Dodaj do ulubionych

Rzeczpospolita "2000 firm" -ogromna przewaga Tnia!

01.12.05, 16:57
Rzeczpospolita, "Lista 2000 firm" = znów ogromna przewaga Torunia w regionie!
Wczoraj, 30 listopada 2005 Rzeczpospolita opublikowała ranking firm
najsilniejszych gospodarczo.

RANKING GŁÓWNY - wg przychodów
Najlepsza firma z regionu to Krajowa Spółka Cukrowa Torun (103).
W pierwszej dwusetce znalazły sie 3 firmy z Torunia - KSC Toruń (103),
Torfarm Toruń (139), TZMO Toruń (145). I żadna z Bydgoszczy...

W pięćsetce poza wymienionymi 3 z Torunia i 1 z B-czy jest dalej Thyssen
Krupp Torun (207), Zachem B-cz (220), Adriana Torun (341), Torun-Pacyfic
(394). Łącznie w 500 jest: 6 z Torunia i 1 z Bydgoszczy.

W drugiej pięćsetce - Pesa B-cz (627), Elektrocieplownia B-cz (634), Nova
Trading Toruń (676), Bella Toruń (730), Seni Torun (734), Żywiec Trade Torun
(746), Janus Torun (779), KPEC B-cz (787), Apator Torun (836), Jutrzenka B-cz
(894), DLG (963), BFM (1000)
Łącznie w 1000 jest: 12 z Torunia i 7 z Bydgoszczy.

POD-RANKING "Produkcja"
Najlepsza firma w kraju (1 miejsce w Polsce) to Apator Torun (wskaźnik B+R do
przychodów: 10,49)
Najlepsza firma z B-czy to Pesa (wskaźnik B+R do przychodów: 5,40 = 2x mniej
niż zwycięski Apator)

POD-RANKING "Dobra Firma"
Najlepsza firma w kraju to Apator Torun (zysk 34.958 zł).
Drozapol B-cz na 5 miejscu (zysk 13.874 zł = prawie 3x mniej od lidera-
Apatora).

POD-RANKING
w/g punktacji wyrywkowych badan ankietowych (sondaże):
Najlepsza z regionu - Apator Torun (3), poniżej Pesa (8), Frosta (24),
Jutrzenka B-cz (34), Zachem (46), Gąsior (67), Stomil (85).

----------------------------------------------------

Jedynie w tym ostatnim rankingu więcej jest firm z B-czy (choć niżej niż
Torun) i wyłacznie o tym pod-rankingu pisze Express. Pozostałe 2 pod-
rankingi, gdzie wygrywa Torun, a także ranking główny (12 z T-nia i tylko 7 z
B-czy) - nie są w ogóle opisane

Przewaga Torunia jest druzgocąca. Mniejsze miasto ma kilkakrotnie więcej firm
w rankingu głównym oraz przoduje w większosci pod-rankingow. B-cz wygrywa
tylko w 1 typie rankingu, opartym na sondażowych badaniach ankietowych.
Najgorzej Bydgoszcz wypada w rankingu podstawowym, gdzie w pierwszej 200 nie
ma ani jednej firmy z B-czy (Torun ma 3) a w 500 tylko 1 (Toruń ma 6).
Podobnie było w zeszłym roku.

Kto jest zdecydowanym liderem gospodarczym regionu?
Obserwuj wątek
    • Gość: maniek 6 firm z Bydgoszczy i TYLKO 1 z torunia..PRZEWAGA? IP: *.brda.net 01.12.05, 17:06
      w dzisiajszym swiecei liczy sie innowacyjnosc, nowe pomysly, parcie do przodu. I walsnie takich firm najwiecej jest w Bydgoszczy (jesli idzie o Kuj-Pom). 6 firm z Bydgoszczy i po jednej z Torunia, Tucholi, Grudziadza i Inowroclawia.
      • babbik B-cz ma 2x mniej firm i znacznie nizej. 01.12.05, 17:15
        Opisałem caly ranking. Jeden z podrankingow, gdzie jest wiecej B-czy (ale nizej
        niz Torun) oparty jest na ANKIETACH SONDAZOWYCH nie na innowacyjnosci.
        W pozostalych o raz w rankingu głównym B-cz ma 2x mniej firm i znacznie nizej.
        • Gość: xxx Re: B-cz ma 2x mniej firm i znacznie nizej. IP: 82.146.225.* 01.12.05, 17:21
          i tak Bydgoszcz ma całe multum więcej i wiekszych firm. A ty jestes naiwny bo
          wierzysz w jakies rankingi i sie podniecasz jaki to torun jest cacy. Torun to
          niestety ale pipidówa
          • babbik Re: B-cz ma 2x mniej firm i znacznie nizej. 01.12.05, 17:26
            Nie pisalem ze B-cz to pipidówa, tylko ze ma znacznie mniej silnych zyskownych
            firm i sa one gorzej sytuowane niz Torun.
            • Gość: maniek a gdzie bezrobocie spada szybciej babbik?? IP: *.brda.net 01.12.05, 17:29
              a gdzie bezrobocie spada szybciej babbik??
              • babbik Bezrobocie jest najnizsze w 2 miastach T i B 01.12.05, 17:32
                Bezrobocie jest najnizsze w 2 miastach regionu Toruniu i B-czy, o 0,2% lepsze w
                B-czy. Spadek bezrobocia jest nieco szybszy w T-niu ale to nie ma znaczenia.

                Tu mowa o rankigach, gdzie B-cz ma beznadziejna pozycje.
                • Gość: KoncertŻyczen a Toruniu bezrobocie wynosi 11%??czemu kalmiesz IP: *.brda.net 01.12.05, 17:38
                  czemu babbik klamiesz?..w Bydgoszczy bezrobocie wynosi 10,8...i w nastepnym roku ma spasc ponizej 10%..w toruniu bezrobocie wynosi ok 13%...gdzie te 0,2??dlaczego wprowadzasz ludzi w blad??? Czy ja klamie tak jak ty?
                  • Gość: viki Roznica obu miast w bezrobociu jest minimalna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 17:41
                    babik ma racje, w T-oniu wynosilo 13, jak w B-czy bylo 12,3%
                    Teraz jest 10,8 w B-czy, i 11,1% w T-niu.
                    Roznica obu miast w bezrobociu jest minimalna, znacznie mniejsza niz te firmy
                    • Gość: wiec nie podaje babbik nie klam..wiem ze usuniecie linki z gusu IP: *.brda.net 01.12.05, 17:44
                      babbik nie klam..wiem ze usuniecie linki z gusu
                      • Gość: viki Re: Roznica obu miast w bezrobociu jest minimalna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 17:50
                        Wyrazaj swoje mysli bez atakow, OK?
                        Podaj ten link, jak masz inne dane.

                        No i wypowiedz sie co do rankingu!
                        • Gość: b. 70 innych rankingow potwierdza przewage Torunia: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.05, 09:50
                          70 innych rankingow potwierdza przewage Torunia:
                          forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29234&sortuj=6

                          Co maja mowic bydgoszczanie?
                          Wspołczuję.
                          • k.novoselic Re: 70 innych rankingow potwierdza przewage Torun 02.12.05, 09:54
                            Gość portalu: b. napisał(a):

                            > 70 innych rankingow potwierdza przewage Torunia:
                            > forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29234&sortuj=6
                            >
                            > Co maja mowic bydgoszczanie?
                            > Wspołczuję.


                            Ja współczuję tobie tych kompleksów, tak się dowartościowujesz tymi rankingami
                            bo w zyciu prywatnym nie masz czym.
    • Gość: Grzegorz Re: Rzeczpospolita "2000 firm" -ogromna przewaga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 17:21
      To oznacza tylko jedno: macie w Toruniu pełno komunistycznych molochów, które
      może i są sporymi firmami, ale nie mają przyszłości. Dziś świat stawia na
      research & development i tu Toruń wypada gorzej niż źle: tylko 1 firma, a aż 6
      z Bydgoszczy. To są fakty.
      • babbik Torun jest 2-3 razy silniejszy. 01.12.05, 17:26
        Tylko ta jedna jest WYZEJ od bydgoskich?
        I to w rankingu sondazowym! Jaka on ma wiarygodnosc? Niewielka.

