polecam zwłaszcza przeciwnikom dwumiasta:
www.torun-bydgoszcz.pl/forumtb/viewtopic.php?p=2829#2829

Moje wnioski:
1. Skoro oba miasta razem sa i tak słabsze od Poznania, a my zastanawiamy
sie, czy łaczyć sie w dwumiasto???
Jeśli to zrobimy, to nie ma pewnosci, ze obronimy oba nasze miasta w dłuższej
perspektywie w rywalizacji z takimi, jak Poznan, a jesli sie nie połaczymy -
NA PEWNO przegramy.

2. Popatrzcie na pierwszy (najwazmniejszy) wskaźnik - oba miasta kuj-pomu i
ich powiaty maja podobna ilosc mieszkanców - 80.000 (razem 160.000), a
Poznan jest od tego o połowę wiekszy!!! Jak sie maja te nasze rywalizacje, ze
niby Bydgoszcz wieksza od Torunia o marne 100 tys, a oba powiaty prawie
identyczne?? Dwóch karzełków staje na palcach....

2. Torun ma praktycznie wszystkie gminy wokól siebie dobre, a Bydgoszcz tylko
2, ale bardzo dobre. Wiekszosc dobrych gmin lokuje sie wokół Torunia i
Bydgoszczy. Skrajne okolice kuj-pomu (Grudziadz, Włocławek, Brodnica,
Tuchola, Żnin) - to agonia regionu i ciągniecie dwóch dobrych ośrodków w dół.


Nie podoba mi sie tylko jedno twoje "pominiecie":
Jezeli migracja w metropolii Bydgoszcz-Toruń jest ujemna i wynosi - 2,01 tyś.
osób i wynika z nagłego „tąpnięcia” w liczbie ludności miasta Bydgoszczy (-10
tyś.), to WARTO DOPISAC , że Torun ma ta migrację dodatnią + 8.000 osób :-)
Takie małe przeoczenie dużego atutu Torunia ...
Ale wybaczam - i tak przedstawiasz kawał dobrej roboty.


Generalnie: trzeba NATYCHMIAST doprowadzić do połaczenia potencjału obu
miast, by nie stracic resztek siły Torunia i Bydgoszczy, zanim tacy jak
Poznan nas nie zjedza!!!!
    • Gość: oko Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.04, 19:56

      edi , popatrz na te sprawę inaczej. Po co Toruniowi Bydgoszcz ?
      Toruń jest skazany na sukces i ten sukces będzie , nawet nieudacznicy u władzy
      nie przeszkodzą. W Toruniu rozwija się i będzie się rozwijać :
      turystyka i nauka - to z kolei implikuje rozwój kultury i usług.
      - to same przyszłościowe dziedziny.
      A w Bydgoszczy ? No cóż -------nic. Tylko rowój proletariatu lub raczej
      lumpenproletariatu. Za 10 lat Bydgoszcz albo dwumiasto będzie ciążyć Toruniowi -
      po co dzielić się potencjałem z Bydgoszczą. Trzeba tylko :
      - zrobić szybkie połączenie z lotniskiem i stworzyć regionalną TV w Toruniu.
      Niczego więcej nie potrzeba.
      Klocek ze sklepem IKEA zawsze można postawić ,ale już kościołu Janów w
      Bydgoszczy nie postawią i do tego od razu 700 letniego.
      oko
      • Gość: edi Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.04, 20:14
        Gość portalu: oko napisał:
        > edi , popatrz na te sprawę inaczej. Po co Toruniowi Bydgoszcz ?
        > Toruń jest skazany na sukces i ten sukces będzie , nawet nieudacznicy u
        > władzy nie przeszkodzą. W Toruniu rozwija się i będzie się rozwijać:
        > turystyka i nauka - to z kolei implikuje rozwój kultury i usług.
        > to same przyszłościowe dziedziny.

        > A w Bydgoszczy ? No cóż ---nic. Tylko rozwój proletariatu lub raczej
        > lumpenproletariatu. Za 10 lat Bydgoszcz albo dwumiasto będzie ciążyć
        > Toruniowi - po co dzielić się potencjałem z Bydgoszczą.
        > Trzeba tylko zrobić szybkie połączenie z lotniskiem i stworzyć
        > regionalną TV w Toruniu. Niczego więcej nie potrzeba.

        > Klocek ze sklepem IKEA zawsze można postawić ,ale już kościołu Janów w
        > Bydgoszczy nie postawią i do tego od razu 700 letniego.


        tu masz rację - Toruniowi przede wszystkim jest potrzebna:
        1) dobra promocja (TV3),
        2) integracja mieszkanców dotąd rozproszonych (dobre medium, może tez TV3)
        3) łatwy dojazd (A1-jest, lotnisko),
        4) super uczelnie (uniwerek, politechnika-czy zrobimy sami?)
        Dużą częśc tych rzeczy już mamy.

        Siła napędowa żadnego miasta nie bedzie przemysł - bo my to nie Manchester.
        Tu liczyc sie może kultura, nauka, młodzi ludzie, nowoczesne technologie.

