Pomysły na szybką kolej miejską

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.05, 22:22
Trasa przez zlawies jest dobra tez dla bydgoszczy bo przy okazji zalatwia
spawe polaczenia centrum z fordonem. Mozna by tez wytyczyc trase z mostem
drogowo-kolejowym gdzies w czarnowie i solec by sie zalapal, mowilo sie
kiedys ze ma tam byc stopien wodny???
    • Gość: wege Zdecydowanie przez Złąwieś Wielką IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.05, 22:59
      Solec Kujawski ma połączenie kolejowe, jaki sens jest dorzucać kolejne
      połączenie, poza tym studenci nie mogą cofać się w Toruniu do centrum, a potem
      przez most i dopiero kolejką....to wybiora już PKS albo Polski Exspress. Liczy
      się to, aby wsiadali koło Uniwersytetu i szybko pomknęli do domów a nie....
      Rozgarty, Górsk, Zławieś, to rozwijające się miejscowości, w ich rozwoju
      kolejka na pewno zdaje się być ważniejsza niż dla Solca.
      Głosujcie proszę za wersją toruńską, jest bardziej modernistyczna i lepsza dla
      wszystkich!
      • Gość: kolejorz Re: Zdecydowanie przez Złąwieś Wielką IP: 80.48.149.* 04.11.05, 19:01
        Proponowanie trasy przez Z. Wielką jest w obecnych realiach głupotą. Wynika to
        po prostu z tego, że trasa przez Solec już istnieje, tyle tylko że się
        rozlatuje w oczach, bo brak jest pieniędzy na jej porządny remont.
        Wyremontowanie tego odcinka dwutorowej linii kolejowej skróciło by czas jazdy
        nie tylko pomiędzy Toruniem i Bydgoszczą, ale sróciłoby czas przejazdu np. z
        Bydgoszczy do Warszawy, Łodzi, Krakowa, Katowic..., a z Torunia do Trójmiasta,
        na wybrzeże środkowe i zachodnie itp. itd. Proponowanie budowy nowej linii
        przez Złąwieś W. kosztowałoby kilka razy więcej niż remont już istniejącej. Nie
        ma najmniejszego znaczenia, że tam kiedyś biegła linia kolejowa, bo była to
        linia budowana wg. dziewiętnastowiecznych normatywów kolei lokalnej, które
        nijak się mają do współczesnej kolei. Tak więc niewiele z pozostałego nasypu
        uda się adaptować na nową trasę. Cała sytuacja przypomina rozważania kogoś,
        kogo nie stać na wyremontowanie posiadanego auta, a snuje paranoiczne wizje
        kupna nowego samochodu.
        • Gość: aaa Re: Zdecydowanie przez Złąwieś Wielką IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.05, 00:07
          Nareszcie jeden jedyny rozsądny głos w dyskusji. Wiem, że fora internetowe
          przyciągają osobliwe dziwaków i oszołomów różnej maści ale i w realu całkiem
          poważne osoby zupełnie o tych kwestiach nie maja pojęcia, a decydują. Te
          rojenia o kolei przez Złą Wieś są chore. Przecież ta aglomeracja to nie Paryż
          czy Szanghaj. Mam nadzieje że nikt nie odważy się sfałszować anliz kosztów i
          korzyści i nie naciągnie UE na współfinasowanie. Stracimy na tym wszyscy bo nie
          zrealizujemy skromniejszych ale realnych i potrzebnych projektów. A za tą kolej
          przez Złą Wieś to i tak unia po czasie rozliczy, może każe zwracać pieniądze,
          ale to pomysłodawców oczywiście nie obchodzi.
          • Gość: Łukasz Piotrowski Re: Zdecydowanie przez Złąwieś Wielką IP: *.torun.mm.pl 08.11.05, 17:33
            A więc chciałbym poznać, na jakich stacjach / przystankach na odcinku Toruń
            Główny-Bydgoszcz Główna kolej będzie zbierać pasażerów. No słucham. Tam są same
            lasy, stacje rozłożone co około 10 km. Czy to jest charakterystyczne dla (pod)
            miejskiej kolejki? Tam stacje powinny być co 1-2 km, wśród zabudowań a nie w
            lesie! Mieszkańcy Solca i okolic mają normalne pociągi do dyspozycji. A poza
            tym... kiedy już by ta (pod)miejska kolejka została uruchomiona, musiała by
            mieć jakiś sensowny rozkład jazdy - dużą ilość połączeń. Naprawdę dużą, nie 5
            czy 10 pociągów na dobę. W jaki sposób pogodzić to z kilkunastoma
            dalekobieżnymi pospiesznymi, które jeżdżą przez Solec? Między poszczególnymi
            pociągami muszą być przecież zachowane odpowiednie odstępy. Wiadomo, że pociąg
            pospieszny pojedzie szybciej niż osobowy. I wyobraźcie sobie stojące na
            stacjach "szybkie" pociągi SKM, aby przepuścić jeszcze szybsze pociągi
            pospieszne. Chyba nie na tym rzecz polega. Powinna być osobna linia.
    • Gość: Mirek Bydgoszcz nie ma racji! Linia kolejowa przez IP: *.gdynia.mm.pl 03.11.05, 23:01
      Solec jest dość intensywnie wykorzystywana przez inne pociągi i trudno będzie o
      regularną częstotliwość BiTCity... Poza tym po tamtej stronie Wisły nie ma
      terenów, które mogłyby zostać zaktywizowane przez takie połączenie.
      • sdb Re: Bydgoszcz nie ma racji! Linia kolejowa przez 04.11.05, 07:34
        jestem za opcja torunska- co z tego ze bedzie trzeba wlozyc wiecej pieniedzy i
        roboty jak kasiorka ma poplynac z UE. poza tym to jest w tej chwili
        najpowazniejszy mozliwy do wykonania krok w kierunku integracji.
    • Gość: rucio GLUPOTA GLUPOTA IP: *.y.INTELINK.pl / *.y.intelink.pl 03.11.05, 23:47
      W Urzedzie Mieujskim nie maja o czym myslec, naraz taka milosc pomiedzy
      Toruniem i Bydgoszcza. W chwili obecnej jesli ktos chce dojechac do Bydgoszczy
      inie ma zadnego problemu na wzglad kursujacych autobusow za niewielkie
      pieiadze. Nalezy zapytac sie kto bedzie jezdzil tym pociagiem. Miasto Torun
      powinno zajac sie sprawa modernizacji skrzyzowan unowczesnienia linii
      tramwajowych a nie rzucanie sie na cos co nie jest wyliczone.
      Nikt nie pyta sie mieszkancow czy tego ccha nie mowi sie ile to bedzie nas
      kosztowalo i jaki bedzie koszt utrzymania w przyszlosci. Nikt nie wyliczyl
      rentownosci ale rzuca sie z patykiem na ksiezyc.
      Narazie niech miasto postara sie zakonczyc sprawe ISPA ktora sie sypie, niech
      wybuduje most a nie kolejne idiotyczne i nie potrzebne pomysly. Jestem ciekaw
      ile studentow bedzie jezdzilo jeden wydzial medycyny?
      Tutaj nie ma zadnego rozsadku tylko wymysly Pana Kwiatkowskiego moze jeszcze
      Andrzeja Lepera tutaj sprowadzic bedzie jeszcze smieszniej ale nie lepiej to
      mowi jeden z mieszkancow Torunia ktory patrzy codziennie z zazenowaniem na
      skrzyzowanie Bema Szosa Chełmińska gdzie tworza sie coraz wieksze korki gdyz
      nie mozna przebudowac tego miejsca a mysli sie o kolejce, moze Panowie wpadna
      jeszcze na pomysl kolejki linowej. Bylaby to super propozycje gdyz niedosc ze
      przewozila by kilkoro studentow ale posiadalaby niezwykle walory krajobrazowe.
      • Gość: agat Re: GLUPOTA GLUPOTA IP: *.tvk.torun.pl 04.11.05, 10:13
        Nie masz racji, patrząc nie dalej jak na koniec swojego nosa. Nic nie wpływa
        tak korzystnie na rozwój i zagospodarowywanie nowych terenów jak sprawna
        komunikacja.
        • Gość: bart Tylko Zławieś - to rozwoj. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.05, 10:16
          Wg mnie nie ma sensu robic kolejki SKM przez lasy w Cierpicach, a przez Fordon,
          Przysiek puste (na razie) tereny pod zabudowe w ZlejWsi -warto!
          Tylko Zławieś - to rozwoj.
        • jkwt Re: GLUPOTA GLUPOTA 04.11.05, 11:24
          Rola kolei w komunikacji maleje. Jest to środek transportu co prawda masowy,
          ale skrajnie nie elastyczny. Zapewnia transport na miejsce z dokładnością
          kilkunastu kilometró.
          Budowa byłaby sensowana, gdy linia miała przebiegać przez tereny silnie
          zurbanizowane. Póki co można zbadać frekwencję w pociągach i autobusach
          kursujących między Toruniem i Bydgoszczą, co niechybnie doprowadzi do wniosku,
          że inwestycja nie ma sensu ekonomicznego.
          • oszolom2 Re: GLUPOTA GLUPOTA 04.11.05, 11:33
            > Póki co można zbadać frekwencję w pociągach i autobusach
            > kursujących między Toruniem i Bydgoszczą, co niechybnie doprowadzi do wniosku,
            > że inwestycja nie ma sensu ekonomicznego.

            Ta ma byc wlasnie inwestycja w rozwoj ekonomiczny i zwiekszenie szans ludzi na
            znalezienie zatrudnienia. Badanie obecnego ruchu na tej trasie (a wlasciwie
            innej, przez Solec) nie ma sensu, bo trwa ona o wiele dluzej (np. z Rubinkowa,
            przez most, na dworzec, w Bydgoszczy znow przesiadka - min 1.5 - 2 godziny). W
            tej sytuacji malo jest osob zainteresowanych. Co innego, gdyby to bylo 30-40
            minut "spod domu".
    • Gość: bartosz Milo, ze to Torun pierwszy wpada na takie pomysly. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.05, 08:15
      Milo, ze to Torun pierwszy wpada na takie pomysly.
      Brawa dla obu stron, ze moga sie dogadac.

      I tylko przez Zlawies! Łaczymy wielkie tereny zamieszkale (Fordon i Rozgarty)
      oraz otwarte tereny pod zabudowe (Zlawies).
      Solec i Cierpice to las - kto ma tam jezdzic?
    • nautile Dziękuję bydgoszczanom za pozytywne przyjęcie SKM 04.11.05, 09:47
      Dziękuję bydgoszczanom za pozytywne przyjęcie koncepcji SKM Toruń-Bydgoszcz.
      Czytam i jest to miłe:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=31414218&v=2&s=0
      Miło, ze doceniacie toruński pomysł, z korzyscia i dla Fordonu i dla Przysieka-
      Rozgart. Moze spojrzenie na Torun i na Marszałka (bądź co bądź inicjatora)
      bedzie lepsze?

      Zabudowa terenow i polaczenie miast wydaje sie oczywiste i konieczne i dla
      studentow, i mieszkancow i dla zabudowy terenow pomiedzy.
      I tylko Zławieś! Z lasów cierpickich nikt nie bedzie dojezdżał :-)
      • Gość: rintelen Otwórzcie oczy. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.05, 10:52
        Jestem bydgoszczaninem, mieszkałem i studiowałem w toruniu. SKM jak
        najbardziej, ale bzdurą jest przez Złą Wieś. Jeździłem parę lat jako PH i
        zwiedziłem te wszystkie dziury od Bdg do T. Wszystkie Rozgarty i Górska to
        dziury, po co tam SKM. Kto z tego skorzysta. Doliczcie do tego kosztowna
        inwestycja i kosztowny wykup ziem. Latami to sie będzie ciągnęło. Mój ojciec
        pracuje w PGNIG, na codzień walczą z właścicielami w sprawach wykupu ziem.
        Czasem inwestycje blokowane są latami. Ludzie kupują kawałki pola od rolników
        po to tylko, żeby wyssać jak największą kasę, za wykup pod inwestycje. Jak juz
        powstanie i SKM zatrzyma się w każdej dziurze, to SKM zmieni się w WKM. SKM z
        przystankiem w miasteczku akademickim w Toruniu, potem przez Toruń miasto,
        Toruń Główny, Solec, Bydgoszcz Wschód, Bydgoszcz Główna (oczywiście mówimy o
        modernizacji torowiska i zakupie nowego taboru). Dodatkowo za zaoszczędzone
        pieniądze tramwaj do Fordonu, który łączyłby się np na Bydg Wschód z SKM.
        • Gość: michał bzdurki piszesz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.05, 18:47
          PH to chyba byłeś ale nie pracowałeś. Jeśli Rozgarty i Górsk dla Ciebie to
          dziury, to gratuluję... Wystarczy spojrzeć ile w ostatnich latach pobudowano
          tam domów, ile osób z Torunia się tam przeniosło...jak się te miejscowości
          szybko rozwijają
          • Gość: Łukasz Piotrowski Re: bzdurki piszesz IP: *.torun.mm.pl 07.11.05, 20:08
            Też jestem zwolennikiem trasy przez Złą Wieś (przez Solec jeżdżą i będą
            przecież jeździć zwykłe pociągi), jednak ludzie, którzy wynieśli się z Torunia
            i pobudowali tam, gdzie piszesz, raczej nie będą chcieli zamienić swoich
            limuzyn na pociąg :P
        • Gość: Bird Re: Otwórzcie oczy. IP: *.143.111.62.revers.nsm.pl 07.11.05, 18:28
          A Ty uważasz, że połączenie kolejki z Bielan przez T. Miasto T.Główny, Solec
          Bdg Wschód do Bdg. Główna będzie szybką kolejką ? Buchachacha
          Masz blade pojęcie o komunikacji pomiędzy Toruniem i Bydgoszczą.
    • Gość: + OT: stacja kolejowa Bielany IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 04.11.05, 18:03
      A kto jeszcze dzis pamieta, ze tam gdzie teraz stoi uniwerek przebiegala linia
      kolejowa a stacja byla mniej wiecej na skrzyzowaniu Gagarina i Reja?
      • Gość: Łukasz Piotrowski Re: OT: stacja kolejowa Bielany IP: *.torun.mm.pl 07.11.05, 20:02
        A zwała się Toruń Zachodni, jeszcze dawniej Toruń Szkolna. Była położona trochę
        bardziej w kierunku ul. Balonowej, chociaż chyba trudno określić, gdzie
        konkretnie. Istnieć przestała na początku lat 70-tych. O linii Toruń Północny-
        Czarnowo, na której leżała ta stacja już kiedyś wspominałem, więc nie będę się
        powtarzać ;P
    • Gość: Darth Shadow Re: Pomysły na szybką kolej miejską IP: *.tvgawex.pl 04.11.05, 22:33
      Moze i to nie do końca przemyślane ale powiem tak. Jestem z Bydgoszczy i uażam że linia powinna przebiegać przez fordon i złą wieś. Tymbardziej że w fordonie linia biegdzie idealnie przy ATR to jest chyba 2 dworzec w fordonie o ile sie nie myle. problem niestety że pierwszy dworzec w fordonie jest na zadupiu wiec trzebaby było skombinować do niego odpowiedni dojazd. Gdzieś już padła propozycja z tramwajem , co do tego to bym sie tak nie palił bo jakoś fordon czeka na ten tramwaj od 1997 roku i dalej go nie widać. Ale przechodząc do sedna na dziń dzisiejszy widze to tak że pierwsża linie trzeba puścić przez fordon i zławieś tymbardziej że fordon zaczyna sie znów rozbudowywać. jednak mysle że panowie od planowania skm powinni sie zastanowić nad zrobieniem zamkniętego obiegu kołowego w przyszłości tak żeby linia miała 2 trakcje a pociągi kursowałyby w jedną i drugą strone na trasie Toruń-Zławieś-Fordon-Bydgoszcz-Solec-Toruń i odwrotnie to jest moze pomysł troche zafantazjowany ale mysle że wcale nie taki głupi jak sie wydaje tym bardziej że obie strony byłyby zadowolone
    • Gość: tomek Bydgoszcz sabotuje toruńską inwestycję IP: 62.240.63.* 04.11.05, 23:58
      kontakt Bydgoszczy z Fordonem maja utrudniony, likwidowali nawet linie
      autobusowe na fordon i wżało w całej Bydgoszczy, że nie będzie żadnego z
      Fordonem bezpośredniego połączenia, a teraz ubzdurali sobie trasę starymi
      torami kolejowymi, kiedy fordon po drodze a i cała "międzymiejska" zabudowa
      rozwija sie na prawym brzegu. Po prostu komplikują żeby unieruchomic inwestycje
      w Toruniu . Macie inne wyjaśnienie ?
    • Gość: !!! Skomunikujemy las, zamiast osiedli mieszkaniowych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 11:49
      Skomunikujemy las, zamiast osiedli mieszkaniowych
      Bez sensu.
      Tylko Zlawies!
    • Gość: Kl Re: Pomysły na szybką kolej miejską IP: *.petrus.com.pl 05.11.05, 13:32
      Coś jest nie tak.Przecież kolejka przez Złą Wieś była wpisana w strategię rozwoju.Coś się zmieniło?
    • Gość: Zenak Re: Pomysły na szybką kolej miejską IP: *.petrus.com.pl 05.11.05, 13:37
      Ważne,że będzie realizowany projekt SKM,niezależnie od opinii Bydgoszczy.
      A co do trasy przez Solec,jeśli ta opcja przejdzie,to pociągi MUSZĄ dojeżdżać do Dworca Wschodniego,a nie jak na mapce tylko do "Miasta"
    • Gość: Rafał Re: Pomysły na szybką kolej miejską IP: *.petrus.com.pl 06.11.05, 16:41
      Na początek,zanim cokolwiek powstanie proponuję aby wszystkie pociągi do Bydgoszczy zaczynały i kończyły trasę na dworcu wschodnim.To taki mały zaczątek kolejki miejskiej.W ten sposób pociągi zachaczą o śródmieścia obu miast,i zatrzymają się bliżej Rubinkowa,co dla mieszkańców tego osiedla będzie sporym udogodnieniem.
    • Gość: jan Tylko Zławieś! To puste tereny do zagospodarowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.05, 08:26
      Tylko Zławieś! To puste tereny do zagospodarowania!
      • jakub_lauder Re: Tylko Zławieś! To puste tereny do zagospodaro 07.11.05, 15:03
        Dzis w jednej :P z gazet jest mapka kolejki na terenie Torunia. Wie ktos gdzie
        to jest na www. bo w gazecie jest to praktycznie nieczytelne?
        • Gość: damian Re: Tylko Zławieś! To puste tereny do zagospodaro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.05, 15:58
          Najlepiej mapka wyglada w Nowosciach!
          Czytelna.
    • nautile Projekt zyskal uznanie Warszawy i UE! Brawo! 07.11.05, 16:18
      Projekt zyskal uznanie Warszawy i UE! Brawo!
      To 8 istniejacych + 18 nowych dworców!
      • Gość: Gregor Re: Projekt zyskal uznanie Warszawy i UE! Brawo! IP: *.range81-152.btcentralplus.com 07.11.05, 16:41
        A jest ta mapka gdzies w necie? Bo nie moge jej znalezc...
        • jakub_lauder Re: Projekt zyskal uznanie Warszawy i UE! Brawo! 07.11.05, 19:27
          Czy przez ulice sw. Jozefa bedzie przejazd kolejowy teraz? Tak samo przez
          Zwirki i Wigury? Przez Chelminska? Przez Polna? Przez Grudziadzka? itd. itp
          • nautile Re: Projekt zyskal uznanie Warszawy i UE! Brawo! 07.11.05, 22:33
            Trasa jest taka:
            Glinki
            Kluczyki
            Glowny
            Miasto
            Wschodni
            Polna
            Celnicza (CCK)
            Północny
            Wrzosy
            Barbarka
            Przysiek
            Port Drzewny
            Stadion Zuzlowy

            potem dobudowane ma byc:
            Gagarina-Jozefa az do Północnego - bedzie okrąg.


            Razem: 23 km + 5 w dobudowie
            6 dworcow istniejacych + 18 dobudowanych

            wartosc 621 mln zl
            90% z UE, 4 etapy
            Beda zbudowane 4 wiadukty przy Grudziadzkiej, Polnej (2x), Placu Pokoju
            Torunskiego.
            Rozważa się dodatkowe linie do Przysieka-Rozgart, Fordonu, ale nie wiadomo czy
            i kiedy bylyby zrealizowane. Bydgoszcz na razie nie chce sie dolaczyc.

            Manfred Beschel, przedstaawiciej UE, zaakceptował go i chwali za sensownosc.
            • Gość: Za Dwójmiastem Re: Projekt zyskal uznanie Warszawy i UE! Brawo! IP: *.la-04.cvx.algx.net 07.11.05, 22:50
              nautile napisał>
              >> Bydgoszcz na razie nie chce sie dolaczyc.

              Co to za austriackie gadanie i kto to jest "Bydgoszcz", panie nautile?

              Przejrzyj post: "Szybka kolej z Bdg. do Torunia"
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=31414218
              Pan Krzysztof Aładowicz bardzo fachowo przedstawił w Gazecie projekt, za co
              składam jemu podziękowanie i zachęcam jego teraz do zaapelowania do ludzi o
              zwiększenie zainteresowania połączeniem obu miast.

              Korzystanie z tego projektu jest na następne 50 i więcej lat. Urbaniści i
              inżynierowie rozważą za i przeciw, ale oni muszą też dowiedzieć się od nas
              czego my chcemy i co potrzebujemy i wydobyć z trzy główne dominujące kryteria.

              Mnie, jako przyszłego pasażera, interesują trzy główne cele:
              1. najkrótszy przebieg
              2. komfort i hi-tech
              3. bezpośredni dojazd do śródmieść i lotnisk(a)

              ad 1
              18 minut max. z miasta do miasta.
              Budowniczych torów wziąć z Niemiec. W PL-u nie ma. NIE MA!
              Kiedy we Francji puścili niemiecki IC, kamienie fruwały z torowiska. Niemcy
              musieli im pokazać, że kamuszki winny leżeć poniżej podkładów, inaczej wykoleją
              pociąg, zniszczą podwozie i torowisko itd.
              Linia winna być prosta a łuki wielkie.

              Zatrzymywanie na mniejszych stacjach tylko dla specjalnych pociągów. Praktyka
              pokaże.

              ad 2
              Niemieckie lokomotywy z wielkim przyspieszeniem i wagony z wytłumionym hałasem,
              jak dla Francji.
              Nowe, nowoczesne tory pod IC na wyrost.

              ad 3
              Dojazd z Bdg Gł. do śródmieścia jest przestarzały, wymaga radykalnej zmiany.
              Przesiadka na autobusy, tramwaje też.
              Zwłaszcza z bagażem.
              Co z tego, że szybko przejadę pociągiem, gdy autobusem wszystko zmarnuję?
              .

              Po budowie Kanału Bydgoskiego to będzie największe wydarzenie od Fryca
              Wielkiego, więc zrobić raz a dobrze. Drobienie jest dla ubogich. To ma być
              Europa. Chcieli nas, to niech teraz płaczą a płacą.
              Bo jak nie, to się wypiszemy, „łachy” nam nie robią.

              Kiedy pociągi będą kursować, Dwójmiasto ożyje. To już będzie inne życie. Będzie
              można wspólnie użytkować specjalistyczne szpitale lepiej wyposażone i obsadzone
              coraz lepszymi lekarzami. Wystarczy jeden uniwersytet z lokalami w obu
              miastach, a wykładowcy będą mogli dojeżdżać. Administracja regionu może być w
              jednym miejscu. Miejsca pracy będą dostępne w obu miastach.
              Specjalistyczne usługi, dostawy będą lepsze i tańsze, także warsztaty
              podwykonawców będą bliżej.

              Czas więc planować szybką kolej do Berlina.

              Bo w Niemczech jest wszystko. Nasza młodzież potrzebuje uczelnie, szkoły
              zawodowe w awangardowych specjalnościach. Fabryki u nas potrzebują fachowców
              niemieckich. Możemy robić cześci do maszyn, czy samochodów, narzędzia itd. dla
              Niemiec i dostarczać je im taniej i szybciej niż Chinczycy, Koreańcy i Japońcy.

              Gdyby wyporządzić kąpieliska (jest ich 41) i historyczny Toruń, tor regatowy w
              Łęgnowie i takie rzeczy, to przyjeżdżaliby turyści latem, bo coraz więcej
              Niemców nie stać na Turcję i Tunezję.

              Proszę państwa, Bydgoszcz-Toruń urośnie do skali europejskiej.

              Jeżeli będziesz się interesował i wymagał szerokich dróg, szybkich komfortowych
              pociągów, to je dostaniesz.

              Koło Katowic wybudowali wąską ścieżkę i nazywają to autostradą, na domiar
              złego, ogrodzoną płotkiem, że strach szybko jechać, a niedajboże deszcz
              spadnie. Teraz katowiczanie narzekają. Za późno.

              Czy ty też chcesz dopiero wtedy zainteresować się, kiedy Twój los będzie
              przypieczętowany jak w Katowicach? Na co liczysz, że będziesz emigrował? Do
              raju?

              Dziś jest pierwszy dzień reszty Twojego życia.
    • Gość: adrian Tu jest wiecej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.05, 22:48
      Tu jest wiecej:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=30946738&v=2&s=0
      • jakub_lauder Re: Tu jest wiecej 08.11.05, 06:44
        Mam kolejne stale pytanie. Przydatnosc SKM bedzie wyrazala sie w liczbie
        przewozonych pasazerow (ta na razie nie zapowiada sie zbyt dobrze, ze wzgledu
        na peryferyjnosc trasy) oraz czestotliwosci jezdzenia. Jezeli bedzie mala
        liczba pasazerow lub kolejka bedzie jezdzila bardzo rzadko to ta inwestycja jest
        bez sensu!
        A jezeli kolejka bedzie jezdzila bardzo czesto - to w Toruniu musi powstac
        kilkadziesiat przejazdow kolejowych przez drogi, ktore co chwile beda zamykane!
        Grudziadza, Polna, sw. Jozefa, Zwirki i Wigury, Sz.Chelminska, Rowninna itd itd.
        Czym sie skonczy regularne zamykanie Grudziadzkiej i SZ.Chelminskiej? A moze
        planowane sa jakies wiadukty lub tunele?
        • Gość: Adam Re: Tu jest wiecej IP: *.petrus.com.pl 08.11.05, 07:48
          A moze
          > planowane sa jakies wiadukty lub tunele?

          Tak.Są planowane.
    • Gość: kamil Gdzie bedą te 18 dodatkowych dworców-przystankow? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.05, 09:35
      Gdzie bedzie te 18 dodatkowych dworców-przystankow?
      • Gość: Adam Re: Gdzie bedą te 18 dodatkowych dworców-przystan IP: *.petrus.com.pl 09.11.05, 18:13
        Gość portalu: kamil napisał(a):

        > Gdzie bedzie te 18 dodatkowych dworców-przystankow?

        Na pewno przy Szubińskiej,koło CCK i urzędu skarbowego,Barbarka,Polchem,UMK,może na osiedlu Chrobrego,koło Geanta,2-gich Wrzosach,Brzezinie,koło lotniska,gdzieś na Bielanach-przy blokach
    • siwy51 Istnieje obawa zablokowania SKM przez B-cz 09.11.05, 16:05
      Istnieje obawa zablokowania SKM przez B-cz, a raczej niechec do jej tworzenia.
      Sam Torun nie dostanie srodkow na ten cel tylko dla siebie, a w Bydgoszczy nie
      zaczeto nawet prac studialnych.
      • Gość: Adam Re: Istnieje obawa zablokowania SKM przez B-cz IP: *.petrus.com.pl 09.11.05, 18:10
        siwy51 napisał:

        > Istnieje obawa zablokowania SKM przez B-cz, a raczej niechec do jej tworzenia.
        > Sam Torun nie dostanie srodkow na ten cel tylko dla siebie, a w Bydgoszczy nie
        > zaczeto nawet prac studialnych.

        Toruńska inwestycja ma powstać.Nie jest uzależniona od powstania trasy do Bydgoszczy.
        • Gość: balum Re: Istnieje obawa zablokowania SKM przez B-cz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.05, 18:16
          Wasz projekt zakłada wyłącznie rozbudowę waszej infrastruktry kolejowej -
          wypadałoby dogadac się w tej sprawie z bydgoszczą a nie narzucac projektu na
          zasadzie że ma byc. Ten projekt powinien byc zintegrowany i omówiony ze stroną
          bydgoską. Niestety poczatek wypadł fatalnie - nawet na wczorajszą konferencje
          nie zaprosiliście nikogo z decydentów z bydgoszczy. Można oczywiście powiedziec
          że dyskusja dotyczyła wyłącznie torunia ale niesmak pozostał. Pytanie czy
          zaproszono telewizje regionalną ?
          • Gość: s Re: Istnieje obawa zablokowania SKM przez B-cz IP: *.petrus.com.pl 09.11.05, 18:18
            O czym ty piszesz?Nie ma o czym gadać.Bydgoszcz już przedstawiła swoje stanowisko.
            • Gość: balum Re: Istnieje obawa zablokowania SKM przez B-cz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.05, 18:20
              Projekt powinien byc zintegrowany tj. do wniosku powinien zakładac powstanie w
              bydgoszcyz tylu a tylu stacji z infrastrukturą. kto wie czy nie warto by było
              zastanowic się nad rozbudowa torowiska. bez tego żadnych pieniędzy nie będzie.
              • Gość: s Re: Istnieje obawa zablokowania SKM przez B-cz IP: *.petrus.com.pl 09.11.05, 18:24
                Przecież Bydgoszcz nic nie chce rozbudowywać,a pociągi puszczać istniejącymi torami przez Solec.Takie jest jej stanowisko, ponoć ostateczne. Nic na siłe.
                A SKM Toruń powstanie na trasie od Glinek do UMK.Takie było początkowe założenie (bez względu na stanowisko Bydgoszczy )
                • Gość: balum Re: Istnieje obawa zablokowania SKM przez B-cz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.05, 18:30
                  Cóż a czy ktoś rozmowiał z naszymi władzami ? Bo jak na razie rozmowy sa
                  prowadzone przez informacje prasowe jak uważam. Musi się zmienic podejście
                  torunian do bydgoszczan bo bez tego daleko nikt nie ujedzie. Ten cały BIT bez
                  poparcia Bydgoszczy padnie bardzo szybko i na nic tutaj nie zdadzą się
                  działania marszałka - bez naszego poparcia tych pieniędzy nie dostaniecie i
                  tyle.
                  • Gość: balum Re: Istnieje obawa zablokowania SKM przez B-cz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.05, 18:39
                    Dodam jeszcze do siebie że Bydgoszczy jest bardzo potrzbny tramwaj do fordonu i
                    to powinno byc uwzględnione w NPR skoro rozbudowa waszego nadziemnego meta ma
                    byc uwzględniona. Tak się BIT nie zbuduje.
                    • Gość: Wojtekh a może tak jednak IP: 195.117.253.* 10.11.05, 15:28
                      a ja myślę, że obie koncepcje są dobre. Ta przez Solec jest super jeśli chodzi
                      o szybki dojazd do Torunia, bo przecież o to chodzi żeby komunikacja między
                      stolicami była ekspresowa a więc elektryczne wozy i 30 minut w Toruniu. Druga
                      koncepcja doskonale wpłynie na rozwój wsi przez które przejdzie. Osiedla będa
                      się rozbudowywac właśnie wzdłuż linii. Podrożeją parcele i budynki. Ogólnie
                      rozwój. Może rzeczywoiście obie linie zrobić. Jedna dla szybkości druga dla
                      regionu
                    • siwy51 torunska koncepcja uwzglednia Fordon i Przysiek 10.11.05, 15:49
                      Wlasnie torunska koncepcja uwzglednia Fordon i Przysiek
                      • jakub_lauder Re: torunska koncepcja uwzglednia Fordon i Przysi 10.11.05, 22:44
                        > Podrożeją parcele i budynki.

                        ???? Chyba raczej potanieja. Kto bedzie chcial mieszkac przy trasie kolejki?
                        • Gość: Wjtekh Re: torunska koncepcja uwzglednia Fordon i Przysi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.05, 17:00
                          no właśnie na atrakcyjność posesji wpływa w znacznym stopniu komunikacja i
                          możliwość znalezienia pracy. Tu akurat kolejka zrobi swoje. Nikt nie każe
                          mieszkać przy torach :). Dojazd do T i B da to, że będą mogły się tam osiedlić
                          osoby które w tych miastach mają pracę a chcą mieszkać w spokoju na wsi. To
                          samo dzieciaki do szkół ponadgimnazjalnych spoko mogą dojeżdżać. Wiele osób
                          założy zapewne małe firmy, bo łatwy dojazd pracowników itp. Sprawa jest
                          oczywista. Toruński plan miał pewne to za proiorytet. Bydgoski mówi o szybkim
                          połaczeniu między miatami i to też jest ważne w kontekście lotniska i kontaktów
                          między miastami.
                    • Gość: adrian Re: Istnieje obawa zablokowania SKM przez B-cz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.05, 13:01
                      Istnieje obawa zablokowania SKM przez B-cz?

                      Szkoda, zrobcie swoja połowe bydgoszczanie!
    • Gość: - Re: Pomysły na szybką kolej miejską IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.05, 12:46
      Trasa przez Fordon jest jedyną rozsądną, bo jedyną przyszłościową. Po jaką
      cholerę inwestować w kolej po drugiej stronie Wisły, niż ta, po której miasta
      się połączą (a połączą się, niezależnie od woli i Torunia i Bydgoszczy, bo nie
      da się tych miast odsunąć tak, by oprócz miejsca na domki mieszkalne pozostało
      miejsce na "miedzę")? Jasne, że koncepcja przez Solec jest tańsza. Wystarczy
      popatrzeć jak rozbudowuje się Czarnowo, Toporzysko, Zławieś, Górsk, Rozgarty i
      Przysiek. Przyszłość jest tutaj. Tak więc trzeba starać się pozyskać pieniądze
      na tą właśnie lokalizację SKM-u.
      Chciałbym też dodać, że moim zdaniem właśnie szybkie koleje są przyszłością.
      Chyba, że ktoś woli, żeby jego przyszłością było stanie w korkach. Zauważcie, że
      w cywilizowanych krajach z metra korzystają nie tylko biedacy, ale też ludzie
      zamożni - cały przekrój. Osobiście też wolałbym dojeżdżać do pracy w 15 minut
      metrem, niż tłuc się przez trzy godziny nawet najbardziej luksusowym samochodem.
      Kolej jest kompletnie niezależna od innych środków transportu, dlatego może być
      szybka. Przy okazji właściwie zorganizowana jest tańsza w utrzymaniu od innych
      środków transportu.
      • Gość: SKA Pomysły na szybką kolej miejską IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.05, 12:59
        popieram przedmowce, malo tego, dodam ze projekt torunskiego WIS zyskuje coraz
        wiecej zwolennikow wsrod ekologow i samych osob zwiazanych z koleja, bydgoszcz
        co moze dziwic, glosem forum gazety jest za
      • Gość: adrian Trasa przez Fordon jest jedyną rozsądną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.05, 12:59
        Gość portalu: - napisał(a):

        > Trasa przez Fordon jest jedyną rozsądną, bo jedyną przyszłościową. Po jaką
        > cholerę inwestować w kolej po drugiej stronie Wisły, niż ta, po której miasta
        > się połączą (a połączą się, niezależnie od woli i Torunia i Bydgoszczy, bo nie
        > da się tych miast odsunąć tak, by oprócz miejsca na domki mieszkalne pozostało
        > miejsce na "miedzę")? Jasne, że koncepcja przez Solec jest tańsza. Wystarczy
        > popatrzeć jak rozbudowuje się Czarnowo, Toporzysko, Zławieś, Górsk, Rozgarty i
        > Przysiek. Przyszłość jest tutaj. Tak więc trzeba starać się pozyskać pieniądze
        > na tą właśnie lokalizację SKM-u.

        Poza tym to tereny mozliwe do zabudowy i scalenia obu miast.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja