Gość: szczePan IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 20.07.05, 18:55 Dawno było wiadomo, że tak będzie. Poseł Lewandowski i koledzy z SLD załatwili nam województwo w Bydgoszczy. Teraz protestują. Co jeszcze chcą nam załatwić. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: szczePan Poczta też w Bydgoszczy IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 20.07.05, 18:56 Dawno było wiadomo, że tak będzie. Poseł Lewandowski i koledzy z SLD załatwili nam województwo w Bydgoszczy. Teraz protestują. Co jeszcze chcą nam załatwić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan ze wsi Krycha i Boguś,wstydu ni mota IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 19:11 Tero protestujeta? Najpierw trza myslec a potem krzyczec, a wysta sum winne, ze komuchy zlikwidowali centralke poczty w Toruniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Feelek Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.05, 19:14 Pewnie, lepiej by było żeby przenieśli pocztę do Gdańska. Tylko wtedy kto by znalazł pracę dla Achramka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: logik lepiej w Omsku IP: 5.5R6D* / 194.75.37.* 20.07.05, 19:31 slon a sprawa torunska, rzeczywiscie gdyby Torun obok Slupska, Tczewa i Kartuz bylby w jednym wojewodztwie to centrala FBI bylaby w Krzywej Wiezy, (kompleksy jak tradzik mlodzienczy) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paco Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.torun.mm.pl 20.07.05, 19:32 Jeszcze chwile, a zobaczycie napis Poczta Polska w Bydgoszczy- delegatura w Toruniu. Zygac sie chce. Panie Marszalku prosimy cos zrobic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wło Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 19:37 A jak likwidowano zus we włocławku i przenoszono do torunia to gdzie byliście ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerry Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.y.INTELINK.pl / *.y.intelink.pl 21.07.05, 17:49 I tu jest racja. Poczta Polska to relikt postsocjalizmu, ciąnie tam gdzie ośrodk rządowy. Spoko - już za "parę" - bardzo niewiele nawet dni samorządy będą górą. Taka jest rzeczywistść EUROPY, rządzą kraje i landy a nie centralistyczne GNIOTY. Powoli - powoli, a ciele od WOŁA się wyzwoli !!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
staszekk1 Dziwne. Wiele instytucji rrobi odwrotnie. 20.07.05, 19:51 Dziwne. Wiele instytucji rrobi odwrotnie. - PAP, ZUS, TVP, Wyborcza, Metro i Agora - wlasnie otwieraja nowe przedsytawicielstawa regionalne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gasso Re: Dziwne. Wiele instytucji rrobi odwrotnie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 21:19 Mysle, ze od tego mamy wladze miasta, zeby dbaly o nasze instytucje . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: viki Re: Dziwne. Wiele instytucji rrobi odwrotnie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 21:53 Miasto ma liczne argumenty - grunty, budynki, autostrada itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: df Re: Dziwne. Wiele instytucji rrobi odwrotnie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 12:58 Miasto i tak ma duza sile ponadregionalna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEON PAN LEWANDOWSKI NIE JEST WSTANIE NIC ZAŁATWIĆ IP: *.local.pl / 213.199.218.* 20.07.05, 21:10 LEWANDOWSKI WALCZY O STOŁEK TO JEST POZORNA AKTYWNOŚĆ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: viki Nie skreslam czlowieka od razu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 21:20 Nie wiem, moze tak, moze nie. Nie skreslam czlowieka od razu - jesli wystepuje o cos pozytywnego dla miasta - nalezy go popierac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EX Re: PAN LEWANDOWSKI NIE JEST WSTANIE NIC ZAŁATWIĆ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 17:04 Dokładnie tak jak Sobecka, wojeowoda i wielu, wielu innych! wybory idą, to Ci piszą pisma i interpelację! jak głosować to tylko na nowych... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: politycy torunscy politycy torunscy walcza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 09:08 politycy torunscy walcza: Senator Krystyna Sienkiewicz "Taka sytuacja jest niekorzystna, bo nie uwzględnia możliwości wykorzystania pracowników, zasobów lokalowych i infrastruktury. Gdyby do tego doszło, degradacja Torunia i Włocławka pod względem posiadania na swoim terenie administracji specjalnej byłaby oczywista. Żądam właściwego dla dwustołecznego województwa i założeń przyszłej aglomeracji bydgosko-toruńskiej rozkładu planowanych siedzib dyrekcji regionalnych, a także stworzenia dodatkowych struktur rejonowych, dwóch w Toruniu i dwóch we Włocławku. Planowane zamiany grożą zwolnieniami pracowników, wiążą się z degradacją Torunia i zupełnym zmarginalizowaniem Włocławka. Wszystko idzie do Bydgoszczy, ponad miarę puchnie ta Bydgoszcz! Oczekuję też wsparcia od toruńskich posłów." Marszałek Waldemar Achramowicz: Dobrze, że pani senator występuje w obronie Torunia. A samorządowe władze województwa już wcześniej - po spotkaniu z przedstawicielami pocztowych związków zawodowych - podjęły działania na rzecz zablokowania niekorzystnych dla Torunia skutków zmian na poczcie. prezydent Torunia Michał Zaleski: Pan prezydent wysłał list do dyrektora generalnego Poczty Polskiej, w którym poprosił o wyjaśnienie, jakie skutki dla naszej gminy będzie miała reorganizacja. Ta sprawa nie była bowiem konsultowana z samorządem. BRAWO, ze myslicie o sprawach torunskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiu Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.zebyd.com.pl 21.07.05, 10:12 Teraz to już politycy chcieliby dyktować firmom gdzie i jak mają prowadzić firmę . Opamiętajcie się gdzie mają się znajdować regionalne centra poczty ? - wiadomo ,że w Bydgoszczy 8 co do wielkości mieście w Polsce a nie w Toruniu 19 lokata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obrzydzonySDPL Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 10:34 Wszystkie racjonalne argumenty przemawiają za Bydgoszczą.A Lewandowski i Sienkiewicz-przeciez to kampania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aparat_cyfrowy Nic nie poradzicie IP: *.spedpol.com.pl / *.spedpol.com.pl 21.07.05, 11:42 "Planowane zamiany [...] wiążą się z degradacją Torunia i zupełnym zmarginalizowaniem Włocławka." - Dziwna troska o Włocławek, którego dotąd z Torunia nie było widać ...Mało tego ! Pamietam głosy z Torunia mówiące o buraczanym sojuszu Bydgoszczy i Włocławka przy tworzeniu województwa. Czyzby zmiana poglądów ? "... dziwnie puchnie ta Bydgoszcz." - podobno miasto Kopernika nie utrzymuje się z biurokracji, urzędów oraz instytucji. Jak to w końcu jest ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: df Re: Nic nie poradzicie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 12:59 A pokaz, gdzie w tej dzidzinie B-cz mysli o Wloclawku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aparat_cyfrowy Re: Nic nie poradzicie IP: *.spedpol.com.pl / *.spedpol.com.pl 21.07.05, 13:20 Dla kilkudziesięciu osób dojeżdżajacych do Bydgoszczy z innych miejscowości przewidziano nie tylko miejsca pracy, ale także miejsca noclegu za symboliczne kwoty. Zapewniam, że juz teraz z Włocławka dociera do pracy spora grupa ludzi. To jest prawdziwa troska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cytuje Bydgoszcz większa - i co z tego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 13:01 Bydgoszcz większa - i co z tego? Obserwuję batalię o Sad Apelacyjny i koronny argument Bydgoszczan za ich miastem - bo są więksi! Torun ma nie lobbować i w ogóle robi "wielkie świństwo", że zabiera głos w tej sprawie. Według mnie jednak argument o wielkości miasta i związaną z tym koniecznościa przenoszenia wszystkich instytucji z Torunia do Bydgoszczy czy pozyskiwania nowych jest DRUGOPLANOWY, a czasem wręcz BEZ SENSU. Postaram sie to udowodnić. ARGUMENT PIERWSZY To, że Bydgoszcz jest większa, NIE OZNACZA OD RAZU, że wszystkie instytucje nalezy przenosic i umieszczac tylko w niej! A inne miasta nie dopuszczac lub ogałacać z instytucji. Tak rozumując należałoby z Torunia do Bydgoszczy wywieźć UMK, planetarium, obserwatorium astronomiczne, Teatr Dzieciecy, Regionalną Dyrekcje Lasów Panstwowych, Sejmik Wojewodzki, Izbę Celną, ARIMR, wszystkie muzea, hotele... Należałoby usunąc Regionalna Stację Meteorologiczna, bo Torun jest mniejszy... To samo należałoby zrobic z Radiem Maryja, TV Trwam, Wyższą Szkoła Medialną, Wyższą Szkoła Bankową, Centrum Szkolenia Artylerii, może poligonem? Z innych miast należałoby wywieźć WSH-E (z Włocławka), tężnie (z Ciechocinka), turnieje rycerskie przenieść z Golubia, Osrodek Rolniczy (z Minikowa i Przysieka)... Wszystko do Bydgoszczy! A dlaczego? Bo jest większa! Czyli wniosek niektórych: większe miasto może jeszcze bardziej sie rozwijac, żerując na mniejszym i ogołacając je z jego dóbr, instytucji itp. Czy mniejsze miasto w/g niektórych nie ma prawa do rozwoju, do przyciągania instytucji, uczelni, sądów, inwestorów itp.? ARGUMENT DRUGI Jest wiele przykładów, że większe miasta rezygnują ze swej roli jedynego dominanta w regionie na rzecz innych: 1) Wojewódzka Komenda Policji w Radomiu zamiast w Warszawie, 2) lotnisko Szczecina w Goleniowie - 55 km (dalej niz odległość od T-nia do B- czy) 3) Uniwersytet Gdanski ma swe Wydziały w Sopocie i Gdyni 4) Londyn ma część Ministerstw przeniesionych do innych miast oddalonych o 100-200 km od stolicy! 5) Warszawa budując nowe lotnisko umieszcza je w połowie drogi do Łodzi (Sochaczew), a straci własne (Okęcie) 6) Gdańsk nie przenosi Teatru Muzycznego z Gdyni (nawet go nie dubluje) 7) Gdańsk nie przenosi Wyższej Szoły Morskiej z Gdyni, a tez jest nad morzem (i większy!) Te decyzje służa równomiernemu rozwojowi całych regionów, a nie tylko jednego miasta. ARGUMENT TRZECI Bydgoszcz, mimo że wieksza od Torunia, nie ma przewagi tak znaczącej, by zawsze jednoznacznie być postrzegana jako ośrodek wiodący WE WSZYSTKIM. Często zdarza się, że w róznych decyzjach koncernów, instytucji - decyzja pada na Toruń. Nie będe tu wyliczał, zeby nie byc posadzonym o wychwalanie Torunia, ale zainteresowani dobrze znaja podmioty, mające swe siedziby wyłacznie w Toruniu, a nie w Bydgoszczy (media, uczelnie, instytucje, koncerny). Jesli byłaby chocby jedna (a jest ich wiecej) - to przewaga nie jest jednoznaczna i oczywista. Pierwszy z brzegu - Bank Millenium (O/Regionalny Torun). ARGUMENT CZWARTY Oba miasta, mimo róznicy wielkosci, bardzo czesto przez czynniki odgórne są postrzegane podobnie i niestety bardzo słabo. Dopiero sumowanie B+T daje możliwosc róznych sukcesów: 1) UE w projekcie wzmiacniania 8 aglomeracji NIE UJĘŁA Bydgoszczy (Torunia zreszta tez). Dopiero zsumowanie potencjału i koncepcja dwumiasta umożliwiła wywalczenie 1 mld euro dla regionu. 2) przy podziale województw w 1998 Warszawa NIE PRZEWIDZIAŁA naszego regionu w 12-tce, mimo, ze Bydgoszcz jest podobno 8 miastem. Dopiero współstołecznosc i podzial instytucji umożliwił, zreszta z wielką niechęcia, powstanie kuj- pomu. Czyli w wielu waznych sytuacjach wielkość samej Bydgoszczy oznacza NEGATYWNĄ DECYZJĘ dla niej i dla całego regionu. ARGUMENT PIĄTY Dwustołecznosc. Ona nakazuje brac pod uwagę OBA MIASTA stołeczne regionu przy podziale funkcji i instytucji. Branie tylko jednego jest dla drugiego niesprawiedliwe. Z kolei dołaczanie do rozważan jeszcze Włocławka, Inowrocławia, Chełmna czy Brodnicy - jest rozmywaniem problemu. Inne miasta w regionie nie pełnią ponadregionalnych funkcji administracyjnych. ARGUMENT SZÓSTY Odległości w regionie. Połowa spraw (prawie!) pochodzi z powiatu bydgoskiego - to prawda. Ale powiat bydgoski to również Dąbrowa Chełminska, Solec Kujawski, Przyłubie. Dla mieszkancow mniej wiecej równo oddalonych od obu miast nie ma znaczacych róznic odległosci. Tak wiec nieprawdziwe jest twierdzenie, ze połowa (prawie!) klientow na tym ucierpi. W rzeczywistosci znacznie mniej, tzn. zachodnia część powiatu bydgoskiego, wschodnia - bez róznicy. Poza tym region to 2 mln mieszkancow, znacznie wiecej niz B-cz (362) czy Toruń (209). To w przewazajacej części (75%!) NIE SĄ mieszkancy T-nia czy B- czy, lecz Grudziadza, Brodnicy, Golubia-Dobrzynia, Wloclawka, Inowroclawia, Świecia, Chełmna, Rypina, Lipna... Rzut oka na mapę - które miasto jest w środku regionu i równo oddalone od tych w/w miast? ARGUMENT SIÓDMY Nie tylko wielkość miasta ma znaczenie. A pozyskiwanie kadr? JEDYNA UCZELNIA kształcąca prawnikow to UMK. To oznacza lepsze zaopatrzenie kadrowe, łatwosc praktyk, opiniowania, odbywania stażu czy aplikacji itp. własnie w Toruniu. A gorsze w Bydgoszczy. Zreszta podmioty mają swe oddziały i przedstawicielstwa i przy dobrej organizacji i dobrej woli mozna zminimaliwać wyjazdy Bydgoszczan do Torunia - np. pobieranie wnioskow, wysyłanie, wezwania, dostarczanie dowodów - robic w Bydgoszczy. Czy obecność Oddzialu Regionalnego BBG Millennium osłabia obsługe Bydgoszczan? Czy siedziba Strazy Pozarnej zwieksza zagrozenie pożarem Bydgoszczy? Czy Izba Celna w Toruniu uniemozliwia odprawe celną w Bydgoszczy? WNIOSKI: Nie twierdze, ze Sąd Apelacyjny musi byc w Toruniu, moze w Bydgoszczy? Ale nie powinno to wynikać z załatwiania za plecami, po cichu dogadywania z premierem - lecz z jasnej deklaracji, np. wszystkie instytucje prawne regionu lokujemy w B, a naukowe w T (albo pół na pół, albo jakkolwiek inaczej). Jesli nie zostanie zawarte jednoznaczne, szczegółowe porozumienie, ze wskazaniem siedzib wszystkich przyszłych instytucji, uczelni, mediów itp. - co chwila będą takie przepychanki. Jesli natomiast powstanie szczegółowa, równorzędna, partnerska umowa - jest szansa, by tak nigdy nie było. Co wiecej Torun mógłby wręcz wspierac B-cz w sprawie Sądu, a Bydgoszcz wspierac T-n w sprawie politechniki czy drogi czy czegoś innego. Dopóki takiej umowy nie ma - oba miasta mają TAKIE SAMO PRAWO zabiegać o instytucje dla siebie. Z NSA wygrała B-cz i nie można mieć pretensji. Być może z Apelacją wygra Torun - i też NIE MOŻNA MIEĆ PRETENSJI. Odpowiedz Link Zgłoś
bart_lex Re: Bydgoszcz większa - i co z tego? 21.07.05, 13:08 ale żeś się napocił... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aparat_cyfrowy Re: Bydgoszcz większa - i co z tego? IP: *.spedpol.com.pl / *.spedpol.com.pl 21.07.05, 13:35 Tak dla porządku : 1.Lotnisko przewidziano w Modlinie a nie Sochaczewie. Warszawa nie traci Okęcia lecz jedynie zostaje uzupełnione przez Modlin. Maja te obiekty byc komplementarne czyli uzupełniające się. A to spora róznica. 2. I co z tego, że Wa-wa nie przewidziała województwa kuj-pom ? Po pierwsze - w normalnym kraju marzącym o rozwoju to nie stolica=biurokracja ma decydowac o wszystkim ale ludzie, społeczności, obywatele. Po drugie - samodzielne województwo obejmujące Bydgoszcz i Toruń było przewidywane w wiekszości planów lecz zapędy oraz lobbing Gdańska, Poznania i Łodzi oraz brednie co niektórych centralnych biurokratów o konieczności powstawania megaregionów długo powstrzymywał wdrożenie planów w życie. Dodatkowo opór Torunia i majaczenie wielu jego decydentów o "buraczanym" sojuszu bydgosko-włocławskim też nie pomagało w realizacji celów. Gdyby nie postawa bydgoszczan i przychylność włocławian (oraz wielu mieszkańców Tucholi, Inowrocławia, Nakła, Solca Kuj., Brodnicy... ) dziś bylibysmy skazani na łaskę jakiegoś prezesunia znad ujścia Wisły. Odpowiedz Link Zgłoś
