Dziennikarstwo po bydgosku - czesc 3

IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 13.07.05, 10:00
Dlaczego cale zycie slysze zwrot "Kopernik, wybitny polski uczony"
a z ust bydgoskich dziennikarzy "Rejewski, wybitny bydgoski kryptolog"
Prosze o wytlumaczenie tego faktu przez bydgoszczan,tylko bez filozofowania
    • Gość: artur Kolejny przyklad gloryfikowania B-czy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 10:25
      Kolejny przyklad gloryfikowania B-czy.
      Ja na turnieju Bella Cup (dla nie wtajemniczonych: w Toruniu, 3 ITP w kraju)
      slyszalem "polski turniej", "nasi" - a nigdy przez usta nie przeszlo
      spikerowi "torunski turniej", nawet w Zblizeniach - ANI RAZU NIE PADLO SLOWO
      TORUN.
    • Gość: aparat_cyfrowy To nie archiwum X IP: *.spedpol.com.pl / *.spedpol.com.pl 13.07.05, 10:47
      Odpowiedź jest prosta.Do Kopernika przyznają się przynajmniej dwa narody.
      Polacy i Niemcy. Nie ma dotąd dowodów, które wskazywałby na to, że sam Kopernik
      czuł się Polakiem lub Niemcem. Uzywał języka łacińskiego, niemieckiego i -
      pewnie - polskiego. I choc walczył z Krzyżakami to czynił to jako obywatel
      wspólnoty o nazwie Rzeczpospolita. Dlatego podkreslanie "polskości" wielkiego
      astronoma jest uzasadnione ze wzgledów prestizowych. Co do M. Rejewskiego nikt
      nie podważa jego polskości. Sam dał najwyższy dowód umiłowania swej Ojczyzny
      służąc Dobru i Polsce. Dlatego ważnym wyróznikiem jest jego "bydgoskość". I
      tyle. Zapewniam, spisku tu nie wywęszycie :-)
      • Gość: artur TVB poczuwa sie w lokalnym programiku do ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 10:50
        Myslisz, ze TVB poczuwa sie w lokalnym programiku do szerzenia poskosci
        Kopernika wspor ludzi ktorzy w to nie watpia?
        Bo do Niemiec TVB jakos jeszcze nie transmituja :-)
      • Gość: ja Re: To nie archiwum X IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 13.07.05, 11:30
        >>Do Kopernika przyznają się przynajmniej dwa narody

        Miasto Torun nalezalo w owym czasie do Polski a torunianie byli poddanymi Krola
        Polskiego. Przyznawac moga sie i 3 narody co nie zmieni tego co napisalem wyzej

        >>Dlatego podkreslanie "polskości" wielkiego astronoma jest uzasadnione ze
        >>wzgledów prestizowych

        A kto watpi w polskosc Kopernika w kuj-pom. Chyba tylko bydgoszczanie

        >>Co do M. Rejewskiego nikt nie podważa jego polskości. Sam dał najwyższy dowód
        >>umiłowania swej Ojczyzny służąc Dobru i Polsce. Dlatego ważnym wyróznikiem
        >>jest jego "bydgoskość".

        Hahahaha
        Moje wytlumaczenie jest takie
        Kazde miasto sie promuje na poziomie swoich mozliwosci.
        Bydgoscy dziennikarze takze, szkoda ze tylko 1 miasto ale coz widocznie to
        miasto tego potrzebuje. Bydgoscy dziennikarze, tak sam jaki i ogolnie
        bydgoszczanie zdaja sobie sprawe ze dobrze by bylo aby Bydgoszcz z kims lub
        czyms kojarzono
        Ci ludzie (nie wszyscy moze) maja b wyrozniajacy sie punkt odniesienia ktorym
        jest miasto 40km na wschod.
        Kopernik, pierniki, Krzywa wieza to symbole miasta osobowe i rzeczowe
        Bydgoszcz tez chce to miec i chwala im za to. Ale dziennikarz ktory w tresci
        podaje tylko i wylacznie bydgoskosc p. Rejewskiego pomniejsza jego w oczach
        odbiorcow. Czyn p. Rejewskiego byl miedzynarodowy, a nie lokalny.
        Mozna byloby powiedziec, Wielki Polak rodem z Bydgoszczy. To to brzmi
        Jak to uslyszalem przypomniala mi sie jedna relacja sportowa z TV
        ogolnopolskiej zrobiona u Was. nie pamietam juz dokladnie ale brzmialo to cos w
        tym stylu "W Bydgoszczy na torze bydgoskiej Polonii zuzlowcy bydgoscy ....."
        Ja rozumiem promowanie miasta przez wypowiadanie nazwy ale no bez przesady.
        I to jest glownym problemem watku. Bardzo zla i dziecinna promocja
        Do tematu
        Ja nie wymagam aby bylo tylko Wielki Polak prof. Rejewski.
        Promujcie to bo jest warto, trzeba powiedziec skad byl, mozna dodac pochodzacy
        z Bydgoszczy. Sytuacja podobna jak z artykulem o Jonssonie
        • bajobongo2 Tak wlasnie wyglada propaganda TVB. 13.07.05, 12:08
          "W Bydgoszczy na torze bydgoskiej Polonii zuzlowcy bydgoscy ....."
          Tak wlasnie wyglada propaganda TVB.
        • Gość: aparat_cyfrowy Re: To nie archiwum X IP: *.spedpol.com.pl / *.spedpol.com.pl 13.07.05, 13:20
          Piszesz :"Moje wytlumaczenie jest takie ..." Jakie ? Nic z tego co napisałeś
          nie da się okreslić jako zgodne z logiką i prezentowaniem swych poglądów wg
          starej greckiej zasady (przejrzyście, zwięźle i na temat). Wysmiewanie czegoś
          czego się nie rozumie przypomina śmiech pewnego arystokraty, który szedł w
          zakład, iż nigdy kolej żelazna nie będzie poruszać się szybciej niz jego
          ukochany rumak. Ale przejdę do meritum (bo jakby nie było poruszyłeś ciekawy
          wątek).1."Do Kopernika przyznają się przynajmniej dwa narody" - może mało
          czytasz i stąd nie wiesz, że do dziś w wielu publikacjach obcojęzycznych
          Kopernik przedstawiany jest jako wybitny NIEMIECKI uczony.Uważam, że właśnie z
          tego powodu należy wciąż i nieustannie podkreślać jego polskość (rozumianą jako
          związek z Ojczyzną i otoczeniem - również polskim - które wywarło na niego
          wpływ). 2."Miasto Torun nalezalo w owym czasie do Polski a torunianie byli
          poddanymi Krola Polskiego" - piszesz po polsku więc pewnie jesteś Polakiem. Tym
          bardziej powinieneś wiedzieć, że w czasach wielkiego Astronoma j. niemiecki był
          jeszcze w powszechnym uzyciu wśród toruńskich mieszczan, sam Toruń w XIII w.
          załozyli i zbudowali etniczni Niemcy, wyższe warstwy mieszczańskie aż po wiek
          XVII/XVIII pojmowały Toruń jako Heimat a nie Ojczyznę. Zachwyty nad własną
          zagrodą, którą de facto stworzył ktoś inny i naśmiewanie się z wysiłków sąsiada
          tworzącego swój dorobek własnymi rekoma nie są zajęciem godnym porządnego
          człowieka. Tak więc kolego wyjrzyj czasem poza rogatki swego miasta bo jeśli
          tego nie uczynisz pozostaniesz człowiekiem skrępowanym kompleksem astronomiczno-
          piernikowo-wieżowym.
    • Gość: bartosz Czemu nie robia studia TV3 do dzis????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 13:25
      Czego byscie nie uzasadniali - TVB ma we krwi wywyższanie B-czy kosztem innych
      miast, zwłaszcza najwiekszego konkurenta w regionie - Torunia.

      Czemu nie robia studia TV3 do dzis?????
      • Gość: Baczny obserwator Re: Czemu nie robia studia TV3 do dzis????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 13:37
        Jest jedna prosta odpowiedź na to pytanie - z powodów politycznych. ot cała
        prawda. trzeba brać pod uwage siatke polityczno-ekonoiczną Torunia, wszelkie
        zależnośći itp. Po prostu pewne osoby muszą miec wpływ na to, co dzieje sięw
        Toruniu. Jeszcze tego pożądanego wpływu nie mają, alebo nie jest on tak
        potężny, jakiego sie oczekuje...Ponadto musza sie znalęźć dziennikarze, którzy
        bęą wierni szefowi..Czyli robili to, co szef rozkaże. NIe pytali tych, których
        pytac nie można, albo pytac o pogoe , nie o polityke..hehhee. Żenada. Dlatego
        trzeba czekać. Jak długo? i czy warto czekać na upolitycznione media? Kwestia
        dyskusyjna. Może lepiej , by tego "bałaganu" nie było na toruńskim bruku???
        • Gość: bartosz Ale przeciez byly ustalenia, rozmowy, zakonczone IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 13:42
          Ale przeciez byly ustalenia, rozmowy, zakonczone konkretnymi decyzjami!
          Tylko ma je reazlioac "przychylna " TVB :-(
          • Gość: aparat_cyfrowy A TVN postępuje uczciwie ? IP: *.spedpol.com.pl / *.spedpol.com.pl 13.07.05, 14:55
            Czy pracownicy toruńskiego oddziału TVN postepują zgodnie z dziennikarską
            rzetelnoscią ? Wątpię. Cokolwiek dzieje się w naszym regionie (nawet nie w
            Bydgoszczy) podpisy pod nadawanym materiałem głoszą : Toruń. Nie Grudziądz,
            Świecie, Inowrocław czy Bydgoszcz tylko Toruń. Aż robi się niedobrze. Dodatkowo
            pokazywanie non stop panoramy Torunia z punktu umiejscowionego w okolicy wjazdu
            na most Marszałka może stworzyć w Polsce wrażenie, że tak naprawdę w Waszym
            mieście poza Starówką nic innego nie ma. A to jest już śmieszne i ...
            niebezpieczne. Turyści też ludzie i czasem nudzi ich monotonia. Pozdrawiam :)
            • bajobongo2 TVN jest stacja prywatna i może sobie pokazywac 13.07.05, 14:58
              TVN jest stacja prywatna i może sobie pokazywac co chce, nawet nagie panienki.
              Ty jej nie utrzymujesz, lecz reklamowdawcy.
              A TVB jest stacja publiczna, gdzie kazdy torunianin i bydgoszczanin ja
              utzrymuje w takim samym stopniu i MAJĄ OBOWIAZEK pokazywania calego regionu.
              • Gość: damian Re: TVN jest stacja prywatna i może sobie pokazyw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 15:00
                Poza tym przyklad TVN jest idealny by zilustrowac, jak iezalezne od polityki
                media widza region, oba stołeczne miasta i gdzie lokuja siedziby.
                A TVB, pod silnymi naciskami politycznymi i presja pracownikow zostala przez
                bydgoszczan zawłaszczona
            • Gość: ja Re: A TVN postępuje uczciwie ? IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 13.07.05, 17:06
              Gość portalu: aparat_cyfrowy napisał(a):

              > Czy pracownicy toruńskiego oddziału TVN postepują zgodnie z dziennikarską
              > rzetelnoscią ? Wątpię

              Czyli nie jestes pewien czy sa rzetelni czy nie

              >pokazywanie non stop panoramy Torunia z punktu umiejscowionego w okolicy wjazdu
              >na most Marszałka może stworzyć w Polsce wrażenie, że tak naprawdę w Waszym
              >mieście poza Starówką nic innego nie ma

