Dlaczego Bydgoszcz podważa wszystkie osiąg.TORUNIA

01.03.05, 10:10
Śledzę to forum od kilku miesięcy i podziwiam uporczywość i niechęć bydziakow
do TORUNIA. Czego u nas się nie zrobi to i tak u nich jest lepiej, podważą
każdą statystykę, ranking, artykuł, fakt, a nawet historię.
Oto niekóre przykłady:
-UMK- marna uczelnia?;
-w Toruniu jest więcej prężnych firm - komentarz z bydzi: "napewno ktoś się
pomylił?;
-Toruń więcej buduje mieszkań- bydziaki próbują obalić ranking;
-stolica województwa-tylko bydgoszcz;
-Kopernik-kto to jest (żeby mogli napisali by że bydgoszczanin)
-historia PRL (wywózki z Torunia)- kłamstwo;
-prof Filar-idiota
-wszystko nalezy sie bydgoszczy- argument: bo bydg. jest większa
-Toruń to wieś itd. konca nie widać.

Ciekawi mnie dlaczego tak jest!? Podważają wszysko co osiąga Toruń.
Czyżby to były kompleksy, strach lub choroba psychiczna?
    • Gość: po Re: Dlaczego Bydgoszcz podważa wszystkie osiąg.TO IP: *.petrus.com.pl 01.03.05, 10:16
      Może z zazdrości?
      • Gość: PIT Re: Dlaczego Bydgoszcz podważa wszystkie osiąg.TO IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.05, 10:31
        Aby obalać mity, które w uproszczeniu sprowadzają się do tego, że Toruń jest
        super, a Bydgoszcz be. Mity nie bazują na faktach, ale emocjach.

        Celem jest doprowadzenie do zauważenia oczywistej prawdy, że Toruń i Bydgoszcz
        są super w niekórych w dziedzinach, gorsze w innych. Wszelkie generalizowanie
        wyrządza ogromną krzywdę miastom i wznieca anizmozje.

        Przykład:
        Toruń w 2004 r. zbudował o 207 mieszkań wiecej, niż Bydgoszcz.
        Prasa toruńska trąbi ,jaki to sukces, jesteśmy najlepsi w województwie.
        Internauci wykorzystują okazję ,aby dokopać Bydgoszczy.
        Czy ktoś sprawdził, jaki jest kontekst tych wyników ? Nie, bo nie chodzi o
        fakty, ale raczej o argumenty, aby poniżyć przeciwnika.

        Czemu to ma służyć ? Aby animozje wzrosły.
        Czy ktoś zdawał sobie sprawę, że od 2000 r., co roku Bydgoszcz oddawała o 100-
        300 mieszkań więcej, a w powiecie prawie dwukrotnie więcej ?
        Czy ktoś zdawał sobie sprawę, że w samym powiecie bydgoskim ziemskim oddano w
        2003 r. wiecej mieszkań, niż w całym Toruniu ?
        Czy były triumfalne artukuły w gazetach, ekstaza na forach bydgoskich z tego
        powodu ? Nie było.
        Czym by się skończył taki triumfalizm ? Wyzwiskami na forach i jeszcze większym
        zacięciem nacjonalistów.

        Pozytywne wyniki nie są podatawą do poniżania sąsiadów.

        Nie podważamy sukcesów Torunia.
        Podważamy triumfalizm i ukazujemy kontekst tych sukcesów.
        • Gość: ad Re: Dlaczego Bydgoszcz podważa wszystkie osiąg.TO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.05, 10:35
          Gość portalu: PIT napisał(a):
          > Toruń w 2004 r. zbudował o 207 mieszkań wiecej, niż Bydgoszcz.

          ale to o 50% wiecej niz w Bydgoszczy!

          > Czy ktoś zdawał sobie sprawę, że od 2000 r., co roku Bydgoszcz oddawała o 100-
          > 300 mieszkań więcej

          czasem tyle samo, ale nawet te 100-200 mieszkan roznicy czynilo jedynie 9%
          wiecej w Bydgoszczy, przy 70% wiekszej ilosci mieszkancow - cos chyba w Bydzi
          nie tak?
          • Gość: maciej Re: Dlaczego Bydgoszcz podważa wszystkie osiąg.TO IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 01.03.05, 11:32
            Ty dalej swoje. Zrozumiałeś PIT-a. Bardzo ładnie to argumentował. Jeżeli nie
            zrozumiałeś, twoj prowincjonalny szowinizm zaslania tobie horyzonty myslowe, to
            trudno!
    • Gość: ad Dlaczego? wyjaśnienie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.05, 10:30
      Dlaczego Bydgoszcz podważa wszystkie osiągniecia Torunia:

      1) propaganda PRL wmawiała Bydgoszczy gigantyczna pozycje, przescigająca nawet
      Gdansk czy Poznan - była to nieprawda, ale majac wiekszosc lokalnych mediow w
      Bydgoszczy (radio, gazety) mozna bylo podtrzymywac ten mit nawet w latach 90-
      tych,

      2) Bydgoszcz zawsze miała kompleks Torunia, od lat 1930, stad wywożki
      instytucji z Torunia w PRL -ter4az trudno sie do tego przyznac, ze ma sie radio
      czy gazete czy filharmonie na bazie ... Torunia,

      3) dzisiejsi politycy gdyby przyznali, że Bydgoszcz powina sie równać do
      Torunia, zostaliby obrzuceni błotem, bo gigantomania tkwi jeszcze w umysłach
      bydgoszczan,

      4) jest im głupio że mniejsze miasto Toruń potrafi w wielu dziedzinach
      wyprzdzić Bydgozcz:
      - poziom wyksztalcenia mieszkancow,
      - młodsze spoleczeństwo,
      - silniejsze więzi obywatelskie (inicjatywy, otwartość, dział. charytatywne, np
      2x wiecej WOŚP)
      - wiecej budowanych mieszkan i domów,
      - więcej instytucji kultury, festiwali, teatrów,
      - znacznie lepsze uczelnie,
      - lepsza infrastruktura turystyczna (40 hoteli, planetarium, zabytki, Unesco),
      - znacznie lepszy klimat miasta (100 knajp, Starówka, planty, bulwar, Wisła
      itp.)

      5) do szewskiej pasji doprowadzają ich stuacje, gdy Torun zaczyna wygrywać na
      płaszcyźnie ekonomicznej i gospodarczej:
      - dwa razy więcej inwestycji miejskich,
      - obwodnice, drogi, multikino,
      - rankingi Polityki, Wprost, Pulsu Biznesu, gdzie zdecydowanie więcej firm
      przoduje w Toruniu niż w Bydgoszczy,
      - nowe instytucje: ZUS, PAP, ASP Łódź, AMed. do UMK, Agora/Wyborcza, studio TVP
      - instytcje które lokują sie WŁĄCZNIE w Toruniu: oddział TVN, Polsat Pogoda, TV
      Podróże, TV Trwam, Radio Maryja, a ostatnio nawet krematorium, stadion żużlowy

      BYDGOSZVCZ NIE UŚWIADAMIA SOBIE SWEJ REALNEJ POZYCJI, TKWI NADAL W GIGANTOMANII
      REALNEGO SOCJALIZMU.
      • Gość: PIT Re: Dlaczego? wyjaśnienie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.05, 10:36
        Nikt nie lubi (Toruń też) propagandy sukcesu, której celem jest poniżenie
        przeciwnika.

        A szczytem umiejętności propagandzistów jest manipulowanie faktami, aby wyszło
        na ich teorie.

        Niestety manipulacja szybko demaskuje sie, a wiarygodność poźniejszych
        infomacji jest zerowa.
        • Gość: ad Re: Dlaczego? wyjaśnienie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.05, 10:51
          ale właśnie ty PIT podważasz na tym forum osiagniecia Torunia:
          1) niby w Toruniu jest 50% wiecej miezkan, ale jakby patrzec na przedmiescia i
          to w dawnych latach to... itp.
          2) niby jest 40 hoteli, ale GUS podaje 34, a kilka jest nowych, a ja ich nie
          znam, albo nie byly jeszcze zarejestrowane...
          3) niby Torun to ma, ale...

          Tracisz wiarygodność PIT w moich oczach, choc kiedys bardzo Cie cenilem za
          rzeczowosc. Przestalem, odkąd mówienie zawsze dobrze o Bydgoszczy przeslania Ci
          koniecznośc bycia obiektywnym.
        • michutor Re: Dlaczego? wyjaśnienie. 01.03.05, 10:56
          PIT-cie zgadzam sie z toba
          w tym ze te wszystkie wyliczanki sa glupie

          ale nie rozumiem czemu bydgoszcz kwestionuje
          fakt przeniesienia radia i wielu innych instytucji,
          jestem w stanie wyobrazic sobie to ze bydgoszcz
          miala wiecej mieszkancow itp, ale nie potrafie
          wyobrazic sobie bydgoszczanie otwarcie sie dotego
          nie przyznaja

          i jednym masz racje, oba miasta sa w niektorych dziedzinach
          lepsze i tak pewnie pozostanie:
          bydzia ma bardzo dobra kulture muzyczna, torun - sztuki plastyczne
          torun wbrew pozor jest liderem przemyslowym regionu, natomiast
          bydzia zdecydowanie przestawila sie na uslugi (liczne firmy informatyczne,
          itp),oba miasta maja ciekawe oferty na spedzanie wolnego czasu,
          problemem jest jednak odleglosc i brak wygodnych polaczen miedzy miastami,


          pozdrawiam
          • Gość: ad Re: Dlaczego? wyjaśnienie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.05, 11:10
            PICIE! promowałeś stronę robioną przez bydgoszczanina:
            republika.pl/pastro/Historia1918-1945.html
            pisałes o niej: "fajna strona, warto wejść"

            A ta strona zawiera NIEPRAWDZIWE DANE. Kłamstwo na klamstwie. Dla przykładu
            omawiany jest okres między wojenny:

            "Powstało bardzo słabe, okrojone województwo bez znaczącego ośrodka
            administracyjnego."
            - czy Torun nie był ośrodkie administracyjnym???

            "30 tyś. Toruń w żaden sposób nie mógł spełnić ambicji Pomorzan."
            - czyich ambicji nie spełniał? Ambicje Bydgoszczy do władzy to nie ambicje
            wszystkich Pomorzan!
            - a wiekość - kojene przeklamanie: Torun w 1920 miał 46.000, a w 1939 - 79.000
            mieszkanców!

            "Toruń posiadający wiekowe zapóźnienia w infrastrukturze z trudem wypełniał
            powierzone funkcje."
            - Bydgoszcz po zaborach nie miała zapóźnień cywilizacyjnych? Nie miał ich
            Grudziądz, Gdańsk, czy od zera budowana Gdynia ? Czemu autor nieprawdziwie
            kocenturje sie tylko na Toruniu - tylko on był pod zaborami?

            "Zaledwie 30 tys. miasteczko nie było w stanie wygospodarować odpowiednich
            funduszy na konieczne inwestycje."
            - czemu "miasteczko" anie od razu "wieś" dla poprawienia nastrojów?
            - znów kłamstwo o 30 tys, zamiast 79.000 mieszkanców

            "Brak w Toruniu przemysłu (pierwszy większy zakład powstaje dopiero w 1932
            roku)..."
            - czy mi się tylko wydaje, czy Fabryka Pierników istniała od XVII wieku ?
            - a Born i Schutze?
            - a Fabryka Kotłów?
            - z instytucji: Teatr, Harmonijka, nowoczesna Hala Wystawowa, Dyrekcja Lasów
            Państwowych, Polskie Radio (później wywiezione do B-czy) - nie było ich?

            cytaty:
            - "takimi małymi miasteczkami , jak Toruń..."
            - " 30.000 Torun w okresie miedzywojennym w żaden sposób nie mógł spełnić
            ambicji innych miast..."
            pozostawiam bez komentarza...

            cytaty o Bydgoszczy:
            "Miasto wojewódzkie - stolica województwa kujawsko-pomorskiego"
            - a nie współstolica? Torun jakos nie ma takich horrendalnych ambicji, żeby
            pisać, ze jest jedyna stolicą kuj-pomu.

            "Dzisiejsza Bydgoszcz (zespół miejski 450 tys. mieszkańców) to jeden z
            największych i najnowocześniejszych ośrodków przemysłowych..."
            - a moze 650.000? ja słyszałem o 362. tys i tendencjach wyludniających
            - a ten osrodek - ho, ho! Gdzie tam Gdansk, Poznan, Krakow, Katowice, nie
            mowiac o Warszawie - tylko Bydgoszcz. Gigantomania do potęgi!

            Idąc za jatrzącym leszkiem powinienem pisać:
            - "ustalić autorów strony republika.pl/pastro !!!"
            - "składać donosy do prokuratury !!!"
            • Gość: adek Re: Dlaczego? wyjaśnienie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.05, 11:23
              Autor strony bydgoskiej nie ukradł dzieł mleczki, herbów miast oraz nie
              uprawiał nachalnej propagandy sukcesu na forum bydgopskim i toruńskim. Po za
              tym mimo głośno trąbionej chęci współpracy pomiędzy miastami zakulisowo autorzy
              strony www.torun-byd......działali na rzecz osłabienia bydgoszczy narzecz
              torunia. Mogę ci przypomnieć listy ujawnione na tym forum przesyłane z
              www.torun-bydgoszcz.........
              A ty bardzo aktywnie jak pamiętam działałeś na tej stronie.
              • Gość: ad Re: Dlaczego? wyjaśnienie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.05, 11:32
                dziela mleczki nikt nie ukradl, lecz zostaly podeslane przez internautow (kto
                wie czy nie celowo) i na pierwsza prosbe autora - zdjete
                a co do herbow to sie mylisz - wlasnie bydgoska strona torun-bydgoszcz.org
                bezprawnie je uzywa, a na torunskiej torun-bydgoszcz.pl ich nie ma.
                • Gość: maciej Re: Dlaczego? wyjaśnienie. IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 01.03.05, 11:38
                  Człowieku radzę Tobie długi wyjazd wakacyjny. Z dala od komputera, z dala od
                  forum wyborczej. Świat jest taki piękny, obserwuj jego. Widzę, że Twoja krzywa
                  uzależnienia rośnie. najgroźniejszym staje sie mianowicie to, ze już masz
                  rozdwojenie, moze roztrojenie jaźni. Wierz mi to bardzo niedobry objaw.
                  Toruń rozwija się i bardzo dobrze, nie potrzebuje tego typu obrońców.
                  ps. i mam taką prośbę, nie siej zametu na bydgoskim forum.Masz zastrzezenia do
                  bydgoskich forumowiczów, a dokładnie robisz to samo!!!
              • krzysztof-tor Re: Dlaczego? wyjaśnienie. 01.03.05, 11:39
                Gość portalu: adek napisał(a):

                > Autor strony bydgoskiej nie ukradł dzieł mleczki, herbów miast oraz nie
                > uprawiał nachalnej propagandy sukcesu na forum bydgopskim i toruńskim. Po za
                > tym mimo głośno trąbionej chęci współpracy pomiędzy miastami zakulisowo
                autorzy
                >
                > strony www.torun-byd......działali na rzecz osłabienia bydgoszczy narzecz
                > torunia. Mogę ci przypomnieć listy ujawnione na tym forum przesyłane z
                > www.torun-bydgoszcz.........
                > A ty bardzo aktywnie jak pamiętam działałeś na tej stronie.

                jeden czlowiek i jedna strona internetowa nie reprezentuje poglądów całego
                Torunia (choc zgadzam się wniektorych pkt. z autorem).
                Natomiast jeslichodzi o wywozki z Torunia do bydgoszczy to odpowiedzialność
                ponosni cala wladza (byla) bydgoska i czesc wazszego spoleczenstwa...
                Moze wypowiesz sie w tej sprawie
            • Gość: PIT Re: Dlaczego? wyjaśnienie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.05, 18:39
              Nie ja napisałem tę stronę: republika.pl/pastro/Historia1918-1945.html

              O tekście można dyskutować. Nie tyle fakty się nie zgadzają, co może
              interpretacja. Podobnie jest z waszą stroną torun-bydgoszcz.
              Wasza strona też mi sie podoba. Są na niej przekłamania, ale nie rozrywam szat
              z tego powodu. Prawda sama się obroni.

              Kto mieczem wojuje od miecza ginie.

          • Gość: PIT Re: Dlaczego? wyjaśnienie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.05, 18:14
            Wreszcie rozsądny post.
            I ja się z tobą zgadzam michutorze.

            Bydgoszcz i Toruń mają dobre i gorsze strony. Każde z miast jest na swój sposób
            interesujące i ma swoisty kompleks.

            Przemysł i usługi
            Bydgoszcz nie ma tak dużych firm i widocznych w rankingach jak Toruń, ale
            wygrywa mniejszym bezrobociem i większą liczbą podmiotów gospodarczych. Poza
            tym ma zlokalizowane u siebie sporo oddziałów największych ogólnopolskich firm
            (Telefonika, Atlas, Poczta Polska, Unilever, Tyco Electronics, Żywiec, Can-
            Pack, Pilkington itd.). Skutkiem jest to, że te fabryki są postrzegane
            jako "warszawskie", ale spory dochód wytwarzają właśnie w Bydgoszczy.
            Dla postrzegania Bydgoszczy w rankingach to źle, ale dla pracowników
            niekoniecznie.
            Toruń jednak nie odstaje i spokojnie może być traktowany równorzędnie.
            Zaletą Bydgoszczy jest rozwój przemysłu high-tech: elektronicznego i branży
            informatycznej, natomiast Torunia to, że wiele cennych firm zachowało siedziby
            w Toruniu i nie dały się koncernom.

            Kultura
            Miasta są komplementarne, bo Toruń ma dobrze rozwniętą kulturę teatralną, a
            Bydgoszcz muzyczną. Wbrew pozorom liczba festiwali kulturalnych jest
            porównywalna w obu miastach. Każde miasto daje w nich to co ma najlepszego
            (teatr i muzyka)

            Nauka
            UMK w Toruniu jest najwększą uczelnią regionu. To niepodważalne. I zaraz
            dodaję, że skupia (tylko ?) 41% studentów i 37% nauczycieli akademickich w
            regionie. Łączny potencjał państwowych uczelni bydgoskich daje 47% studentów i
            56% nauczycieli akademickich regionu. Pozostałe przypadają Włocławkowi.
            UMK wygrywa z innymi tym, że jest dużą uczelnią. Inne bydgoskie są rozproszone
            i kwestionuje się nie zawsze uczciwie ich poziom naukowy.
            Można więc powiedzić, że Bydgoszcz z Toruniem wychodzą na remis.
            Bydgoszcz nie ma tak silnej uczelni, ale za to uczelnię humanistyczną,
            techniczną, medyczną, artystyczną i znacznie więcej uczelni niepaństwowych.
            Nieuczciwe jest więc postrzeganie nauki w regionie tylko przez pryzmat UMK.

            Turystyka
            Toruń ma przewagę. Wygrywa zabytkami i ofertą muzealną. Natomiast pozostałe
            walory ma porównywalne z Bydgoszczą (rozrywki, przyroda, sport)

            Noclegi
            Toruń ma więcej hoteli w liczbach bezwzględnych, ale liczbę miejsc noclegowych
            już nie z tego powodu, że hotele bydgoskie są większe i bardzej prestiżowe (dwa
            klasy **** i jeden w powiecie). Trzeba też spojrzeć na powiat: bydgoski ma 4x
            więcej miejsc noclegowych całorocznych niż toruński i dorównuje mieście
            Toruniowi. Dlaczego niby powiat bydgoski jest taki atrakcyjny ? Decyduje
            turystyka sezonowa, Zalew Koronowski, który przyciąga turystów z południa
            Polski.
            W Toruniu rozwój bazy hotelowej na pewno nastąpi, ale na dzisiaj nie można
            twierdzić, że przoduje w regionie.

            Urzędy
            Bydgoszcz ma większość państwowych, a Toruń samorządowych, ale zdarzają się
            wyjątki. Około 1/4 urzędów państwowych ma centrale regionalne w Toruniu.
            Wśród centrów samorządowych jedyny rodzynek: Centrum Innowacyjności jest w
            Bydgoszczy. W Bydgoszczy ponadto funkcjonują centrale regionalne instytucji
            finansowych np NBP, PKO BP, PZU, Izba Skarbowa, Bankowa Izba Rozliczeniowa i
            inne. Rozdział urzędów jest proporcjonalny i trudno zrozumieć ciągłe zatargi i
            argumentowanie, że wszystko Bydgoszcz zabrała Toruniowi.
            Tym bardziej, że ważne centra samorządowe rozdzielające pieniądze są wszystkie
            w Toruniu. Już to powinno wystarczyć, że Toruń stoi na uprzywilejowanej pozycji.

            Kompleksy
            Bydgoszcz ma kompleks miasta NIEDOWARTOŚCIOWANEGO, którego geneza sięga lat
            międzywojennych. Była wtedy największym powiatem RP. Po wojnie również, mimo
            sporego potencjału musiała walczyć ze stereotypami
            miasta "robotnizcego", "przemysłowego" itd. Chociaż jest największym miastem
            regionu i to od dawna bo od połowy XIX w., wciąż jest kwestionowana jego rola
            społeczno-gospodarcza.
            Natomiast Toruń ma kompleks miasta ZDEGRADOWANEGO, którego geneza sięga XIX
            wieku, kiedy stracił znaczenie na rzecz sąsiednich miast. Świadomość dawnego
            znaczenia jako miasta hanzeatyciego, emporium handlowego każe mu szukać winnych
            tego, że obecnie ustępuje innym. Toruń w 1920 r. miał mniej mieszkańców, niż
            Grudziądz, tyle samo co Włocławek i niewiele wiecej od Inowrocławia. Mimo tego
            został siedzibą województwa, trochę w szczęśliwy sposób. 20 lat "stolicowania"
            dało mu argumenty o walkę na rzecz wzrostu znaczenia w przyszłości.
            Oba kompleksy się zazębiają i są przeciwstawne. Przed wojną Bydgoszcz była
            pokrzywdzona, bo będąc miastem prawie 2x większym z tradycjami
            administracyjnymi (w 1806-15 Toruń podlegał pod Bydgoszcz, a potem Bydgoszcz
            była stolica regencji, Toruń nie) teraz został zdegradowana. Po wojnie role się
            odwróciły. Trzeba jednak przyznać, że przedwojenna pozycja Torunia na dłuższą
            metę była nie do utrzymania. Już przed wojną była kwestionowana. Trudno było w
            nieskończoność zamykać oczy na rożnicę wielkości obu miast, a po wojnie
            lokowano stolice w największych miastach. I teorie o rzekomym "prezencie dla
            robotniczej Bydgoszczy" są grą na skrzywdzonych emocjach.
            Obecnie oba miasta są na tyle silne, że nie można ich wyzywać od wiosek i
            wydaje się, że jedyną rozsądną alternatywą jest współpraca i podział
            instytucji, ale nie 50:50 tylko uwzględniając proporcje ludnościowe.

            Proszę jeszcze spojrzeć na efekty PRL. Piszecie, że Toruń został pokrzywdzony.
            Zgoda, nie byliście stolicą wojeództwa od 1945 do 1975.
            Za to w 1989 r.:
            - Toruń przegonił Włocławek, Grudziadz, Inowrocław i zbliżył się do Bydgoszczy
            (ludność)
            - zyskaliście perełkę, jaką był UMK, inni mogli o tym tylko marzyć
            - Toruń uprzemysłowiono bardziej, niż Bydgoszcz, zlokalizowano u was 3 wielkie
            nowe zakłady: Elanę, Merinotex i Towimor. W Bydgoszczy tylko rozbudowywano
            zakłady przedwojenne, kosztem zaniedbania infrastruktury komunalnej
            - liczba nowych mieszkań w okresie PRL była proporcjonalna, jak w Bydgoszczy
            - przyłączyliście nowe tereny do miasta, bardziej niż Bydgoszcz, bo gęstość
            zaludnienia w Toruniu jest mniejsza, niż w Bydgoszczy z Fordonem, Łęgnowem itp

            Dlatego denerwujący jest uporczywy ton roszczeniowy i granie na
            emocjach "Bydgoszcz wszystko nam zabrała, żyła naszym kosztem" itd.
            Sądzę, że nawet najcierpliwsi nie wytrzymają długo takiej retoryki.

            Nie chce mi się dalej pisać, więc odpowiem na twoje zastrzeżenia odnośnie
            wywózek instytucji.
            Dla bydgoszczan jest to problem nowy, który mentalnie nie istniał.
            Nikt go dogłębnie nie badał i trudno przyznawać się automatycznie do tego, co
            nie jest nawet zbadane. To, że Toruń to podnosi nie jest dla nas argumentem, bo
            zdajemy sobie sprawę, ze jest żywotnie zainteresowany udowodnienim Bydgsozczy
            krzywd. Tymczasem tu potrzeba obiektywnej i wyważonej oceny.
            Bydgoszczan denerwuje roszczeniowy ton Torunia, bo tak naprawdę obecni
            mieszkańcy Bydgoszczy są Bogu ducha winni, tego, że ktoś kiedyś coś zabrał i że
            miasto tak sie rozwinęło w XIX wieku, że przegoniło Toruń.
            Nikt z nas (większość ?) nie jest historykiem i nie kwestionujemy samego faktu
            wywózek, ale skutków jakie przynosi obecne podnoszenie tego faktu.
            Może też powstać obrona tego rodzaju. Skoro coś powstało w Toruniu
            międzywojennym, to gdzie tu sprawiedliwość, ze nie w Bydgoszczy - przecież
            większej tego czasu. Oboje rozumiemy kontekst historyczny. W Toruniu powstało,
            bo Bydgoszcz była w oddzielnym województwie. Po wojnie zabrano, bo racją PRL
            było, że instytucje powinny być w mieście wojewódzkim.
            Jednak 90% ludzi nie przejmuje sie żadnymi kontekstami, tylko krzyczy o
            pokrzywdzeniu i zemście. I dlatego podnoszenie żądań "kajania
            się", "przyznawania do błędów" służy tylko wzniecaniu animozji.
            Oskarżanie ludzi, miasta, kóre jest przecież zborowiskiem ludzi obecnie
            żyjących jest niebezpiecznym generalizowaniem, które wywołuje reakcje obronne.
            A że nie wszyscy są cierpliwi to dochodzi do wyzwisk i ekalacji niechęci.

            Trzeba szukać współpracy, a nie licytacji na urzędy
            • Gość: PIT Re: Dlaczego? wyjaśnienie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.05, 18:32
              c.d.
              Trzeba szukać współpracy, a nie licytacji na urzędy, krzywdy, wybudowane
              mieszkania.
              Pierwsza zasada współpracy to akceptacja sąsiada takim jakim jest, pod
              warunkiem że będzie szukał tego co łączy, a nie dzieli.
              To wszystko co piszę jest marzeniem, ale zapewne utopią. Czeka więc nas pewnie
              dalszy ciąg wojny propagandowej, wynajdywania sukcesów bez ogladania się na
              kontekst, triumfalistyczne artykuły w gazetach, oczerniające mailowania do VIP-
              ów itd