        Ale nie jest to do końca dla mnie takie oczywiste. Wejdź na forum
        www.torun-bydgoszcz.pl i zapytaj PIT-a, on wydaje mi sie dość
        obtrzaskany w te klocki.

        Ale liczy sie tez ogólna "metropolitalnośc" miasta, bycie na topie,
        przyciaganie młodych, bogatych, artystów, biznesmenów itp. Tu żadne miasto
        nigdy samo nie wygra z Poznaniem, który jest bardzo blisko (150 km).
        Tylko razem może sie to udac.
      • Gość: ff Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.04, 20:14
        Oko!
        to
        było
        super
        • Gość: wass Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.04, 23:45
          czy nie zauważasz, że duze firmy/ miasta/ podmioty przejmują lub zjadaja te
          mniejsze? Tym duzym jest oczywiscie Poznan, który juz dzis mógłby kupic i
          Bydgoszcz i Torun bez problemu.

          Z czasem na coraz bardziej konkurencyjnym rynku - walka o prace, o inwestora, o
          studenta czy o turyste przybierze na sile. Któ wówczas straci? Torun i
          Bydgoszcz. Kto zyska? Poznan. Znam wiele wielkich fabryk i miast, które juz
          dzis nie sa wielkie.
          Ten scenariusz dla Bydgoszczy i Torunia - nie jest nierealny.
      • Gość: maciej Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 03.10.04, 02:28
        Miales piekny sen!!!!Oj jaki piekny!!!!
        ps. takie urojenia sa niebezpieczne.Oko to moze masz, ale chyba podbite!
        • Gość: max Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 10:21
          Zgadzam sie całkowicie. Oba miasta mimo różnicy wielkosci na korzysc Bydgoszczy
          (słabnącej) i mimo róznicy w kulturze, nauce czy turystyce na korzysc Torunia
          sa tak naprawde bardzo do siebie podobne. Nie w sensie wygladu, lecz skali
          poblemów.
          I my i Wy borykamy sie z pozyskaniem inwwestora na aquapark podobnie długo. I
          tu i tu brakuje dróg. Bydgoszcz nie moze stworzyc uniwersytetu, Torun -
          politechniki. Sukcesem Bydgoszczy sa ławeczki i krzaczki w wenecji, Torunia -
          odnowione średniowieczne ulice z bruku.
          Ilosc supermarketów wieksza w Bydzi, ale w przeliczeniu na mieszkanca -
          podobna. Ilosc imprez, teatrów, budowanych mieszkan - nawet ilosciowo podobna,
          choc wszystko to w porównaniu z Poznaniem - słabe.

          Trzeba zdać sobie sprawę, że twanie w konfliktach nic pozytywnego nie zbuduje,
          to potwierzda słuszność idei "dwumiasta".
          Brak silnego napływu z zewnatrz z czasem osłabi oba miasta.
          W kolejnych latach czeka nas raczej wyludnienie miast i Toruń też tego nie
          uniknie. Różnica w liczbie ludności między B. i T. będzie się zmienać raczej
          przez różnicę prędkości wyludniania miasta, a nie napływu.
          Choc ten proces, któy w Toruniu MOŻE NASTĄPIĆ, w Bydgoszczy JUŻ TRWA.
          • Gość: maciej Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 03.10.04, 10:57
            Piszesz o ławeczkach jako o sukcesie, rozumiem ta przenosnie. Rzeczywiście w
            naszych obu miastach nic nie dzieje na miare naszych oczekiwan. Pytanie co
            zrobic, aby sie działo?
            ps. migracja o ktorej piszesz jest migracja do terenow przy miastach,
            zamożniejsi ludzie wyprowadzaja sie poniewaz wybudowali sobie domy.W turystyce
            zgadzam sie, ale nie w pozostałych.
            • Gość: edi Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 11:13
              czyli
              albo wzajemna walka i dublowanie instytucji, a w koncu stangnaja obu miast.

              albo dogadanie i rozwój, ale czy temu drugiemu służą twoje cięte (choc nieraz
              trafione) uwagi? Czy raczej rozbudzają złośliwosci?
              • Gość: maciej Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 03.10.04, 11:29
                To riposta na nieobiektywne oceny. Potencjał wyższych uczelni w miescie
                Bydgoszczy jest wiekszy niz w Toruniu. Porownujac proporcjonalnie do wielkosci
                miasta Torun oczywiscie jest znacznie lepszy!Nie dyskutujmy nt. jakości bo od
                tego jest PKA, która udziela akredytacji. Przewodniczacym jest moj byly
                wykladowca Prof. Jamiolkowski z IF UMK.Co do kultury, to tez byłbym bardzo
                ostrozny. Jezeli ktos nie sledzi co dzieje sie u sasiada w tej materii to ma
                bardzo subiektywne spojrzenie. Wierz mi, jest tyle imprez, ze nawet dubluja sie
                i nie mozna we wszystkim uczestniczyc.Bydgoszczy turystycznie nawet nie nalezy
                porownywac z Toruniem.
                • Gość: edi Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 11:35
                  dzieki za miłe słowa odnosnie uczelni, turystyki, kultury.
                  Bodgoszcz tez nie jest taka zła, OK.
                  - tak chyba powinnismy rozmawiac, no nie?

                  Ale nie odpoweidziałes na moją II część: czy nie uwazasz że duże złośliwosci
                  (przez Ciebie i mnie rozumiane jak zwykłe riposty) służą innym oszołomom czy
                  zwykłym oszustom internetowym (np. leszek-alfa) jako podkład swoich poglądów??

                  Ja tez tak kiedys robiłem, byłem bardziej złośliwy itp. Ale teraz widze, ze to
                  nie ta droga i staram sie stosowac argumenty logiczne.
                  • Gość: tykk Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 12:41
                    problemem obu miast sa politycy, którzy nie dokonaja historycznego przełomu -
                    zamkniecia i rozliczenia zaszłosci, pojednania i partnerskiej umowy B i T.
                    Wolą opierac sie na blokowanmiu fuzji UMK i AM, czy blokowaniu TV3 czy
                    innych "blokadach" w stylu Leppera. Swiat nie idzie do przodu dzieki blokadom,
                    lecz inwestycjom!
                  • Gość: maciej Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 03.10.04, 14:39
                    To nie sa złośliwości, w przypadku takiego FF to zabawa i kabaret!
                    ps. A co powiesz o stronce www.torun-.... Pisujesz tam przeciez. Czy ona ma
                    sluzyc pojednaniu?
                    • Gość: edi Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 15:14
                      na pewno rozliczeniu i wyjaśnieniu historii Bydgoszczanom nieznanej, a
                      dotyczacej PRL.
                      • Gość: maciej Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 03.10.04, 15:23
                        Ta strona jest przeciez tendencyjna, nic nie ma wspolnego z historia. Poczytaj
                        troche lepsza lekturę!!!Jezeli dla ciebie ta strona to zrodlo historyczne to
                        wybacz, nie ma o czym mowic. Historycy podaja fakty a nie komentuja ich w
                        sposob bardzo subiektywny!!!
                        • leszek21 Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! 03.10.04, 15:25
                          Edi - poprzednio wypisywałeś że mam 45 lat, a teraz że tylko 30. Widzę że nie
                          możesz się zdecydować.

                          „edi”
                          Czołowy toruński nacjonalista, ideolog, oszołom oraz kreator „bydgoszczofobii”.
                          Chociaż zachwala wszem i wobec UMK, to przyznał się kiedyś, że sam kończył
                          Uniwersytet Warszawski. W swoich postach często powiela teksty ze strony
                          www.torun-bydgoszcz.pl jest prawdopodobnie jednym z jej autorów i głównym
                          polemizatorem na różnych forach dyskusyjnych. Żąda cenzury, nawołuje do
                          usuwania z forum GW osób mających odmienne poglądy, próbuje obrzucać błotem
                          innych. Swoimi zręcznym tekstami stara się wrobić sobie pozycję osoby
                          umiarkowanej, dążącej do porozumienia, jednak wystarczy poczytać inne jego
                          teksty na forum torun-bydgoszcz.pl aby przekonać się o jego uprzedzeniach wobec
                          Bydgoszczy.

                          Torunianie – ten człowiek was kompromituje i ośmiesza! Nie pozwólcie aby taki
                          ktoś reprezentowały Toruń i wpływał na opinię o Waszym mieście!
                          • Gość: edi Re: porównanie potencjału B i T - do Poznania ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 15:30
                            leszek - zarzucasz innym swoje cechy
                            jestes niegodziwy
                            • Gość: Jerzy Re: Lesiu to: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 17:28
                              Janek Maternicki z bydgoszczy vel genuine44
                              człowiek o chorej psychice dorabiajacy jako informatyk( za takiego biedaczysko
                              sie podaje)Obłakany na punkcie opluwania toruńskich forumowiczów,podawania
                              kłamstw ,osmieszania nas w oczach innych.

                              Popatrz Edi jak koles się uaktywnił.Od momentu kiedy ktos podał jego
                              namiary ,nagle zmienił skórę......
                              Nagle Lesio dostał zadyszki.
                              jasiu ,a może napisac więcej szczegółów,co?


                              Hehe......
                              • Gość: Lesiu to: Złapmy w końcu tego Jątrzącego Leszka! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 17:49
                                czy Jan Maternicki to ten "jatrzący leszek" - "alfa"?
                                Jestes pewien?
                                Jerzy - albo cie ozłoce, albo pojedziemy razem do Bydzi!

                                A gdzie mieszka?
                                Bo sprawdzałem informację telefoniczna w Bydgoszczy:
                                TPSA - nie ma w ogóle takiego nazwiska
                                Elnet - nie ma w ogóle takiego nazwiska

                                na forum uzywa nicków:
                                1) niezalogowane - leszek, alfa, ja, bydgoszczanin1, słodki penisek,
                                2) zalogowane - leszek21, alfa12, rerno29, wchodzi, genuine44 (chyba?)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja