Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most !!!

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 09:10
Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most !!!

Urzędnicy rozmawiają z firmą Polskie Linie Kolejowe SA (własciciel
infrastruktury PKP, w tym mostu kolejowego) o wynajęciu i eksploatowaniu
mnostu dla potrzeb tramwaju. Dodanie tzreciego toru mogłoby spowodować, ze
most byłby uzywany przez kolewj i MZK dla tramwajów.

Pierwsza korzyść, dość szybka i łatwa:
dojazd tramwajem bez korków na Dworzec Główny!
To povczatek SKM - szybkiej kolei miejskiej w Toruniu.

Dalej mozna rozbudowywac po otwarciu średnicówki i zakonczeniu trwajacych
modernizacji drogowych na Podgórzu.
    • Gość: adrian Gregor forsowal ten pomysl i sie sprawdzilo. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 09:52
      Niejaki Gregor forsowal ten pomysl i sie sprawdzilo.
    • Gość: Mariusz Czy ktoś myśli o tym poważnie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 12:21
      Czy jest to tylko fantazja forumowiczow?
      Zalozmy ze ma to kosztowac 10 mln.
      Miasto takich pieniedzy nie ma to po pierwsze. Jestem przeciwny zeby wydac tyle
      pieniedzy po to zeby co 15-20 min jechal jeden wagon tramwajowy. Zauwazcie ze
      na dworzec duzo ludzi autobusami nie jedzie dlaczego?
      1. Torun glowny jest brudny jakby tak zadbac o budynek byloby niezle.
      2. Jakie Torun ma polaczenia kolejowe? Torun-Bydzia, Poznan-Torun-Olsztyn,
      Torun-Sierpc, Torun-Kutno.
      Moj wniosek jest taki: Torun jest malo znaczacym wezlem kolejowym, dojazd
      pociagiem jest kiepski, jest malo pasazerow wiec puszczenie tramwaju jest nie
      oplacalne.

      Powstanie takiej lini tramwajowej ma sens tylko wtedy gdy powstanie Szybka
      kolej 160 km/h (szynobusy) laczaca: Bydgoszcz-Torun-Ciechocinek-Wloclawek.
      • Gość: arek Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajeto. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 12:44
        Z daleka widac, ze jestes bydgoszczakiem zle nastawionym do Torunia:
        1) "dworzec jest brudny" - nie jest tak, ale gdyby naet czy to argument przeciw
        tramwajom????
        2) "malo znaczacy wezel" - tu mnie rozsmieszyles! 7 dworcow, wszystkie
        najwazniejsze kierunki (Warszawa, Olsztyn, Poznan-Wroclaw, Bydgoszcz-Szczecin,
        Gdansk oraz Lodz) a ty ze malo wazny...ale gdyby nawet tak bylo - tramwaj mam
        poprawic komunikacje miasta, a nie zwiekszyc czy zmniejszyc ilosc linii PKP!

        Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajeto. Gratlacje i oby sie udalo.
        • Gość: Mariusz Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 13:07
          Nie jestem Bydgoszczakiem :)
          Pomysl jest dobry ale wg mnie tylko wtedy gdy bedzie szybka kolej Bydzia-Torun-
          Ciechocinek-Wloclawek. Wtedy jest sens aby tramwaj kursowal i zabieral ludzi do
          centrum.
          Co do tego wezla :)) to jedyna znaczaca linia to Poznan-Torun-Olsztyn. Linie
          polnoc-poludnie poprowadzono przez Bydzie podobnie jek to probowano zrobic z
          autostrada A1, Choc to Torun byl wtedy najwazniejszym wezlem komunikacyjnym.

          Co do czystosci na dworcu glownym, wybaczale to kwestia gustu :)
          Sam budynek dworca mi sie podoba.
          • Gość: Gregor Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.range217-43.btcentralplus.com 23.08.05, 14:17
            Swietnie, jesli jest to prawda! Niestety nie mam zbyt dobrej opinii o MZK i dlatego troche sceptyczny
            jestem. Ale ostatnio cos sie na samej kolei ruszylo i (chyba) zaczeli rozumiec, ze poprawiajac komfort
            polaczen przestana tracic klientow. A zgadzajac sie na pociagniecie tramwaju na dworzec, PKP
            automatycznie moze zyskac wieksza ilosc pasazerow (teraz jadac np do Bydgoszczy wiecej osob wybierze
            linie autobusowe ze wzgledu na czas dojazdu na dworzec glowny!) A 10mln PLN, to nie jest olbrzymia
            suma na pociagniecie calej nowej linii tramwajowej! Tym bardziej, ze na to mozna uzyskac spore
            dofinansowanie z UE. Czekam na konkrety!!!
            • Gość: Mariusz Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 14:24
              Problem w tym że miasto zPKP nie może się dogadać w sprawie przebudowy wiaduktu
              Armii Krajowej, więc nikłe są szanse żeby się dogadali w sprawie tramwaju.
              Ale trzeba być optymistą :)
              • Gość: kamil Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 14:25
                To sa dwie rozne firmy - za wiadkt odpowiada DOKP PKP w Gdansku, a za most PLK
                SA w Warszawie
                • Gość: Mariusz Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 14:28
                  :) Ja to uprościłem i wrzuciłem do jednego wora z napisem "PKP". Masz racje że
                  w przypdku wiaduktu jest to DOKP PKP.
                • Gość: wwo Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.05, 13:30
                  to może być dopbre
            • Gość: kamil Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 14:24
              I odkorkuje sie most!
            • Gość: ***** Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 20.09.05, 11:45
              guzik z tego
          • Gość: joe alex Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 20:10
            > Co do tego wezla :)) to jedyna znaczaca linia to Poznan-Torun-Olsztyn.

            znalazl sie kolejny ekspert od kolejnictwa :)
            głupoty Panie piszecie! popatrz chociazby na linie Bydgoszcz-Torun-Włocławek-
            Kutno-Warszawa. to jeden z najwazniejszych szlakow kolejowych w wojewodztwie.
            laczy wszystkie wieksze miasta i prowadzi do stolicy. jezeli masz watpliwosci
            co do tego, ile osob korzysta z tej lini, to sprobuj sie wcisnac w weekend w
            jeden z popoludniowych pociagow do wawy. powodzenia i milego stania.

            co do szybkiej koleji regionalnej to pomysl dobry. tylko, ze nie wiem czy
            wiesz, ale to juz praktycznie istnieje. jak tutaj ktos obliczyl na trasie bydg-
            torun kursuje codziennie ponad 40 roznych pociagow. wiec oczywiscie mozna to
            jakos ladnie nazwac na nowo i pieknie ponalowac wagony, ale to nie bedzie cos o
            niebo lepszego ode tego co jest teraz (i co jest, jak uwazam calkiem niezle).
            i nie wiem czemu ta kolejka mialaby jezdzic akurat 160 km/h :) i co to ma
            wsppolnego z tramwajem to juz w ogole

            a co do tramwaju, to trzeba komus zlecic bardzo rzetelna analize, czy to sie w
            ogole oplaca. bo ja nie mam zielonego pojecia. wiem jedynie, ze z jednej strony
            fajnie miec rozbudowana siec tramwajowa, ale z drugiej, sama budowa linii jest
            koszmarnie droga.
            takze decyzje trzeba oprzec na faktach i mozliwosciach, a nie na aspiracjach i
            marzeniach.

            pzdr
            • Gość: Mariusz Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 22:47
              Fakt ekspertem nie jestem. Jednak na dzień dzisiejszy jestem przeciwny
              puszczeniu tramwaju bo to inwestycja wg mnie nie oplacalna.
              Co do 160 km/h... moze byc nawet 200. Chodzi mi tylko o szybkie polaczenie a
              nie o ilosc kursów miedzy nami a Bydzią.
              • Gość: blu Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.adsl.inetia.pl 06.09.05, 21:47
                Żeby z Torunia do Bydgoszczy te 120 było to by było ok (tak jak jest na
                Włocławek), jednak komuna za szybko upadała i nie zdązyli zmodernizować odcinka
                Torun - Bydgoszcz (od Kutna dojechali tylko do Torunia). Teraz jest tam
                70/50km/h, a niestety ani w Bydgoszczy ani w Toruniu nie ma komu zrobić wniosku
                o dotacje na przebudowe tej linii, a szanse byłyby duże, gdyż jak wiem jest to
                teren obszaru metropolitalnego. No ale cóż, autostrade też gdańsk zalatwił,
                toruń by czekał jeszcze z 50 lat.
          • ka_zet Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet 05.09.05, 13:24
            Gość portalu: Mariusz napisał(a):

            > Co do tego wezla :)) to jedyna znaczaca linia to Poznan-Torun-Olsztyn. Linie
            > polnoc-poludnie poprowadzono przez Bydzie podobnie jek to probowano zrobic z
            > autostrada A1,

            Jacy paskudni ci Francuzi za czasów II RP, nie?

            > Choc to Torun byl wtedy najwazniejszym wezlem komunikacyjnym.

            Tak, jasne.
            • Gość: bartosz Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.05, 13:33
              Francuska firma byla tylko WYKONAWCA torowiska weglowego, nie projektodawca
              przebiegu. Ale chodzilo chyba o koniecznosc budowy 2 mostow w Torunu i
              Grudziadzu, co wowczas bylo drozsze niz nadlozenie drogi przez B-cz zamiast
              Torun o ok. 30-40 km.
              Dzis nie wiem, czy stawianie mostow byloby nadl argumentem za wydluzeniem
              przebiegu trasy o 30-40 km. sadzac po przebiegu A1 - raczej nie.
              • ka_zet Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet 05.09.05, 13:41
                Gość portalu: bartosz napisał(a):

                > Francuska firma byla tylko WYKONAWCA torowiska weglowego, nie projektodawca
                > przebiegu. Ale chodzilo chyba o koniecznosc budowy 2 mostow w Torunu i
                > Grudziadzu, co wowczas bylo drozsze niz nadlozenie drogi przez B-cz zamiast
                > Torun o ok. 30-40 km.

                Mosty swoją drogą...

                > Dzis nie wiem, czy stawianie mostow byloby nadl argumentem za wydluzeniem
                > przebiegu trasy o 30-40 km. sadzac po przebiegu A1 - raczej nie.

                ...ale jakie nadłożenie?
                Zdajesz sobie sprawę kiedy była magistrala węglowa budowana i jak wtedy wyglądały granice państwa,
                o jej punkcie docelowym nie wspominając?
                • Gość: bartosz Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.05, 13:43
                  Masz racje, nie uwzglednilem granic panstwa. Ale dzis najprostsza droga z
                  Włocłąwka (czy Łodzi) do Gdanska wiedzie przez Torun, stad taki a nie inny
                  przebieg A1 i inny przebieg kolei, gdyby ja dzis modernizowano.
                  • ka_zet Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet 05.09.05, 13:57
                    Gość portalu: bartosz napisał(a):

                    > Masz racje, nie uwzglednilem granic panstwa. Ale dzis najprostsza droga z
                    > Włocłąwka (czy Łodzi) do Gdanska wiedzie przez Torun,

                    Z Włocławka czy Łodzi to zawsze tak szło w zasadzie.
                    Ale magistrala węglowa to Śląsk-Porty, a po wojnie bardziej opłacalne było zmienienie jej przebiegu
                    tylko na trasie Bydgoszcz-Gdańsk a nie budowa od zera.

                    > stad taki a nie inny
                    > przebieg A1 i inny przebieg kolei, gdyby ja dzis modernizowano.

                    No, bo przebieg A1 już nie musi być Śląsk-Porty tylko właśnie przez Łódź :)
                  • Gość: blu Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.adsl.inetia.pl 06.09.05, 21:49
                    > Masz racje, nie uwzglednilem granic panstwa. Ale dzis najprostsza droga z
                    > Włocłąwka (czy Łodzi) do Gdanska wiedzie przez Torun, stad taki a nie inny
                    > przebieg A1 i inny przebieg kolei, gdyby ja dzis modernizowano.

                    :| Proponuje żeby osoby kompletnie nie obeznane w temacie nie zabierały głosu i
                    nie robiły z siebie pośmiewiska...
                    Magistrala węglowa przez Łódź, :? :! :|
          • Gość: blue Re: Pomysl jest bardzo dobry, nareszcie sie zajet IP: *.adsl.inetia.pl 06.09.05, 21:42
            > Co do tego wezla :)) to jedyna znaczaca linia to Poznan-Torun-Olsztyn

            Ora Piła - Bydgoszcz - Toruń - Kutno - Łódź/Warszawa.
    • Gość: bartosz TRAMWAJ = MNIEJ AUTOBUSÓW = MNIEJ SPALIN IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 14:47
      TRAMWAJ = MNIEJ AUTOBUSÓW = MNIEJ SPALIN
      I mniej chorych na astmę i raka płuc który zabiera coraz więcej ludzi.
      • Gość: Gregor Re: TRAMWAJ = MNIEJ AUTOBUSÓW = MNIEJ SPALIN IP: *.range217-43.btcentralplus.com 23.08.05, 20:23
        Z tym ze to by raczej nie mogl byc tramwaj elektryczny, bo napiecie w trakcji kolejowej i tramwajowej jest
        inne. Chyba, ze sa jakies mozliwosci wprowadzenia tramwaju korzystajacego z obydwu trakcji. Nie jestem
        ekspertem, wiec nie mam pojecia, jak to od strony technicznej wyglada. W Niemczech po prostu silniki
        spalinowe zastosowali. Mozna by pewnie i trakcyjno akumulatorowy, tylko to juz koszty i miejsce na
        baterie. Mimo wszystko 10 mln za linie tramwajowa do dworca glownego (albo nawet i kluczykow) to nie
        sa duze pieniadze, a zmniejszenie ruchu na moscie drogowym byloby odczuwalne, tak jak i bardzo
        skrocilby sie dojazd pasazerow z Rubinkowa do centrum i wlasnie dworca glownego.
    • Gość: ja Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 23.08.05, 21:32
      Jestem przeciwny takim pomyslom.
      Koszty koszty koszty aby zrealizowac projekt
      Koszty aby utrzymac most, wtedy miasto staje sie wspoluzytkownikiem mostu wiec
      bedzie bulic za jego remonty, a jak dobrze wiemy miasto ma problem z mostem
      Pilsudskiego ktory wymaga kaitalnego remontu.
      Nie widze potrzeby laczenia liniami tramwajowymi dzielnic polnocnych z
      poludniowymi
    • Gość: milutka Re: Marzycielka IP: *.eltronik.net.pl 23.08.05, 21:47
      a wiecie jaka to była przyjemność ten przejazd tramwajem przez most,
      zwłaszcza w nocy, ha, noca to wtedy mozna było i na pieszo,
      teraz chyba już nie,linia tramwajowa nr 4 trzy przystanki,
      kolarze przewracali się na tych torach,
      no jak to byli sasiedzi, to i torów nie było żal.
    • Gość: tomas Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 22:56
      Obudz sie nic takiego nie ma miejsca!!! kolejka 160 hm/h a czemu nie 360 km/h??
      • Gość: ... Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.wlan.pl 04.09.05, 16:39
        Rozbudowa jakiej kolwiek szybkiej lini z Rubinkowa do Dworca Głownego jakest
        potrzebna i to bardzo często podróżuje koleją i wiem jak się wraca z dworca
        luidzie się na hama upychają do Autobusu, to jest jak jakiś wyścig szcórów
        • Gość: balum Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.05, 16:41
          Bez pomocy samorządu wojewódzkiego nic nie wybudujecie (po krakowie macie
          największe zadłużenie na głowę mieszkańca w polsce). Pytanie tylko jak
          wytłumaczy się bydgoszczanom że na ich inwestycje komunikacyjne nie ma znowu
          pieniędzy a na wasz most i rozbudowę trakcji tramwajowej tak.
          • Gość: ja Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 04.09.05, 17:03
            >Pytanie tylko jak
            > wytłumaczy się bydgoszczanom że na ich inwestycje komunikacyjne nie ma znowu
            > pieniędzy a na wasz most i rozbudowę trakcji tramwajowej tak.

            Bardzo prosto. Bo Bydgoszcz sie wyludnia i miasto umiera.
            Nie bedzie zadnej SKM daje wam uroczyste slowo honoru. SKM to chory pomysl
            czlowieka ktory prawdopodobnie jest fascynatem tramwajow czy temu podobne.
            MZK byc moze podchwyca temat bo ta firma sie wali i chca ladowania pieniedzy
            Dlaczego tak sadze ze to chory pomysl. Bo uklad komunikacyjny miasta ze wzgledu
            na jego bardzo sciasniona zabudowe a co za tym idzie proporcjonalnie mala
            powierzchnie jest jak na polskie warunki dobry mimo ze w MZK pracuja
            niekompetentni ludzie (mogloby byc lepiej) Dzis problem stanowi jedynie brak
            mostu na Wschodniej co za 5-6 lat mysle problemem nie bedzie.
            Miasto Torun ze wzgledu na liczbe mieszkancow i zwarta zabudowe nie bedzie
            potrzebowalo SKM. Ja wiem ze palma moze komus odbic i sobie zechce budowac ale
            jest to calkowicie poroniony temat bo
            - kto bedzie jezdzil SKM gdy bilet bedzie musial kosztowac wiecej a pasazer
            bedzie mial mozliwosc dojechania za polowe ceny i 3 min dluzej zwyklym
            autobusem?
            • Gość: balum Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.05, 17:16
              Bydgoszcz się nie wyludnia mimo waszych marzeń - bydgoszcz się po prostu
              bogaci, pracą swoich mieszkańców którzy budują się w gminach podbydgoskich. Być
              może za kilkanascie lat będzie i u was dochodziło do takiego procesu.
              • Gość: Gregor Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.range81-152.btcentralplus.com 04.09.05, 17:19
                Balum, i znowu bez powodu nasze miasto obrazasz. Torun sie nie wuludnia i JEDNOCZESNIE rozbudowuja
                sie przedmiescia. Dzieje sie to od dobrych kilku lat. Byc moze za kilkanascie lat bedzie i u was dochodzilo
                do takiego procesu.
                • Gość: balum Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.05, 17:24
                  Gregor jesteś jedną z niewielu osób z torunia które szanuje na tym forum.
                  Przeczytaj sobie więc post "ja" a potem pisz że moja replika była napisana bez
                  powodu.
                  • Gość: Gregor Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.range81-152.btcentralplus.com 04.09.05, 17:46
                    Ok, nie zgodze sie ze stwierdzeniem, ze umiera, ale to, ze sie wyludnia to fakt potwierdzony przez
                    badania GUS. Jest to zjawisko zauwazalne w wiekszosci polskich miast. Torun jest tu akurat jednym z
                    wyjatkow potwierdzajacych regule, ale tez nie wiadomo, na jak dlugo:)
                    Drazni mnie natomiast ciagle ponizanie sasiada. Jest to idiotyczne, bo akurat powinno wszystkim
                    zalezec na rozwoju obu miast. Czy sie to mieszkancom podoba, czy nie, T i B sa dosc scisle powiazane
                    ekonomicznie. Bardzo prosty przyklad. Do Torunia dojezdzaja ludzie do pracy z Wloclawka,
                    Grudziadza, Bydgoszczy i innych miast, tak jak i Do Bydgoszczy jezdza za chlebem z Grudziadza,
                    pewnie Znina i wlasnie Torunia. Tak wiec zmniejszanie sie bezrobocia w jednym miescie powoduje
                    zwiekszenie sie rynku pracy dla obu grodow. Szkoda, ze niewiele osob to zauwaza...
                    • Gość: balum Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.05, 17:56
                      Niestety jak już wielokrotnie pisałem to przedewszytkim w twoim mieście nie
                      rozumie się że dwumiasto powinno się tworzyć na lata a nie rwać ile się da bo
                      jest okazja. W bydgoszczy już wytworzył się negatywny stereotyp współpracy z
                      wami który trudno będzie przezwyciężyć powołując się na wyższe cele. Podział
                      środków, zakładanie z góry że wszystko co ma powstać w toruniu jest słuszne,
                      nagonki na bydgoszcz w waszej prasie, wypowiedzi waszych polityków świadczą o
                      tym że nie dorośliście do roli którą moglibyście wypełniać w ramach dwumiasta.
                      • Gość: Gregor Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.range81-152.btcentralplus.com 04.09.05, 18:03
                        Taka opinia jest z obu stron. Ja akurat twierdze, ze nagonki na Torun ze strony Bydgoszczan sa gorsze,
                        politycy sie osmieszaja (patrz: Kosieniak), zakladanie, ze wszystko powinno powsawac w Bydgoszczy, bo
                        sie Wam nalezy, itd. Dlatego jestem za podpisaniem prawdziwie partnerskiej umowy miedzy miastami,
                        poprzedzone rozliczeniem sie z historia. Wiem, ze to rozliczenie dziala na B, jak czerwona plachta na
                        byka, ale moglaby zmniejszyc napiecia i niechec miedzy miastami.
                        • Gość: balum Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.05, 18:16
                          Cóż to poseł z twojego miasta nazwał bydgoszcz miastem proletariackim i jak
                          dotąd nawet nie przeprosił. Co do kosieniaka wsopminiał on tylko o mozliwości
                          rozważenia przeniesienia części wydziałów sejmiku wojewódkziego do bydgoszczy
                          po czym rozpętała sie nagonka podchwycona w waszej prasie. Nie wspominam też
                          także o serwowaniu nam prawie na codzień haseł typu "brzydgoszcz" na tym forum.
                          Co do rozliczeń - skrzętnie pomija się fakt, iż w okresie dwudziestolecia
                          międzywojennego toruń nie podzielił się ani jedną instytucją z bydgoszczą.
                          także należy darować sobie tego typu wyliczanki.
                          Zacznijcie wiec pracę od siebie bo w bydgoszczy takiej nienawiści do waszego
                          miasta nie ma.
                          Dodam od siebie że wierzę w możliwość wspólracy pomiędzy miastami - mentalnie
                          zbyt różnią się od siebie.
    • Gość: Mariusz Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.05, 18:41
      a te linie tramwajowe czy most to z czego będziecie budować ?
      linie tramwajowe nie budują się narazie więc nie opowiem.
      Natomiast most już wiadomo - miniumum 75 % kosztów pokryte będzie z funduszy
      europejskich. Reszta budżet miasta, być może jakieś środki uda się pozyskać z
      budżetu państwa. Żadne pieniądze z kasy samorządu kuj-pom.
      • Gość: balum Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.05, 18:48
        A fundusze europejskie to te mają być przeznaczone na dwumiasto. Ciekawe tylko
        że wasze inwestycje zawsze są traktowane priorytetowo. A co z bydgoskimi ?
        • Gość: Gregor Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.range81-152.btcentralplus.com 04.09.05, 18:56
          Balum, to bodajze Ethanak nawet przyznal. Projekty przygotowane przez B nie spelnialy wszystkich
          wymogow UE, wiec by nie zostaly zatwierdzone! Torun od wielu lat jest wzorem pisania projektow
          unijnych. Moze warto by poprosic o pomoc? Mowie powaznie! Wiem, ze kilka miast w Polsce konsultowalo
          sie z naszym Urzedem Miasta.
          • Gość: Mariusz Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.05, 19:01
            Bydgoski magistrat też się konsultuje. Nie pytaj skąd wiem ale to sprawdzona
            informacja.
        • Gość: Mariusz Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.05, 18:59
          To nie są fundusze przeznaczone na dwumiasto :) Te fundusze może uzyskać
          również Bydgoszcz czy Solec Kujawski. Wystarczy że przygotujecie kompletny
          projekt rozbudowy komunikacji tramwajowej a komisja europejska go przyjmie i
          podejmnie decyzję o dofinansowaniu projektu.
          Ale jeżeli Dobrowicz chce likwidować linie... ale to już kieruj pretensje do
          magistratu nie do Torunian.
        • Gość: ja Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 04.09.05, 19:04
          Nie przesadzaj Balum. Z tym umieraniem Bydgoszczy to taki maly zarcik
          Co do sprawy funduszy z UE.
          Balum przeciez sam piszesz jaka Bydgoszcz bogata, wszystko jest a w Toruniu nie
          ma. Fundusze UE sa wlasnie po to aby zniwelowac zapoznienia cywilizacyjne.
          Most w Toruniu jest 100 razy wazniejsza inwestycja dla regionu niz tramwaj w
          Bydgoszczy i dlatego ta inwestycja ma pewne pieniadze. To samo dot tamy
          Zrozumcie w koncu ze srodki z UE nie przyznaje sie proporcjinalnie do liczby
          mieszkancow a odwrotnie proporcjonalnie do infrastruktury.
          Akurat Torun lezy nad duza rzeka i most jest niezbedny
          • Gość: i'm Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.wlan.pl 04.09.05, 19:22
            kurde po co wy sie kłócicie na fundusze normalnie "kot jest lepszy kto ma
            racje" halo ludzie weźcie to na spokój potrzebny jest most to most bedzie a
            wasza linia tramwajowa dofordonu ... hmm na nią też przyjdzie kiedyś czas tak
            jak na toruński most =D
            • wet3 Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most 06.09.05, 02:04
              Gdyby zalezalo to ode mnie, to w miare mozliwosci rozbudowywalbym linie
              tramwajowe. Tramwaj jet bezpieczny ekologicznie i najbardziej wydolny (moze
              obsluzyc bardzo wielu pasazerow). Natomiast gdzie tylko mozna powyrzucalbym
              autobusy-kopciuchy. Staralbym sie aby z komunikacji miejskiej korzystali
              wszyscy dojezdzajacy do pracy (aby nie uzywali aut). W miejsce autobusow
              wprowadzilbym trolejbusy na nastepujacych trasach: Chrobrego, Grudziadzka,
              Chelminska (do Wrzosow), Polna i nawet na Podgorzu. Trzeba zdecydowanie
              ograniczyc uzywanie samochodow i autobusow - bysmy mogli czyms oddychac!
              • Gość: Gregor Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.range81-152.btcentralplus.com 06.09.05, 04:53
                Problem w tym, ze komunikacja miejska musi byc wystarczajaco atrakcyjna, aby ludzie sie zdecydowali
                pozostawic swoje ukochane auta pod domem. Mam tu glownie na mysli czas przejazdu. Dlatego pomysl
                SKM uwazam za naprawde swietny! A przykladem moze byc Poznan, gdzie mieszkajacy wzdluz Pestki
                gromadnie wybrali tramwaj! Niestety w Toruniu siec tramwajowa od wielu lat sie zwija, zamiast rozwijac:(
                • Gość: blu Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.adsl.inetia.pl 06.09.05, 21:56
                  Toruń jak narazie jest za mały żeby myśleć poważnie nad szybkim tramwajem czy
                  SKM, obecnie podróż z każdej dzielnicy miasta do centrum trwa do 10-12 minut
                  czyli naprawde mało, trzeba jedynie rozwinąć zwykłą sieć tramwajową, tam gdzie
                  autobusy nie są już w stanie zapewnić przewozu potoków pasażerskich, myśle tu
                  głownie o UMK - centrum - Rubinkowo.
                  • Gość: w Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.petrus.com.pl 07.09.05, 07:23
                    Spróbuj dojechać ze Skarpy,Czerniewic czy zachodnich części Podgórza w 10 min.Powodzenia.
                    • Gość: ja Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 07.09.05, 17:49
                      Ze Skarpy do centrum tramwajem w 15 min to rzecz prosta tylko ze wladze miasta
                      i wladze MPK nie maja pomyslu NA NIC. Wiec jestem przeciwny jakimkolwiek
                      pomyslom dot. komunikacji.
                      Sprawa druga. Firma z Poznania zrobila symulacje komunikacji miejskiej w
                      Toruniu i jednoznacznie z niej wynika.
                      Linie tramwajowe wschod-zachod
                      Linie autobusowe polnoc-poludnie
                      Przestancie wiec opowiadac farmazony o SKM i tramwaju przez most.
                      miasto mimo tego ze jest zle zarzadzane przez UM i MZK zle zarzadza swoim
                      podworkiem jest skomunikowane moze nie dobrze ale nie zle.
                      Ze wzgledu na ilosc mieszkancow i do tego bardzo zwarta zabudowe utopia jest
                      tworzenie SKM
                    • Gość: blu Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.adsl.inetia.pl 07.09.05, 18:04
                      linia 11, Czerniewice - Pl. Rapackiego: 16 min.
                      linia 1, Na Skarpie - Pl. Św. Katarzyny: 20 min.
                      linia 31, Ligii Polskiej - Odrodzenia: 17 min.
                      linia 10, Szubińska - Pl. Rapackiego: 13 min.

                      Ale to są wyjątki, reszta mieści się w tych 12 min. Np. 15 z Centrum Rubinkowa
                      na UMK jedzie 18 min. a są to dwa krańce miasta.
                      • Gość: i'm Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.wlan.pl 08.09.05, 19:43
                        powodzenie dojechać z rubinkowa na UMK w 18 minut =D jesteś bardzo pomysłowy
                        chyba nigdy nie jechałeś z rubinkowa na umk panie blu!! Tam się jedzie minumum
                        30 minut =D a co do pozostałych też bym się kłócił
    • Gość: blu Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.adsl.inetia.pl 06.09.05, 21:58
      Tylko ciekawe gdzie tam poprowadzą trzeciu tor, bo PKP napewno nie odda jednego
      toru, ruch kolejowy na moście jest zbyt duży.
      • Gość: Gregor Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.range81-152.btcentralplus.com 07.09.05, 17:29
        Tu nie chodzi o wybudowanie trzeciego toru, tylko trzeciej szyny na torowiskach kolejowych. Ale jak sie
        okazuje, nie jest to wcale konieczne, bo jest technicznie wykonalne automatyczne przechodzenie
        tramwaju/kolejki z waskich torow na kolejowe. Ktos napisal o tym chyba w tym watku. Jeszcze
        wygodniejsze, oczywiscie jesli to nie zabiera czasu!
        • Gość: blu Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.adsl.inetia.pl 07.09.05, 17:56
          > Tu nie chodzi o wybudowanie trzeciego toru, tylko trzeciej szyny na torowiskach
          > kolejowych.

          SF, koliduje to z ruchem kolejowym i względy bezpieczeństwa kolejowego nie
          pozwolą na to.

          Ale jak sie
          > okazuje, nie jest to wcale konieczne, bo jest technicznie wykonalne automatyczn
          > e przechodzenie
          > tramwaju/kolejki z waskich torow na kolejowe. Ktos napisal o tym chyba w tym wa
          > tku. Jeszcze
          > wygodniejsze, oczywiscie jesli to nie zabiera czasu!

          System działa np. na torach między Polskimi z normalną szerokością, a
          Rosyjskimi/Litewskimi/Ukraińskimi tzw. szerokotorowych, jednakże czas zmiany
          szerokości to około 5-10 min. na jeden wózek.
    • Gość: tomas Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.05, 20:31
      Ty chlopie czy juz miales kontakt z odpowiednim lekarzem?? fakty sa takie
      mieszkancy podgorza nie maja przez caly tydzien polaczenia autobusowego z
      rubinkowem bo sie podobno nie oplaca a ty chcesz ciagnac tam tramwaj za grube
      miliony!!!
    • Gość: ja Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 08.09.05, 20:43
      Piszecie o SKM wiec nie podawajcie czasu przejazdow autobusami
      Dlaczego tramwaj ze Skarpy tak dlugo jedzie do centrum i dlaczego ta linie nie
      moze byc SKM?
      Przystanki na ul Lubickiej 3 szt w tym 1 bardzo zly i 1 wyjatkowo kretynski.
      Wszystkie 3 w temacie bezpieczenstwa tragiczne
      dlaczego mial ktos odwage i zlikwidowal przystanek tramwajowy na Skoldowskiej
      100 razy potrzebniejszy i 100 razy bezpieczniejszy od tych 2 na Lubickiej
      wlasnie ze wzgledow bezpieczenstwa zlikwidowano tam przystanek (tylko z jednej
      strony)
      Teraz sobie obliczcie ile czasu tramwaje traca na pseudo-potrzebne przystanki
      na Lubickiej do ktorego tramwaj musi stawac aby moc dojechac.
      Lubicka - likwidacja 2 przystankow
      Jak wy chcecie miec SKM skoro MZK nie radzi sobie z prostymi problemami
      • Gość: tomas Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.05, 15:41
        Niezabardzo rozumiem o co Ci chodzi, ale faktem jest ze nasze MZK jest
        beznadziejne: drogie bilety, zatrzymanie rozwoju sieci tramwajowej itd.
        • Gość: zibi nowy most - oznacza tory na Podgórz! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.05, 17:00
          Chyba "ja" mowil cosd przeciwnego. A zatrzymanie rozwoju tramwajow...coz chyba
          prawie nigdzie w Polsce nie buduje sie nowych torow tramwajowych.
          Jest projekt nowego torowiska od Sklodowskiej do Olsztynskiej + nowa zajezdnia -
          to chyba bedzie realizowane jak zostanie zatwoiersdzony Zintegrowany Projekt
          Sieci Komunikacyjnej w Toruniu -a wiec do przodu.

          No i nowy most - oznacza tory na Podgórz!
        • Gość: ja Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 13.09.05, 17:36
          Nie pamietam gdzie ale chyba w Poznaniu ludzie wkur....ieni sa bo te linie
          ktore sa drozsze i mialy zapewnic szybkie przemieszczanie sie maja taki sam
          czas przejazdu jak normalne.
          Wiec niebezpieczenstwo u nas jest wieksze
          - Torun mniejsze miasto
          - Torun miasto biedniejsze
          - Torun miasto z bardzo zwarta zabudowa a co za tym idzie stosunkowo mala
          powierzchnia
          Wasze mrzonki uznaje za utopie, bo marzyc mozna o wszystkim pod pretekstem
          dbalosci o miasto. Chodzi o to aby pomysly byly realne bo para idzie w gwizdek.
          Juz dzisiaj MZK odnotowywuje spadek ilosci pasazerow
    • Gość: zbychu Re: Miasto prowadzi rozmowy o tramwaju przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.05, 17:33
      Z tego co slychac to na nowym moscie nie jest planowany tramwaj, szkoda
    • Gość: darekk Ilosc pasażerów maleje, ludzie kupują samochody. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.05, 18:16
      Ilosc pasażerów maleje, ludzie kupują samochody.
      • Gość: ja Re: Ilosc pasażerów maleje, ludzie kupują samocho IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 13.09.05, 20:41
        Gość portalu: darekk napisał(a):

        > Ilosc pasażerów maleje, ludzie kupują samochody.

        Jeszcze raz darekk. Bede mowil duzumi literami
        Tematem watku jest czy potrzeba nam tramwaju za most i SKM
        Ja uwazam ze
        1. nie ma sensu SKM bo
        -miasto ma zwarta zabudowe
        -MZK ma z roku na rok mniej pasazerow
        -malo ludzi mieszka za mostem

        Ty piszesz ze ludzie kupuja samochody. Moglbys powiedziec na jaki temat
        odpowiadasz. Bo do tego watku twoj tekst ma sie jak kwiatek do kozucha

        Nie ma znaczenie dlaczego jest mniej pasazerow. Malejaca ilosc pasazerow i
        zwartosc zabudowy miast powoduje ze SKM jest utopia
        • Gość: Mariusz Re: Ilosc pasażerów maleje, ludzie kupują samocho IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.05, 22:04
          Skąd ta napastliwość ja?

          Ilosc pasażerów maleje, ludzie kupują samochody.

          Ja zrozumiałem że kolega podał argument przeciwko:
          1. SKM,
          2. tramwaju za most.

          Zasadniczo się z tobą zgadza i wypowiada się na temat. Chyba jestem głupi bo
          Cię w tym momencie nie rozumiem :)

          Pozdrawiam.
Pełna wersja