Toruń,miasto,którego już nie ma.

IP: 213.25.208.* 20.06.05, 08:47
Oczywiscie,że jest,ale nie ma takiego jakie pamietam kiedyś,pełne cygańskich
kapel,które grały w knajpach na Starym miescie,zamieszkałe przez spora
społeczność polskich Cyganów.Pełne grup orientalnych studentów,które wesołe
i usmiechniete przemierzały trasy pomiedzy wydziałami UMK,gwarne
obcokrajowcami ze wszystkich kontynentów.Jeszcze lata Transformacji były
przychylne dla nich i nagle wszystko sie urwało!!!!1,polscy Cyganów juz nie
ma w Toruniu,znikneli studenci z Afryki i krajów Bliskiego i Środkowego
Wschodu,kiedys czesto mozna było spotkać bogatych Japonczyków strzelajacymi
fleszami w mury Torunia.
Kilka lat temu pełno było jeszcze Wietnamczyków, Cyganów
rumuńskich,Rosjan,Ormian,Gruzinów.Co sie stalo?????
,że obcokrajowcy z Orientu i Afryki omijają szerokim łukiem nasze miasto??

    • Gość: **** Re: Toruń,miasto,którego już nie ma. IP: 213.25.208.* 20.06.05, 09:05
      Pamietacie cygańskie kapele,które przygrywały w
      Pomorzance,Europie,przemierzajace uliczki Starego Miasta????.
      Zmieniło się wszystko,a Toruń Orientu przeszedł do lamusa.
      Nastała nowa opcja i nowa władza w naszym Torunia,napłyneli nowi ludzie i nowe
      twarze.
      Czy Mamon pieniadza i nie tylko zawładnął wszystkim.
    • ile-de-france Re: Toruń,miasto,którego już nie ma. 20.06.05, 09:33
      Gość portalu: **** napisał(a):

      > Oczywiscie,że jest,ale nie ma takiego jakie pamietam kiedyś,pełne cygańskich
      > kapel,które grały w knajpach na Starym miescie,zamieszkałe przez spora
      > społeczność polskich Cyganów.Pełne grup orientalnych studentów,które wesołe
      > i usmiechniete przemierzały trasy pomiedzy wydziałami UMK,gwarne
      > obcokrajowcami ze wszystkich kontynentów.Jeszcze lata Transformacji były
      > przychylne dla nich i nagle wszystko sie urwało!!!!1,polscy Cyganów juz nie
      > ma w Toruniu,znikneli studenci z Afryki i krajów Bliskiego i Środkowego
      > Wschodu,kiedys czesto mozna było spotkać bogatych Japonczyków strzelajacymi
      > fleszami w mury Torunia.
      > Kilka lat temu pełno było jeszcze Wietnamczyków, Cyganów
      > rumuńskich,Rosjan,Ormian,Gruzinów.Co sie stalo?????
      > ,że obcokrajowcy z Orientu i Afryki omijają szerokim łukiem nasze miasto??
      >
      Taak,to ciekawe zjawisko z socjologicznego punktu widzenia.
      Mysimy zadać sobie proste pytanie bez owijania w bawełnę,czy Toruń jest
      miastem przychylnym dla ludzi o odmiennej karnacji skóry?.
      Trzeba zauwazyc,że w Toruniu po upadku komunistycznego reżimu zbudowano
      najwieksza ilość nowych kościołów w Polsce,oczywiście to niczego nie dowodzi,że
      toruńczycy stali się ortodoksyjnymi katolikami nieprzychylnie patrzacymi na
      ludzi o odmiennym wygladzie.
      Pewne zjawiska ,które jednak zaszły wymagają długotrwałych badań
      socjologicznych.
      • Gość: **** Re: Toruń,miasto,którego już nie ma. IP: 213.25.208.* 20.06.05, 10:07
        To skandaliczne co sie stało,wezmy chocby nawet demontaz pomnika Armii
        Czerwonej,przypomne,że interweniowała Ambasada Rosyjska,a demontaż duńskiego
        pomnika przy UM???,te fakty z historii najnowższej Torunia świadczą same za
        siebie, a stan miejskich cmentarzy innych wyznań,i Ty chcesz cos tam badać.
        Tu nie potrzeba żadnych badań.
        Chcianao zmienic nazwę ulicy Gagarina,to też fakt,tylko UMK się nie zgodziło,bo
        mieliby klops z pieczatkami i wszystkimi zmianami.
        • Gość: arek A co pomnik Armii Czetrowej mial zostac ????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 10:11
          A co pomnik Armii Czetrowej mial zostac ?????
    • Gość: darekk O czym ty piszsz? Akurat spotykam coraz wiecej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 09:53
      O czym ty piszsz? Akurat spotykam coraz wiecej wycieczek z Japonii - ostatnio w
      niedziele.
      • Gość: **** Re: O czym ty piszsz? Akurat spotykam coraz wiece IP: 213.25.208.* 20.06.05, 10:12
        Wycieczki z Japonii dawno w Toruniu nie widziałem,ostatnia dłużej przebywajaca
        grupa japończyków była przy budowie Elany.
        • Gość: darekk Re: O czym ty piszsz? Akurat spotykam coraz wiece IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 10:16
          A ja widzialem wczoraj ok. 40 osób.
          Zreszta widuje czesto, może nie bywasz w Toruniu?
          • Gość: **** Re: O czym ty piszsz? Akurat spotykam coraz wiece IP: 213.25.208.* 20.06.05, 10:34
            A wiesz,gdzie była Babajaga i Ludowa,jestes młodym człowiekiem?
    • Gość: **** Re: Toruń,miasto,którego już nie ma. IP: 213.25.208.* 20.06.05, 10:26
      Piszcie na temat zwiazany z watkiem,a nie o detalach,czy byli w Toruniu wczoraj
      Japończycy,czy nie lub,a po co nam pomnik.

      Temat watku porusza wazną sprawę,a mianowicie dlaczego ludzie o innej karnacji
      skóry wyjechali i opuścili to miasto.
    • Gość: **** Re: Toruń,miasto,którego już nie ma. IP: 213.25.208.* 20.06.05, 10:52
      Argumenty przytoczyłem w tyt.,więc dopiszę tylko,jest nieprzyjazne delikatnie
      mówiąc.
    • Gość: **** Re: Don Wasyl ma kłopoty z włodarzem Ciechocinka IP: 213.25.208.* 20.06.05, 11:00
      W tym roku festiwal cygański będzie,ale czy za rok??,to trudne pytanie.
      Don Wasyl pragnie w Ciechocinku zorganizowac jak zasłyszałem szkołę cygańska i
      Ośrodek Kultury Cyganów Polskich,prowadzi w tym celu rozmowy z
      Burmistrzem,których celem jest wspomozenie tej szczytnej inicjatywy,jednak
      kategoryczne nie ze strony Burmistrza moze sie obrucić przeciw istnieniu
      Festiwalu nie mówiąc o w.w. planach.

      Czyzby Ciechocinek tez szedł sladami Toruniu,kiedy to ciuchuteńko polscy
      Cyganie opuścili gród Kopernika??
      • Gość: ursua Re: Don Wasyl ma kłopoty z włodarzem Ciechocinka IP: *.torun.mm.pl 24.06.05, 23:11
        >iedy to ciuchuteńko polscy
        > Cyganie opuścili gród Kopernika??

        nie wierze ze ktos cyganow zmuszal zeby opuscili nasze miasto
        raczej pojechali sobie dalej na zachod za kasa
    • ile-de-france Re: Toruń,miasto,którego już nie ma. 20.06.05, 11:31
      Dlaczego akurat Toruń dotknęło to zjawisko?,o ile było,bo w tamtych czasach w
      Toruniu nie byłem.Znajac troche historie Torunia nietrudno zauwazyć,że w jego
      dziejach zdarzały sie ekscesy na tle wyznaniowym i to głośne w ówczesnej Polsce.
      Może tu tkwi przyczyna,tego nieporządanego zjawiska.Komunistyczne władze
      walczyły z dominacją K.K.,stąd otwartość na przybyszów z Orientu,Afryki,a
      także tolerancja w stosunku do Cyganów,zezwalali na Tabory,sam pamietam tabory
      polskich Cyganów,wyjatkiem byli Żydzi traktowani przez Komunę jako wichrzyciele
      porzadku publicznego.
      Czasy sie zmieniły i chyba Torun powrócił do "swej normalności",ale czy to
      włąściwa normalność?,wątpię,samo zjawisko wymaga publicznego napiętnowania i
      całkowitej zmiany.
      • Gość: **** Re:Zmowa milczenia IP: 213.25.208.* 20.06.05, 12:14
        Jak okreslasz "zjawisko" miało faktyczne miejsce i nie podlega podwarzeniu,a
        zmowa milczenia wokół niego jest conajmniej żałosna.
        Negatywny stosunek do innowierców i grup etnicznych czy narodowosciowych to
        chyba jedyna plama na godności miasta w którym mieszkam.
        Nalezy tę plamę wymazać,bo choćby podstawowe dogmaty Chrześcijaństwa są
        przeciwko ksenofobii i nietolerancjii.
        Kiedy "tabory" powrócą do Torunia,będzie to znak,że żyjemy w normalności,a
        Cyganie naprawdę mogą powrócić,tylko trochę dobrej woli.
        Przylepienie łatki rasizmu,Toruniowi wielce szkodzi.
        • Gość: ursua Re:Zmowa milczenia IP: *.torun.mm.pl 24.06.05, 23:54
          > Kiedy "tabory" powrócą do Torunia,będzie to znak,że żyjemy w normalności,a
          > Cyganie naprawdę mogą powrócić,tylko trochę dobrej woli.

          tylko czy beda chcieli wrocic?? na zachodzie dostaja wiecej kasy na ulicy
          czy ty aby nie przesadzasz??
          powtarzam: czy ktos cyganow stad wygonil?? NIE!! sami pojechali i juz raczej nie wroca
    • rappaport Re: Gmina Żydowska 20.06.05, 12:42
      Ustawa nakazała zwrot majatku dawnej Gminy Żydowskiej w Toruniu,co tez się
      stało.Z.W.G.Ż. dostał na własność działki budowlane na Wrzosach,a miejscowi
      sąsiedzi spekulowali na tym wydarzeniem namietnie i dość długo.
      W związku z powyższym nasuwa się pytanie,dlaczego tak się stało,dlaczego w
      mieście, które aspiruje do jednej ze stolic turystyki w Polsce nie zdecydowano
      na chyćby skromne utworzenie miejsca pamięci o Żydach polskich w jakiejś
      odresturownej kamieniczce na Terenie dawnej gminy lub zamiennej.Oddano działki
      budowlane.
      Czy to brak dobrej woli obu stron,czy pas w rozmowach,a może świadoma
      rezygnacja z przedsięwziecia,które w Toruniu i tak nie wypali,a dalej dlaczego
      nie wypali,mozna mnożyc pytania,a miejscowi znów beda spekulować,bo działki sa
      podobno do odsprzedaży,a "Żydki" zrobilidobry interes.
      To chyba będzie ostatni akord ich dawnej tu bytności,oby nie .
      Do przemyśleń dla humanistów i nie tylko.
      • Gość: bartosz Tablica upamietniajaca synagoge wisi na Szczytnej. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 15:00
        rappaport napisał:

        > dlaczego nie zdecydowano
        > na chyćby skromne utworzenie miejsca pamięci o Żydach polskich?

        Zdecdowano. Tablica upamietniajaca zniszczona w 1939 rok synagoge wisi na
        Szczytnej.
        • Gość: Wiem Re: Tablica upamietniajaca synagoge wisi na Szczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 18:24
          a upamiętnienie wręczenia kluczy do miasta Niemcom w 39 roku też na tablicy jest?
      • Gość: Trzy grosze toruńscy Żydzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 03:39
        Nie przesadzajmy. Gmina żydowska w Toruniu była zawsze bardzo mała. Część
        niezlych pamiątek przejął warszawski ŻIH - są eksponowane na tamtejszej
        wystawie.A w Toruniu istnieje dział poświęcony Żydom w ramach stałej
        ekspozycji "Toruń-miasto pogranicza" w Eskenach. Niestety pamiątek mamy mało.
        Nie zachowała się nawet żadne zdjęcie toruńskiej synagogi.
        Znacznie "ciekawiej" wygląda pamiątkowa tablica w miejscu dawnego cmentarza -
        napis jest prawie niewidoczny pod warstwą swastyk.
        • Gość: **** Re: toruńscy Żydzi IP: 213.25.208.* 21.06.05, 09:46
          A tooo ciekawe!!!,muszę obejrzeć,ostatnio jak byłem to pieski bezczesciły
          miejsca pochówku.
    • Gość: ja Re: Toruń,miasto,którego już nie ma. IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 20.06.05, 16:41
      Po czesci sie zgadzam.
      Nie ma Japonczykow w Toruniu? Chyba nie bywasz faktycznie w Toruniu. Nigdy ich
      tylu nie bylo.
      Co do Irakijczykow, Iranczykow, Kuwejtczykow, krajow komunistycznych jest
      bardzo proste wytlumaczenie.
      Arab mial 10 dolarow, przyjechal do Torunia (fakt bylo ich pelno za komuny)
      pokazal 10 dolcow i kazdy od taksowkarza, barmana do prostytutki calowali go w
      dupe i nie tylko.
      Czlowiecze zmiluj sie. Dzisiaj 10 dolarami ja sobie wycieram tylek
    • Gość: ja Re: Kiepski obraz się wyłania. IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 20.06.05, 21:52
      puknij sie w glowe
    • mavellis miasto, ktore sie rozwija, zatraca dawny charakter 21.06.05, 08:03
      Kazde miasto, ktore sie rozwija, zatraca dawny charakter - to nieuniknione.
      • Gość: **** Re: miasto, ktore sie rozwija, zatraca dawny char IP: 213.25.208.* 21.06.05, 08:18
        Z pewnoscią,ale powinno być miastem otwartym dla wszystkich,również tych
        biedniejszych z Orientu i Afryki,którzy chcą np. studiowac,albo znależć tu swe
        miejsce,bo Torun jest atrakcyjny dla wszystkich bez wzgledu na zamożność i swe
        etniczne pochodzenia.
        A tak widzimy,że przyciaga sie za wszelka cene tylko nafaszerowane gotówka
        Blade Twarze z Vaterlandu i innych prowincji "cywilizowanego zachodu".
        Jaki byłby naprzykład społeczny odzew,gdyby w Toruniu osiedliła się grupa
        studentów indyjskich i na starówce otworzyliby światynię buddyjską??
        Czy kółko różancowe i inne grupy o włąsciwej orientacji religijnej tolerowałyby
        taki precedens?,czy raczej nastapiłyby działania odwrotne?,może jeszcze jedna
        grupy byłaby do zniesienia,ale gdyby tak jeszcze doszło ze 100 czeczeńskich
        uchodziców ,a ich mułła wzywałby z jakiegoś wysokiego budynku na modły?nie
        byłoby wówczas płaczu i zgrzytania zębów??
    • Gość: **** Re:Morderstwo w Dolinie Marzeń,kto pamięta. IP: 213.25.208.* 21.06.05, 09:02
      Znaleziono ciało młodej prostytutki w stawie w sasiedztwie nalepszej wówczas
      Dyskoteki w Polsce "WodniK".
      Toruńska ulica wydała wówczas wyrok na sprawców-Arabscy Studeci UMK,taki był
      werdykt ulicy,choć sprawców nigdy bodajże nie odnaleziono.
      Dyskoteka w Wodniku była chetnie odwiedzana przez młodzież arabska i afrykańską
      studiujacą na UMK,jak to zwykle bywa smaczny owoc ma równiez robaki,ale po tym
      go poznać,że smaczny i zdrowy.Robakami były prostytutki nawiedzające dyskotekę
      i oferujace swe usługi.
      Krótko potem Wodnika zamknieto,a studenci z orientu powoli znikneli z pejzazu
      Torunia,polscy Cyganie poszli ich śladem.
      • Gość: ja Re:Morderstwo w Dolinie Marzeń,kto pamięta. IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 21.06.05, 18:12
        > Krótko potem Wodnika zamknieto,a studenci z orientu powoli znikneli z pejzazu
        > Torunia,polscy Cyganie poszli ich śladem.

        Nie masz racji
        Najpierw znikneli turysci z orientu potem zamknieto wodnika
        • Gość: **** Re:Morderstwo w Dolinie Marzeń,kto pamięta. IP: 213.25.208.* 22.06.05, 09:39
          Byc moze,to tak dawno było.
        • Gość: **** Re:Morderstwo w Dolinie Marzeń,kto pamięta. IP: 213.25.208.* 22.06.05, 09:44
          Być może,sporo czasu upłynło.
          • Gość: gog Re:Morderstwo w Dolinie Marzeń,kto pamięta. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.05, 11:54
            alez poczucie misji.
            Panie ****, Pana retoryka jest zupelnie zadziwiajaca.
            Wg Pana w każdym większym mieście w Polsce, nie mówiąc o innych cywilizowanych
            krajach, w śródmieściu występują: bożnica, "swiątynia buddyjska", meczet, o
            zborze protestanckim i cerkwi wogóle już nie wspominając. W centrum grają na
            wszelakich instrumentach uśmiechnięci i zadowoleni z wrzucanych marnych groszy
            indianie, wokół tegoż śródmieścia natomiast rozstawione są obozy "wozów
            cyganskich", tudzież osiedla dla "niezamożnych" azjatów i innych emigrantów z
            krajów 3ciego świata, masowo naplywajacy mieszkancy "orientu" bawią się w
            śródmiejskich lokalach... Naturalnie wszędzie mamy do czynienia z takim
            obrazkiem, poza Toruniem, gdzie brak wszystkich wymienionych powyżej zjawisk
            świadczy dobitnie wg Pana na szowinistyczne, rasistowsko- nacjonalistyczne rysy
            charakterologiczne mieszkańców Torunia........ hmmmm, prześmieszna retoryka,
            Panie ****. A zadziwiająca, biorąc pod uwagę Pana determinację w podbijaniu
            tego wątku i zawartych w nim tez Pana i Pana szanownych adwersarzy:)
            pozdrawiam,
            mieszkaniec Torunia
            • Gość: **** Re:Morderstwo w Dolinie Marzeń,kto pamięta. IP: 213.25.208.* 22.06.05, 16:37
              Nie przypominam sobie,abym posługiwał sie treminam:szowinizm,nanjonalizm,etc
              iabym posadzał mieszkanców Torunia o takie przekonania.Poruszyłem jedynie pewna
              zjawiska i procesy jakie zaszły w Toruniu,a wg mnie sa one niepokojące i
              zastanawiajace.
              Musze Panu zasugerowac,że Polska,prędzej czy pózniej stanie przed dylematem
              napływu grup etnicznych z innych kontynentów,Europa demograficznie umiera.A co
              będzie za 5 lat z UMK wobec diametralnego spadku przyrostu naturalnego,jeszcze
              np. 12 lat temu w pewnej szkole było -9 pierwszych klas podst.,dziś są tylko
              4!.
              Mieszkancom Torunia żadnych zarzutów nie stawiam,zastanawia mnie jedno,że np. w
              Białymstoku i jego oklicach przebywa kilkuset uchozdziców z Czeczeni.Władzom
              tego miasta to nieprzeszkadzało,a wręcz przeciwnie.Czy aby władze naszego
              miasta nie wyznawały w przeszłości i nie wyznają obecnie pogladów całkowcie
              odmiennych od władz w Białymstoku?,nie mówie tu tylko o Ratuszu,a może to
              dotyczyć róznych ośrodków decyzyjnych np. Kurii,albo Radiu Maryja,ośredki
              władzy,nie koniecznie administracja, sa różne i różne wpływy mają w stosunku do
              siebie,potrafia jednak wspólnie narzucić i kreować pewien styl sprawowania
              władzy w różnych dziedzinach,a w tym wątku pruszyłem sprawy nie napływu grup
              etnicznych i narodowosciowych,a ich UCIECZKI z Torunia.
              • Gość: gog Re:Morderstwo w Dolinie Marzeń,kto pamięta. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.05, 17:59
                "Nalezy tę plamę wymazać,bo choćby podstawowe dogmaty Chrześcijaństwa są
                przeciwko ksenofobii i nietolerancjii.
                Kiedy "tabory" powrócą do Torunia,będzie to znak,że żyjemy w normalności,a
                Cyganie naprawdę mogą powrócić,tylko trochę dobrej woli.
                Przylepienie łatki rasizmu,Toruniowi wielce szkodzi."

                Oto przykładowy fragment Pana wypowiedzi.
                Wszelakie "łatki" wprost czy nie wprost Pan przylepia Toruniowi, jego
                mieszkancom i wladzom. Nie będę się bawił w przekopiowywanie Pana słów.
                Jeszcze raz powtarzam swoją opinię- Pana argumentacja wytaczana przeciwko
                Toruniowi jest dziecinna. Na podstawie przesłanek buduje Pan fałszywe wnioski,
                konstruuje Pan i wynurza się ze zbyt prostymi schematami myslowymi, nie dba Pan
                o weryfikację pozornych korelacji- współwystępowania faktów, wybiórczo Pan do
                nich podchodzi, wyabstrahowuje niezasadnie Pan w wielu miejscach "Toruń" od
                ogólnych realiów przemian społeczno-gospodarczych Polski i jej obecnej
                kondycji... zwłaszcza gospodarczej. Emigrację zarobkową cyganów i ...indian:)
                nazywa Pan wielką ucieczką, powroty obcojęzycznych studentów do swoich krajów
                tudzież wyjazdy do innych, znacznie bogatszych od Polski, nazywa Pan wprost
                bądź domyślnie exodusem prześladowanych i wypędzonych:) Trochę umiaru, miły
                Panie. Chciałbym, żeby Toruń stał się kosmopolitycznym miastem, ale do tego nie
                tyleż zmiany postaw społecznych wśród naszych mieszkańców potrzeba, a
                gruntownego przeobrażenia sytuacji gospodarczej kraju, w którym godnie i
                wygodnie zacznie się żyć nie tylko jego mieszkańcom, ale i przybywającym tu za
                edukacją, pracą i chlebem przedstawicielom innych nacji
                pozdrawiam
                • Gość: **** Re:Morderstwo w Dolinie Marzeń,kto pamięta. IP: 213.25.208.* 22.06.05, 18:36
                  "Chciałbym,aby Torun stał sie kosmopolitycznym miastem" cytuję Pana napisane
                  zdanie.Nie bedę analizował dłuzej panskich wypowiedzi.

                  Napisze wprost i przypomnę tu wszystkim o wielkiej akcji deportacyjnej cyganów
                  rumuńskich jako żywo przypominajaca deportację Żydów polskich z terenów
                  hitlerowskich Niemiec przed 1939r.
                  Cyganów rumunskich siłą usunieto tez z Torunia,gdyby tak Pana deportowano z
                  Niemiec,och nie ,Pan czuje sie już tym "lepszym, 100% rasowym europejczykiem".
                  • ile-de-france Re:Deportacja Cyganów rumuńskich?,ciekawe. 22.06.05, 18:44
                    Gość portalu: **** napisał(a):

                    > "Chciałbym,aby Torun stał sie kosmopolitycznym miastem" cytuję Pana napisane
                    > zdanie.Nie bedę analizował dłuzej panskich wypowiedzi.
                    >
                    > Napisze wprost i przypomnę tu wszystkim o wielkiej akcji deportacyjnej
                    cyganów
                    > rumuńskich jako żywo przypominajaca deportację Żydów polskich z terenów
                    > hitlerowskich Niemiec przed 1939r.
                    > Cyganów rumunskich siłą usunieto tez z Torunia,gdyby tak Pana deportowano z
                    > Niemiec,och nie ,Pan czuje sie już tym "lepszym, 100% rasowym
                    europejczykiem".
                    Trzeba dodać wpisanym na światową listę UNESCO.
                    • Gość: bart JAki wplyw na to co bylo w 1939 mamy my? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.05, 09:28
                      JAki wplyw na to co bylo w 1939 mamy my?
                      • Gość: **** Re: JAki wplyw na to co bylo w 1939 mamy my? IP: 213.25.208.* 25.06.05, 00:02
                        Z tamtymi czasy oczywiscie żaden,bo to raz,że działo sie w Niemczech,a
                        drugie,czy mozemy odpowiadac za tamte czasy?,chyba nie.
                        Problem leży gdzieś indziej,a moze i nie,bo Polska ma wspaniałe tradycje w
                        przyjmowaniu uchodziców z innych krajów,jak chocby z Czeczeni,cień rzuca tu
                        jednak deportacja rumuńskich Cyganów.
    • Gość: **** Re: Pamietacie peruwiańskie zespoły IP: 213.25.208.* 21.06.05, 09:23
      grajace ciekawą indiańska muzykę na ulicach Starego Miasta??
      Czy widac je obecnie,czy władze przychylnymokiem zaregowały na to,że obrały
      sobie Toruń,jako miejsce,gdzie warto pokazać swą oryginalna kulturę indiańską z
      Peru i Boliwii.
      Tych zespołów już nie ma znikneły z pejzażu Torunia,choc torunianie chetnie
      kupowali ich kasety z nagraniami i chetnie słuchali ich ciekawej muzyki.

      I o jakiej otwatości i rozwoju tu mówimy.
      • rappaport Re:Uwazaj boCięWielebny i kółko różańcowe namierzy 21.06.05, 09:27
      • nautile Re: Pamietacie peruwiańskie zespoły 21.06.05, 09:32
        Co ty mowisz! Kolo SIUXA gra muzyka kowbojska codziennie!
        • Gość: **** Re: Prawdziwi kowboje??,bez Armi Zbawienia????? IP: 213.25.208.* 21.06.05, 09:40
          • Gość: bartosz Rozwój miasta zawsze zacieral przeszlosc. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.05, 09:29
            Rozwój miasta zawsze zacieral przeszlosc. Zabudowa z XVI wieku zacierala ta z
            XIII itd.
      • Gość: ursua Re: Pamietacie peruwiańskie zespoły IP: *.torun.mm.pl 24.06.05, 23:17
        >choc torunianie chetnie
        > kupowali ich kasety z nagraniami

        jakby torunianie chetnie kupowali ich kasety to by zostali
        nie przesadzaj nikt ich stad nie wyganial pojechali kase gdzie indziej robic bo dla nich to jest biznes a nie granie dla ludzi na ulicy dla samego grania

        >zy władze przychylnymokiem zaregowały na to,że obrały
        > sobie Toruń,jako miejsce,gdzie warto pokazać swą oryginalna kulturę indiańską

        a co wedlug ciebie mialyby wladze zrobic?? postawic im na rynku amfiteatr??
    • Gość: Dude Ale są erasmusowcy IP: *.sgh.waw.pl / *.sgh.waw.pl 21.06.05, 13:58
      Coraz więcej do nas przyjezdza
    • Gość: aga dziwisz sie? bo ja nie IP: *.tvk.torun.pl 22.06.05, 17:13
      jeśli zwykły Torunianin nie może wyjsc wieczorem na miasto bo dostanie w nos , to co musieli przeżywać obokrajowcy

      Toruń nie jest tolerancyjnym miastem
      Oczywiscie jest miastem pieknym , kocham je, tu sie urodziłam, tu chce umrzeć, ale pogódźmy się z tym za dużo tu "chuliganów" ;)
      • Gość: **** Re: dziwisz sie? bo ja nie IP: 213.25.208.* 22.06.05, 21:43
        Tak tragicznie to nie było.Szturmowe blondynki przypiete do boku
        posterunkowego MO,były bronia grozna i odstraszajacą skutecznie chuliganów,a MO
        dość czesto sięgała do jej uzycia,po za tym tamta władza dbała o własciwy obraz
        PRL w oczach studentów III Świata,dzisiaj też dba,ale o inną warstwę społeczną
        obcokrajowców ,zresztą nie tylko u nas,taki to już świat,wystarczy popatrzec na
        stosunek USA do meksykanów,masowo nawiedzających płd. stany USA.Co nie
        znaczy,że my Polacy mamy być podobni,wręcz przeciwnie.
    • Gość: ja Re: Toruń,miasto,którego już nie ma. IP: *.tvk.torun.pl 22.06.05, 21:06
      Poza tym mysle ze miasto jest przyjazna dla obcokrajowcow.
      I dla Niemcow jak i Murzynow i Azjatow itp
    • Gość: **** Re: Babajaga i radzieckie gaziki.Jak to władza IP: 213.25.208.* 22.06.05, 21:58
      ukręciła łeb sprawie.

      Dziwne skojarzenie nieprawdaz,no bo co może mieć Babajaga do radzieckich
      wojskowych samochodzików terenowych,a jednak.
      Babajaga to nazwa knajpy za czasów PRL,coś w stylu dawnych "Pod kasztanami"koło
      IV LO.Knajpa znjdowała się w rejonie ulic Podgórna -Szosa Chełmińska,była na
      uboczu i z tych to powodów chętnie była odwiedzana przez piwoszy z radzieckiego
      garnizonu Torunia,nawiedzali namietnie to miejsce swoimi gazikami,do
      czasu,kiedy nachlani wracajac do garnizonu potracili gazikiem dziecko.
      Ulica między sobą huczała od plotek i oskarżeń,jednak co sojusznik to
      sojusznik,sprawie ulrecono łeb,nie dziwota w tamtych czasach.

      Czy dzisiaj podobnie by sie stało w hipotetycznej sytuacji?,myślę ,że z
      pewnoscią tak,tylko sojusznik byłby inny,no i oczywiście Hummer,a nie jekis tam
      gazik made in CCCP.
    • Gość: **** Re: Toruń,miasto otwarte. IP: 213.25.208.* 23.06.05, 08:43
      Czas zastanowic sie nad niektórymi sprawami,które gdzies tam nam uciekły,lub
      budziły jeszcze niedawno spory i kontrowersje.
      To nie tylko interes miasta,ale i całej społeczności Torunia.
      • Gość: Wojtekh Re: Toruń,miasto otwarte. IP: 195.117.253.* 24.06.05, 09:17
        No i nie sprzyja temu też ciągłe podsycanie rzekomej nienawiści do Sąsiadów i
        to na łamach tego forum. Jak młody człowiek może szanowć ludzi o innym kolorze
        skóry i wyznaniu skoro ma nienawidzieć wszystko co nie jest z Torunia. To też
        duch naszych czasó i działań ludzi nieodpowiedzialnych. Ale po co ja to piszę i
        tak zaraz stąd mój wpis wyleci.

        A co do studentów z tamtych krajów to przyczyna nie leży w niechęci Torunian do
        nich a raczej w tym , że za demoludó nasz kraj "pomagał" tak zwanym krajom
        rozwijającym się i Murzyni przyjeżdżali do nas na studia. Ba dostawali nawet
        stypendia.
        • Gość: bart Re: Toruń,miasto otwarte. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.05, 09:27
          Wiele spraw ucieka - takie jest zycie, miasto sie rozwija, rozbudowuje. Ludzie
          chca miec wyzszy standard domow - wiec trzeba modernizowac.
          Kto by chcial miec pokoj wysoki na 180-200 cm? A takie sa pomieszczenia na
          Starowce. Albo windy dla niepełnosprawnych - wymog BHP w kazdy banku czy hotelu.
          To mamy nie budowac bankow ani hoteli w centrum?
          To co ma byc - stare rozsypujace sie zabytki????
          • Gość: Wojtekh Re: Toruń,miasto otwarte. IP: 195.117.253.* 24.06.05, 09:41
            a co to ma wspólnego z wątkiem? Chłopie zastanów się.
        • Gość: **** Re: Toruń,miasto otwarte. IP: 213.25.208.* 25.06.05, 00:09
          <ozna okreslic to "pomocą',bo wszystko wówczas było poporządkowane idei "saviet
          na cełyj swiet",ale czy do końca?.Studenci z Afryki i Azji studija na
          zachodnich uczelniach i tez maja stypendia i pomoc państwa,tak jest na całym
          świecie,a czy porównamy ten fakt z komunizmem?,chyba nie.
          • Gość: ursua Re: Toruń,miasto otwarte. IP: *.torun.mm.pl 25.06.05, 14:00
            > <ozna okreslic to "pomocą',bo wszystko wówczas było poporządkowane idei "sa
            > viet
            > na cełyj swiet",

            tak to prawda

            >Studenci z Afryki i Azji studija na
            > zachodnich uczelniach i tez maja stypendia i pomoc państwa,tak jest na całym
            > świecie

            bo te panstwa moga sobie na to pozwolic a polskiego panstwa nie stac nawet na pomoc wlasnym studentom!!!
    • Gość: olo Re: Toruń,miasto,którego już nie ma. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 19:11
      beznadziejny klimat? kazdy szanujacy sie "murzyna z afryka" padlby u nas na angine/zapalenie plu/inna cholere w ciagu 2 tygodni. Zeby w miesiacu temperatura wahala sie od 15 do 35?! Naprawde malo kto to zniesie nawet ja ktory inna pogode zna tylko z TV Podroze:D
Inne wątki na temat:
Pełna wersja