              Teraz wyjaśnienie dla ad-a
              Szanuję twoje zdanie i chętnie je czytam. Uważam, że powinieneś większy nacisk
              położyć na szukanie przyczyn eskalacji wojny z Bydgoszczą. Znajdziesz je w
              swoich wypowiedziach.
              To że bronię Bydgoszczy, które kończy się niekiedy kwestionowaniem niektórych
              sukcesów Torunia nie wynika z mojej chęci poniżania Torunia. Nie mogę po prostu
              czytać czegoś, co nie zgadza się z obiektywnymi faktami.
              Nie kwestionuję faktów, niekiedy trzeba jednak wyjaśnić kontekst danych, bez
              których wydźwięk informacji będzie fałszywy. To także w interesie torunian, bo
              opieranie się na wyrwanych z kontekstu danych wywołuje reakcje obronne ze
              strony Bydgoszczy, wyzwiska i w efekcie wzrost animozji, a chyba ich nie chcemy
              prawda ?
              Skoro Toruń jest super i przoduje we wszystkim, to faktów bać się nie powinien.
              Np. gdy ktoś pisze, że Bydgoszcz ma 360 tyś. ludzi to odpiszę, że ma jednak 369
              tyś. A że zostanę przy okazji opluty to inna sprawa. Ale nie dbam o to.
              Kocham moje miasto i chyba nie zabronisz mi tego ?
              Jak Toruń nie będzie szukał okazji do dokopania Bydgoszczy tylko do współpracy,
              to pokocham także Toruń i też Go obronię.
              Zresztą czasem to robię, gdy czytam wulgarne odpowiedzi zezłoszczonych
              bydgoszczan.
          • ethanak Re: Dlaczego? wyjaśnienie. 01.03.05, 19:02
            Mam pytanie do kogokolwiek z Torunia - czy wie co było przyczyną powstania w
            Bydgoszczy na bazie wcześniej działającego studia siedziby Polskiego Radia po
            IIWŚ?Bo ja tego nie wiem?Ale się domyślam - po pierwsze jaki był stan siedziby
            radia w Toruniu po wojnie (to pytanie pierwsze) po drugie może zdecydowały
            argumenty propagandowe - w końcu Toruń był kojarzony z Krzyżakami a Bydgoszcz z
            Piastami (tuż po wojnie to miało kapitalne znaczenie dla większości ludzi -
            wszystko co kojarzyło się z Niemcami było niszczone - to dlatego w Bydgoszczy
            nie ostał się okazały pruski budynek dworca kolejowego czy budynek
            Teatru).Mówienie o wywożeniu instyucji jest absurdem - czy Bydgoszcz powinna
            mieć żal do Torunia że w okresie międzywojennym "zabrała" siedzibę województwa
            Bydgoszczy? Jaki to ma sens?Zadziwia mnie też stwierdzenie twoje drogi michu że
            Toruń jest liderem przemysłowym regionu???Skad takie wnioski?Jaki przemysł masz
            na myśli?Ciekawi mnie też wcześniejsze stwierdzenie czyjeś nt.festiwali że
            Toruń "zdecydowanie" wyprzedza pod tym względem Bydgoszcz.Bydgoszcz ma bardzo
            bogatą ofertę jeśli chodzi o festiwale , niektóre z nich mają
            kilkudziesięcioletnią tradycję bez precedensu w regionie , mamy festiwale
            muzyczne , teatralne , filmów dokumentalnych.Skąd się biorą takie stwierdzenia
            jeżeli prawda jest zupełnie inna?Skąd podkreślanie na każdym kroku
            jakiś "nowości" (hue,hue) w stylu że w Toruniu buduje się więcej czy cokolwiek
            w tym guście?Fakty przemawiają przeciw takim stwierdzeniom i śmiem twierdzić że
            demaskatorskie wieści nt.informacji o Toruniu są przyjmowane jako atak podczas
            gdy są one tylko odpowiedzią na nieprawdziwe informacje.
            • torunianin1 Re: Dlaczego? wyjaśnienie. 03.03.05, 08:27
              ethanak napisał:
              > Mam pytanie do kogokolwiek z Torunia - czy wie co było przyczyną powstania w
              > Bydgoszczy na bazie wcześniej działającego studia siedziby Polskiego Radia po
              > IIWŚ?Bo ja tego nie wiem?Ale się domyślam - po pierwsze jaki był stan
              > siedziby radia w Toruniu po wojnie

              wbrew pozorom strona torun-bydgoszcz.pl pisze sporo prawdy o wywozce Radia do
              Bydgoszczy, niestety.
              Siedziba byla cudem uratowana, niezniszczona, niewywieziona nai przez Niemcow,
              ani przez Rosjan - az dziwne, ze ja zamknieto, rzed wojna to byla II moc
              nadajnika w kraju!
      • krzysztof-tor Re: Dlaczego? wyjaśnienie. 01.03.05, 10:55
        Gość portalu: ad napisał(a):