        Glowne rankingi oparte na przychodach, zysku i ekspansywnosci -Torun jest 2-3
        razy silniejszy.
        • Gość: xxx Re: Torun jest 2-3 razy silniejszy. IP: 82.146.225.* 01.12.05, 17:45
          prawda jest taka, ze torun jest słabym miastem ze sporym bezrobociem.
          smutne :(
          • Gość: viki Re: Torun jest 2-3 razy silniejszy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 17:49
            Akurat ten ranking swiadczy o sile T-nia i slabosci B-czy.
            Ciesze sie ze potrafisz przyznac racje :-)

            A moze napisz:
            - gdzie buduje sie najwiecej mieszkan w regionie
            - gdzie jest dodatni przyrost naturalny
            - gdzie sa wyzsze dochody
            - gdzie miasto jest tansze w utrzymaniu
            - gdzie na mieszkanca jest wiecej studentow
            - gdzie na mieszkanca jest wiecej turystow
            - gdzie na mieszkanca jest wiecej silnych gospodarczo firm (z czołówek)
            - gdzie na mieszkanca jest wiecej inwestycji strukturalnych
            • Gość: xxx Re: Torun jest 2-3 razy silniejszy. IP: 82.146.225.* 01.12.05, 17:52
              viki, z jakich ty danych korzystasz. toruń niestety tylko w liczbie turystów z
              tego wymieniłas jest lepszy:(
      • Gość: wredny_krzyzak Re: to sa bzdury Grzegorzu a nie fakty ;-)))).. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 17:59
        owszem w toruniu sa postkomunistyczne molochy, typu elana, ale ich akurat nie
        ma w zestawieniu. wizytowka biznesowa miasta jest apator ( firma jak
        najbardziej innowacyjna ) , a dalej - Torfarm ( dystrybucja lekow /
        logistyka ), Pacific ( przemysl spozywczy ) a przede wszystkim TZMO ze spolkami
        zaleznymi - najbardziej przebojowy eksporter w regionie. TZMO rozwinelo sie w
        zasadzie w ostatnich 10 lat jako spolka pracownicza, bez zagranicznego
        kapitalu - ewenement na skale kraju. oczywiscie Torun nie jest krzemowa dolina,
        ale bez przesady - wcale nie wypada zle w zestawieniu z Bydgoszcza..
        • Gość: viki w 500 firm B-cz ma 1 a Torun 6 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 19:38
          Nie tylko nie wypada źle, ale wrecz bardzo dobreze! jesli w 500 firm B-cz ma 1
          a Torun 6, to znaczy że bardzo dobrze.
    • k.novoselic Re: Rzeczpospolita "2000 firm" -ogromna przewaga 01.12.05, 18:57
      babbiku, po kiego diabła twożyłeś tego suchara?
      • Gość: vvv B-cz wcale nie jest stolica gospodarcza regionu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 19:38
        Moze zeby pokazac, ze B-cz wcale nie jest stolica gospodarcza regionu?
        • k.novoselic Re: B-cz wcale nie jest stolica gospodarcza regio 01.12.05, 19:41
          Gość portalu: vvv napisał(a):

          > Moze zeby pokazac, ze B-cz wcale nie jest stolica gospodarcza regionu?


          a ty chyba nie wiesz co piszesz?
    • ka_zet Re: Rzeczpospolita "2000 firm" -ogromna przewaga 01.12.05, 20:35
      Abstrahując od obrzucania się różnościami, które przy okazji tego rankingu nastąpiło, Apatorowi należy
      tylko pogratulować. I Toruniowi też. :)

      Szkoda, że żadna firma z Włocławka nie załapała się do czołówki, nawet Anwil...