bart_lex Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty 21.07.05, 12:59 Pal licho, ze w Bydzia jest wieksza. Mam wrazenie, ze decydowac bedzie "pocztowe zaplecze", a takie jest zdecydowanie berdziej rozbudowane wlasnie w Bydzi: -Poczta Polska Centrum Obsługi Finansowej Ośrodek Rozliczeniowy w Bydgoszczy, -Bank Pocztowy SA Centrala, -jeden z dwoch urzędów przwozu poczty na terenie gdańskiej dyrekcji (drugi w Gdyni) Ech, ta wyliczanka... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 17:06 Bydgoszcz się cieszy bo miejsca pracy idą do Bydgoszczy z całego województwa. Bydgoszcz pany a reszta zaścianek. Tak budujcie sobie obszar metropolitalny!! Powodzienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerry Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.y.INTELINK.pl / *.y.intelink.pl 21.07.05, 18:08 Nie przejmuj się Kuba. Ja jestem przeszczepianym TORUNIANINEM, i jestem z tego DUMNY. Nie obawiajcie się Bydgoszczy. Moim zdaniem to miasto nie warte jest nawet polemiki - wystarczy porozmawiać z ludźmi. Wiem i widzę - przyszłość należy do Torunia - to widać z wielu poziomów, a mimo wszelkich starań nie da się przenieść Bydgoszczy do TORUNIA. Znam wielu ludzi , nawet mieszkających w Bydgoszczy (muszą - praca), to nie miasto (To największa wioska EUROPY - długo jedziesz g... widzisz). Tak jak przyjechałem z Mazur to uważam ,że trafiłem na klejnot - miasta i ludzi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rex Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 18:40 ja mieszkam w Bydgoszczy i jakos nie narzekam.Co do ludzi to niedawno rozmawialem z toruniakiem ktory tam mieszka od 5 lat lecz pracuje w Bydgoszczy i nie jest po zadnej stronie. Pewnie ,ze mu sie Torun podoba ,ale Bydgoszcz tez, co do ludzi to twierdzi ,ze nienawisc toruniakow jest przerazajaca."Oni si rodza i juz nienawidza, nie znaja nie widzieli a krytykuja i im sie nie podoba"To jego slowa."Dlugo jedziesz g. widzisz"? w lustro zerkniesz tez g. widzisz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b3ut Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.torun.mm.pl 21.07.05, 20:31 Poczta to jedna z bardziej żenujących firm. Możemy z tego zrobić atut: "W naszym mieście nie ma miejsca dla firm które nie szanują klientów" :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rex Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 20:56 dobre, co myslisz o ZUS-sie? tacy przyjzni?Bo go do was przeniesiono z Wloclawka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sław Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.05, 09:59 Poczta to jedna z bardziej żenujących firm. Możemy z tego zrobić atut: "W naszym mieście nie ma miejsca dla firm które nie szanują klientów" :))) dokładnie - po za tym jednego nie rozumiem OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO co wam wszystkim chodzi ??????? poczta za 5 lat będzie tak samo jak TP prywatną firmą straci monopol wejdzie konkurencja tylko z nazwy będzie polska jak TP teraz i co centrala w torunia dałaby mieszkańcom przepraszam - 15 stołków do obsadzenia i to wszystko bo obsługa jak była tak jest fatalna - 1 wyjątek na Rubinkowie 2 jest taka jedna synmpatyczna czarna babka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bartosz Bydgoszcz walczy o zahamowanie wyludniania !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.05, 10:20 Gość portalu: sław napisał(a): > nie rozumiem OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO co wam > wszystkim chodzi ??????? O te kilkadzesiat miesjc pracy. Bydgoszcz sie wyludnia, torun ma dodatni przyrost - i tak wlasnie walczy o zmniejszenie tej niekorzystnej tendencji! Bydgoszcz walczy o zahamowanie wyludniania !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomas Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 25.07.05, 10:16 Znowu wychodzi na wierzch bydgoska pazernosc na stołki Odpowiedz Link Zgłoś