Oj, pomału realizowane sa ustalenia studia TVP...

21.09.05, 09:50
Oj, pomału realizowane sa ustalenia studia TVP...

1. Siedziba: jest (po 10 miesiącach), tablicy na niej jeszcze nie ma...

2. Obsada: z 6 osobowej obsady jest 1,5 etatu, ma byc ogłoszenie na operatora
i oświetleniowca - nie wiadomo kiedy?

3. Pieniadze na sprzet z Warszawy już są (od 3 miesięcy), ma byc przetarg -
kiedy?

4. Światłowod albo radiolinia - nie podpisano umowy (od 10 miesięcy).

5 Wiadomości - nie wiadomo czemu zamieniono je na "Magazyn toruński" - zeby
nie nazywać tego dziennikiem? Zeby pomniejszyc rangę?
Juz 2 lata temu po takich samych walkach o TV w Toruniu stworzono
substytut: "Magazyn toruński". Po 3 miesiacach dorobiono Brodnicki,
Grudziadzki, Bydgoski itp, a potem..... wszystkie zdjęto z ramówki!

Zbliżenia Torunskie to ma byc dziennik, a nie magazyn!!!!
I nie powinno sie go usuwac na czas wakacji - czy ktoś zawiesza Zblizenia na
wakacje? Termin emisji torunskiego dziennika znów zmieniono na piątek o
17:00, powtórka w sobotę 8:00 . Pierwszy od 23 września.

Skoro nie dało sie TVB anulowac ustalen odnosnie studia przez 10 miesiecy,
teraz przyjęto technikę rozwadniania, pomniejszania, może wplączą inne miasta
w robienie dziennika - i temat zamażą.
Bydgoska zawiść w walce o monopol!
    • Gość: sas Chamstwo TVB to opoznienia - wszystko tworza rok?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.05, 10:00
      Chamstwo TVB to opoznienia! Czy wszystko tworza rok?
    • qq1110 Bardzo źle, ze Zaleski przestał tego pilnowac. 21.09.05, 10:14
      Bardzo źle, ze Zaleski przestał tego pilnowac.
      A TVB robi sobie praktycznie co chce, olewajac ustalenia Warszawy
      • Gość: czytelnik Re: Bardzo źle, ze Zaleski przestał tego pilnowac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.05, 10:37
        świetnie zabiegi Torunia i środowisk o TV oraz przeszkadzanie Bydgoszczy widac
        na www.torun-bydgoszcz.pl, w dziale AKTUALNOSCI:
        www.torun-bydgoszcz.pl/2005.htm
        Albo jeszcze za rok 2004.

        TVB sie broni i blokuje jak moze.
        Poczytajcie artykuly z różnych gazet.
    • Gość: tykk Przez chamstwo TVB Warszawa moze sie rozmyslic!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.05, 15:10
      Przez chamstwo TVB Warszawa moze sie rozmyslic!!!!
    • sealiah Dziennik z Torunia 22.09.05, 08:53
      Torun nie może być uprzywilejowany i mięć swój dziennik tylko dlatego że jest tu redakcja.
      Inne miasta regionu takiego dziennika nie mają, nawet Bydgoszcz.
      Mimo że tu jest siedziba oddziału TVP, Bydgoszcz nadaje Zbliżenia regionalne.
      Nie ma nawet swojego "Magazynu bydgoskiego"
      • babbik Torun ma miec dziennik dla wschdniej czesci region 22.09.05, 09:08
        Torun nie ma miec dziennika dla siebie, ale dla wschdniej czesci regionu - tak
        samo jak Bydgoszcz - tez jest uprzywilejowana?
        • sealiah Re: Torun ma miec dziennik dla wschdniej czesci r 22.09.05, 09:16
          Nie rozumiem w jaki sposób Bydgoszcz jest uprzywilejowana?.

          Bydgoszcz przygotowuje "Zbliżenia regionalne" z informacjami z całego regionu.
          Redakcja toruńska ma robić materiały ze wschodniej części regionu, właśnie dla tychże "Zbliżeń"
    • babbik Zaleski olewa sobie dokończenie studia TVP! 22.09.05, 09:07
      Zaleski olewa sobie dokończenie studia TVP!
      Na poczatku bylo super - wiele środowisk, petycje, listy itp - Zaleski sie
      ruszył i dzieki rozmowom z róznymi politykami, w tym Rybickim, Sobecką itp -
      doprowadzil do bardzo dobrych ustaleń.
      PO CZYM SPRAWĘ ZOSTAWIŁ NA PASTWĘ TVB.

      A realizacja spadła na "zaporzyjaźnioną" i "chętną" do pomocy TVB - w efekcie
      mamy ciąg błędów i zaniechań. Do dzis wiele kwestii jest niewyjaśnionych i
      nie dopiętych:

      1. LOKAL - w końcu wybrano po 10 miesiacach i 13 propozycjach, ale nie ma
      nawet tablicy na nim.

      2. PRACOWNICY - miało być 6, jest 1,5 etatu + 2 "współpracowników" - czyli na
      stałe pracowników w Bydgoszczy. Konkurs na kamerzyste i oświetleniowca do
      Torunia nie został zorganizowany, a podobno TVB juz chce kroić 1 etat w
      ramach "oszczednosci"

      3. SPRZĘT - pieniądze Warszawa dała juz dawno - czy przetarg na zakup trwa?
      Nie ogłoszono go nawet.

      4. DZIENNIK - początkowo miał byc raz w tygodniu, a po okrzepnięciu -
      codziennie. Terzz z dziennika TVB zrobi MAGAZYN TOTRUNSKI - czyli
      publicystyczny program, który za chwilę zrobią np. w Brodnicy i Grudziadzu. A
      w ramach odsczednosci za rok zdejma z ramówki - dokładnie tak zrobiono 2 lata
      temu !

      5. ŚWIATŁOWÓD - nie podpisano umowy od prawie roku, teraz mówią o radiolinii
      (gorszej) - ale też tylko mówią!

      Toruńskie studio miało być silne i samodzielne.
      Miało obsługiwać wschodnią część regionu, w tym byłe toruńskie.
      Miało mieć możliwośc wypinania sygnału bydgoskiego dla toruńskiego.
      Niech Zaleski nie wierzy TVB i weżmie się do roboty!
      • sealiah Re: Zaleski olewa sobie dokończenie studia TVP! 23.09.05, 11:15
        1. Czy tablica na budynku jest naprawdę tak istotnym elemendem
        dla działalności redakcji? (bez tablicy nie będzie materiałów z Torunia).

        2. Podaj konkretny przykład, gdzie była mowa o 6-ciu etatach?
        Ja wiem że była mowa o sześciu pracownikach. Obecnie "etat" nie jest jedyną formą zatrudnienia.

        3. Obecny dyr. po. Andrzej Jeziorek chce kupić sprzęt poza przetargiem i czeka na stosowne pozwolenie z ministerstwa.

        4. Dlaczego Toruń ma być uprzywilejowany?. Może taki dziennik chciałby Inowrocław, Włocławek. Rolą redakcji jest przygotowywanie materiałów ze wschodniej części regionu dla Zbliżeń regionalnych.

        5. Światłowód okazał się za drogi. Radiolinia jest tylko innego rodzaju nośnikiem sygnału, wcale nie gorszym.

        • mavellis Re: Zaleski olewa sobie dokończenie studia TVP! 23.09.05, 13:30
          Porownujac Torun i jego potencjal - do Inowroclawia - sam zdradzasz swoje
          negatywne zapatrywanie.
          A jak Gdansk tworzyl 10 lat temu studio w Bydgosxzzcy, to nie byl od niej
          znacznie wiekszy?
          • sealiah Re: Zaleski olewa sobie dokończenie studia TVP! 23.09.05, 21:23
            Zajrzyj sobie na stronę TVB i poczytaj historię.
            Gdańsk nie tworzył redakcji w Bydgoszczy 10 lat temu 10 lat temu powstał Ośrodek TVP w Bydgoszczy.
            Historia redakcji sięga natomiast aż 1956 roku.

            Negatywne zapatrywania mówisz?? Ja tylko przedstawiam fakt, że i inne miasta mają takie same prawa do istnienia na antenie regionalnej.
            • Gość: damian Re: Zaleski olewa sobie dokończenie studia TVP! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.05, 18:51
              Nie maja takich samych, bo nie sa miastami stolecznymi, jak Torun.
              T-n jest jedynym miastem stolecznym w kraju, ktore nie ma wlasnego studia TV3
              dotąd. Na 16 wojewodztw i 18 takich miast -17 ma osrodki TVP.
      • sealiah Re: Zaleski olewa sobie dokończenie studia TVP! 23.09.05, 12:20
        Jeszcze raz Ad 2

        Nielogiczne jest to co napisałeś o redukcji etatu.
        Skoro Michał Adamski ma etat i jest na stanowisku szefa redakcji, to co? likwidacja stanowiska szefa?
        Nigdzie nie było określone że osoby pracujące w redakcji toruńskiej mają być z Torunia. Współpracownicy redakcji toruńskiej A.Sikora i J.Lewandowski wcześniej mieszkali w Toruniu, teraz w Bydgoszczy.
        Konkursy na takie stanowiaska jak operator, kierowca dźwiękowiec nie muszą być przeprowadzane, to nie będą nawet etaty, tylko współpraca jak większość techników w TVB (na etacie jeden operator i jeden kierowca dźwiękowiec).
    • Gość: ja To kto jest winien?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.05, 09:58
      Jednak nie dyrektor, tylko spółka jest winna?!
      • Gość: terek Środowisko TVB scementowane jak beton, pilnuje... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.05, 09:15
        Środowisko TVB scementowane jak beton, pilnuje swych ukladzikow
        • jakub_lauder Re: Środowisko TVB scementowane jak beton, pilnuj 23.09.05, 12:51
          Dziwicie sie, ze to tak wszystko dlugo trwa? Przeciez to instytucja publiczna!
          • Gość: damian Re: Środowisko TVB scementowane jak beton, pilnuj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.05, 15:05
            Ale zeby powolywac studio prawie rok????
            Pubiczna TV Olsztyn powolywala studiow Elblagu 3 tygodnie, nie rok.
    • mavellis Pierwsze wejście na żywo w torunskim studio! 28.09.05, 13:52
      Pierwsze wejście na żywo w torunskim studio!
      26.09 Zblizenia nażywo połaczyly sie z torunskim studiem i prof. Zybertowiczem,
      komentujac wyniki wyborów. "Na razie" robiono to poprzez wóz transmisyjny,
      bo "jeszcze" nie podpisano umowy na światłowód ani radiolinię.

      Co znaczą słowa "na razie" i "jeszcze" w przypadku 11 miesiecznych zmagań z TVB
      o wykonanie poleceń zarządu TVP z listopada 2004?
    • Gość: damian Zaleski w ogole nie docenia i olewa media. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 09:22
      Zaleski w ogole nie docenia i olewa media.
      Nie przypilnowal nastepcy po Dance maciejewskiej i placowka Polskiego Radia
      padła. To samo dotyczy poprzednikow i czasow wczesniejszych - sprzedaz Radia
      Torun i Nowsci to głupota.
      O włąsne media trzeba dbac - one sztaltuja wizerunek miasta pomagaja zebrac
      mieszkancow w 1 celu - np. przyłaczania przedmiesc.
      A teraz walka o TV3 to nie jego zasluga, ale róznych srodowisk.

      Panie prezydencie!!! NIECH PAN DOKONCZY TO STUDIO !!!!
    • staszekk1 Dałbym swobodę tworzenia Zblizen na region Torunsk 30.09.05, 21:50
      Dałbym swobodę tworzenia Zblizen na region Torunski - czemu sie tak upieracie,
      ze nie? W sumie mielibyscie spokoj i swobode mowienia wiecej o Bydgoszczy dla
      Bydgoszczan = więcej miejsca.

      Bydgoszzc obsluguje Naklo, Inowroclaw, Chojnice, a Torun - Grudziadz, Brodnice,
      Ciechocinek.
      Mamy 2 stolice regionu, ten układ idealnie pasuje.
      • Gość: ? Re: Dałbym swobodę tworzenia Zblizen na region To IP: *.petrus.com.pl 01.10.05, 08:42
        Kiedy będą Zbliżenia Toruńskie?
    • Gość: Ben Re: Oj, pomału realizowane sa ustalenia studia TV IP: *.petrus.com.pl 01.10.05, 08:52
      Znów złamano ustalenia.Miał być program informacyjny (docelowo codziennie),a co zrobili?
      Magazyn Toruński.Program publicystyczny.Powtórki z całego tygodnia.Przecież to już było.
      Na domiar złego wrzucili to do jednego wora np z "Magazynem Wąbrzeskim".
      Totalnie nas olali.
      Nie mówię już o zmianie godzin emisji.Jest to celowe dzialanie, aby zaniżyć oglądalność.
      • Gość: tykk gdyby TVB dala obiecane wiadomosci Toruniowi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.05, 08:29
        A gdyby TVB dala obiecane wiadomosci Toruniowi, mialaby spokoj!
        Nie rozumiemj obaw o ten Torun - i tak B-cz ma glowna siedzibe.
    • Gość: arek A tablica na budynku chociaz wisi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.05, 09:16
      A tablica na budynku chociaz wisi?
      • Gość: TVB Re: A tablica na budynku chociaz wisi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.05, 10:56
        Będzie marmurowa, ze złotymi literkami.
        Tylko czy konserwator zabytków wyrazi zgodę??
    • staszekk1 Inni deklarowali pomoc i wsparcie...? 05.10.05, 13:29
      Inni deklarowali pomoc i wsparcie...?
      Np szef salonu AUDI sam chcial ufundowac kamere - co z tym?
      • Gość: Nemo Re: Inni deklarowali pomoc i wsparcie...? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.05, 22:48
        Skąd takie info o zakupie i jakiej kamery??
        Profesjonalna kamera to ze dwa AUDI.
      • Gość: Nemo Kamera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.05, 22:51
        Żeby nie było że moje info wzięte z powietrza
        www.panasonic.pl/oferta.php?prod=2024
        • Gość: darekk Takie kamery za 56.000 zł sa w Wyzszej Szkole Medi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.05, 08:03
          Takie kamery za 56.000 zł sa w Wyzszej Szkole Medialnej w Toruniu, do cwiczen
          dla studentow.
          Stad studia latne, ale dobre.
          • Gość: Nemo Re: Takie kamery za 56.000 zł sa w Wyzszej Szkole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.05, 09:14
            W pytaniu nie chodziło o to, gdzie są takie kamery, tylko czy
            szef salonu Audi da pieniądze na taki zakup?
      • Gość: zdziwiony Re: Inni deklarowali pomoc i wsparcie...? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.05, 07:45
        Co się dzieje??, gość nie wywiązuje się z wcześniejszych ustaleń i deklaracji w sprawie zakupu kamery. Niech ktoś zrobi z tym porządek!!
    • Gość: daria Magazyn Torunski to nie Zbliżenia Toruńskie!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.05, 09:22
      Magazyn Torunski to nie Zbliżenia Toruńskie!!!
      Daja to w piątek o 17:00, powtórka w sobotę 8:00

      Mial byc dziennik, a nie program publicystyczny.
      • Gość: Nemo Re: Magazyn Torunski to nie Zbliżenia Toruńskie!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.05, 10:36
        A kto powiedział, że Magazyn toruński jest w zamian za Zbliżenia toruńskie
        • Gość: Leo Re: Magazyn Torunski to nie Zbliżenia Toruńskie!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.05, 12:12
          To jest uczciwsze wobec innych miast regionu które nia miały swoich Zbliżeń.
          Nie mają nawet swojego "Magazynu"
          • Gość: zarek Re: Magazyn Torunski to nie Zbliżenia Toruńskie!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.05, 14:53
            To NIE JEST uczciwe, ze TVB nie realizuje ustalen Warszawy - skad tyle dzialan
            przeciw Toruniowi?
            Zblizenia Torunskie nie maja byc dla ToruniA ALE DLA CALEJ WSCHODNIEJ CZESCI
            regionu Torunskiego - wiec rowniez dla Brodnicy, Grudzoadza, Ciechocinka itp.
    • patajka1 Jak ma nowy szef działać mając 0,5 etatu? 13.10.05, 11:49
      Jak ma nowy szef działać mając 0,5 etatu?
      W sumie z jego etatem jest w studiu torunskim 1,5 etatu, a reszta z obiecanych
      5-6 etatów jest organizowana od bardzo długiego czasu.
      I ciągle ich nie ma.
      Nie wie, czy to przypadek, ze budynki sie nie podobaja, etatow brakuje,
      przetargu na sprzet nie ma itp.?
      • Gość: ?? Re: Jak ma nowy szef działać mając 0,5 etatu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.05, 10:00
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=30208971&a=30360825
    • Gość: www Wkrótce ruszy studio TV, zapowiada szef - Czekamy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.05, 14:48
      Wkrótce ruszy studio TV, zapowiada szef - Czekamy!!!!!
      miasta.gazeta.pl/torun/1,48723,2961397.html
      Czekamy!!!!!
    • Gość: KRIS MAILE DO NOWYCH POSŁOW I DO ROBOTY !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.05, 08:47
      MAILE DO NOWYCH POSŁOW I DO ROBOTY !!!!
    • Gość: tykk Czy przetarg rozstrzygniety? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.05, 09:08
      Czy przetarg rozstrzygniety?
    • Gość: KRIS przetarg na etaty - dzis rozstrzygniecie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.05, 12:05
      W piatek zakonczyl sie przetarg na etaty - dzis rozstrzygniecie?
      • Gość: zorientowany Re: przetarg na etaty - dzis rozstrzygniecie? IP: *.tvp.pl 24.10.05, 12:23
        Sprostowanie!
        To nie był przetarg, ani konkurs i nie dotyczył etatów.

        TVP S.A. Oddział w Bydgoszczy zaprasza do współpracy w Redakcji w Toruniu osoby
        prowadzące działalność gospodarczą, mogące świadczyć usługi w zakresie
        operatora kamery, operatora dźwięku oraz technika elektronika ze znajomością
        zasad montażu obrazu i dźwięku oraz obsługi sprzętu studyjnego.

        • babbik Re: przetarg na etaty - dzis rozstrzygniecie? 24.10.05, 12:28
          Podano dokladna datę skłądania dokumentów -21.10.
          To kiedy wyniki i wybór, panie Macieju?
          • Gość: ?? Re: przetarg na etaty - dzis rozstrzygniecie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.05, 19:12
            21.10 piątek koniec przyjmowania wniosków o współpracę.
            Przez weekend administracja pewnie nie pracowała a dziś dopiero poniedziałek.
            Pozwólcie im chociaż przeczytać te wnioski i wybrać.
            Tego się nie zrobi w kilka minut.
    • Gość: vvv CZEMU TO TYLE TRWA??? JUŻ ROK? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.05, 15:35
      CZEMU TO TYLE TRWA??? JUŻ ROK?
      • staszekk1 Re: CZEMU TO TYLE TRWA??? JUŻ ROK? 11.11.05, 13:25
        Tu mozecie wesprzec starania o TV3:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=19867242
    • Gość: b. Jest nowy dyrektor - i jak realizacja ustalen? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.05, 09:25
      Jest nowy dyrektor - i jak realizacja ustalen?

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=32466405
    • Gość: krzyzak tvb blokuje informacji z torunia !!! IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 29.11.05, 11:17
      TVB NIE PRZEKAZUJE ZADNYCH INFORMACJI DO CENTRALI TVP Z TORUNIA !!!
    • Gość: jan Zrealizujcie ustalenia dla Torunia! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.05, 15:24
      Zrealizujcie ustalenia dla Torunia!
      Czegos nie rozumiem: co z tego, że TV tworzylo ten osrodek wiele lat z
      wysilkiem i poswieceniem, nie bez pomocy Gdanska i Warszawy?
      Ta samo Wroclaw tworzyl Opole.
      Tak samo Gdansk tworzyl Olsztyn i Bydgoszcz.
      Tak samo Poznan tworzyl Gorzow.

      A teraz od listopada 2004 decyzja władz TVP Bydgoszcz ma stworzyc studio w
      Toruniu. I nie robi tego.
      • Gość: Nemo Re: Zrealizujcie ustalenia dla Torunia! IP: 195.245.213.* 07.12.05, 17:13
        Odpowiedź znajdziesz tutaj
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=33010163&a=33142829
        • Gość: torunianin Re: Zrealizujcie ustalenia dla Torunia! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.12.05, 22:58
          Tak w ogóle, to dziennikarze redakcji toruńskiej TVP3 mają nie po 0,5 etatu,
          ale po 0,25. Podobno za psie pieniądze. I jak tu organizować tę redakcję?!
          • Gość: Nemo Re: Zrealizujcie ustalenia dla Torunia! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.05, 23:01
            Tak w ogóle to przestań bredzić. M.Adamski ma cały etat a A.Pietrzak pół na okresie tymczasowym. w styczniu pewnie dostanie drugie pół.
    • Gość: Nemo Re: Oj, pomału realizowane sa ustalenia studia TV IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.05, 01:59
      Znalazłem w arciwum tekst który rozbawił mnie do łez:
      TV3 ma 3 rangi instytucji:

      1) redakcja - nic nie może, stoi fax i telefon, a redaktorzy są co 3 dni, jak
      sie szef oddziału z Bydzi zgodzi, żadnych mocy decyzyjnych, 70% czasu jest po
      prostu nieczynne - to jest teraz w Toruniu

      2) studio - ma własnych dziennikarzy, kamery, montaż, własne programy i
      wiadomości, wystepuje na antenie ogólnopolskiej jako samodzielny "ośrodek",
      praktycznie robi całe programy, nie ma tylko dyrektora, księgowości - o to
      walczy Zaleski

      3) oddział samodzielny - to samo co studio, lecz z dyrektorem, działem
      ksiegowym. Z czasem wszystkie studia (Kielce, Opole, Olsztyn) automatycznie
      sa usamodzielniane przez Warszawę do rangi oddziału - kiedys Bydgoszcz
      poodlegała pod Gdansk.

      Chodzi w szczególności o pkt. 2
      Nie ma takiej instytucji jak studio. Studio to jest miejsce produkcyjne. W taki sposób jak to napisał Paweł określa się właśnie redakcję. To co opisał w pkt. 1 to jest punkt korespondencyjny. Taki w tej chwili istnieje we Włocławku. Żadna redakcja czy "studio" na antenie ogólnopolskiej nie występuje jako samodzielny ośrodek. Nie widziałem jeszcze żeby emitowany był materiał np. z Ośrodka w Częstochowie, Słupsku czy Bielska Białej. To zawsze były redakcje lub punkty korespondencyje.
      Dzięki temu postowi uświadomiłem sobie dlaczego torunianie tak krzyczą o studio.
      Jak taki bzdurny post może ludziom namieszać w głowach.
      • Gość: Nemo Re: Oj, pomału realizowane sa ustalenia studia TV IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.05, 02:03
        Zapomniałem dodać link do tego postu
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=15696321&a=15696321
    • Gość: Nemo Re: Oj, pomału realizowane sa ustalenia studia TV IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.05, 02:28
      Szperanie w internecie dużo daje.
      Często w postach powołujecie się na obietnice Dworaka. Tu znalazłem list Dworaka do Zaleskiego.
      www.torun.com.pl/aktualnosci/index.php?w=1108#dalej
Inne wątki na temat:
Pełna wersja