      Silne firmy, innowacyjne firmy to siła regionu. Przy okazji może upaść mit że to same komunistyczne
      molochy...
    • Gość: vlan Stąd w Toruniu są najwyższe dochody w regionie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 21:01
      Stąd w Toruniu są najwyższe dochody w regionie

      na 18 miast wojewodzkich Torun-10, Bydgoszcz-18 (ostatnia):
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=27108993&a=27158715
      • k.novoselic Re: Stąd w Toruniu są najwyższe dochody w regioni 01.12.05, 21:18
        Gość portalu: vlan napisał(a):

        > Stąd w Toruniu są najwyższe dochody w regionie
        >
        > na 18 miast wojewodzkich Torun-10, Bydgoszcz-18 (ostatnia):
        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=27108993&a=27158715

        i co w związku z tym?
    • Gość: bleee Ale w Toruniu jest więcej bezrobotnych IP: 83.238.70.* 01.12.05, 21:19
      W dodatku 1/4 Torunia pracuje w Bydgoszczy wywożąc stąd kasę. Wiec kto jest
      liderem? Ciekawe, może i Toruń ma więcej większych firm, ale ma zdecydowanie
      mniej średnich i małych looknij sobie w GUS
      • Gość: Grzegorz Re: Ale w Toruniu jest więcej bezrobotnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 22:03
        w Toruniu zostały niestety komunistyczne molochy lub firmy o ich mentalności
        choć powstałe już po 1990r. Dziś gospodarkę napędzają małe i średnie firmy,
        które są najbardziej innowacyjne. Szkoda, że w Toruniu pod tym względem
        istnieje praktycznie tylko Apator, przecież jest jakieś zaplecze badawcze na
        UMK. Bydgoszcz, gdzie istnieje dość prężny ATR nagromadziła aż 6 innowacyjnych
        firm z rankingu, a w naszych czasach to najlepiej rokuje na przyszłość.
        • Gość: a w 500 jest 6 z Torunia za 1 z Bydgoszczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 22:07
          Tyle ze w 500 jest 6 z Torunia za 1 z Bydgoszczy, wiec chyba ci sie proporcje
          odwrocily.
          • Gość: Grzegorz Re: w 500 jest 6 z Torunia za 1 z Bydgoszczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 22:35
            wielkość firmy o niczym nie świadczy- PKP, TP SA i Poczta Polska sa kolosalne,
            ale co z nich za firmy?
            A już w ogóle śmieszy mnie ta Krajowa Spółka Cukrowa. że niby to zasługa
            torunia, że ją tam macie, czy PSLowskiego polityka? czym się chwalić? wstydzcie
            się raczej, że nic nowego nie może u was powstać, jak np. PESA w Bydgoszczy
            • Gość: b. Re: w 500 jest 6 z Torunia za 1 z Bydgoszczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.05, 10:08
              Co za bzdury! To sa firmy powstale za komuny?

              Krajowa Spółka Cukrowa Torun (103).
              Torfarm Toruń (139)
              Thyssen Krupp Torun (207)
              Adriana Torun (341)
              Torun-Pacyfic
              Nova Trading Toruń (676)
              Bella Toruń (730)
              Seni Torun (734)
              Żywiec Trade Torun (746),
              Janus Torun (779)
              Wszystko powstalo w ostanich 10 latach albo to zewnetrzniu inwestorzy.

              > Naprawdę zysk przedsiębiorstw nie jest najważniejszy, chociaż "nośny".

              Ja jednak wole miec firmy zyskowne nawet wytwarzaje dobra domowego uzytku
              (lekarstwa, srodki higieniczne, meble, spozywncze) - niz proch i maszyny -
              jesli nie przynosza dochodu.
              ZYSK JEST PODSTAWA GOSPODARKI.
              Nie zamienilbym upadajacego Zachemu (choc to proch) na TZMO czy Torfarm.
      • Gość: xxx Re: Ale w Toruniu jest więcej bezrobotnych IP: 82.146.225.* 01.12.05, 22:09
        wiecej torunian pracuje w bydgoszczy niż na odwrót niestety.
        poza tym ktoś mowi ze bydgoszcz nie jest stolicą gospodarczą regionu, to rownie
        dobrze mozna powiedziec, ze torun nie jest stolicą kulturalną województwa.
        z innego watku co do linku z jakiejs torunskiej strony gdzie na mapce nie ma
        bydgoszczy, ktos napomknal o lotniskach ze nie ma w bydgoszczy, i ze lepiej z
        gdanska sie wlec, VIKI odpowiada , ze do bydgoszczy prawie nic nie lata !!!!
        czy ty sie juz zakrztusilas tym toruniem czy jeszcze nie ?
        poza tym nie rozumiem czemu torun nie moze zrozumiec, ze potegą nie jest, tylko
        raczej dziurą przy bydgoszczy :(
        torun powinien poznac swoje miejsce w szeregu :( nie jest miastem silnym
        gospodarczo, nie zmieni sie to przez jeden ranking i nie ma sie czym podniecac
        torunianie.
        bijecie brawo na forum i sie podniecacie kazdym badziewiem typu parkiem dla
        psów , centrum meblowym, budowa chodnika, itd.
        troche wyluzujcie ! śmieja sie z was w innych miastach ( przyklad emaile w
        sprawie umieszczenia tounia na mapach pogodowych), potem sie podniecacie i
        dumni jestescie że jest. tylko pomyslcie jaka musiala byc desperacja aby byl !
        na tym forum sama ilosc postow na temat powstania sklepu H&M jest zalosna !
        nie czujecie sie glupio dzwoniac po warszawie i pytajac ( prawie sie domagajac)
        o sklep !!! okolo 100 postów nt. jednego sklepu. Czy babbik, viki nie czujecie
        tu wiochy ? kolejny przyklad to pies filutek. toc to takie cos mogloby stanac w
        jakims tczewie, ale na takiej porzadnej starowce ?
        viki zastanow sie w swoihc ocenach, bo jestes BARDZO nieobiektywna !
        • Gość: b. A moze cos o rankigu? Dlaczego B-cz tak slabo? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.05, 10:09
          Torun niemusi miec gigantycznych pomnikow, akurat Filutek pasuje.
          A moze cos odnosnie rankigu?
          Dlaczego B-cz tak slabo?
    • Gość: bartosz dlaczego Express i Nowosci manipuluje informacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.05, 09:47
      Ciekawe dlaczego Express manipuluje informacja?
      Podaje tylko 1 z pod-rankigow, a pozostalych korzystnych dla Torunia i przede
      wszystkim glownego rankingu:
      - w pierwszej 200 jest T:3, B:0
      - w pierwszej 500 jest T:6, B:1
      - w 1000 jest T:12, B:7

      ...nie podaje.
      • k.novoselic Re: dlaczego Express i Nowosci manipuluje informa 02.12.05, 09:52
        Gość portalu: bartosz napisał(a):

        > Ciekawe dlaczego Express manipuluje informacja?
        > Podaje tylko 1 z pod-rankigow, a pozostalych korzystnych dla Torunia i przede
        > wszystkim glownego rankingu:
        > - w pierwszej 200 jest T:3, B:0
        > - w pierwszej 500 jest T:6, B:1
        > - w 1000 jest T:12, B:7
        >
        > ...nie podaje.


        Zebyś miał się o co głupio pytać
    • ka_zet Re: Rzeczpospolita "2000 firm" -ogromna przewaga 02.12.05, 12:02
      babbik napisał:

      > POD-RANKING "Dobra Firma"
      > Najlepsza firma w kraju to Apator Torun (zysk 34.958 zł).
      > Drozapol B-cz na 5 miejscu (zysk 13.874 zł = prawie 3x mniej od lidera-
      > Apatora).

      Tak gwoli ścisłości, tytuły "Dobra Firma" są równorzędne.
      W regionie mamy trzy tak uhonorowane: toruńskiego Apatora, bydgoski Drozapol i włocławski DGS (ten
      ostatni juź po raz trzeci).

      Wyżej wymienionym gratulujemy!
      • Gość: tykk Re: Rzeczpospolita "2000 firm" -ogromna przewaga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.05, 16:24
        Jestes jednym z niewielu bydgoszczan, ktorych sukcesy Torunia ciesza.
    • Gość: WALANGO 30 innych rankingow to potwierdza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.05, 16:10
      30 innych rankingow to potwierdza:
      forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29234&sortuj=6
    • nautile Inny ranking -wynik ten sam. Liderem jest Torun. 06.12.05, 16:07
      Tym razem inny ranking -wynik ten sam.
      Liderem gospodarczym regionu jest Torun.

      Inwestycje 18 miast wojewódzkich: Torun-3, B-cz-13
      Torun ma 3 miejsce pod wzgledem inwestycji w Polsce:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=737&w=33082020
      Torun = 42% budzetu to inwstycje - 3 miejsce
      średnia w kraju = 30%
      Bydgoszcz = 25% - 13/14 miejsce (ex equo) na 18 miast wojewodzkich w kraju.

      Żródło: Rzeczpospolita, na podstawie przekazywanych przez budżet państwa
      danych skarbowych.
    • Gość: samolenko Re: Rzeczpospolita "2000 firm" -ogromna przewaga IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.12.05, 22:50
      kochani patrioci Torunia i Bydgoszczy, pieknie sie klócicie. Wazne, ze kochacie
      swoje miasta, to dobrze. Troszke gorzej, ze leczycie (oba obozy) swoje
      kompleksy. Kazdy je ma, wiec poco je leczyc. Proletariusze obu miast laczcie
      sie! Chyba sie nikz nie obrazil? Niech zyje Torun! Mój kochany i odlegly Torun!
      Niech zyje Bydgoszcz! Niech zyje Wisla, królowa rzek polskich. Niech zyje Brda!
    • Gość: Aloś Re: Rzeczpospolita "2000 firm" -ogromna przewaga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.05, 10:29
      Jessuuuuuuuu to jakaś Ziemia Obiecana chyba. Takie miasta dźwigną polską
      gospodarkę. Niech żyją podpaskim chrupki, wodomierze i włókna. Hura!
    • Gość: Hie hie Re: Rzeczpospolita "2000 firm" -ogromna przewaga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.05, 11:37
      Już w całej Polsce mówią , że w Toruniu jest taki dobrobyt. I za granicą też,
      dlatego musi być w Toruniu lotnisko (nie jakieś turystyczne) PORT LOTNICZY
      KOPERNIK, Ośrodek TVP, Największy stadion żużlowy, Hala sportowa a nie jakieś
      tak połaczenie centrum targowego i hali jak w Gminnym Ośrodku kultury, Muzeum
      Sztuki Współczesnej ale nie takie wirtualne jak teraz ale z cegieł i betonu -
      byle nie bydgoskiego, 178 nowych chodników, nie SKM ale Metro Toruń, Po co
      most? Lepiej całą Wisłę tunelem puścić a nad nią lotnisko walnąć oo to jest
      pomysł. Trzeba monitować u marszałka.

      Szkoda że to tak krótko będzie na forum bo dowcipne chyba :)
    • mavellis Woj. Biuro Informacji Handlowej otwarto w Niemczec 21.12.05, 15:26
      Woj. Biuro Informacji Handlowej otwarto w Niemczech.
      Szef tego biura byl właśnie w Toruńskim IPH.
      W sumie w Zagłebiu Ruhry działa już ponad 30 firm z kujawsko-pomorskiego:
      Torunskie Komandor, Metalko i Hydro-Vaacum Wąbrzeźno.

      W Dreźnie swój odział założyła torunska firma Nova-Trading.
      Takie oddziały mają już też BELLA, Delfia, Torun-Pacyfik.
    • Gość: Cieszy mnie to. Cieszy mnie to. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.06, 10:12
      Cieszy mnie to.
    • Gość: bb Brawo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.06, 15:45
      Brawo!
    • nautile W tym roku Polityka - to samo 26.04.06, 14:08
      W tym roku Polityka - to samo
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29234&w=40555380
    • maaax1 Inwestycje to powod do dumy Torunian. 18.05.06, 09:15
      Inwestycje to powod do dumy Torunian.
      PRL konczy sie wlasnie dla nas.
      zaczyna sie okres inwestycji.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka