Podsumowanie dyskusji o SKM

15.11.05, 07:22
- koszt 76 mln zł
- koszt 85 mln zł
- koszt 160 mln zł
- koszt: 250-300 mln zł

Czyli ok. 620 mln zlotych za kolejke jezdzaca po peryferiach do ktorej
miasto rok w rok bedzie musialo doplacac kolejne miliony tak jak do MZK.

    • kerryman to jakis przekret 15.11.05, 11:06
      620 mln na kolejke. I potem kolejne miliony na jej utrzymanie. Ile lat minie
      zanim inwestycja zacznie sie zwracac?
      To juz nie lepiej kupic 500 ekonomicznych autobusow? Dodac trasy ekspresowe,
      takie linie na ktorych autobus zatrzymywalby sie tylko 2-3 razy? Albo
      przeznaczyc te 600 milionow na remonty drog, zeby korkow nie bylo na kazdym
      kilometrze?
      To mi cos grubym przekretem smierdzi. Ktos ma na tym zarobic i tyle, a
      koordynator pomyslu dostanie z tego procent.
      • nautile Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. 15.11.05, 11:08
        Ma byc wielka inwestycja - to cieszy.
        Nie szukaj wszedzie przekretow.
        Potrafisz znalezsc inne, lepsze źródło inwestycji dla Torunia?
        • kerryman Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. 15.11.05, 12:08
          nautile napisał:

          > Ma byc wielka inwestycja - to cieszy.
          > Nie szukaj wszedzie przekretow.
          > Potrafisz znalezsc inne, lepsze źródło inwestycji dla Torunia?

          Nie chodzi mi o bombardowanie pomyslow, a szukanie lepszych, tanszych dla nas
          rozwiazan.
          • Gość: a Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. IP: *.petrus.com.pl 15.11.05, 14:35
            kerryman napisała:
            Nie chodzi mi o bombardowanie pomyslow, a szukanie lepszych, tanszych dla nas
            > rozwiazan.

            Na dziś.A co jutro?Dobrze, że UM myśli przyszłościowo.Na trasie kolejki powstanie kilka dużych osiedli.Jej trasa będzie biec również przez tereny przemysłowe, co najważniejsze zawita do UMK, koło galerii copernicus i centra handlowego na Bydgoskiej,Barbarki,lotniska.Dziś ta inwestycja może wywoływać mieszane uczucia, ale za kilka lat jak drogi całkiem się zakorkują,miasto rozrośnie będzie troszkę późno na podjęcie ponownych działań w sprawie utworzenia SKM.
            I co najważniejsze dziś część z tej trasy to rzeczywiście peryferia, ale taka kolejka przyczyni się właśnie do rozwoju tych terenów.
            Brytyjczycy myślą o budowie centrum handlowe na Podgórzu.Jeśli ta kolej będzie na pewno zrealizują tę inwestycje i to właśnie w pobliżu torów.
            • kerryman Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. 15.11.05, 14:51
              >"Na dziś.A co jutro?Dobrze, że UM myśli przyszłościowo.Na trasie kolejki
              >powstanie kilka dużych osiedli.Jej trasa będzie biec
              >również przez tereny przemysłowe, co najważniejsze zawita do UMK, koło galerii
              >copernicus i centra handlowego na
              >Bydgoskiej,Barbarki,lotniska.Dziś ta inwestycja może wywoływać mieszane
              >uczucia, ale za kilka lat jak drogi całkiem się
              >zakorkują,miasto rozrośnie będzie troszkę późno na podjęcie ponownych działań w
              >sprawie utworzenia SKM.
              >I co najważniejsze dziś część z tej trasy to rzeczywiście peryferia, ale taka
              >kolejka przyczyni się właśnie do rozwoju tych
              >terenów.
              >Brytyjczycy myślą o budowie centrum handlowe na Podgórzu.Jeśli ta kolej będzie
              >na pewno zrealizują tę inwestycje i to właśnie w
              >pobliżu torów."

              Ale nie za 600 mln zlotych!!! Czy ciebie zupelnie powalilo na glowe? To sie za
              1000 lat nie zwroci. Komunikacja jest panstwowa glownie z takiego powodu, ze nie
              jest w stanie przynosic realnych zyskow. Lotnisko, co innego - sciagnie
              turystow, firmy itd. Mosty - co innego, ludzie mniej czasu w korkach spedza a
              wiecej z rodzina.

              Trzeba by najpierw badania zrobic, sprawdzic ilu ludzi by faktycznie ta kolejka
              jezdzilo.
              • Gość: aaa A CELEM POLACZENIE KOLEJOWE Z KAMPUSEM RYDZYKA.... IP: *.albq.qwest.net 15.11.05, 15:16
                Bo tylko taki z tego profit, i w zwiazku z tym nie zdziwilbym sie jakby obecny
                rzad wrecz przyspieszyl ta "idiotyczna" inwestycje.

                Jezeli gdziekolwiek potrzebna jest szybka kolej to z Rubinkowa na Bielany,
                czyli w kierunku prostopadlym do oferowanej!!!!

                W Toruniu mamy swietna siec autobusow i dobre linie tramwajowe. Nie jest
                problemem przemieszczenie sie miedzy najdalszymi miejscami Torunia w 30 minut.
                Tak wiec jaki jest sens tej inwestycji???? Polaczenie z kampusem Rydzyka???

                Toruniowi bardziej przydaloby sie:
                -) rozszerzenie linii tramwajowych, rowniez na podgorz - to tramwaj spelna w
                naszym miescie doskonala role szybkiej kolej!!!!!
                -) szybkie polaczenie z Bydgoszcza, i to najlepiej przez Zla Wies.
                Skorzystaliby na tym wszyscy, i Bydgoszczanie i Torunianie (lepsze mozliwosci
                znalezienia pracy, szkoly, uczelni).
                -) Rowniez takie polaczenie Torun-Bydgoszcz do lotniska w Bydgoszczy
                spowodowaloby jego rozwuj z korzyscia dla obu miast. Oddzielnie oba miasta za
                male sa na duze lotnisko. Razem mialoby to sens!!!

                a okaze sie znowu ze duzo pieniedzy wyrzucono w bloto!!!
                • kerryman Re: A CELEM POLACZENIE KOLEJOWE Z KAMPUSEM RYDZYK 15.11.05, 15:47
                  > a okaze sie znowu ze duzo pieniedzy wyrzucono w bloto!!!

                  dokladnie tak. No moze duzo pieniedzy wyrazilbym mowiac "od ch..a pieniedzy".
                  To jest ponad pol miliarda!!!
                  A co niektorzy traktuja ta kwote jak by to bylo 600 tysiecy zlotych.
                • Gość: a Re: A CELEM POLACZENIE KOLEJOWE Z KAMPUSEM RYDZYK IP: *.petrus.com.pl 15.11.05, 17:55
                  Gość portalu: aaa napisał(a):

                  W Toruniu mamy swietna siec autobusow i dobre linie tramwajowe.

                  Sieć autobusów jest dobra, ale częstotliwość kursowania w wielu przypadkach za mała, i NIE będzie większa, głównie ze względu na przepustowość dróg.Gdyby puścić ich więcej, drogi po prostu zakorkują się.A sytuacja wygląda tak, że na wielu liniach na 2 lub 3- im porzystanku od pętli nie można już wsiąść do autobusu.Rozwiązanie widzę właśnie w tym SKM.

                  Nie jest
                  > problemem przemieszczenie sie miedzy najdalszymi miejscami Torunia w 30 minut.

                  A to ciekawe.
                  Spróbuj przejechać z Grębocina na Glinki ,czy do Czerniewic w czasie 30 min.
                  Nie musisz próbować.Odpowiem - to niemożliwe.
                  • kerryman Re: A CELEM POLACZENIE KOLEJOWE Z KAMPUSEM RYDZYK 15.11.05, 18:12
                    Gość portalu: a napisał(a):
                    > A to ciekawe.
                    > Spróbuj przejechać z Grębocina na Glinki ,czy do Czerniewic w czasie 30 min.
                    > Nie musisz próbować.Odpowiem - to niemożliwe.

                    Czyli krotko mowiac uwazasz, ze warto wydac 600 milionow zeby ta garstka ludzi z
                    grebocina mogla w 30 minut dojechac do czerniewic (i odwrotnie). Dla mnie
                    argument to zaden.
                    • Gość: a Re: A CELEM POLACZENIE KOLEJOWE Z KAMPUSEM RYDZYK IP: *.petrus.com.pl 15.11.05, 18:24
                      > Czyli krotko mowiac uwazasz, ze warto wydac 600 milionow zeby ta garstka ludzi
                      > z
                      > grebocina mogla w 30 minut dojechac do czerniewic (i odwrotnie). Dla mnie
                      > argument to zaden.

                      To tylko przykład.
                      Choć dla mieszkańców tych dzielnic również będzie to ułatwienie, to z SKM nie tylko oni będą korzystać.
                      Generalnie skądkolwiek wyruszasz opłaca się (szczególnie w godzinach szczytu) jechać na Podgórz koleją.Po prostu nie stoisz w korkach, na światlach itd.Podróż jest krótsza.
                      • kerryman Re: A CELEM POLACZENIE KOLEJOWE Z KAMPUSEM RYDZYK 15.11.05, 18:47
                        >To tylko przykład.
                        >Choć dla mieszkańców tych dzielnic również będzie to ułatwienie, to z SKM nie
                        >tylko oni będą korzystać.
                        >Generalnie skądkolwiek wyruszasz opłaca się (szczególnie w godzinach szczytu)
                        >jechać na Podgórz koleją.Po prostu nie stoisz w
                        >korkach, na światlach itd.Podróż jest krótsza.

                        Ja jednak dalej uwazam ze lepiej by bylo wydac te pieniadze na 4 mosty zamiast
                        kolejki ze zlota i diamentow.
                        • Gość: a Re: A CELEM POLACZENIE KOLEJOWE Z KAMPUSEM RYDZYK IP: *.petrus.com.pl 15.11.05, 18:53
                          > Ja jednak dalej uwazam ze lepiej by bylo wydac te pieniadze na 4 mosty

                          Tak.Wybuduj 4 mosty przez Wisłę, a komunikację między dzielnicami w obu częściach miasta zostaw na pastwę losu.
                          Komunikacja miejska to nie tylko prawobrzeżny - lewobrzeżny Toruń.Potrzebne są rozwiązania na trasach łączących północne dzielnice z centrum i zachodem miasta.
            • Gość: ania Musimy myśleć w obrebie całej aglomeracji torunski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 15:03
              Gość portalu: a napisał(a):
              > Dobrze, że UM myśli przyszłościowo.Na trasie kolejki powstanie kilka dużych
              > osiedli.Jej trasa będzie biec również przez tereny przemysłowe,
              > co najważniejsze zawita do UMK, koło galerii copernicus i centra handlowego na
              > Bydgoskiej,Barbarki,lotniska.Dziś ta inwestycja może wywoływać mieszane
              > uczucia, ale za kilka lat jak drogi całkiem się zakorkują,miasto rozrośnie
              > będzie troszkę późno na podjęcie ponownych działań w sprawie utworzenia SKM.
              > I co najważniejsze dziś część z tej trasy to rzeczywiście peryferia, ale taka
              > kolejka przyczyni się właśnie do rozwoju tych terenów.

              Musimy myśleć w obrebie całej aglomeracji torunskiej.
              Miasto musi sie rozwijac jak na duzy organizm przystało.
              Chcemy włączac przedmieścia nie dajac im komunikacji?
              • Gość: viki Re: Musimy myśleć w obrebie całej aglomeracji tor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.05, 11:49
                Koniecznie przez Zlawies!
                Koncepcja jest super.
        • Gość: konjo Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. IP: *.powiat.bydgoski.pl / *.powiat.bydgoski.pl 16.11.05, 08:47
          Jestem pod wrażeniem planowanych inwestycji. Zastanawia mnie tylko, czy nie
          jest to koncepcja polityczna, mająca ukazać wyżśzość Torunia nad Bydgoszczą.
          Czy ktoś z waszych genialnych strategów przewidział z jaką częstotliwością ten
          twór ma jeździć, jakie będą potoki pasażerów. SKM sprawdza się w 3-mieście czy
          Warszawie gdzie połączonych jest kilka miast nie mających innej wspólnej
          komunikacji. Potencjał ludnościowy Torunia jest w stosunku do ww. wymienionych
          mikroskopijny. Myślę, że cała koncepcja szybko upadnie.
          • Gość: a Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. IP: *.petrus.com.pl 16.11.05, 09:01
            Gość portalu: konjo napisał(a):

            > Jestem pod wrażeniem planowanych inwestycji.

            Ja również.

            Zastanawia mnie tylko, czy nie
            > jest to koncepcja polityczna, mająca ukazać wyżśzość Torunia nad Bydgoszczą.

            Nie sądze.Ta inwestycja jest miastu potrzebna.

            > Czy ktoś z waszych genialnych strategów przewidział z jaką częstotliwością ten
            > twór ma jeździć

            Co 15 minut.

            - jakie będą potoki pasażerów.

            Z frekfencją nie powinno być problemu.Głównie ze względu na: UMK, WSKSIM, Centra Handlowe : Galerię Copernicus, Geant, Polchem, i na Podgórzu, osiedla mieszkaniowe na trasie, tereny przemysłowe i CCK przy Mazowieckiej.

            SKM sprawdza się w 3-mieście czy
            > Warszawie gdzie połączonych jest kilka miast nie mających innej wspólnej
            > komunikacji. Potencjał ludnościowy Torunia jest w stosunku do ww. wymienionych
            > mikroskopijny.

            Mylisz się.Oprócz argumentów przedstawionych przeze mnie wyżej, Toruń posiada intensywnie zabudowane, i wciąz powiększające się przedmieścia, gdzie mieszka co najmniej 60 tys ludzi, wliczając Aleksandrów, Gniewkowo, Lipno, Kowalewo itd, jest to nawet 150 tys potencjalnych pasażerów, pracujących czy przyjeżdżających na zakupy do Torunia.
      • a_weirdo Re: to jakis przekret 15.11.05, 11:08
        > Ile lat minie zanim inwestycja zacznie sie zwracac?

        Jeśli nic niespodziewanego się nie stanie, to nigdy nie zacznie się zwracać.
        • nautile Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. 15.11.05, 11:09
          Awierdo wiemy, ze bydgoszczan bola kolejne inwestycje w Toruniu, ale nie musisz
          tego tak drastycznie wyrazac.
          Nie lepiej przekonac wladze Bydgoszczy by w koncu po latach zrobily choc 1
          porzadna inwestycje drogowa?
          • a_weirdo Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. 15.11.05, 11:12
            > bydgoszczan bola kolejne inwestycje w Toruniu,

            Nie bolą.

            > ale nie musisz tego tak drastycznie wyrazac.

            Sugerujesz, że Toruń będzie pod tym względem jakimś wielkim ewenementem i SKM
            będzie przynosić niespotykane zyski, a nie straty?

          • Gość: bartosz Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 11:12
            Bydgoszczaki zawsze wejda i beda smecic, nie przejmuj sie.
            Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomeracji.
            • Gość: a Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. IP: *.petrus.com.pl 15.11.05, 14:39
              Gość portalu: bartosz napisał(a):

              > Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomeracji.

              Dokładnie.Jestem przekonany, że niedługo po uruchomieniu, SKM zostanie przedłużone na tereny aglomeracji toruńskiej.A więc:

              Lubicz,Brzozówka,Czernikowo
              Aleksandrów Kujawski
              Łysomice
              Ewentualnie Gniewkowo.
              • Gość: ania Musimy myśleć w obrebie całej aglomeracji torunski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 15:01
                Gość portalu: a napisał(a):
                > Dokładnie.Jestem przekonany, że niedługo po uruchomieniu, SKM zostanie
                > przedłużone na tereny aglomeracji toruńskiej.

                Musimy myśleć w obrebie całej aglomeracji torunskiej.
                Miasto musi sie rozwijac jak na duzy organizm przystało.
                Chcemy włączac przedmieścia nie dajac im komunikacji?
          • kerryman Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. 15.11.05, 12:14
            >Awierdo wiemy, ze bydgoszczan bola kolejne inwestycje w Toruniu

            A ja wcale nie z bydgoszczy. Urodzilem sie w Toruniu i mieszkalem przez 20 lat.
            Chce dla Torunia najlepiej i tyle. Widze jaki jest stan drog i zyla mi peka, ze
            zamiast naprawiac to co z nich zostalo - proponuje sie wydac 600 milionow
            zlotych na cos o watpliwym sensie. To juz lepiej byloby lotnisko utworzyc, kupic
            kilkaset oszczednych autobusow, naprawic pare drog!!! Czy my naprawde nie mamy
            na co wydawac pieniedzy? Czy to tak trudno policzyc? Jak bardzo sie zmieni
            zatloczenie kiedy powstanie kolejka za 600 milionow? Pomysl. Czy musimy budowac
            nowe rzeczy tylko dlatego ze jeszcze nie ma ich w bydgoszczy? Powtarzam:
            chcialbym jak najlepiej dla Torunia, ale nie poprzez marnotrawienie pieniedzy,
            ktorych mamy malo.
            • Gość: bartosz Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 12:35
              Jezeli UE da 100% warto brac.
              Ale jesl 180 mln ma placic Torn -rzeczywiscie warto pomyslec o lotnisku za to.
              • kerryman Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. 15.11.05, 12:43
                Gość portalu: bartosz napisał(a):

                > Jezeli UE da 100% warto brac.
                > Ale jesl 180 mln ma placic Torn -rzeczywiscie warto pomyslec o lotnisku za to.

                Taa. na pewno da 100%. Trzeba by przedstawic dokladne plany i oparcie w liczbach
                argumentacji, ze ta kolejka faktycznie ma sens. Unia jest bogata i doplaca do
                wielu inwestycji. Ale jak wymyslimy ze chcemy teleportery (takie wiesz, ze star
                treka), bo to takie szybkie i by sie korki zmniejszyly w miescie - to co -
                myslisz ze tez doplaca?
          • Gość: Www Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. IP: *.zse.bydgoszcz.pl 15.11.05, 14:22
            co Ty z wyjeżdżasz z Bydgoszcanami ja w2idzę tu tylko dyskusje ciekawe i nikt
            nie chce niczego negować torpedować itp Choryś chyba
            • kerryman Re: Ma byc wielka inwestycja - to cieszy. 15.11.05, 15:04
              Gość portalu: Www napisał(a):

              > co Ty z wyjeżdżasz z Bydgoszcanami ja w2idzę tu tylko dyskusje ciekawe i nikt
              > nie chce niczego negować torpedować itp Choryś chyba

              Nie ja wyjezdzam, tylko ktos wczesniej zasugerowal, ze ja niby z bydgoszczy i
              wchodze na forum tylko po to by bezsensu skwitowac pomysly na torunskie
              inwestycje. Staram sie przekonac niektorych forumowiczow, ze na kolejke ...
              przyjdzie kolej, teraz mamy wazniejsze rzeczy do zbudowania. A tu powiesz na
              forum cos, ze ci sie nie podoba i od razu ktos cie "wyzwie" (zaznaczam ironie),
              ze jestes z bydgoszczy.
              pozdrawiam.
    • Gość: bartosz Inwestycja ogromna i bardzo dobrze. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 11:11
      Inwestycja ogromna i bardzo dobrze.
      Nowe przystanki nowe drogi, wiadukty.
      Do tego odciażenie mostu drogowego przez przerzucenie czesci transportu na
      kolej. Tylko sie cieszyc.
      • staszekk1 Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomeracji. 15.11.05, 11:14
        Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomeracji.
        To poczatek bardzo dobrej drogi!Poczatekj patrzenia na miasto jako regionalnego
        osrodka, majacego funkcje metropolitalne.
        Szkoda, ze sasiedzi nie chca sie przylaczyc do SKM.
        • a_weirdo Re: Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomerac 15.11.05, 11:17
          > Szkoda, ze sasiedzi nie chca sie przylaczyc do SKM.

          Bo sąsiedzi zrobili analizy. W Toruniu też może kiedyś zrobią...
          • Gość: bartosz Re: Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomerac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 11:28
            Nie wiedzialem ze wg analizy w bydgoszczy jest dobra komunikacja :-)
            Wg mnie tragiczna!
            A SKM dla dwumiasta to rozwoj! Dla samego Torunia to rowniez scalenie
            przedmiesc.
            Dla wszystkich duze pieniadze, dawane przez UE bezzwrotnie.
            • a_weirdo Re: Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomerac 15.11.05, 11:35
              > Nie wiedzialem ze wg analizy w bydgoszczy jest dobra komunikacja :-)

              No i nic takiego nie wyszło.

              > A SKM dla dwumiasta to rozwoj!

              W jakim sensie rozwój?

              > Dla samego Torunia to rowniez scalenie przedmiesc.

              Nie wykluczam, że dla Torunia robienie SKM jest sensowne. Dla Bydgoszczy
              zdecydowanie bardziej sensowne jest rozwijanie sieci tramwajowej i autobusowej
              (dokładne analizy, plany i terminy są gotowe), a pociąg tylko do szybkiego
              połączenie a Toruniem.

              > Dla wszystkich duze pieniadze, dawane przez UE bezzwrotnie.

              Czy robić bezsensownie SKM w Bydgoszczy, bo UE może da część pieniędzy? Na
              tramwaj też można dostać dotację, a będzie taniej w utrzymaniu i szybciej z
              dojazdem.

              Dziwi mnie trochę, że tyle się w Toruniu o tym mówi, a analiz jeszcze nie
              zrobiono (albo praktycznie nikt nie zna ich wyników).
              • jakub_lauder Re: Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomerac 15.11.05, 12:04
                620 mln + ok. 180 mln ma dac miasto (skad?). Czy piewcy kolejki w ogole wiedza
                o jakiego rzedu pieniadzach rozmawiamy i na co one moglyby byc skierowane i
                skad je pozyskac? Odciazenie mostu drogowego? Przeciez za te pieniadze mozna
                postawiac drugi most, a nie tylko puscic kolejke po w duzej mierze juz
                istniejacych szynach!
                • a_weirdo Re: Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomerac 15.11.05, 12:08
                  > Przeciez za te pieniadze mozna postawiac drugi most,

                  Bez szaleństw i niesamowitych dróg dojazdowych to i 4 mosty można (najdroższe
                  mosty w Warszawie, krytykowane za przepłacanie i drogie technologie kosztowały
                  180 mln zł).
                  • kerryman Re: Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomerac 15.11.05, 12:39
                    a_weirdo napisał:

                    > > Przeciez za te pieniadze mozna postawiac drugi most,
                    >
                    > Bez szaleństw i niesamowitych dróg dojazdowych to i 4 mosty można (najdroższe
                    > mosty w Warszawie, krytykowane za przepłacanie i drogie technologie kosztowały
                    > 180 mln zł).


                    Tym postem trafiles w sedno. Czy ktokolwiek z osob popierajacych pomysl kolejki
                    wyobraza sobie ile to jest 600 milionow? Albo ze chce budowac cos, za co mozna
                    by postawic 4 !!! mosty, kiedy nam nawet drugi z bolami udaje sie ZACZYNAC
                    planowac. Popukajcie sie po glowach ludzie. Jakby byly 4 nowe mosty (albo
                    chodziaz 2) i nadwyzki 600 milionow to mozna by sie zastanawiac "hmmm to moze
                    teraz ta kolejke".
              • eingraudenzer Re: Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomerac 15.11.05, 12:06
                > Czy robić bezsensownie SKM w Bydgoszczy, bo UE może da część pieniędzy? Na
                > tramwaj też można dostać dotację, a będzie taniej w utrzymaniu i szybciej z
                > dojazdem.
                Nie robić SKM w Bydgoszczy. W Toruniu to chyba też bez sensu.
                W Bydgoszczy jest calkiem niezla infrastruktura, tylko trzeba umiec ja
                wykorzystac.
                Gdyby linie kolejowa w Fordonie odpowiednio wydłużyć, można by spokojnie
                zrobić "małą kolej", albo "duży tramwaj" i połączyć np. Osową Górę z Fordonem
                • a_weirdo Re: Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomerac 15.11.05, 12:12

                  > Gdyby linie kolejowa w Fordonie odpowiednio wydłużyć, można by spokojnie
                  > zrobić "małą kolej", albo "duży tramwaj" i połączyć np. Osową Górę z Fordonem

                  Analizy zakładały wydłużenie linii w Fordonie i dorobienie kilku przystanków.
                  Koszt początkowy byłby trochę niższy niż w przypadku tramwaju. Jednak
                  uwzględniając kierunki przemieszczania się ludności, koszty funkcjonowania i
                  jeszcze trochę rzeczy, wyszło, iż utrzymanie byłoby dużo droższe, a czas dojazdu
                  sporo dłuższy niż w przypadku tramwaje + autobusy.

                  Cały raport o SKM (jakieś 70 stron) jest do pobrania ze strony bydgoskiego ZDMiKP.
            • ka_zet Re: Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomerac 15.11.05, 23:22
              Gość portalu: bartosz napisał(a):

              > Nie wiedzialem ze wg analizy w bydgoszczy jest dobra komunikacja :-)
              > Wg mnie tragiczna!

              Jest średnia, ale nie poprawi się od wyrzucenia miliardów w błoto.
              Były robione opracowania, SKM w Bydgoszczy nie poprawi komunikacji wewnątrzmiejskiej,
              zwłaszcza to hipotetyczne przez Złąwieś.

    • Gość: kai 778 Rydzykland IP: *.satfilm.net.pl / *.satfilm.pl 15.11.05, 15:04
      Zaraz, czy mnie pamięć myli? Czy to nie w Porcie Drzewnym powstaje Rydzykland?
      Może tutaj jest pies pogrzebany?
      • Gość: ania Wyzsza Szklola Medialna tez potrzebuje komunikacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 15:05
        Ale Wyzsza Szklola Medialna tez potrzebuje komunikacji!
      • kerryman Re: Rydzykland 15.11.05, 15:06
        Gość portalu: kai 778 napisał(a):

        > Zaraz, czy mnie pamięć myli? Czy to nie w Porcie Drzewnym powstaje Rydzykland?
        > Może tutaj jest pies pogrzebany?

        I tu pewnie masz racje. Skoro okazuje sie ze Rydzyk moze zawetowac ministra, to
        pewnie moze tez planowac duze inwestycje. Teraz to dopiero afery beda.
        • Gość: ania Re: Wyzsza Szklola Medialna tez potrzebuje komunik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 15:08
          I bardzo dobrze.
          Zazdroscicie Toruniowi kolejnej duzej uczelni?
          • kerryman Re: Wyzsza Szklola Medialna tez potrzebuje komuni 15.11.05, 15:43
            Gość portalu: ania napisał(a):

            > I bardzo dobrze.
            > Zazdroscicie Toruniowi kolejnej duzej uczelni?

            Ja sam jestem z Torunia, wiec pytanie czy zazdroszcze Toruniowi ma sie do mnie
            nijak. Chodzi mi Aniu droga o to, ze za calym pomyslem kolejki badz sposobem
            jego przeprowadzania moze stac polityka naszego drogiego ojca dyrektora. Jesli
            to by byla prawda, to super, wydamy 600 milionow po to zeby uczelnia byla
            bardziej atrakcyjna.
            Nie mowimy tu o 600 milonow starych a NOWYCH zlotych, ja nie wiem czy tutaj
            tego nikt nie widzi?
    • Gość: tomas Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 17:06
      Konkrert prosze o konkrety, szybki tramwaj to jest dobry pomysl dla Torunia a
      kolejka miejska i jeszcze w 300 metrowym tunelu to chyba trzeba sie w glowe
      puknac!!! Drugia most jak najszybciej i w miescie zapominamy o korkach to jest
      rozwiazanie!!! UE nigdy nie daje 100% co najwyzej 75% srodkow
      • Gość: a Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 15.11.05, 18:00
        Gość portalu: tomas napisał(a):

        > Konkrert prosze o konkrety, szybki tramwaj to jest dobry pomysl dla Torunia a
        > kolejka miejska i jeszcze w 300 metrowym tunelu to chyba trzeba sie w glowe
        > puknac!!!

        Dlaczego?
        Miasto musi się rozwijać.
        W którym wieku jeszcze żyjesz?
        W dzisiejszych czasach są to szeroko stosowane rozwiązania, a nie jakieś science fiction.
        • Gość: tomas Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 18:52
          Zgadza sie ale Torun nie jest Berlinem ani nawet Warszawa (jesli chodzi o
          wielkosc) w koncu kursowanie pustych wagonow kolejki miejskiej tez kosztuje, a
          na razie nie oplaca sie autobus z Rubinkowa na Kluczyki, czy nocny na Wrzosy
          • Gość: a Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 15.11.05, 18:57
            To co?Mamy nie rozwijać naszego miasta?
            Zapewniając kompleksowe rozwiązania komunikacyjne, przyczyniamy się do rozwoju miasta, przyciągania nowych mieszkańców...itd.
            Tereny - obecnie peryferyjne -na trasie SKM, z racji dobrego skomunikowania z centrum oraz innymi dzielnicami staną się ulubionym miejscem inwestycji dla Developerów, centr handlowych, czy innych inwestorów.
            Nie widzisz tego?
    • kerryman PRZEKRET i tyle 15.11.05, 18:10
      trzeba by popatrzec kto dokladnie za tym stoi. Pamietam jak pojawil sie w
      urzedzie miasta projekt, nie wiem czy w koncu zostal zrealizowany. Chodzilo o
      przeznaczenie kilkuset tysiecy zlotych dla firmy consultingowej, ktora mialaby
      obliczyc jakie lacza internetowe beda potrzebne w Toruniu za 10 czy 20 lat.
      Zorganizowalismy konferencje na UMK, przyszlo sporo znajacych sie na sprawie.
      Zapytalismy - "co to za idiotyczny pomysl?" Przeciez nikt nie wie co bedzie za
      2,3 lata, a co dopiero za 10. Ale oni dalej przy swoim, ze chca ten audyt
      zrobic, a wlasciwie nie tyle zrobic, co zaplacic komus zeby zrobil. I o to
      chodzilo. Zeby komus zaplacic. Jak ktos byl, to wie o ktorych gebach mowie.
      Podejrzewam ze te same geby chca teraz za 600 milionow zbudowac kolejke.
    • Gość: a Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 15.11.05, 19:01
      Wszystkich mających jeszcze wątpliwosci prezydent zaprasza na pokazowe kursy kolejki, gdzie to będzie można na własnej skórze przekonać się o wszystkich zaletach tej formy komunikacji.
      Szynobus będzie kursował na trasie Toruń Kluczyki - Toruń Północny.
      • jakub_lauder Re: Podsumowanie dyskusji o SKM 15.11.05, 20:04
        To skoro sa tam juz tory to niech ta koleja kursuje. Zobaczymy jakie bedzie
        miala oblozenie. A teoretycznie powinna miec dobre bo to przeciez polaczenie z
        wielgiego, ogromnego, pokaznego, najwiekszego centa Copernicus do wielkiej
        dzielnicy Koniuchy/Legionow :P
        • Gość: grzegorz Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.torun.mm.pl 15.11.05, 23:17
          Czytają te wszystkie wypowiedzi włos sie jeży na głowie,.... 600 mln chcą wydać
          na pociag z nikąd do nikąd to ma być ulpsznie komuniakcji, czy ktoś sie
          zastanowił nad przejazdem np na ulicy polnej tam ju jak pociąg jedzie do chemży
          to sie korek robi a copiero jak bedzie jździł duzo cześciej...może dojść do
          tragedii jak stary jelcz z mzk stanie na takim przejeżdzie i rozpieprzy go nowy
          pociąg z SKM ...

          pozdrawiam
          • Gość: kot Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 16.11.05, 07:36
            jak pociąg jedzie do chemży
            >
            > to sie korek robi a copiero jak bedzie jździł duzo cześciej...

            Dlatego będzie wiadukt.
            • Gość: i'm Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.wlan.pl 16.11.05, 09:15
              czy tu wszyscy wiedzą o zym piszą przeciezr te 600 mln PLN to ie jest na tą jedą
              trasę ktoś policzył i sam nie wie co a wszyscy podłapali. przeczytajcie
              dokładnie artykuł:
              "Prace nad SKM podzielono na cztery etapy: • powstanie spółka zarządzająca
              kolejką, zostaną kupione szynobusy, a także grunty pod bocznice (koszt 76 mln
              zł) • rozwój istniejącej linii o nowe tory, budowa wiaduktów przy ul.
              Chełmińskiej, Grudziądzkiej oraz pl. Pokoju Toruńskiego (koszt 85 mln zł) •
              rozbudowa sieci o trasę od Hali Sportowej do Portu Drzewnego, biegnącą przez
              miasteczko uniwersyteckie na Bielanach (koszt 160 mln zł) • rozbudowa
              istniejących już połączeń lokalnych na trasach m.in. do Bydgoszczy przez Solec
              Kujawski (BiTCity), Chełmży, Inowrocławia, Jabłonowa Pomorskiego i Czernikowa
              (koszt: 250-300 mln zł)."
              Wszystko Jasne?? dopiero całokształt koszuje blisko 600 mln PLN
              • Gość: gosiashek Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: 158.75.36.* 16.11.05, 10:22
                a jak wyobrazacie soboe przebieg tej super kolejki kolo nowego osiedla "Przy
                lesie"? tam od torow do bloku jest ok 10 metrow...do tego halas, spaliny...moze
                zlituje sie ktos nad tymi ludzmi? dali sporo kasy, ok, nie wymagaja lasu,
                zielni, ciszy i sanatorium ale przyzwoitego miejsca zamieszkania...
                • Gość: a Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 16.11.05, 11:38
                  ość portalu: gosiashek napisał(a):

                  > a jak wyobrazacie soboe przebieg tej super kolejki kolo nowego osiedla "Przy
                  > lesie"? tam od torow do bloku jest ok 10 metrow...do tego halas, spaliny..

                  Ludzie, to nie będzie chałaśliwy i przestarzały EZT, tylko nowoczesna ,cicha konstrukcja, wbrew pozorom ilość spalin będzie minimalna, porównywalna może do autobusu miejskiego.A mieszkańców osiedla Przy Lesie taka kolejka z pewnością ucieszy.To duże ułatwienie komunikacyjne.
                  • Gość: dan Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 18.11.05, 23:56
                    Mieszkańcy nie będą zachwyceni.
    • Gość: Tak dla SKM Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 16.11.05, 11:47
      Korzystam często z usług Dworca Głównego PKP, i to co się dzieje na przydworcowych przystankach MZK, woła o pomstę do nieba.22, 27,36 kompletnie zapchane.Nie raz musiałem przepuścić 2! autobusy aby udało mi się wejść do środka.Potem stanie w korkach na Kujawskiej i moście.
      Nie ma chyba rozumu ten kto w takiej sytuacji nie skorzystałby z usługi SKM.
      Co więcej wiele osób wypowiada się na tym forum, że porażką jest ominięcie w planach osiedla Rubinkowo.Tak czy inaczej SKM w planowanej postaci to duże ułatwienie dla osób chcących się dostać z Dw Głównego do tej właśnie dzielnicy!
      Dojeżdżamy do Dworca Wschodniego, po drodze omijamy wszystkie korki! (Kujawska,most,śródmieście,Sobieskiego)i spod tego dworca przesiadamy się do luźnych autobusów, które dowożą nas do domu w 5-6 min.To wszystko praktycznie na jednym bilecie (bilety łączone SKM z MZK)Trzeba być ślepym aby nie widzieć w tym projekcie korzyści.
      • ka_zet Re: Podsumowanie dyskusji o SKM 16.11.05, 11:50
        Gość portalu: Tak dla SKM napisał(a):

        > Korzystam często z usług Dworca Głównego PKP, i to co się dzieje na przydworcow
        > ych przystankach MZK, woła o pomstę do nieba.22, 27,36 kompletnie zapchane.Nie
        > raz musiałem przepuścić 2! autobusy aby udało mi się wejść do środka.Potem stan
        > ie w korkach na Kujawskiej i moście.
        > Nie ma chyba rozumu ten kto w takiej sytuacji nie skorzystałby z usługi SKM.
        > Co więcej wiele osób wypowiada się na tym forum, że porażką jest ominięcie w pl
        > anach osiedla Rubinkowo.Tak czy inaczej SKM w planowanej postaci to duże ułatwi
        > enie dla osób chcących się dostać z Dw Głównego do tej właśnie dzielnicy!
        > Dojeżdżamy do Dworca Wschodniego, po drodze omijamy wszystkie korki! (Kujawska,
        > most,śródmieście,Sobieskiego)i spod tego dworca przesiadamy się do luźnych auto
        > busów, które dowożą nas do domu w 5-6 min.To wszystko praktycznie na jednym bil
        > ecie (bilety łączone SKM z MZK)Trzeba być ślepym aby nie widzieć w tym projekci
        > e korzyści.

        Ale do uruchomienia wahadła Torun Główny-Toruń wschodni nie jest potrzebne 600
        mln...
        Powołać spółkę, kupić parę EZT i jazda.



        • Gość: Tak dla SKM Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 16.11.05, 11:56
          ka_zet napisał:

          > Ale do uruchomienia wahadła Torun Główny-Toruń wschodni nie jest potrzebne 600
          > mln...

          Tak, ale nie zapominajmy o skomunikowaniu innych dzielnic.
          Wspomniałem o przeciążonej linii 36 zmierzającej w kierunku UMK.
          Wiesz ilu studentów z niej korzysta?
          Wiesz co się dzieje na przystanku, szczególnie po weekendzie, gdy do Torunia zjeżdżają tysiące studentów?
          Jednym słowem horror.
          Skm to alternatywa.Wygodna i sensowna.Kto nie chce czuć się jak sardynka w puszce wybierze SKM.
          • Gość: econ Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 16.11.05, 20:19
            Ochloncie!!! Toruń ma roczny budżet w okolicach 500 milionow, a wy chcecie
            kolejki za ponad 600! To juz lepiej te 2 mosty zbudowac.!
            • Gość: Kasa Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 16.11.05, 20:58
              > Ochloncie!!! Toruń ma roczny budżet w okolicach 500 milionow, a wy chcecie
              > kolejki za ponad 600!

              Jakie 600?
              Przeczytaj lepiej dobrze artykuł.
              600 to będzie razem z połączeniem z Bydgoszczą, a to jak wiadomo nie tylko inwestycja Torunia.
              Koszt miejskiej SKM w pierwszej fazie, to nieco ponad 70 mln.
              • ka_zet Re: Podsumowanie dyskusji o SKM 16.11.05, 23:33
                Gość portalu: Kasa napisał(a):

                > > Ochloncie!!! Toruń ma roczny budżet w okolicach 500 milionow, a wy chceci
                > e
                > > kolejki za ponad 600!
                >
                > Jakie 600?
                > Przeczytaj lepiej dobrze artykuł.
                > 600 to będzie razem z połączeniem z Bydgoszczą, a to jak wiadomo nie tylko inwe
                > stycja Torunia.

                Źle czytasz. 600 to za całość inwestycji w Toruniu.
                Na to hipotetyczne połączenie z Bydgoszczą przez Złąwieś to co najmniej miliard euro lekką ręką by
                poszedł. _Dodatkowo_ do tych 600 mln zł.

                > Koszt miejskiej SKM w pierwszej fazie, to nieco ponad 70 mln.

                Ale ta pierwsza faza to zasadniczo tylko tabor i powołanie spółki.
          • ka_zet Re: Podsumowanie dyskusji o SKM 16.11.05, 23:38
            Gość portalu: Tak dla SKM napisał(a):

            > ka_zet napisał:
            >
            > > Ale do uruchomienia wahadła Torun Główny-Toruń wschodni nie jest potrzebn
            > e 600
            > > mln...
            >
            > Tak, ale nie zapominajmy o skomunikowaniu innych dzielnic.
            > Wspomniałem o przeciążonej linii 36 zmierzającej w kierunku UMK.
            > Wiesz ilu studentów z niej korzysta?
            > Wiesz co się dzieje na przystanku, szczególnie po weekendzie, gdy do Torunia zj
            > eżdżają tysiące studentów?
            > Jednym słowem horror.

            Takie rzeczy w miastach tej wielkości (Toruń, Bydgoszcz, wszystko jedno) załatwia się za pomocą
            tramwaju. Ma on w tym momencie same zalety a wadę tylko taką, że trzeba zbudować mu nowe
            torowisko zamiast korzystać z istniejących linii (co paradoksalnie może również być zaletą: można
            dostosować układ do bieżących potrzeb i zgodnie z wizją rozwoju i nie trzeba rozwiązywać problemów
            ze stanem własnościowym).

            O rozwiązaniu doraźnym typu przegubowe autobusy nawet nie będę wspominał.

            > Skm to alternatywa.Wygodna i sensowna.Kto nie chce czuć się jak sardynka w pusz
            > ce wybierze SKM.

            Kolej to jednak widziałbym w roli podmiejsko-międzymiastowej (Bydgoszcz-Toruń i dojazdy: Unisław,
            Chełmża, Ciechocinek/Aleksandrów, Szubin/Kcynia, takie tam).
          • Gość: sparrow Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 22.11.05, 10:16
            no i właśnie, autobusy sa zatłoczone! to nie lepiej za pieniądze przeznaczone na
            SKM dofinansować MZK zeby było więcej autobusów i wieksza częstotliwość kursów?!
            to znacznie prostsze niż budowa od podstaw SKM
    • Gość: V Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.icpnet.pl 17.11.05, 07:23

      > Czyli ok. 620 mln zlotych za kolejke jezdzaca po peryferiach do ktorej
      > miasto rok w rok bedzie musialo doplacac kolejne miliony tak jak do MZK.

      Co jest bez sensu w miescie, w ktorym nie ma pomyslu na prawidlowe*
      wykorzystanie tramwajow i nie inwestuje sie w rozwoj sieci trakcyjnjej i taboru.

      V

      *Prawidlowe = takie, gdzie tramwaj jest popularny nie tylko z powodu swojej
      trasy przejazdu, ale przede wszystkim znaczaco krotszego czasu przejazdu od
      autobusow na tej samej trasie. U nas jest na odwrot.
      • Gość: kaja Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 17.11.05, 07:56
        Kurcze, ale z was pesymiści.To co?Najlepiej nic nie robić, nie?Bo po co?
        Tak jak jest,jest dobrze, a że za kilka lat będzie znacznie gorzej to już nikogo nie obchodzi.Wtedy będą pretensje do władz miasta ,że nic nie zrobiły?
        A, że Unia daje tą kasę w prezencie, to też nikogo nie obchodzi?Niech se inne miasto weźmie.Tak rozumujecie?To moje gratulacje.Nie chcecie żyć w nowoczesnym mieście o sprawnej komunikacji?Wasza sprawa.Wy z Skm korzystać nie musicie.Rozsądni ludzie będą to robić.
        • Gość: urzedas Podsumowanie dyskusji o SKM IP: 158.75.35.* 17.11.05, 08:02
          a w bydgoszczy wczoraj w radiu pik mowili o tramwaju na fordon za...600mln,
          dyskutujcie dalej a bydgoszcz zrobi swoje hue, hue
          • a_weirdo Re: Podsumowanie dyskusji o SKM 17.11.05, 09:31
            > a w bydgoszczy wczoraj w radiu pik mowili o tramwaju na fordon za...600mln,

            Nie do końca zrozumiałeś - 600 mln mają kosztować wszystkie działania związane z
            poprawą transportu publicznego w najbliższych latach. Wspomniana linia
            tramwajowa jest największym wydatkiem w tym planie, ale jego koszt to ok. 200
            mln zł. W dodatku ta część planu ma być realizowana jako ostatnia (zakończona w
            2013 roku).

        • ka_zet Re: Podsumowanie dyskusji o SKM 17.11.05, 13:31
          Gość portalu: kaja napisał(a):

          > A, że Unia daje tą kasę w prezencie, to też nikogo nie obchodzi?

          He, he. Jak można być tak naiwnym?
          "w prezencie".

        • jakub_lauder Re: Podsumowanie dyskusji o SKM 17.11.05, 13:59
          > Kurcze, ale z was pesymiści.To co?Najlepiej nic nie robić, nie?Bo po co?

          Robic trzeba wiele, bo wielkie sa zaleglosci, ale trzeba robic to z glowa.
          Po co 300 metrowy tunel pod Gagarina? Toc to kosmos i kupa pieniedzy w bloto.
          Naszych pieniedzy!
          • Gość: nn Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 17.11.05, 15:44
            Toruń musi się rozwijać.To nie żaden kosmos, a ciekawa koncepcja wyróżniająca nasze miasto i uwaga : tworząca na tym odcinku coś w rozdaju metra.Jak dla mnie rewelacja.
            • jakub_lauder Re: Podsumowanie dyskusji o SKM 17.11.05, 16:58
              Tak - w Warszawie zbudowali tunel wzdluz Wisly, Plock ma zdaje sie most bez
              dojazdow, a Torun bedzie mialo tunel do nikad :-)
        • Gość: V Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.icpnet.pl 17.11.05, 20:55
          > Tak rozumujecie?To moje gratulacje.Nie chcecie żyć w nowoczesnym m
          > ieście o sprawnej komunikacji?
          Chcemy. Ale od samego chciejstwa jeszcze nie sie nie zrobilo samo. Ja twierdze,
          ze jesli 1 przejezdza okolo 7 kilometrowy odcinek w jakies 20 minut (na skarpie
          -> plac rapackiego) a w Poznaniu szybki tramwaj taka sama trase obskoczy w
          jakies 10 minut, to taniej bedzie chyba pomyslec jak usprawnic ruch
          istniejacaego tramwaju, niz wymyslac SKM. Nie znam koncepcji, ale czuje ze malo
          kto bedzie mial dogodny transport do przystanku, wiec wszyscy beda jezdzic "po
          staremu" i SKM upadnie...
          No ale skoro twierdzisz, ze ta koncepcja jest taka nowoczesna - zobaczymy.
          Ja nauczony cennikiem MZK wole a) spacer b) rower c)taksowke w proporcjach
          zaleznych od odleglosci i wychodze na tym zdrowiej i na przyblizonym pulapie
          cenowym.
          • Gość: a Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 18.11.05, 07:13
            Ja twierdze,
            > ze jesli 1 przejezdza okolo 7 kilometrowy odcinek w jakies 20 minut (na skarpie
            > -> plac rapackiego) a w Poznaniu szybki tramwaj taka sama trase obskoczy w
            > jakies 10 minut, to taniej bedzie chyba pomyslec jak usprawnic ruch
            > istniejacaego tramwaju, niz wymyslac SKM.

            Nie ma takiej możliwości.Poznańska pestka przebiega na całkowicie wydzielonych torowiskach - nieco na uboczu, u wśrród gęstej zabudowy, poza tym są skrzyżowania, przejścia dla pieszych, światła.Natomiast nowego torowiska nie ma gdzie wybudować.
            • Gość: V Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.icpnet.pl 21.11.05, 01:04
              Ciesze sie ze jest jakis glos, ktory wiec cos wiecej niz "w TOruniu bilety sa
              najtansze". Owszem, specyfika trasy PST swoje robi, ale co najmniej dwa
              postulaty da sie zrealizowac: motorniczy powinien cisnac z tramwaju ile fabryka
              dala, pod warunkiem zachowania bezpieczenstwa jazdy oczywiscie. Druga rzecz
              -priorytety na swiatlach, bo przyklad ex. Tormiesu (sygnalizacji) jest zabojczy.
              Tramwaj stoi czesto/gesto dwie zmiany swiatel. Ja wiem, ze za oprogramowanie nie
              odpowiada MZK. ALe to MZK ma zalezec na jakosci obslugi klienta i to do MZK
              nalezy inicjatywa. Trzeba ruszyc dupe.

              Poza tym ja bym "rozstrzelil" troche przystanki - na przykladzie Poznania
              kontynuujac, bedzie to obok PST jeszcze ulica Hetmanska. Jezeli kumulujac efekty
              tych dzialan da sie skrocic przejazd Skarpa-Rapackiego o 5 minut, to ja kolejna
              minute do przystanku sie chetnie przespaceruje. Na Lubickiej-Warszawskiej
              przystankow jest stanowczo za duzo.

              Pytanie kontrolne: dlaczego tramwaje jezdza tak wolno:
              a) bo motorniczy stoi na petli 20 minut i mu sie nie spieszy
              b) bo motorniczy i tak wie ze zaraz beda swiatla
              c) bo ktos motorniczemu do dupy rozplanowal rozklad jazdy (jesli do przystanku
              jest 30 sekund jazdy, a on ma miedzy przystankami minimum minute, to zeby byc
              punktualnym musi sie ociagac)

              Wszystkie te przyczyny mozna latwo zlikwidowac.

              Jezeli chodzi o kolizyjnosc sieci tramwajowej - mozna to wyeliminowac stosujac
              wspomniane priorytety na swiatlach. Czujnik 300 metrow przed skrzyzowaniem i
              niemal natychmiastowa zmiana swiatel - tramwaj jedzie jak w tunelu.

              Jest jedna wazna rzecz - trzeba chciec. Jesli 1 w 10 minut dojedzie ze Skarpy
              (przystanek przy Szpitalu Dzieciecym) do Teatralki to bedzie moim ulubionym
              srodkiem transportu. Jestem przekonany ze da sie zrobic.
    • Gość: ja Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.tvk.torun.pl 17.11.05, 18:06
      >Sieć autobusów jest dobra, ale częstotliwość kursowania w wielu przypadkach za
      >mała, i NIE będzie większa, głównie
      >ze względu na przepustowość dróg.Gdyby puścić ich więcej, drogi po prostu
      >zakorkują się.

      Po 3 autobusy wiecej na zatloczone linie zakorkuja miasto? Zapewniam Cie ze 3
      autobusy rozwiazuja sytuacje. Poza tym autobus jedzie tam gdzie chcemy,
      przyszla SKM jezdzi po peryferiach

      >Spróbuj przejechać z Grębocina na Glinki ,czy do Czerniewic w czasie 30 min.
      >Nie musisz próbować.Odpowiem - to niemożliwe.

      I to beda jedyni korzystajacy z SKM. Oblicz sobie ilu mieszka tam ludzi i czy
      beda w stanie utrzymac SKM. Dzisiaj cale miasto nie inwestuje w tramwaje bo nie
      stac
      • Gość: a Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 17.11.05, 19:09
        Gość portalu: ja napisał(a):

        > Po 3 autobusy wiecej na zatloczone linie zakorkuja miasto? Zapewniam Cie ze 3
        > autobusy rozwiazuja sytuacje.

        Tak.Swego czasu mieszkańcy postulowali o zwiększenie autobusów do UMK.MZK odmówiło podając ten argument.
        Pomyśl.Dodaj po 3 autobusy (swoją drogą naprawdę myślisz, że 3 pojazdy rozwiążą sprawę?) na każdą zatłoczoną linię.Daje to kilkadziesiąt nowych pojazdów, co napewno korzystnie na przepustowość dróg nie wpłynie. No i nie rozwiązuje to problemu korków, w których autobus musi stać.Pociąg...nie.



        Poza tym autobus jedzie tam gdzie chcemy,
        > przyszla SKM jezdzi po peryferiach

        Czy Centrum miasta,UMK,Chełmińskie przedmieście itd to peryferia?


        I to beda jedyni korzystajacy z SKM. Oblicz sobie ilu mieszka tam ludzi i czy
        > beda w stanie utrzymac SKM.

        Skąd ten pomysł, że to będzie jedyna (wcale nie taka mała jak sugerujesz) grupa korzystająca z SKM.
        Podam tylko:
        -Studentów (UMK,WSKMIS)
        -Klienci największych centr handlowych
        -Mieszkańcy okolicznych (dużych)osiedli mieszkaniowych (Chełmińskie Przedmieście,Osiedle Chrobrego,Bielany,JAR)
        -weekendowych turystów (obszary leśne - Barbarka)
        -Mieszkańców Podgórza
        -Odwiedzajacych CCK
        -Bardzo dużą grupę mieszkańców przedmieść (Łysomice,Lubicz,Czernikowo itd)

        • Gość: ja Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.tvk.torun.pl 17.11.05, 19:36
          > Pomyśl.Dodaj po 3 autobusy (swoją drogą naprawdę myślisz, że 3 pojazdy
          >rozwiążą sprawę?) na każdą zatłoczoną linię.Daje to kilkadziesiąt nowych
          >pojazdów,

          Nie wszystkie linie sa zatloczone. wiec nie kilkadziesiat a kilkanascie

          > Czy Centrum miasta,UMK,Chełmińskie przedmieście itd to peryferia?

          Nie rozumiesz tematu. Ja poruszam sie czesto tymi 3 bardzo waznymi trasami
          Rubinkowo - Centrum - (nie ma mozliwosci SKM) i na odwrot, wiec nie korzystam
          Centrum - Zwirki Wigury - nie ma mozliwosci i brak sensu bo 3 przystanki
          Zwirki wigury - Rubinkowo - nie ma mozliwosci

          ZROZUM ZE KAZDY MIESZKANIEC RUBINKOWA BADZ TAM PRACUJACY NIE BEDZIE KORZYSTAL Z
          SKM BO NIE MA TAM PRZYSTANKOW

          JEDYNYMI LUDZMI CO BEDA Z SKM KORZYSTAC TO LUDZIE MIESZKAJACY PRZY PRZYSTANKU I
          PRACUJACY TAM GDZIE JEST PRZYSTANEK, BADZ JADACY DO CENTRUM HANDLOWEGO Z
          PRZYSTANKIEM

          PRZESIADANIE SIE Z SKM DO INNEGO SRODKA KOMUNIKACJI W MIESCIE WIELKOSCI TORUNIA
          TO DEBILIZM NAJWYZSZEGO STOPNIA KTORA NIE ROZWIAZUJE PROBLEMU JAKI MA ROZWIAZAC
          IDEA TWORZENIA SKM


          • Gość: a Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 17.11.05, 20:30
            Gość portalu: ja napisał(a):

            > > Pomyśl.Dodaj po 3 autobusy (swoją drogą naprawdę myślisz, że 3 pojazdy
            > >rozwiążą sprawę?) na każdą zatłoczoną linię.Daje to kilkadziesiąt nowych
            > >pojazdów,
            >
            > Nie wszystkie linie sa zatloczone. wiec nie kilkadziesiat a kilkanascie

            Najbardziej zatłoczone linie to:
            10,11,15,19,22,26,27,35,40

            To daje jakieś 30 autobusów.Niby nie dużo,jednak taka liczba jest zbyt mała i nie rozwiązuje sprawy.Optymalnie należałoby zakupić 50-60 pojazdów. Wrzuć je teraz na Żwirki czy Gagarina.
            Poza tym jak już pisałem, autobusy tak czy inaczej muszą stać w korkach.Pociąg nie.


            > > Czy Centrum miasta,UMK,Chełmińskie przedmieście itd to peryferia?
            >
            > Nie rozumiesz tematu. Ja poruszam sie czesto tymi 3 bardzo waznymi trasami
            > Rubinkowo - Centrum - (nie ma mozliwosci SKM)


            Spójrz na to z innej strony.Jeśli SKM przyczyni się do zmniejszenia ruchu na drogach, trase tą pokonasz w krótszym czasie, czyli wbrew pozorom, również odniesiesz korzyści z kolejki.

            ZROZUM ZE KAZDY MIESZKANIEC RUBINKOWA BADZ TAM PRACUJACY NIE BEDZIE KORZYSTAL Z
            >
            > SKM BO NIE MA TAM PRZYSTANKOW

            Chyba zrozumiałe jest, że nie ma możliwości objęcia SKM 100% powierzchni miasta.
            Kolejka ma wykorzystywać istniejące tory, a takowych na Rubinkowie nie ma.

            JEDYNYMI LUDZMI CO BEDA Z SKM KORZYSTAC TO LUDZIE MIESZKAJACY PRZY PRZYSTANKU I
            >
            > PRACUJACY TAM GDZIE JEST PRZYSTANEK, BADZ JADACY DO CENTRUM HANDLOWEGO Z
            > PRZYSTANKIEM

            Wielu jest takich ludzi.

            PRZESIADANIE SIE Z SKM DO INNEGO SRODKA KOMUNIKACJI W MIESCIE WIELKOSCI TORUNIA
            >
            > TO DEBILIZM NAJWYZSZEGO STOPNIA KTORA NIE ROZWIAZUJE PROBLEMU JAKI MA ROZWIAZAC
            >
            > IDEA TWORZENIA SKM

            Toruń jest rozległym miastem z ciągnącymi się wiele km przedmieściami.
            SKM w dobie wzrastającego natęzenia ruchu drogowego jest idealnym pomysłem na skomunikowanie dzielnic miasta , a także jego przedmieści.




            • kerryman Re: Podsumowanie dyskusji o SKM 18.11.05, 14:33
              >Poza tym jak już pisałem, autobusy tak czy inaczej muszą stać w korkach.Pociąg nie.

              No to pewnie - lepiej puscic kolejke, ktora sama co prawda w korku nie utknie,
              co kazdy jej kurs bedzie powodowal gigantyczne korki na kazdym przejezdzie.
              Nie wierze, ze od razu pobuduja wiadukty albo tunele. Zacznie sie od rogatek.
              Zanim caly projekt skoncza bedziemy mieli kolejke-widmo, bo nikt nie bedzie nia
              jezdzil - i mase korkow ktore ona spowoduje. Palnijcie sie w lby!!
            • Gość: ja Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.tvk.torun.pl 18.11.05, 18:01
              > Najbardziej zatłoczone linie to:
              > 10,11,15,19,22,26,27,35,40
              > To daje jakieś 30 autobusów.Niby nie dużo,jednak taka liczba jest zbyt mała i
              >nie rozwiązuje sprawy.Optymalnie należałoby zakupić 50-60 pojazdów.

              Najpierw policz ile na poszczegolnych liniach jest autobusow, sprawdz czas
              przejazdu. Podziel, wyjdzie wynik co ile minut jedzie a co ile bedzie jechal
              gdy dodamy 3 dodatkowe. Twoje gadanie lepiej 6 niz 3 to gadanie dla gadania
              byle tylko sie nie zgodzic

              >Czy Centrum miasta,UMK,Chełmińskie przedmieście itd to peryferia?

              Nie.
              Podalem ci wyzej przyklad. Zrozum czlowieku ze z SKM bedzie korzystal czlowiek
              gdy bedzie mial w miejscu zamieszkania przystanek i w miejscu pracy przystanek
              Jezeli bedzie mial przystanek w miejscu pracy a nie w miejscu zamieszkania nie
              bedzie korzystal. Jezeli bedzie mial w miejscu zamieszkania a nie w miejscu
              pracy tez nie bedzie korzystal.
              BEDZIE KORZYSTAL WIEC TYLKO WTEDY KIEDY BEDZIE MIAL POD DOMEM PRZYSTANEK I W
              MIEJSCU PRACY
              "i" spójnik łączący dwa lub kilka zdań. Wiec przystanek musi byc tu i tam, nie
              tu albo tam
              Nie jestem w stanie podac lepszych argumentow. Nie jestem w stanie podac moich
              argumentow innym jezykiem i dlatego podziwiam nauczycieli, bo gdybys ty byl
              moim uczniem to bym cie zabil

              > Toruń jest rozległym miastem z ciągnącymi się wiele km przedmieściami.
              > SKM w dobie wzrastającego natęzenia ruchu drogowego jest idealnym pomysłem na
              >skomunikowanie dzielnic miasta , a także jego przedmieści.

              Mieszkancy przedmiesc (mala liczba mieszkancow) nie sa w stanie utrzymac SKM
              Dzis MZK ktorej siec to 100% powierzchni miasta wiec 100% ludnisci nie jest w
              stanie sie utrzymac mimo dotacji UM
              Sens korzystania z SKM moim zdaniem dot. 20% mieszkancow
    • Gość: bartosz jesli wlaczyc przedmiecia- trzeba dac komunikację! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.05, 18:20
      Popieram i to wersję przez Złąwieś!
      Jesli UE daje nam kase, trzeba brac. Poza tym to jest podzielone na etapy,
      pierwszy to ok. 70 mln.
      A poza tym jesli chcemy wlaczac przedmiecia, trzeba im zapewnic komunikacje, a
      tory połaczą Torun z Nieszawka, Brzozą, Lubiczem, Przysiekiem...
      • jakub_lauder Re: jesli wlaczyc przedmiecia- trzeba dac komunik 18.11.05, 19:16
        > Jesli UE daje nam kase, trzeba brac. Poza tym to jest podzielone na etapy,
        > pierwszy to ok. 70 mln.

        Bo jak cos to UE zawsze sobie dodrukuje pieniadze :-)
        Spoko - jak mowila mlodziez z liceum na moich wykladach.
        Bo UE to caly czas ONI mimo, ze juz z NASZYCH podatkow m.in.....
        • Gość: z gazety Pom Re: jesli wlaczyc przedmiecia- trzeba dac komunik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 16:59
          Strach wyjść na drogę


          Południowa obwodnica uwolniła Toruń od TIR-ów, skierowała je jednak na drogi
          okolicznych gmin. - Od kilku dni przeżywamy horror - mówi Hanna Anzel,
          przewodnicząca rady gminy Lubicz.


          Wszystko to przez, uruchomioną we wtorek "poligonówkę", która łączy się z
          trasami wojewódzkimi w pierścień okalający Toruń. Tyle, że te ostatnie drogi
          nie są przygotowane na tak duże natężenie ruchu. Chociażby droga wojewódzka
          552, która Łączy Łysomice z Lubiczem, a przy tym z mostem autostradowym. Miała
          być to droga tymczasowa, na czas budowy autostrady. A1 do tej pory do Torunia
          nie dotarła i do póki nie dotrze trudna sytuacja w okolicznych gminach będzie
          trwała.
          Desperacja sięgnęła zenitu
          - U nas zawsze był duży ruch tranzytowy, teraz jednak to prawdziwy horror.
          Od kilku dni, nasi mieszkańcy o bezpiecznym poruszaniu się po drodze mogą tylko
          pomarzyć. Nie mają nawet chodnika, a jezdnią sunie nieprzerwany rząd
          ciężarówek. Przychodzą do gminy krzyczą, że trzeba coś z tym zrobić -mówi
          przewodnicząca Anzel. - Nawet do lekarza nie mogą spokojnie dotrzeć, boją się o
          swoje bezpieczeństwo. Niedawno TIR potrącił dziewczynkę, cała poobijana wpadła
          z rowerem do rowu, kierowca nawet się nie zatrzymał. Tak dalej być nie może. To
          niewyobrażalne, że budując taką obwodnicę, nikt nie pomyślał, co będzie się
          robiło na dojazdach do niej.
          Chodnik, ale tylko w części
          Lepiej jest na trasie pomiędzy Łysomicami a Papowem Toruńskim, tam w
          ostatnich miesiącach zbudowano przy pomocy Urzędu Marszałkowskiego chodnik ze
          ścieżką rowerową.
          - W przyszłym roku trakt będzie pociągnięty do Lubicza - wyjaśnia Leszek
          Gościniak, kierownik rejonu dróg wojewódzkich w Toruniu. - Problem w Grębocinie
          to temat nowy, nad jego rozwiązaniem trzeba będzie się zastanowić. Będziemy
          musieli się spotkać i porozmawiać z mieszkańcami, przy udziale zarządu dróg
          wojewódzkich jak i władz samorządowych. Do spotkania powinno dojść jeszcze w
          listopadzie.




          Paweł Marwitz
          21 Listopada 2005
          • Gość: :( Re: jesli wlaczyc przedmiecia- trzeba dac komunik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 17:00
            taqk będzie na przedmieściach niestety
    • Gość: jania Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 13:36
      Po co w Toruniu SKM jeśli trójmiejska (najlepiej usytuowana) ledwie zipie!
      Toruń przy 3-mieście to zaledwie przedmieścia Gdyni!
      • Gość: ja Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.tvk.torun.pl 24.11.05, 18:06
        > Toruń przy 3-mieście to zaledwie przedmieścia Gdyni!

        I kolejny bydgoski debil sie znalazl.
      • ka_zet Re: Podsumowanie dyskusji o SKM 24.11.05, 18:59
        Gość portalu: jania napisał(a):

        > Po co w Toruniu SKM jeśli trójmiejska (najlepiej usytuowana) ledwie zipie!

        Ja bym nie nazwał jednego z prężniejszych przewoźników pasażerskich w kraju (lepszego od
        przereklamowanego przez laików Intercity) "ledwo zipiącym", ale ja truskawki cukrem...

        > Toruń przy 3-mieście to zaledwie przedmieścia Gdyni!

        Toruń przy trójmieście to akurat jest przede wszystkim jednym miastem, a nie trzema, i to nie
        rozciągniętym tak na żadnej osi. Ale porównanie jest mocno chybione.
    • Gość: ror Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 24.11.05, 19:05
      SKM jest bardzo potrzebne naszemu miastu i mam nadzieje, że powstanie jak najszybciej
    • Gość: a Re: Podsumowanie dyskusji o SKM IP: *.petrus.com.pl 17.12.05, 17:12
      www.infobus.com.pl/text.php?id=5336
Inne wątki na temat:
Pełna wersja