Zaleski olewa sobie dokończenie studia TVP!

22.09.05, 09:03
Zaleski olewa sobie dokończenie studia TVP!
Na poczatku bylo super - wiele środowisk, petycje, listy itp - Zaleski sie
ruszył i dzieki rozmowom z róznymi politykami, w tym Rybickim, Sobecką itp -
doprowadzil do bardzo dobrych ustaleń.
PO CZYM SPRAWĘ ZOSTAWIŁ NA PASTWĘ TVB.

A realizacja spadła na "zaporzyjaźnioną" i "chętną" do pomocy TVB - w efekcie
mamy ciąg błędów i zaniechań. Do dzis wiele kwestii jest niewyjaśnionych i
nie dopiętych:

1. LOKAL - w końcu wybrano po 10 miesiacach i 13 propozycjach, ale nie ma
nawet tablicy na nim.

2. PRACOWNICY - miało być 6, jest 1,5 etatu + 2 "współpracowników" - czyli na
stałe pracowników w Bydgoszczy. Konkurs na kamerzyste i oświetleniowca do
Torunia nie został zorganizowany, a podobno TVB juz chce kroić 1 etat w
ramach "oszczednosci"

3. SPRZĘT - pieniądze Warszawa dała juz dawno - czy przetarg na zakup trwa?
Nie ogłoszono go nawet.

4. DZIENNIK - początkowo miał byc raz w tygodniu, a po okrzepnięciu -
codziennie. Terzz z dziennika TVB zrobi MAGAZYN TOTRUNSKI - czyli
publicystyczny program, który za chwilę zrobią np. w Brodnicy i Grudziadzu. A
w ramach odsczednosci za rok zdejma z ramówki - dokładnie tak zrobiono 2 lata
temu !

5. ŚWIATŁOWÓD - nie podpisano umowy od prawie roku, teraz mówią o radiolinii
(gorszej) - ale też tylko mówią!

Toruńskie studio miało być silne i samodzielne.
Miało obsługiwać wschodnią część regionu, w tym byłe toruńskie.
Miało mieć możliwośc wypinania sygnału bydgoskiego dla toruńskiego.
Niech Zaleski nie wierzy TVB i weżmie się do roboty!
    • Gość: arek Zawsze może powiedziec: PRÓBOWAŁEM! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.05, 09:09
      Zawsze może powiedziec: PRÓBOWAŁEM!
      • Gość: Ollo Re: Zawsze może powiedziec: PRÓBOWAŁEM! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.05, 09:19
        Dajcie spokój. Kilka osób siedzi i wali w klawisze na ten sam temat do bólu. Nie
        widzicie, że nawet nas w Toruniu to znudziło? Nie ma nic gorszego niż zagłaskać
        kota. Studio jest - teraz pewnie załatwiaja sprzet, a są wybory i to potrwa, bo
        to telewizja publiczna zawsze zależna od polityków i tyle. Spokojnie. Walka jest
        wygrana, będzie studio z montażem,a wy sobie znajdźcie inny temat. Na przykład,
        że nie mamy tu oddziału Opera Nova z własnym tancerzem i jedną śpiewaczką :)
        • bajobongo2 Re: Zawsze może powiedziec: PRÓBOWAŁEM! 22.09.05, 09:32
          Widzisz, to twoje myslenie "teraz pewnie załatwiaja" - bo ty bys tak zrobil -
          skoro sie podjałes = wykonujesz. Bo ty jestes słowny.
          Nie rozumiesz, ze dla przeciwnikow rozwoju Torunia i zagrozenia pozycji B-czy
          lub chocby dla zachowania monopolu na TV w regionie - mozna robic uniki.

          Dlaczego wszystko trwa miesiacami? babik ma rację.
          • Gość: Ollo taaaa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.05, 12:55
            A ja wciaz uważam, że nasi toruńscy tancerze i śpiewczki powinni zażądać
            oddziału Opera Nova w Toruuiu! Tak ze dwa metry kwadratowe sceny, żeby można
            było wykonać pełne dwa obroty. I to światłodowem połączyć ze sceną w Bydzie. OK?
            • Gość: terek Zaleski nie pilnuje, to TVB rozwadnia sprawę. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.05, 09:13
              Opera to nie jest akurat silna strona Torunia, to wiesz, ale nie przenos tego
              na wszystkie dziedxziny zycia.
              Nauka, kultura, teatr, festiwale, turystyka - -we wszystkich tych dziedzinach
              Torun bezapelacuyjnie przoduje w regionie.
              I dla nich warto miec TV.

              A Zaleski ostatnio nie pilnuje, to sobie TVB rozwadnia sprawę.
              • sealiah Re: Zaleski nie pilnuje, to TVB rozwadnia sprawę. 23.09.05, 09:20
                To poproście o redakcję TV Kultura
                Telewizja regionalna nie tylko kulturą żyje
                • Gość: portier Re: Zaleski nie pilnuje, to TVB rozwadnia sprawę. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.05, 09:24
                  Zaleski nie pilnuje to zatrudnijcie mnie.
                  • Gość: arek Re: Zaleski nie pilnuje, to TVB rozwadnia sprawę. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.05, 09:25
                    Fakt, ze konsolidacja srodowisk byla duza, ale wszyscy uwazaja, ze jak sie
                    ustali - sprawa jest zamknieta.
                    O ile sie nie ma do czynienia z TVB...
    • mavellis Zaleski pilnuj tego !!!! 23.09.05, 13:30
      Zaleski pilnuj tego !!!!
      • bajobongo2 Re: Zaleski pilnuj tego !!!! 23.09.05, 14:33
        Poczatek byl niezly, teraz wszystko sie rozwadnia, a TVB rzeczywiscie nic nie
        robi, sprawia wrazenie jakby w ogole tematu nie bylo, a tylko torunianie
        wymyslaja problemy.
        Na antenie TVB od roku, kiedy byly wielkie dyskusje - ani slowa!
        • Gość: viki Panie prezydencie, prosimy: niech pan pilnuje! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.05, 19:24
          Panie prezydencie, bardzo prosimy, niech pan nie marnuje energii roznych
          srodowisk, naukowcow, mlodych,organizacji oraz internautow - ktorzy uzyskali
          tak dobre efekty.
          Niech pan tego pilnuje
          • Gość: tykk po wyborach prawica znacznie wzmocni Torun IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.05, 20:25
            Mysle, ze po wyborach prawica znacznie wzmocni Torun, jako jedyne maisto
            wojewodzkie w kraju nie posiadajace studia z prawdziwego zdarzenia.
            • sealiah Re: po wyborach prawica znacznie wzmocni Torun 26.09.05, 23:49
              Dwustołeczność występuje też w lubuskiem Gorzów i Zielona Góra.
              Oddział TVP jest w Gorzowie a w Zielonej Górze jest tylko redakcja, więc nie jesteście wyjątkiem.
              Dziennikarze pracujący w Zielonej Górze przygotowują materiały dla
              Informacji Lubuskich i nie mają osobnego dziennika.
              • Gość: arek Re: po wyborach prawica znacznie wzmocni Torun IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.05, 08:11
                Czy Zielona Gora ma 4 uniwersytet w kraju, a łącznie 50.000 studentow, 40
                hoteli , 100 knajp, 1,500 miliona turystow, 30 festiwali, 4 teatry, 2 uczelnie
                artystyczne...?
                • sealiah Re: po wyborach prawica znacznie wzmocni Torun 27.09.05, 10:17
                  jakub_lauder ma rację, to nie ma znaczenia ilu jest studentów, knajp itd.
                  post dotyczył stolic woj. bez "studia z prawdziwego zdarzenia"
                  i taka jest prawda, jak napisałem.
                  Aspirujecie do roli ośrodka TV powołując się na różne dziwne argumenty
                  a rzeczywistość weryfikuje wasze zapędy. Przyjmijcie, to co macie i będzie dobrze. Działania torunian wyglądają jak w przysłowiu: "Dać im palec, a całą rękę będą chcieli".
                  • Gość: arek Re: po wyborach prawica znacznie wzmocni Torun IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.05, 12:20
                    To raczej dzialania B-czy przypominaja zlosliwosci, blokowanie wstrzymywanie,
                    opoznianie o prawie rok, kwestionowanie sensu światłowodu, lokalu, ilosci
                    dziennikarzy, dziennika itp.

                    Gdansk tez tak blokowal Bydgoszcz???
                    • sealiah Re: po wyborach prawica znacznie wzmocni Torun 27.09.05, 19:37
                      Gdańsk nie blokował działań Bydgoszczy, ponieważ Bydgoszcz była przez długi czas Redakcją terenową OTV Gdańsk.
                      Dopiero w 1994 r. dzięki ustawie z 1992 r. stała się Ośrodkiem regionalnym TVP.
                      Redakcja toruńska dopiero co powstała a już Toruń ma aspiracje do samodzielności i własnego pasma antenowego. Troche zwolnijcie, to zobaczymy. Za jakiś czas będzie lepiej i więcej.
                      • Gość: viki Re: po wyborach prawica znacznie wzmocni Torun IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.05, 20:24
                        Nie chcemy nic ponad to, co ustalono rok temu z zarzadem TVP!
                        Czyli dziennik, swiatlowod, mozliwosc wypinania sygnalu, silna obsada, obsluga
                        wschodniej czesci regionu.
    • Gość: kabra Re: po wyborach prawica znacznie wzmocni Torun IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.05, 01:03
      A personalnie to na kogo? Na Jeziorka - to chyba nie. Lepiej bedzie na
      Brodowskiego, choc go od jakiegos czasu juz nie ma, to przynajmniej jakos
      zadziala.
    • mavellis Pierwsze wejście na żywo w torunskim studio! 28.09.05, 13:52
      Pierwsze wejście na żywo w torunskim studio!
      26.09 Zblizenia nażywo połaczyly sie z torunskim studiem i prof. Zybertowiczem,
      komentujac wyniki wyborów. "Na razie" robiono to poprzez wóz transmisyjny,
      bo "jeszcze" nie podpisano umowy na światłowód ani radiolinię.

      Co znaczą słowa "na razie" i "jeszcze" w przypadku 11 miesiecznych zmagań z TVB
      o wykonanie poleceń zarządu TVP z listopada 2004?
    • Gość: sas Zaleski zaczal mocno, ale teraz zapał mu opadl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.05, 08:49
      Zaleski zaczal mocno, ale teraz zapał mu opadl - na ciagle zlosliwosci TVB i
      opoznienia nie ma juz sil.
    • Gość: DAMIAN Zaleski w ogole nie docenia i olewa media. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 09:21
      Zaleski w ogole nie docenia i olewa media.
      Nie przypilnowal nastepcy po Dance maciejewskiej i placowka Polskiego Radia
      padła. To samo dotyczy poprzednikow i czasow wczesniejszych - sprzedaz Radia
      Torun i Nowsci to głupota.
      O włąsne media trzeba dbac - one sztaltuja wizerunek miasta pomagaja zebrac
      mieszkancow w 1 celu - np. przyłaczania przedmiesc.
      A teraz walka o TV3 to nie jego zasluga, ale róznych srodowisk.

      Panie prezydencie!!! NIECH PAN DOKONCZY TO STUDIO !!!!
      • Gość: aneta Re: Zaleski w ogole nie docenia i olewa media. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 09:29
        Oby pamietal o swej obietnicy przedwyboczej!
        • Gość: kabra Re: Zaleski w ogole nie docenia i olewa media. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 12:00
          pamieta on pamieta, zareczam Wam, ale jest bezsilny, bo nie starcza MU juz
          pomyslu, nie wypada z ...politycznych wzgledow "walic" w obecnego dyrektora TVP
          3, latwiej bylo to robic z poprzednim, zwlaszcza gdy ma sie przy swoim boku
          niejakiego SZMAKA (startowal po raz drugi w konkursie na dyrektora i ponownie z
          kretesem przepadl), ktory czego sie nie dotknie to rozwala (wyjatkiem sa
          NOWOSCI, ale tylko na chwile), pociagnie tez Zaleskiego, chyba, ze ten sie w
          koncu opamieta i na rok przed uplywem kadencji znajdzie sobie od promocji kogos
          innego (watpie mimo wszystko, bo prawie wszysacy prezydenci sa zakladnikami
          dziwacznych ukladow). Zaleskiemu, mimo wszystko - wspolczuje.
          • bajobongo2 skoro Zaleskiemu naprawde sie stara, powiny byc 30.09.05, 15:36
            Gość portalu: kabra napisał(a):

            > pamieta on pamieta, zareczam Wam, ale jest bezsilny, bo nie starcza MU juz
            > pomyslu, nie wypada z ...politycznych wzgledow "walic" w obecnego dyrektora
            TVP

            Chyba ci wierze, brzmi rozsadnie.
            Ale skoro Zaleskiemu naprawde sie stara, powiny byc tego efekty! Wygrywa
            dziesiatki mln zł w UNII a nie moze sobie poradzis z jakims kierownikiem czy
            dyrektorem publicznej instytucji?

            A Szmak wiele rzeczy rozala - to fakt.
            Jedyny zły pionek na szachownicy Zaleskiego.
            • sealiah Re: skoro Zaleskiemu naprawde sie stara, powiny b 30.09.05, 17:05
              "jakimś tam kierownikiem czy dyrektorem publicznej instytucji?"

              Ten dyrektor po, A.Jeziorek to doradca Zarządu TVP S.A.
              Możnaby powiedzieć "prawa ręka" Dworaka, prezesa Zarządu.

              Zaleski to też osoba publiczna a nie jakiś "gromowładny".
    • Gość: zarek W sumie to proste sprawy, czemu nie są skonczone? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 21:14
      W sumie to proste sprawy, czemu nie są skonczone przez TVB?
      • sealiah Re: W sumie to proste sprawy, czemu nie są skoncz 30.09.05, 21:17
        Większość spraw zakończona. Dziennikarze, lokal, pozostał sprzęt i połączenie z TVB. Sprawy jeszcze dopinane. Dyrekcja TVB czeka na odpowiedź ministerstwa w sprawie zakupu bez przetargu.
        • Gość: zarek Re: W sumie to proste sprawy, czemu nie są skoncz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 21:30
          Mozna ci wierzyc.
          A ilu jest dziennikarzy?
          Kiedy bedzie polaczenie i jakie?
          Czy da mozliwosc wypinania sygnalu bydgoskiego dla torunskiego?
          Kiedy Zblizenia beda codzienne?
          • sealiah Re: W sumie to proste sprawy, czemu nie są skoncz 30.09.05, 21:48
            Dziennikarzy w tej chwili jest czworo. M. Adamski. A. Pietrzak. J. Sikora
            J. Lewandowski.
            Połączenie wkrótce, najprawdopodobniej jeszcze w tym miesiącu, radiolinia.
            Nawet światłowód nie daje możliwości wypinania sygnału ze strony Torunia, ta opcja jest realizowana w TVB w dziale emisji, co nie umożliwia Toruniowi "wchodzenia" na antenę.
            Los Zbliżen toruńskich jest niepewny. Odezwały się inne miasta w sprawie własnych Zbliżeń (Inowrocław, Włocławek). Nie można tak rozdrabniać programu informacyjnego.
            Redakcja toruńska cały czas przygotowuje materiały dla Zbliżen regionalnych.
            • staszekk1 te 4 osoby na pełne etaty czy obsługuja B-cz? 30.09.05, 21:58
              sealiah napisał:

              > Dziennikarzy w tej chwili jest czworo. M. Adamski. A. Pietrzak. J. Sikora
              > J. Lewandowski.

              Czy te 4 osoby na pełne etaty czy np. obsługuja B-cz a z doskoku zrobią coś
              czasem w Toruniu?
              No i kiedy przybędzie operator , montarzysta itp.? Miala byc chyba szóstka?
              • sealiah Re: te 4 osoby na pełne etaty czy obsługuja B-cz? 30.09.05, 22:09
                A czy to istotne, na etacie czy nie?.
                M. Adamski i A. Pietrzak na stałe w Toruniu.
                J. Sikora i J. Lewandowski cały region.
                Jak zostanie zakupiony sprzęt to i operator oraz montażysta będzie.
                • Gość: viki Re: te 4 osoby na pełne etaty czy obsługuja B-cz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 22:20
                  To jest istotne! Bo wymieniasz 4 dziennikarzyw Toruniu, a tak naprawede jest
                  1,5 etatu. Pozostale 2 soosby to nie dziennikarze torunsiiego studia, lecz
                  bydgoskiego oddzialu, od czasu do czasu pomagajacy tamtej dwójce (a razcej 1,5
                  osobie)
                  • sealiah Re: te 4 osoby na pełne etaty czy obsługuja B-cz? 30.09.05, 22:28
                    Czy te etaty są naprawde takie istotne, czy umiejętności dziennikarzy.
                    J. Sikora też nie jest na etacie, wielu dziennikarzy w Bydgoszczy nie są na etatach. Prawie cała technika w TVB (operatorzy, dźwiękowcy, montażyści, realizatorzy dźwięku i wizji) jest na kontraktach (prowadzą własną działalność gosp.). Czy to powoduje że są gorsi, gorzej pracują?? Z tego co wiem to w TVB i tak będą redukcje etatów, więc siłą rzeczy nie będą tworzyć nowych w Toruniu.
                    Jak narazie te 1,5 etatu przy pomocy pozostałych nieźle sobie radzi.
                    • Gość: viki Re: te 4 osoby na pełne etaty czy obsługuja B-cz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 22:33
                      Tak to bardzo istotne!
                      Najlepszy na swiecie dziennikarz nie przygotuje tule materialu, co 10
                      średniaków. A ludzie zapracowani pracuja GORZEJ, a nie lepiej.

                      Porównywanie do etatów w TVB to juz smiech - tam ilosc etatow dochodzi do
                      OSIEMDZIESIECIU, wiec jesli kilka osob dopdatlkowo jest na kontrakcie zamiast
                      etacie - to niewiele zmienia. A Torun ma porownywalna ilosc wydarzen
                      kulturalnych, sportowych, naukowych, turystycznych i politycznych, jako
                      współstolica regionu - wiec jak ma sie 1,5 etatu do 80 ???
                      • sealiah Re: te 4 osoby na pełne etaty czy obsługuja B-cz? 30.09.05, 22:42
                        80 etatów, ok. ale ile z tego to administracja a ile technika i dziennikarze.
                        Firm jest ok 30 (operatorzy itd.).
                        Zawsze mi się wydawało że w centrali (w tym przypadku TVB jest centralą dla redakcji toruńskiej) zawsze będzie większa obsada etatowa.

                        "Najlepszy na swiecie dziennikarz nie przygotuje tule materialu, co 10
                        średniaków. A ludzie zapracowani pracuja GORZEJ, a nie lepiej"

                        Mam przez to rozumieć, że etatowi są mniej zapracowani a zatem to lepsi?

                        Toruń ma za zadanie przygotowywać materiały z Torunia i okolic. To ok. trzech czterech materiałów dziennie, nie przepracują się.
                        • Gość: viki Re: te 4 osoby na pełne etaty czy obsługuja B-cz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 22:51
                          Wazna jest nie status ale ilosc etatow. Czy na etacie czy kontrakcie - bez
                          znaczenia. Ale czy 6 ludzi obsluguje sam Torun, czy 2 czy 1,5 - to ma znaczenie.
                          Wiec jesli jest 1,5 etatu na Torun i region torunski + 2 ososby pracuja ce w
                          Bydgoszczy a czasem pomagajace Toruniowi - to smiech przy 80 etatach i 30
                          firmach producenckich w B-czy.

                          Zakladajac nawet, ze w B-czy jest wydarzen i imprez 1,7 raza wiecej (wielkosc
                          miast), to 1,5 etatu x 1,7 (wielkosc miasta) = 2,55 etatu na stanowiskach
                          dziennikarskich ??? I to łacznie etat + kontrakt. Wiesz dobrze, ze samych
                          dziennikarzy na etacie i kontrakcie w B-czy jest ok. 30, moze wiecej. A Torun
                          za sluguje na 1,5?
                          • sealiah Re: te 4 osoby na pełne etaty czy obsługuja B-cz? 30.09.05, 23:12
                            Odpowiem bardzo konkretnie .
                            Lista dziennikarzy TVB

                            M. Rogatty Bydgoszcz, Zbliżenia, etat
                            J. Lewandowski Bydgoszcz, Toruń, Zbliżenia, etat
                            T. Pietraszak Bydgoszcz, Zbliżenia, etat
                            A. Trzcińska Bydgoszcz, Zbliżenia, etat
                            J. Kamiński Bydgoszcz, Zbliżenia, etat
                            H. Morawiak Bydgoszcz, Zbliżenia, sport, etat
                            M. Wysocki Bydgoszcz, Zbliżenia, sport, etat
                            D. Kazuła Bydgoszcz, Zbliżenia, wspólpraca
                            P. Rubczak Bydgoszcz, Zbliżenia, wspólpraca
                            A. Szpręglewska Włocławek, Zbliżenia, wspólpraca
                            K. Bykowski Włocławek, Zbliżenia, etat
                            M. Kokocińska Bydgoszcz, Zbliżenia, wspólpraca
                            A. Napierska Grudziądz, Zbliżenia, wspólpraca
                            J. Sikora Bydgoszcz, Toruń, Zbliżenia, wspólpraca
                            M. Adamski Toruń, Zbliżenia, etat
                            A. Pietrzak Toruń, Zbliżenia, pół etatu
                            K. Kuziemski Bydgoszcz, Zbliżenia, sport, współpraca
                            M. Gliński Bydgoszcz, Zbliżenia, sport, współpraca
                            U. Guźlecka Bydgoszcz, Zbliżenia, kultura, etat
                            K. Marcysiak Bydgoszcz, Zbliżenia, kultura, etat
                            B. Kozber Bydgoszcz, Zbliżenia, kultura, etat
                            A. Kłopotek Bydgoszcz, Zbliżenia, kultura, wspólpraca

                            Ja doliczyłem się 22 osób, w tym dwoje z Torunia. Nie uwzględniłem oczywiście , że K.Marcysiak i U.Guźlecka również robią mat. kulturalne z Torunia.
                            Z matematyki jesteś dobry ale z praktyki dwója!!!!
                            • Gość: tykk Re: te 4 osoby na pełne etaty czy obsługuja B-cz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 23:43
                              No skoro 22 dziennikarzy w bydgoskim studiu a 1,5 w torunskim - to czy TVB
                              uwaza Torun za 15 x mniej godny zainteresowania?
                              • Gość: Sealiah Re: te 4 osoby na pełne etaty czy obsługuja B-cz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 23:59
                                Przeczytaj jeszcze raz na 22 dziennikarzy 2 Toruń, 2 Włocławek 1 Grudziądz
    • staszekk1 Dałbym swobodę tworzenia Zblizen na region Torunsk 30.09.05, 21:50
      Dałbym swobodę tworzenia Zblizen na region Torunski - czemu sie tak upieracie,
      ze nie? W sumie mielibyscie spokoj i swobode mowienia wiecej o Bydgoszczy dla
      Bydgoszczan = więcej miejsca.

      Bydgoszzc obsluguje Naklo, Inowroclaw, Chojnice, a Torun - Grudziadz, Brodnice,
      Ciechocinek.
      Mamy 2 stolice regionu, ten układ idealnie pasuje.
      • Gość: kabra Re: Dałbym swobodę tworzenia Zblizen na region To IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.05, 00:19
        SEALIAH: Aniele Strozu (niedlugo imieniny???)Ale zanim bedziemy swietowac,
        zastanawiam sie kto Cie zeslal z Niebiesiech? Wczesniej, kiedy na tym forum
        szkalowano beza pardonu TVB 3 i jego dyrektora, TY gdzies w
        Niebiosach ...zabawiales sie innymi tematami, a teraz bardzo prosze, taaaaka
        aktywnosc. W sumie, moze i dobrze, ze tak bronisz tej instytucji, ale nie
        ujawniaj na forum, kto ma pol lub caly etat, albo wspolpracuje (dane osobowe,
        prawem chronione). Popelniasz przy okazji powazne pomylki. Troszke zbastuj, bo
        ktos cie wytropi.
        • Gość: Sealiah Re: Dałbym swobodę tworzenia Zblizen na region To IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.05, 00:26
          Pewnie masz rację poprawię się na przyszłość
          • Gość: tykk Re: Dałbym swobodę tworzenia Zblizen na region To IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.05, 08:28
            Gość portalu: kabra napisał(a):

            > zabawiales sie innymi tematami, a teraz bardzo prosze, taaaaka
            > aktywnosc. W sumie, moze i dobrze, ze tak bronisz tej instytucji, ale nie
            > ujawniaj na forum, kto ma pol lub caly etat

            Dane instytucji publiczej mozna ujawniac!
            A gdyby TVB dala obiecane wiadomosci Toruniowi, mialaby spokoj!
            Nie rozumiemj obaw o ten Torun - i tak B-cz ma glowna siedzibe.
            • Gość: Nemo Re: Dałbym swobodę tworzenia Zblizen na region To IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.05, 09:35
              A Toruń redakcję i jest ok.
              • Gość: kasik Swoboda Zblizen jest konieczna! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.05, 10:04
                Swoboda Zblizen jest konieczna!
                W koncu Torun jest wspol stolica regionu i moze tak samo tworzyc swoje
                wiadomosci na wschodnia czesc regionu, na ktora odgrywa najwiekszy wplyw!
    • Gość: TVB Re: Zaleski olewa sobie dokończenie studia TVP! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.05, 10:25
      Grześkowiak prawdopodobnie dyrektorem TVB.

      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2949606.html
      • Gość: leon jakie plany rozwoju TV Torun ma Adamski? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.05, 09:40
        OK, a ciekawe jakie plany rozwoju TV Torun ma Adamski?
    • Gość: jan Niech Zaleski cos robi, albo szuka wsparcia posłów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.10.05, 12:04
      Niech Zaleski cos robi, albo szuka wsparcia radnych, posłów itp!

      Oto do czego dochodzi:
      Jak sie niszczy ustalenia odnośnie studia TVP?
      Torun mial miec silne i samodzielne studio, z własnym dziennikiem.
      TVB uruchomila Zblizenia Torunskie, które teraz zamieniono na nudny
      publicystyczny Magazyn Torunski.
      A teraz inne Magazyny dostaja inne miasta!!!! np. Magazyn Wąbrzeski.
      Czy Toruniowi chodzilo o jeden z programow na antenie czy o samodzielnosc i
      obsluge wschodniej czesci regionu? TVB pali głupa?
      • Gość: zorientowany Re: Niech Zaleski cos robi, albo szuka wsparcia p IP: *.tvp.pl 26.10.05, 12:33
        Tak działają wszystkie ośrodki TVP w Polsce.
        Redakcje uczestniczą w produkcjach na rzecz jednostki nadrzędnej
        (redakcja toruńska pracuje dla oddziału bydgoskiego TVP). Rzadko mają więcej
        niż jeden program na antenie regionalnej.
      • Gość: zorientowany Re: Niech Zaleski cos robi, albo szuka wsparcia p IP: *.tvp.pl 26.10.05, 14:06
        Zapomniałem jeszcze dodać, że "Magazyn wąbrzeski", "Magazyn brodnicki" i część
        innych programów są pozyskane z zewnątrz, produkowane przez niezależne firmy
        producenckie. "Magazyn toruński" jest jedynym magazynem produkowanym siłami
        własnymi ośrodka
        • Gość: tykk Re: Niech Zaleski cos robi, albo szuka wsparcia p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.05, 14:17
          Czy ty nie rozumiesz, że Wabrzezno ie jest współstolica regionu? Ze nie
          obiecano silnego ani samodzielnego studia dla Wabrzezna?
          Porownujac Torun do Wabrzezna dajesz dowod, jak mysli TVB.
          • Gość: zorientowany Re: Niech Zaleski cos robi, albo szuka wsparcia p IP: *.tvp.pl 26.10.05, 15:56
            Toruniowi też nie obiecano samodzielnego studia (nie wiem dlaczego wszyscy
            używają teko określenia dla redakcji). Redakcja jest tylko działem, wydziałem
            czy jak inaczej to nazwać ośrodka TVP w Bydgoszczy Nie może być samodzielna
            ponieważ orgasnizacyjnie podlega pod TVB (dyrekcja, księgowość administracja,
            itd.)
            Nie porównuję Torunia do Wąbrzeźna. Napisałem, że "Magazyn toruński" produkuje
            TVB a pozostałe magazyny są pozyskiwane z zewnątrz.
            • siwy51 To odpowiedz na proste pytania 26.10.05, 16:04
              Tykk ma racje. To odpowiedz na proste pytania

              1) Kiedy zacznie pracowac 6 osob (kontrakty lub etaty)?
              Dlaczego załatwienie tego trwa prawie rok?

              2) Kiedy bedzie umowa na swiatlowod?
              Dlaczego załatwienie tego trwa prawie rok?

              3) Kiedy bedzie montaz, kamery, sprzet - rozstrzygniety przetarg?
              Dlaczego załatwienie tego trwa prawie rok?

              4) Dlaczego zdjeto dziennik, a w zamian jest publicystyczny magazyn na równi z
              innymi miastami typu Wąbrzeźno, ktore nie sa stolicami regionu?

              5) Kiedy zawisnie tablica na budynku?
              • Gość: zorientowany Re: To odpowiedz na proste pytania IP: *.tvp.pl 26.10.05, 16:52
                odpowiedziałem w wątku p.t. ..a Zaleski nic.
      • Gość: Miki Re: Niech Zaleski cos robi, albo szuka wsparcia p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.05, 00:48
        Myślę, że w czasie przed wyborami Zaleski i inni nie będą chcieli się narazić TV w obawie przed ewentualnym "złym pokazywaniem" w TV lub brakiem pokazywania.
        W momencie, kiedy przestaliby istniec na antenie TV straciliby darmową reklamę wyborczą.
    • Gość: o Re: Zaleski olewa sobie dokończenie studia TVP! IP: *.petrus.com.pl 27.10.05, 10:35
      To jest już to studio czy jeszcze nie ma?
      • Gość: arek Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 10:44
        Studio NIBY jest, ale bez 6 etatow, bez sprzetu, bez swiatłowodu, bez tablicy
        na budynku i własnie zdjęli Zblizenia Torunskie, zamieniajac na jakis magazyn
        publicstyczny, który na tez np. Wabrzezno.....
        • Gość: Mika Re: Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.petrus.com.pl 27.10.05, 10:48
          Co do tablicy,to już ją widzę oczyma wyobraźni:
          Wielkimi literami-Telewizja Polska - oddział w Bydgoszczy.Poniżej natomiast mikroskopijny napis redakcja w Toruniu.Zakład?
          • Gość: arek Re: Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 10:50
            Niezłe :-)
        • Gość: Nemo Re: Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 12:10
          TVP S.A. Oddział w Bydgoszczy
          Redakcja terenowa w Toruniu

          Istnienie redakcji jest już faktem. Dowodem są materiały z Torunia w Zbliżeniach i nie tylko.
          Nigdy nie było mowy o 6-ciu etatach tylko o 6-ciu pracownikach (współpraca, kontrakt, umowa o dzieło itd.).
          Redakcja toruńska od początku miała pracować na rzecz ośrodka w Bydgoszczy i tak też się dzieje. Spełnia swoją rolę w 100%. Prezes TVP S.A. Jan Dworak podczas wizyty w Bydgoszczy przedstawił swoją opinię na temat redakcji toruńskiej.
          Powiedział że redakcja narazie nie będzie nadawała swojego programu tylko będzie przygotowywać materiały do emisji w Bydgoszczy.
          • Gość: Daniel Re: Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.petrus.com.pl 27.10.05, 12:22
            ość portalu: Nemo napisał(a):

            > Istnienie redakcji jest już faktem. Dowodem są materiały z Torunia w Zbliżeniac
            > h i nie tylko.

            Nie zupełnie,ponieważ do tej pory również były materiały o Toruniu w Zbliżeniach i nie tylko, w takim samym stopniu.Nie zauważyłem aby coś zmieniło się na korzyść.
            • Gość: Nemo Re: Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 12:30
              Czyli Redakcja toruńska była zawsze??
              To co niby torunianie sobie wywalczyli??

              Ale teraz serio, taka jest rola każdej redakcji terenowej, każdego ośrodka TVP w Polsce, produkcja na rzecz macierzystego ośrodka.
              • Gość: Daniel Re: Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.petrus.com.pl 27.10.05, 12:32
                Były rozmowy o uruchomieniu własnego dziennika.
                • Gość: Daniel Re: Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.petrus.com.pl 27.10.05, 12:32
                  Dobrze zatem.To niech będzie więcej tej produkcji czego nie widać.
                  • Gość: Nemo Re: Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 12:39
                    Pooglądaj sobie kiedyś przez cały dzień program 3.
                    Sprawdź ile czasu antenowego ma TVB. Obejrzyj też główne wydania Zbliżeń
                    np. wczorajsze ww2.tvp.pl/video/2005/10/26/52154/film.asf.
                    i oceń ile jest materiałów z Torunia, ile z Bydgoszczy a ile z innych miast regionu. Te proporcje są chwiejne każdego dnia, ale generalnie jest po równo.
                    Wspomnieć należy też inne programy: kultura, publicystyka, tam też jest dużo rzeczy z Torunia.
                    • Gość: Daniel Re: Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.petrus.com.pl 27.10.05, 12:41
                      Tak.Z Bydgoszczy to właśnie jest nieproporcjonalnie najwięcej.
                      • Gość: Nemo Re: Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 12:44
                        Naprawdę, pooglądaj sobie TV3.
                        • Gość: Daniel Re: Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.petrus.com.pl 27.10.05, 12:50
                          Mam jeszcze pytanie?
                          Dlaczego zdjęto Zbliżenia Toruńskie, które przed wakacjami otwierano z taką pompą?
                          • Gość: Nemo Re: Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 14:23
                            Nie tylko Toruń chciał mieć swoje Zbliżenia. Zgłosił się Włocławek, Inowrocław że też chcą swoich Zbliżeń. TVB dla zgody zdjęła Zbliżenia toruńskie, wprowadzając teraz Magazyn toruński. Pozostałe magazyny są pozyskiwane z zewnątrz i nie są finansowane przez TVB.
                            • Gość: arek Re: Studio NIBY jest, ale bez NICZEGO !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 14:30
                              Gość portalu: Nemo napisał(a):

                              > ...TVB dla zgody zdjęła...

                              Jak czytam czego to nie robi TVB "dla zgody", to sie nóż w kieszeni otwiera.
                              Jestem na 99% pewnie, ze te petycje przeciw Torunskim Zblizeniom inspirowała
                              TVB (tak, tak!!!) - pierwszy glos dala Bydgoszcz, nie pamietasz?

                              Jeszcze pytanie - czy Włocławek, Wabrzezno itp - sa stolicami regionu????????
                              • Gość: Nemo Redakcja toruńska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 14:38
                                Co z tego że Toruń jest wspóółstolicą regionu??. W tym układzie jest jednym z miast regionu. I tak został w jakiś sposób uprzywilejowany, że posiada redakcję TV. Pierwszy głos dała Bydgoszcz, bo to w tym układzie śmieszne, żeby miasto w którym jest ośrodek TVP nadawało tylko program regionalny a miasto w którym jest redakcja tegoż ośrodka, nadawało swój program miejski. Z tego co pamiętam w Zbliżeniach toruńskich były materiały tylko i wyłącznie z Torunia, a nie tak jak się deklarowało ze wschodniej części regionu.
    • Gość: vvv CZEMU TO TYLE TRWA??? JUŻ ROK? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.05, 15:36
      CZEMU TO TYLE TRWA??? JUŻ ROK?
    • Gość: ?? Re: Zaleski olewa sobie dokończenie studia TVP! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.05, 08:25
      A Skrzypek z Włocławka sobie nie olewa. Daje wyremontowany lokal na redakcję,
      znalazł sposób na sfinansowanie światłowodu do Bydgoszczy i pewnie Włocławek
      bedzie miał szybciej redakcje niż Toruń. Ale Skrzypek nie żądan nie krzyczy,
      nieupomina się, że się należy, on poprostu działa.
      • patajka1 Kto blokuje Torun? 11.11.05, 12:34
        Ale nasze wladze daly chyba 14 propozycji lokalowych!
        Warszawa obiecala etaty, sprzet, dali nawet jakies pieniadze, dziennik - czemu
        tego nie ma?
        Kto blokuje Torun?
    • Gość: adrian Co zrobia teraz władze i Zaleś? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.05, 10:13
      Co zrobia teraz władze i Zaleś?
      TVB jest wredną nieuczciwą instytucją:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=31821661
    • Gość: jaro TVB jest wredną nieuczciwą instytucją. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.05, 10:23
      TVB jest wredną nieuczciwą instytucją.
      Ale ręce mi juz po prostu opadły.

      Jestem gotowy nazwać TVB najgorszą, najbardziej wredną instytucją, dwulicową i
      nieuczciwą. Wykorzystującą swoją pozycję do prymitywnych, partykularnych
      interesów. Mogę mojego zdania bronić nawet w sądzie - jesli ktos z TVB (np
      NEMO) uważa inaczej - proszę o kontakt. Nie zasłonię się.
      Nie takie sprawy już prowadziłem z komuchowatymi SB-kami, nie boję się procesu
      o zniesławienie.
      Przykro patrzeć na was i wasze prymitywne, małe gierki.

      Jarek L., mój mail: jaro629@wp.pl
      • Gość: jaro Re: TVB jest wredną nieuczciwą instytucją. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.05, 10:25
        Przegięliście, "koledzy" znad Brdy.
    • mavellis A moze nowi poslowie pokażą, co potrafia? 21.11.05, 12:24
      A moze nowi poslowie pokażą, co potrafia?
    • qq1110 Ostatnio cos przestali dzialac? A TVB oszukuje. 22.11.05, 14:31
      Ostatnio cos przestali dzialac? A TVB oszukuje co chwila na wszystkim.
      • Gość: viki Zaleski, nie boj sie! Ataki TVB beda potwierdzenie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.05, 20:31
        Zaleski, nie boj sie! Ataki TVB beda potwierdzeniem Pana dobrej woli i dzialan.
        Niech Pana TVB nie szantażuje złym mowieniem. I tak nie mowia za dobrze.
        A ja tym bardziej na Pana bede glosowal.
        • Gość: danka Re: Zaleski, nie boj sie! Ataki TVB beda potwierd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.05, 10:28
          O ile to zrobi.
    • Gość: n Wlasnie jest rocznica: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.06, 14:38
      Wlasnie jest rocznica:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=34518858
    • Gość: KRZYZAK TVB - B JAK BLOKADA TORUNIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 09.01.06, 19:52
      SKANDAL I KAPROMITACJA TVB - B JAK BLOKADA TORUNIA I NIE PRZEKAZUJE ZADNYCH
      INFORMACJI DO CENTRALI DO WARSZAWY !!!
      • Gość: krzyżaczka Re: TVB - jak Zaleski olewa? Sika na nią ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.06, 19:56
        Czy wylewa Coca-colę ?
    • stary_piernik1 Zaleski liczy ze mu poslowie zalatwią. Sam boi sie 24.01.06, 09:30
      Zaleski liczy ze mu poslowie zalatwią. Sam boi sie zlych komentarzy TVB.
    • darek445 Po prostu nasze włądze powinny zając sie sprawą 08.02.06, 11:12
      Po prostu nasze włądze powinny zając sie sprawą ostro!
      Jak to jest ze publiczna instytucja jaka jest TVB zwodzi Torun od roku, a
      Zalkeski i inni milczą?
      Nie rozumiem tego.
      Zrobili 1/10 tego co mialo byc, nie mozemy obslugiwac terenu woj. torunskiego,
      bo nie ma 2 czy tam 3 ekip a zaledwie 1,5 etatu, choc sami maja ich chyba 100!
      Nie ma dziennika, a daja nam cos na miarę Wabrzeźna....

      A radni i posłowie co na to ? Nic?
      • kpt_nikt Re: Po prostu nasze włądze powinny zając sie spra 18.02.06, 14:18
        Nigdy nie było mowy o 2-3 ekipach, ustalone 6 osób fizycznie nie jest w stanie utworzyć tylu ekip.
        Nik nigdy nie powiedział ża cała obsada Redakcji torunskiej będzie na etatach. Istnieją inne formy zatrudniania.
        W TVB sporaczęść pracowników ( nie mylić z etatami) to dyrekcja administarcja, księgowość, pion techniczny które to obsługują również redakcję toruńską.
        Magazyn toruński nie jest czymś na miare Wąbrzeźna. To jest Magazyn poświęcony tylko i wyłącznie Toruniowi.
        • nautile Re: Po prostu nasze włądze powinny zając sie spra 20.02.06, 10:04
          Ale nie ma ani etatow, ani kontraktow na te 3 ekipy dziennikarskie!
          Poza tym mamy tylko 1,5 etatu i te osoby sa wysylane na prace do Bydgoszczy i
          Żnina, zamiast jednego z 30 dziennikarzy z Bydgoszczy!
          ASAmych dzienikarzy ma Bydgoszcz ok. 30, a wszystkich -ok. 100.
          My -1,5 etatu....żenada.

          • kpt_nikt Re: Po prostu nasze włądze powinny zając sie spra 20.02.06, 20:23
            Już tyle razy tłumaczyłem. Była ustalona obsada redakcji 6 osób. Te 6 osób nigdy nie jest w stanie stworzyć 2-3 ekip. Ekipa składa sie z dziennikarza, operatora i dźwiękowca. To są trzy osoby. Do tego dochodzi montażysta - cztery osoby. Drugi dziennikarz się nie roztroi żeby stworzyć ekipę. Aha szóstą osobą w redakcji ma być sekretarka która będzie cały czas w redakcji, oczywiście w normalnych godzinach.
            Pracownicy redakcji są przede wszystkim pracownikami TVP3 Bydgoszcz i firma ma prawo delegować ich gdziekolwiek istnieje potrzeba. Jeśli jeden z dziennikarzy gdzieś wyjężdża to pracuje tego dnia drugi., albo przyjężdża zastępstwo z Bydgoszczy.
            W Bydgoszczy nie ma trzydziestu dziennikarzy. Wymienię ich po nazwiskach bo to osoby publiczne.

            Trzcińska - Zbliżenia
            Pietraszak - Zbliżenia
            Kuziemski - Zbliżenia, sport
            Kokocińska - Zbliżenia
            Rubczak - Zbliżenia
            Kazuła - Zbliżenia
            Sikora - Zbliżenia
            Lewandowski - Zbliżenia
            Rogatty - Zbliżenia
            Napierska - Zbliżenia, Grudziądz
            Bykowski - Zbliżenia, Włocławek
            Szpręglewska - Zbliżenia, Włocławek
            Adamski - Zbliżenia, Toruń
            Pietrzak - Zbliżenia, Toruń

            Guźlecka - kultura
            Marcysiak - kultura
            Kozber - kultura, społeczne
            Kłopotek - kultura, społeczne

            Wysocki - Zbliżenia, sport
            Morawiak - Zbliżenia, sport
            Kamiński - Zbliżenia, sport

            Doliczyłem się 21 dziennikarzy licząc w to dwoje toruńskich, więc liczba którą podałeś jest wzięta z ........ w tym 10 etatów w Bydgoszczy i Włocławku razem.
            Stu osób w TVB nie ma, ok. 80, część osób to administracja , księgowość, pion techniczny która przcuje też na rzecz redakcji toruńskiej. Wychodzi teraz jak brak wiadomości i zrozumienia tematu może zamieszać w głowach ludzi którzy piszą bzdury wyssane z palca.

            • staszekk1 Re: Po prostu nasze włądze powinny zając sie spra 21.02.06, 09:17
              A co ze swiatlowodem?
              A kiedy dziennik bedzie codziennie?
              Jak mamy obslugiwac byle woj. torunskie majac 1,5 etatu?
              Nie mozecie dac samodzielnosci ludzio -niech szef z Torunia sam ich deleguje
              gdzie cche, a nie Bydgoszcz posyla tego jedynego torunczyka gdzaie chce.
              • kpt_nikt Re: Po prostu nasze włądze powinny zając sie spra 21.02.06, 10:06
                TVP3 Bydgoszcz nie ma obowiązku przyjmować oferty pierwszej z brzegu (najdroższej) Przy takich kwotach obowiązują przetargi i taki przetarg jest rozstrygany.
                Dziennik jest tylko jeden Zbliżenia regionalne. Tak jest w każdym ośrodku TV w Polsce. Żadna redakcja podległa jakiemuś ośrodkowi
                ni emituje własnego dziennika. Ktoś niedawno postawił zarzut że TV3 Bydgoszcz nie jest telewizją miejską tylko regionalną. To
                stwierdzenie przenosi się również na Toruń. Redakcja toruńska jako podległa TVP3 Bydgoszcz nie może nadawać dziennika miejskiego
                tylko brać czynny udział w produkcji dziennika regionalnego co też czyni. Sprawę wysyłania dziennikarzy opisywałem wielokrotnie, poszukaj w innych wątkach
    • grzeg27 Re: Zaleski olewa sobie dokończenie studia TVP! 20.02.06, 22:41
      drodzy wszystko byłby dobrze gdyby Zalewski to czytał
      • staszekk1 A od czego ma ludzi w UM, wydzialy inwestycji itp? 21.02.06, 09:18
        grzeg27 napisał:

        > drodzy wszystko byłby dobrze gdyby Zalewski to czytał


        Myslisz ze nie czyta?
        A od czego ma ludzi w UM, wydzialy inwestycji itp?
    • mavellis Zaleski mógłby powołac fundację wsparcia TV! 07.03.06, 13:46
      Zaleski mógłby powołac fundację wsparcia TV!
    • Gość: TVB mnie wkurza! TVB mnie wkurza! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.06, 15:54
      TVB mnie wkurza!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja