Protest przeciwko reorganizacji Poczty

IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 20.07.05, 18:55
Dawno było wiadomo, że tak będzie. Poseł Lewandowski i koledzy z SLD
załatwili nam województwo w Bydgoszczy. Teraz protestują. Co jeszcze chcą nam
załatwić.
    • Gość: szczePan Poczta też w Bydgoszczy IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 20.07.05, 18:56
      Dawno było wiadomo, że tak będzie. Poseł Lewandowski i koledzy z SLD
      załatwili nam województwo w Bydgoszczy. Teraz protestują. Co jeszcze chcą nam
      załatwić.
    • Gość: stefan ze wsi Krycha i Boguś,wstydu ni mota IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 19:11
      Tero protestujeta? Najpierw trza myslec a potem krzyczec, a wysta sum winne, ze
      komuchy zlikwidowali centralke poczty w Toruniu.
    • Gość: Feelek Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.05, 19:14
      Pewnie, lepiej by było żeby przenieśli pocztę do Gdańska. Tylko wtedy kto by
      znalazł pracę dla Achramka.
      • Gość: logik lepiej w Omsku IP: 5.5R6D* / 194.75.37.* 20.07.05, 19:31
        slon a sprawa torunska, rzeczywiscie gdyby Torun obok Slupska, Tczewa i Kartuz
        bylby w jednym wojewodztwie to centrala FBI bylaby w Krzywej Wiezy, (kompleksy
        jak tradzik mlodzienczy)
      • Gość: paco Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.torun.mm.pl 20.07.05, 19:32
        Jeszcze chwile, a zobaczycie napis Poczta Polska w Bydgoszczy- delegatura w
        Toruniu. Zygac sie chce. Panie Marszalku prosimy cos zrobic.
        • Gość: wło Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 19:37
          A jak likwidowano zus we włocławku i przenoszono do torunia to gdzie byliście ?
        • Gość: Jerry Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.y.INTELINK.pl / *.y.intelink.pl 21.07.05, 17:49
          I tu jest racja. Poczta Polska to relikt postsocjalizmu, ciąnie tam gdzie
          ośrodk rządowy. Spoko - już za "parę" - bardzo niewiele nawet dni samorządy
          będą górą. Taka jest rzeczywistść EUROPY, rządzą kraje i landy a nie
          centralistyczne GNIOTY. Powoli - powoli, a ciele od WOŁA się wyzwoli !!!!!!!
    • staszekk1 Dziwne. Wiele instytucji rrobi odwrotnie. 20.07.05, 19:51
      Dziwne. Wiele instytucji rrobi odwrotnie. - PAP, ZUS, TVP, Wyborcza, Metro i
      Agora - wlasnie otwieraja nowe przedsytawicielstawa regionalne
      • Gość: gasso Re: Dziwne. Wiele instytucji rrobi odwrotnie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 21:19
        Mysle, ze od tego mamy wladze miasta, zeby dbaly o nasze instytucje .
        • Gość: viki Re: Dziwne. Wiele instytucji rrobi odwrotnie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 21:53
          Miasto ma liczne argumenty - grunty, budynki, autostrada itp.
          • Gość: df Re: Dziwne. Wiele instytucji rrobi odwrotnie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 12:58
            Miasto i tak ma duza sile ponadregionalna.
    • Gość: NEON PAN LEWANDOWSKI NIE JEST WSTANIE NIC ZAŁATWIĆ IP: *.local.pl / 213.199.218.* 20.07.05, 21:10
      LEWANDOWSKI WALCZY O STOŁEK TO JEST POZORNA AKTYWNOŚĆ
      • Gość: viki Nie skreslam czlowieka od razu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 21:20
        Nie wiem, moze tak, moze nie.
        Nie skreslam czlowieka od razu - jesli wystepuje o cos pozytywnego dla miasta -
        nalezy go popierac.
      • Gość: EX Re: PAN LEWANDOWSKI NIE JEST WSTANIE NIC ZAŁATWIĆ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 17:04
        Dokładnie tak jak Sobecka, wojeowoda i wielu, wielu innych! wybory idą, to Ci
        piszą pisma i interpelację! jak głosować to tylko na nowych...
    • Gość: politycy torunscy politycy torunscy walcza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 09:08
      politycy torunscy walcza:

      Senator Krystyna Sienkiewicz
      "Taka sytuacja jest niekorzystna, bo nie uwzględnia możliwości wykorzystania
      pracowników, zasobów lokalowych i infrastruktury. Gdyby do tego doszło,
      degradacja Torunia i Włocławka pod względem posiadania na swoim terenie
      administracji specjalnej byłaby oczywista. Żądam właściwego dla dwustołecznego
      województwa i założeń przyszłej aglomeracji bydgosko-toruńskiej rozkładu
      planowanych siedzib dyrekcji regionalnych, a także stworzenia dodatkowych
      struktur rejonowych, dwóch w Toruniu i dwóch we Włocławku.
      Planowane zamiany grożą zwolnieniami pracowników, wiążą się z degradacją
      Torunia i zupełnym zmarginalizowaniem Włocławka. Wszystko idzie do Bydgoszczy,
      ponad miarę puchnie ta Bydgoszcz!
      Oczekuję też wsparcia od toruńskich posłów."

      Marszałek Waldemar Achramowicz:
      Dobrze, że pani senator występuje w obronie Torunia. A samorządowe władze
      województwa już wcześniej - po spotkaniu z przedstawicielami pocztowych
      związków zawodowych - podjęły działania na rzecz zablokowania niekorzystnych
      dla Torunia skutków zmian na poczcie.

      prezydent Torunia Michał Zaleski:
      Pan prezydent wysłał list do dyrektora generalnego Poczty Polskiej, w którym
      poprosił o wyjaśnienie, jakie skutki dla naszej gminy będzie miała
      reorganizacja. Ta sprawa nie była bowiem konsultowana z samorządem.

      BRAWO, ze myslicie o sprawach torunskich.
    • Gość: jasiu Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.zebyd.com.pl 21.07.05, 10:12
      Teraz to już politycy chcieliby dyktować firmom gdzie i jak mają prowadzić
      firmę . Opamiętajcie się gdzie mają się znajdować regionalne centra poczty ? -
      wiadomo ,że w Bydgoszczy 8 co do wielkości mieście w Polsce a nie w Toruniu 19
      lokata.
      • Gość: obrzydzonySDPL Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 10:34
        Wszystkie racjonalne argumenty przemawiają za Bydgoszczą.A Lewandowski i
        Sienkiewicz-przeciez to kampania.
        • Gość: aparat_cyfrowy Nic nie poradzicie IP: *.spedpol.com.pl / *.spedpol.com.pl 21.07.05, 11:42
          "Planowane zamiany [...] wiążą się z degradacją
          Torunia i zupełnym zmarginalizowaniem Włocławka." - Dziwna troska o Włocławek,
          którego dotąd z Torunia nie było widać ...Mało tego ! Pamietam głosy z Torunia
          mówiące o buraczanym sojuszu Bydgoszczy i Włocławka przy tworzeniu województwa.
          Czyzby zmiana poglądów ?
          "... dziwnie puchnie ta Bydgoszcz." - podobno miasto Kopernika nie utrzymuje
          się z biurokracji, urzędów oraz instytucji.
          Jak to w końcu jest ???
          • Gość: df Re: Nic nie poradzicie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 12:59
            A pokaz, gdzie w tej dzidzinie B-cz mysli o Wloclawku?
            • Gość: aparat_cyfrowy Re: Nic nie poradzicie IP: *.spedpol.com.pl / *.spedpol.com.pl 21.07.05, 13:20
              Dla kilkudziesięciu osób dojeżdżajacych do Bydgoszczy z innych miejscowości
              przewidziano nie tylko miejsca pracy, ale także miejsca noclegu za symboliczne
              kwoty. Zapewniam, że juz teraz z Włocławka dociera do pracy spora grupa ludzi.
              To jest prawdziwa troska.
          • Gość: cytuje Bydgoszcz większa - i co z tego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 13:01
            Bydgoszcz większa - i co z tego?
            Obserwuję batalię o Sad Apelacyjny i koronny argument Bydgoszczan za ich
            miastem - bo są więksi! Torun ma nie lobbować i w ogóle robi "wielkie
            świństwo", że zabiera głos w tej sprawie.
            Według mnie jednak argument o wielkości miasta i związaną z tym koniecznościa
            przenoszenia wszystkich instytucji z Torunia do Bydgoszczy czy pozyskiwania
            nowych jest DRUGOPLANOWY, a czasem wręcz BEZ SENSU. Postaram sie to udowodnić.

            ARGUMENT PIERWSZY
            To, że Bydgoszcz jest większa, NIE OZNACZA OD RAZU, że wszystkie instytucje
            nalezy przenosic i umieszczac tylko w niej! A inne miasta nie dopuszczac lub
            ogałacać z instytucji. Tak rozumując należałoby z Torunia do Bydgoszczy
            wywieźć UMK, planetarium, obserwatorium astronomiczne, Teatr Dzieciecy,
            Regionalną Dyrekcje Lasów Panstwowych, Sejmik Wojewodzki, Izbę Celną, ARIMR,
            wszystkie muzea, hotele... Należałoby usunąc Regionalna Stację
            Meteorologiczna, bo Torun jest mniejszy...
            To samo należałoby zrobic z Radiem Maryja, TV Trwam, Wyższą Szkoła Medialną,
            Wyższą Szkoła Bankową, Centrum Szkolenia Artylerii, może poligonem?
            Z innych miast należałoby wywieźć WSH-E (z Włocławka), tężnie (z
            Ciechocinka), turnieje rycerskie przenieść z Golubia, Osrodek Rolniczy (z
            Minikowa i Przysieka)...
            Wszystko do Bydgoszczy! A dlaczego? Bo jest większa! Czyli wniosek
            niektórych: większe miasto może jeszcze bardziej sie rozwijac, żerując na
            mniejszym i ogołacając je z jego dóbr, instytucji itp.
            Czy mniejsze miasto w/g niektórych nie ma prawa do rozwoju, do przyciągania
            instytucji, uczelni, sądów, inwestorów itp.?

            ARGUMENT DRUGI
            Jest wiele przykładów, że większe miasta rezygnują ze swej roli jedynego
            dominanta w regionie na rzecz innych:
            1) Wojewódzka Komenda Policji w Radomiu zamiast w Warszawie,
            2) lotnisko Szczecina w Goleniowie - 55 km (dalej niz odległość od T-nia do B-
            czy)
            3) Uniwersytet Gdanski ma swe Wydziały w Sopocie i Gdyni
            4) Londyn ma część Ministerstw przeniesionych do innych miast oddalonych o
            100-200 km od stolicy!
            5) Warszawa budując nowe lotnisko umieszcza je w połowie drogi do Łodzi
            (Sochaczew), a straci własne (Okęcie)
            6) Gdańsk nie przenosi Teatru Muzycznego z Gdyni (nawet go nie dubluje)
            7) Gdańsk nie przenosi Wyższej Szoły Morskiej z Gdyni, a tez jest nad morzem
            (i większy!)

            Te decyzje służa równomiernemu rozwojowi całych regionów, a nie tylko jednego
            miasta.

            ARGUMENT TRZECI
            Bydgoszcz, mimo że wieksza od Torunia, nie ma przewagi tak znaczącej, by
            zawsze jednoznacznie być postrzegana jako ośrodek wiodący WE WSZYSTKIM.
            Często zdarza się, że w róznych decyzjach koncernów, instytucji - decyzja
            pada na Toruń.
            Nie będe tu wyliczał, zeby nie byc posadzonym o wychwalanie Torunia, ale
            zainteresowani dobrze znaja podmioty, mające swe siedziby wyłacznie w
            Toruniu, a nie w Bydgoszczy (media, uczelnie, instytucje, koncerny). Jesli
            byłaby chocby jedna (a jest ich wiecej) - to przewaga nie jest jednoznaczna i
            oczywista. Pierwszy z brzegu - Bank Millenium (O/Regionalny Torun).

            ARGUMENT CZWARTY
            Oba miasta, mimo róznicy wielkosci, bardzo czesto przez czynniki odgórne są
            postrzegane podobnie i niestety bardzo słabo. Dopiero sumowanie B+T daje
            możliwosc róznych sukcesów:
            1) UE w projekcie wzmiacniania 8 aglomeracji NIE UJĘŁA Bydgoszczy (Torunia
            zreszta tez). Dopiero zsumowanie potencjału i koncepcja dwumiasta umożliwiła
            wywalczenie 1 mld euro dla regionu.
            2) przy podziale województw w 1998 Warszawa NIE PRZEWIDZIAŁA naszego regionu
            w 12-tce, mimo, ze Bydgoszcz jest podobno 8 miastem. Dopiero współstołecznosc
            i podzial instytucji umożliwił, zreszta z wielką niechęcia, powstanie kuj-
            pomu.

            Czyli w wielu waznych sytuacjach wielkość samej Bydgoszczy oznacza NEGATYWNĄ
            DECYZJĘ dla niej i dla całego regionu.

            ARGUMENT PIĄTY
            Dwustołecznosc. Ona nakazuje brac pod uwagę OBA MIASTA stołeczne regionu przy
            podziale funkcji i instytucji. Branie tylko jednego jest dla drugiego
            niesprawiedliwe. Z kolei dołaczanie do rozważan jeszcze Włocławka,
            Inowrocławia, Chełmna czy Brodnicy - jest rozmywaniem problemu. Inne miasta w
            regionie nie pełnią ponadregionalnych funkcji administracyjnych.

            ARGUMENT SZÓSTY
            Odległości w regionie. Połowa spraw (prawie!) pochodzi z powiatu bydgoskiego -
            to prawda. Ale powiat bydgoski to również Dąbrowa Chełminska, Solec
            Kujawski, Przyłubie. Dla mieszkancow mniej wiecej równo oddalonych od obu
            miast nie ma znaczacych róznic odległosci. Tak wiec nieprawdziwe jest
            twierdzenie, ze połowa (prawie!) klientow na tym ucierpi. W rzeczywistosci
            znacznie mniej, tzn. zachodnia część powiatu bydgoskiego, wschodnia - bez
            róznicy.

            Poza tym region to 2 mln mieszkancow, znacznie wiecej niz B-cz (362) czy
            Toruń (209). To w przewazajacej części (75%!) NIE SĄ mieszkancy T-nia czy B-
            czy, lecz Grudziadza, Brodnicy, Golubia-Dobrzynia, Wloclawka, Inowroclawia,
            Świecia, Chełmna, Rypina, Lipna...
            Rzut oka na mapę - które miasto jest w środku regionu i równo oddalone od
            tych w/w miast?

            ARGUMENT SIÓDMY
            Nie tylko wielkość miasta ma znaczenie. A pozyskiwanie kadr? JEDYNA UCZELNIA
            kształcąca prawnikow to UMK. To oznacza lepsze zaopatrzenie kadrowe, łatwosc
            praktyk, opiniowania, odbywania stażu czy aplikacji itp. własnie w Toruniu.
            A gorsze w Bydgoszczy.

            Zreszta podmioty mają swe oddziały i przedstawicielstwa i przy dobrej
            organizacji i dobrej woli mozna zminimaliwać wyjazdy Bydgoszczan do Torunia -
            np. pobieranie wnioskow, wysyłanie, wezwania, dostarczanie dowodów - robic w
            Bydgoszczy. Czy obecność Oddzialu Regionalnego BBG Millennium osłabia obsługe
            Bydgoszczan? Czy siedziba Strazy Pozarnej zwieksza zagrozenie pożarem
            Bydgoszczy? Czy Izba Celna w Toruniu uniemozliwia odprawe celną w Bydgoszczy?

            WNIOSKI:
            Nie twierdze, ze Sąd Apelacyjny musi byc w Toruniu, moze w Bydgoszczy? Ale
            nie powinno to wynikać z załatwiania za plecami, po cichu dogadywania z
            premierem - lecz z jasnej deklaracji, np. wszystkie instytucje prawne regionu
            lokujemy w B, a naukowe w T (albo pół na pół, albo jakkolwiek inaczej).

            Jesli nie zostanie zawarte jednoznaczne, szczegółowe porozumienie, ze
            wskazaniem siedzib wszystkich przyszłych instytucji, uczelni, mediów itp. -
            co chwila będą takie przepychanki. Jesli natomiast powstanie szczegółowa,
            równorzędna, partnerska umowa - jest szansa, by tak nigdy nie było. Co wiecej
            Torun mógłby wręcz wspierac B-cz w sprawie Sądu, a Bydgoszcz wspierac T-n w
            sprawie politechniki czy drogi czy czegoś innego.

            Dopóki takiej umowy nie ma - oba miasta mają TAKIE SAMO PRAWO zabiegać o
            instytucje dla siebie. Z NSA wygrała B-cz i nie można mieć pretensji.
            Być może z Apelacją wygra Torun - i też NIE MOŻNA MIEĆ PRETENSJI.
            • bart_lex Re: Bydgoszcz większa - i co z tego? 21.07.05, 13:08
              ale żeś się napocił...
            • Gość: aparat_cyfrowy Re: Bydgoszcz większa - i co z tego? IP: *.spedpol.com.pl / *.spedpol.com.pl 21.07.05, 13:35
              Tak dla porządku : 1.Lotnisko przewidziano w Modlinie a nie Sochaczewie.
              Warszawa nie traci Okęcia lecz jedynie zostaje uzupełnione przez Modlin. Maja
              te obiekty byc komplementarne czyli uzupełniające się. A to spora róznica.
              2. I co z tego, że Wa-wa nie przewidziała województwa kuj-pom ? Po pierwsze - w
              normalnym kraju marzącym o rozwoju to nie stolica=biurokracja ma decydowac o
              wszystkim ale ludzie, społeczności, obywatele. Po drugie - samodzielne
              województwo obejmujące Bydgoszcz i Toruń było przewidywane w wiekszości planów
              lecz zapędy oraz lobbing Gdańska, Poznania i Łodzi oraz brednie co niektórych
              centralnych biurokratów o konieczności powstawania megaregionów długo
              powstrzymywał wdrożenie planów w życie. Dodatkowo opór Torunia i majaczenie
              wielu jego decydentów o "buraczanym" sojuszu bydgosko-włocławskim też nie
              pomagało w realizacji celów. Gdyby nie postawa bydgoszczan i przychylność
              włocławian (oraz wielu mieszkańców Tucholi, Inowrocławia, Nakła, Solca Kuj.,
              Brodnicy... ) dziś bylibysmy skazani na łaskę jakiegoś prezesunia znad ujścia
              Wisły.
    • bart_lex Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty 21.07.05, 12:59
      Pal licho, ze w Bydzia jest wieksza. Mam wrazenie, ze decydowac
      bedzie "pocztowe zaplecze", a takie jest zdecydowanie berdziej rozbudowane
      wlasnie w Bydzi:
      -Poczta Polska Centrum Obsługi Finansowej Ośrodek Rozliczeniowy w Bydgoszczy,
      -Bank Pocztowy SA Centrala,
      -jeden z dwoch urzędów przwozu poczty na terenie gdańskiej dyrekcji (drugi w
      Gdyni)
      Ech, ta wyliczanka...
    • Gość: Kuba Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 17:06
      Bydgoszcz się cieszy bo miejsca pracy idą do Bydgoszczy z całego województwa.
      Bydgoszcz pany a reszta zaścianek. Tak budujcie sobie obszar metropolitalny!!
      Powodzienia
      • Gość: Jerry Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.y.INTELINK.pl / *.y.intelink.pl 21.07.05, 18:08
        Nie przejmuj się Kuba. Ja jestem przeszczepianym TORUNIANINEM, i jestem z tego
        DUMNY. Nie obawiajcie się Bydgoszczy. Moim zdaniem to miasto nie warte jest
        nawet polemiki - wystarczy porozmawiać z ludźmi. Wiem i widzę - przyszłość
        należy do Torunia - to widać z wielu poziomów, a mimo wszelkich starań nie da
        się przenieść Bydgoszczy do TORUNIA.
        Znam wielu ludzi , nawet mieszkających w Bydgoszczy (muszą - praca), to nie
        miasto (To największa wioska EUROPY - długo jedziesz g... widzisz).
        Tak jak przyjechałem z Mazur to uważam ,że trafiłem na klejnot - miasta i ludzi
        • Gość: Rex Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 18:40
          ja mieszkam w Bydgoszczy i jakos nie narzekam.Co do ludzi to niedawno
          rozmawialem z toruniakiem ktory tam mieszka od 5 lat lecz pracuje w Bydgoszczy
          i nie jest po zadnej stronie. Pewnie ,ze mu sie Torun podoba ,ale Bydgoszcz
          tez, co do ludzi to twierdzi ,ze nienawisc toruniakow jest przerazajaca."Oni si
          rodza i juz nienawidza, nie znaja nie widzieli a krytykuja i im sie nie
          podoba"To jego slowa."Dlugo jedziesz g. widzisz"? w lustro zerkniesz tez g.
          widzisz
          • Gość: b3ut Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.torun.mm.pl 21.07.05, 20:31
            Poczta to jedna z bardziej żenujących firm. Możemy z tego zrobić atut: "W naszym
            mieście nie ma miejsca dla firm które nie szanują klientów" :)))
            • Gość: Rex Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 20:56
              dobre, co myslisz o ZUS-sie? tacy przyjzni?Bo go do was przeniesiono z Wloclawka
            • Gość: sław Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.05, 09:59
              Poczta to jedna z bardziej żenujących firm. Możemy z tego zrobić atut: "W naszym
              mieście nie ma miejsca dla firm które nie szanują klientów" :)))

              dokładnie - po za tym jednego nie rozumiem OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO co wam
              wszystkim chodzi ??????? poczta za 5 lat będzie tak samo jak TP prywatną firmą
              straci monopol wejdzie konkurencja tylko z nazwy będzie polska jak TP teraz i
              co centrala w torunia dałaby mieszkańcom przepraszam - 15 stołków do obsadzenia
              i to wszystko bo obsługa jak była tak jest fatalna - 1 wyjątek na Rubinkowie 2
              jest taka jedna synmpatyczna czarna babka
              • Gość: bartosz Bydgoszcz walczy o zahamowanie wyludniania !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.05, 10:20
                Gość portalu: sław napisał(a):
                > nie rozumiem OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO co wam
                > wszystkim chodzi ???????

                O te kilkadzesiat miesjc pracy.
                Bydgoszcz sie wyludnia, torun ma dodatni przyrost - i tak wlasnie walczy o
                zmniejszenie tej niekorzystnej tendencji!
                Bydgoszcz walczy o zahamowanie wyludniania !!!
    • Gość: tomas Re: Protest przeciwko reorganizacji Poczty IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 25.07.05, 10:16
      Znowu wychodzi na wierzch bydgoska pazernosc na stołki
Inne wątki na temat:
Pełna wersja