        > Dlaczego Bydgoszcz podważa wszystkie osiągniecia Torunia:
        >
        > 1) propaganda PRL wmawiała Bydgoszczy gigantyczna pozycje, przescigająca
        nawet
        > Gdansk czy Poznan - była to nieprawda, ale majac wiekszosc lokalnych mediow w
        > Bydgoszczy (radio, gazety) mozna bylo podtrzymywac ten mit nawet w latach 90-
        > tych,
        >
        > 2) Bydgoszcz zawsze miała kompleks Torunia, od lat 1930, stad wywożki
        > instytucji z Torunia w PRL -ter4az trudno sie do tego przyznac, ze ma sie
        radio
        >
        > czy gazete czy filharmonie na bazie ... Torunia,
        >
        > 3) dzisiejsi politycy gdyby przyznali, że Bydgoszcz powina sie równać do
        > Torunia, zostaliby obrzuceni błotem, bo gigantomania tkwi jeszcze w umysłach
        > bydgoszczan,
        >
        > 4) jest im głupio że mniejsze miasto Toruń potrafi w wielu dziedzinach
        > wyprzdzić Bydgozcz:
        > - poziom wyksztalcenia mieszkancow,
        > - młodsze spoleczeństwo,
        > - silniejsze więzi obywatelskie (inicjatywy, otwartość, dział. charytatywne,
        np
        >
        > 2x wiecej WOŚP)
        > - wiecej budowanych mieszkan i domów,
        > - więcej instytucji kultury, festiwali, teatrów,
        > - znacznie lepsze uczelnie,
        > - lepsza infrastruktura turystyczna (40 hoteli, planetarium, zabytki, Unesco),
        > - znacznie lepszy klimat miasta (100 knajp, Starówka, planty, bulwar, Wisła
        > itp.)
        >
        > 5) do szewskiej pasji doprowadzają ich stuacje, gdy Torun zaczyna wygrywać na
        > płaszcyźnie ekonomicznej i gospodarczej:
        > - dwa razy więcej inwestycji miejskich,
        > - obwodnice, drogi, multikino,
        > - rankingi Polityki, Wprost, Pulsu Biznesu, gdzie zdecydowanie więcej firm
        > przoduje w Toruniu niż w Bydgoszczy,
        > - nowe instytucje: ZUS, PAP, ASP Łódź, AMed. do UMK, Agora/Wyborcza, studio
        TVP
        > - instytcje które lokują sie WŁĄCZNIE w Toruniu: oddział TVN, Polsat Pogoda,
        TV
        >
        > Podróże, TV Trwam, Radio Maryja, a ostatnio nawet krematorium, stadion żużlowy
        >
        > BYDGOSZVCZ NIE UŚWIADAMIA SOBIE SWEJ REALNEJ POZYCJI, TKWI NADAL W
        GIGANTOMANII
        >
        > REALNEGO SOCJALIZMU.

        znaczy ze noszą głowy w chmurach i marzą aby wróciła komuna
        • Gość: maciej Re: Dlaczego? wyjaśnienie. IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 01.03.05, 11:40
          Już napisałem Tobie rozdwojenie jaźni jest przypadkiem klinicznym. Te teksty
          pisał nijaki AD, MAX i wielu niby innych. Dochodze do wniosku, ze to ciągle to
          ta sama osoba!!!
          ps. żal mi Ciebie!
          • Gość: ad Re: Dlaczego? wyjaśnienie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.05, 12:07
            czy nie wierzysz, ze wielu Torunian moze miec takie same poglady w sprawie
            wywozek instytucji z Torunia?
            Jesli dojdziesz do wniosku, że na forum Torunia wszystkie teksty pisze 1 osoba -
            idz do lekarza.
    • wilman poczucie wyzszosci i gigantomanie w Bydgoszczy.... 01.03.05, 12:12
      poczucie wyzszosci i gigantomanie, nawet mimo ewidentnych slabych stron - czuje
      sie w Bydgoszczy w kazdym urzedzie, na kazdym kroku.
    • Gość: PIT Re: poczucie wyzszosci i gigantomanie w Bydgoszcz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.05, 16:10
      Triumfalizm Torunia na podstawie rzeczywistych, a czasami wyrywanych z
      kontekstu danych wywołuje reakcje obronne bydgoszczan.

      • Gość: NZT Re: poczucie wyzszosci i gigantomanie w Bydgoszcz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.05, 08:07
Pełna wersja