              Tam znajduje sie o ile wiem wlasnie Oddzial TVN. Poza tym panorama miasta jest
              naprawde wizytowka tego miasta, tak jak pokazuja Wieze Eifla w Paryzu, czy
              panorame Manhattanu w NYC.
              Dednemu ma prawo sie to znudzic ale inny od razu wie skad jest relacja.
              Ja osobiscie od czasu do czasu o ile nie ma przeciwskazan technicznych wzial
              dupe zapakowal na auto i zrobil "wejscie" z innego miejsca
    • Gość: ja Re: Dziennikarstwo po bydgosku - czesc 3 IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 13.07.05, 17:23
      Jeszcze w odpowiedzi na polskosc Kopernika dla APARATU_CYFROWEGO

      W czasach Kopernikanskich Torun nalezal do Hanzy w ktorych to miastach mowilo
      si po niemiecku w b. duzym stopniu.
      To co przytoczylem to efekt tego ze troche sobie poczytalem i te moje slowa to
      slowa wybitnego Kopernikanisty ze St. Zjednoczonych nie bede podawal nazwiska
      bo nie chce przekrecic. Jak Cie to ciekawi to byl obszerny wywiad z nim w
      Polityce z pol roku temu, rok najwyzej

      Co do dziennikarstwa po bydgosku to swoimi tekstami przyznajesz nam racje
      Ale wolalbym abys uzyl takich to slow
      "Tak, bydgoscy dziennikarze sa nieobiektywni i maja male pojecie o swojej pracy.
      Chca umniejszyc role i pozycje Torunia w regionie poniewaz w spoleczenstwie
      Bydgoszcz nie jest postrzegana jako znaczace miasto skoro w wielu dziedzinach
      przegrywa z jak to Wy mowicie 2 razy mniejszym (niech Wam bedzie) Toruniem
      • a_weirdo Re: Dziennikarstwo po bydgosku - czesc 3 13.07.05, 19:36

        > W czasach Kopernikanskich Torun nalezal do Hanzy w ktorych to miastach mowilo
        > si po niemiecku w b. duzym stopniu.

        Bo było też w Toruniu dużo Niemców (jeśli o narodowości w tych możemy mówić).

        > To co przytoczylem to efekt tego ze troche sobie poczytalem

        To rzeczywiście wymagało czytania wielu ksiąg..

        > nie bede podawal nazwiska bo nie chce przekrecic.

        Podoba mi się taki argument :-)

        Z Kopernikiem jest pewien problem i istnieją argumenty, by przypisywać mu narodowość niemiecką.

        Chociażby (za wikipedią):
        - Jego matka była pochodzenia niemieckiego.
        - Pochodzenie ojca jest kwestią sporną. Ojciec pochodził z Krakowa, w którym mieszkała zarówno
        ludność polska jak i niemiecka. Nazwisko Kopernik może pochodzić od dolnoniemieckiego Kopper
        (miedź), co może sugerować niemieckie pochodzenie ojca.
        - Toruń był miastem, w którym przeważała ludność niemiecka
        - Nie ma dowodów, że znał język polski ? zachowały się jedynie jego pisma po łacinie i po niemiecku.
        - Podczas studiów w Bolonii zapisał się do wspólnoty studentów niemieckich.

        > Chca umniejszyc role i pozycje Torunia w regionie

        I na dowód tego przytaczasz "Rejewski, wybitny bydgoski kryptolog"?
        • Gość: ja Re: Dziennikarstwo po bydgosku - czesc 3 IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 13.07.05, 21:56
          > > W czasach Kopernikanskich Torun nalezal do Hanzy w ktorych to miastach mo
          > wilo sie po niemiecku w b. duzym stopniu.

          a_weirdo napisał:
          > Bo było też w Toruniu dużo Niemców (jeśli o narodowości w tych możemy mówić).

          W kazdym z miast nalezacych do Hanzy j. niemiecki byl jak nie podstawowy to b.
          waznym jezykiem. Takie byly czasy. Niemcow bylo duzo i co z tego, Zamek
          Krzyzacki kto zburzyl w Toruniu. Tez nie Polacy? Ich ilosc to nie argument na
          pochodzenie niemieckie a argument na mowienie po niemiecku

          > - Jego matka była pochodzenia niemieckiego.
          No comment

          > - Pochodzenie ojca jest kwestią sporną. Ojciec pochodził z Krakowa, w którym
          >mi eszkała zarówno ludność polska jak i niemiecka. Nazwisko Kopernik może
          >pochodzić od dolnoniemieckiego Kopper
          Leszek Miller, premier RP Niemcem
          Kopernik podpowiadal polskiemu krolowi w sprawach pienieznych, obronnosci
          Kopernik kolaboratorem

          > (miedź), co może sugerować niemieckie pochodzenie ojca.
          No comment

          > - Toruń był miastem, w którym przeważała ludność niemiecka
          No comment

          > - Nie ma dowodów, że znał język polski ? zachowały się jedynie jego pisma po
          >łacinie i po niemiecku.
          Jak to mowia jestes wsrod wron .....
          Taki byl wtedy Torun

          > - Podczas studiów w Bolonii zapisał się do wspólnoty studentów niemieckich.
          A byla wspolnota studentow polskich?
          Sa pisma w ktorych ucieka od polskosci?
          Sam odpowiedziales sobie wczesnie k.. m...
          Miasta Hanzeatyckie to j. niemiecki
        • Gość: ja Re: Dziennikarstwo po bydgosku - czesc 3 IP: *.tvk.torun.pl 13.07.05, 22:01
          > > Chca umniejszyc role i pozycje Torunia w regionie

          > I na dowód tego przytaczasz "Rejewski, wybitny bydgoski kryptolog"?

          Nie to jest jeden z przykladow na inne traktowanie spraw bydgoskich a inne
          torunskich
          slowo Torun na bydgoskiego dziennikarza dziala jak czerwona plachta na byka
          slowo Bydgoszcz, bydgoskie, bydgoski jest SUPER naduzywane w wiadomym celu
    • babbik TVB jest subiektywna i pseudoregionalna 13.07.05, 19:38
      Czego byscie nie pisali o zaborach, to dzis TVB jest subiektywna i
      pseudoregionalna
      • Gość: pleple Re: TVB jest subiektywna i pseudoregionalna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 20:36
        Masz racje. Mieszkam w Bydzi ale jakosc nadawanych produkcji wlasnych jest
        czesto lada jaka. Sadze ze stac dziennikarzy, no moze nie wszystkich, na
        zaprezentowanie materialow z wielkim przytupem. Czyzby byli ograniczani przez
        kierownictwo ? Z drugiej strony ciekawi mnie jak wykorzystacie nowe studio i
        czas antenowy. Obawiam sie ze zabraknie tematow, chyba ze bedziecie chcieli
        reprezentowac Grudziadz, Brodnice itd. Mysle ze wkrotce wspomniane miasta tez
        zarzadaja wlasnego studia i czasu antenowego. Potem o to samo zawnioskuja
        Chelmza, Chelmno, Wabrzezno itd. Potem ludzie pomysla o tym w Obrowie,
        Czerniewicach, Kaszczorku . A co tam, kazdemu sie nalezy. Powodzenia !
        • Gość: zarek Re: TVB jest subiektywna i pseudoregionalna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 21:01
          Torun jest jedynym miastem wojewodzkim w kraju sposrod 128, ktore nbie ma
          studia TVP, a zniewojewodzkich ma nawet Koszalin, Elblag czy Czestochowa.
          • jakub_lauder Re: TVB jest subiektywna i pseudoregionalna 13.07.05, 22:15
            > Torun jest jedynym miastem wojewodzkim w kraju sposrod 128, ktore nbie ma
            > studia TVP, a zniewojewodzkich ma nawet Koszalin, Elblag czy Czestochowa.

            Czy w Koszalinie jest studio czy redakcja? Nie wiem - pytam,.
            • Gość: zarek Re: TVB jest subiektywna i pseudoregionalna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 08:25
              studio
        • Gość: ja Re: TVB jest subiektywna i pseudoregionalna IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 14.07.05, 16:47
          Nie wiem czy sa ograniczani przez kierownictwo. My znamy produkt finalny.
          Nedza z bieda i brak obiektywnosci. To drugie bylo jedynym powodem utworzenia
          redakcji w Toruniu. Czym Torun bedzie zapelnial czas antenowy?
          Na pewno tematow nie jest mniej niz w Bydgoszczy, pokazac jest co - duzo wiecej
          niz w Bydgoszczy, a i pomysl aby zaprezentowac Grudziadz czy Wloclawek czy
          Ciechocinek jest przedni
          • Gość: bob Re: TVB jest subiektywna i pseudoregionalna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 18:02
            Gdy już się okaże, że program toruński jest nędzny, a redakcja nie robi materiałów o innych miastach, to
            powiecie, że to wina kierownictwa. Co jeśli dyrektor nie będzie jednak z bydgoszczy? Czy słaba jakość
            materiałów z Torunia będzie zawiniona przez bydgoskich pracowników, którzy tak będą wpływać na
            dyrektora, że toruńscy redaktorzy będą złe materiały robić?!
            • Gość: nn Re: TVB jest subiektywna i pseudoregionalna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.05, 08:22
              Jeszcze studio nie powstalo a juz wiesz ze program bedzie zły?
              Szczera troska bydgoska?
            • Gość: ja Re: TVB jest subiektywna i pseudoregionalna IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 15.07.05, 11:57
              BOB nie podniecaj sie tak, wiem ze to Wam nie pasuje
              Gorszych dziennikarzy niz bydgoscy my na pewno nie bedziemy mieli.
              Nawet jakby zrobili lapanke na miescie i wzieli pierwszych lepszych mieszkancow
              miasta.
              Od bydgoskich dziennikarzy bije jasno nieobiektywizm.
              Skad on sie bierze? Tez proste. Niechec do Torunia
              Dlaczego niechec? dlaczego dziennikarz moze byc niechetny innemu miastu?
              -wymordowali jego rodzine w tym miescie? Nie
              -ludzie robia kupe na ulicach przy wszystkich? Nie
              Wytlumaczenie jest jedno.
              Bydgoszcz dazy do pomniejszania rangi Torunia poniewaz przez to nie jest
              wybijajacym sie miastem w regionie, nie jest centrum tego regionu, nie jest
              najbardziej znanym z miast regionu tak jak jest gdzie indziej
              Mazowsze - panuje warszawa
              Zachodniopomorskie - Szczecin i dlugo dlugo nic
              Pomorskie - Gdansk a peleton daleko
              Dolnoslaskie - Wroclaw potega
              Malopolskie - Krakow i tylko Krakow
              Łodz to samo, Bialystok, Lublin
              Te miasta sa niekwestionowanymi liderami regionow. Tu u nas jest inaczej. Stad
              ten bydgoski bol, a przez to nienawisc i jad na kazdym kroku
              Was boli brak jednego miasta-centrum tego regionu, bo jestescie wieksi.
              My jestesmy dumni z pozycji naszego miasta, ktore rywalizuje leb w leb moze nie
              z atrakcyjnym miastem ale z wiekszym i przez to bogatszym.


    • babbik realia "wspołpracy" z pseudoregionalną TVB 15.07.05, 11:57
      Warszawa ma przygotowany i daje nowy sprzet, a Bydgoszcz nie moze podpisac
      umowy przez pol roku -takie sa realia "wspołpracy" z pseudoregionalną TVB!
    • mavellis Zwykle prawo silniejszego. 15.07.05, 19:17
      Zwykle prawo silniejszego.
      Miejmy wlasna TV i bedziemy sami doyktowac warunki!
Pełna wersja