MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 19:50
DZIŚ BYŁA MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU!
KTOŚ UCZESTNICZYŁ ? :D
    • Gość: torunianka homo IP: *.petrus.com.pl 18.12.05, 20:51
      przechodziłam obok demonstracji i słyszałam dziewczynę, zawodzącą przez megafon
      "homofobia to choroba"

      i odpowiadający jej (bez megafonu) głośno skandujący męski chórek;
      - coś czego nie zrozumiałam
      a później coś w stylu "nie ośmieszaj nas Polaków"

      było trochę straży i policji, trochę tzw. gapiów, ale zainteresowanie raczej
      mierne. I nie dziwię się.

      Nasunęły mi się takie refleksje. Świat zaczyna stawać na głowie, czy co?
      Nie mam uprzedzeń do nikogo, bo każdy sam rozlicza się z własnego życia i sam
      musi rozwiązać własne problemy życiowe. Ale żeby co tydzień nas raczyć
      demonstracjami i na dodatek wmawiać nam, żeśmy chorzy, to już chyba przesada.

      Ludzie, żyjcie sobie swoim życiem i dajcie żyć innym.
      • klee Przeasada... 18.12.05, 20:59
        niewiększa od wmawiania osobom homoseksualnym, że są chore. Nie jest przyjemnie
        usłyszeć coś takiego, prawda?

        Ostatnie zdanie Twojego posta to właśnie hasło, pod którym tego rodzaju
        manifestacje się odbywają. Jak się krzyczącym "da żyć", to przestaną krzyczeć.
        • Gość: Jarek NOP Re: Przeasada... IP: *.marton.net.pl / *.marton.net.pl 18.12.05, 21:09
          A czy homoseksualizm to nie choroba? Przeciez to zboczenie sie leczy - leczy
          sie nie tylko na zachodzie (ok 60-70% skutecznych przypadków wyleczenia), ale
          równez w Polsce (grupa Odwaga przy ruchu Światło i Życie w Lublinie skutecznie
          leczy homoseksualistów). Czy ty wiesz ilu homoseksualistów popełnia samobójstwo
          bo nei chce żyć ze swą chorobą? A ci rozwydzeni dewianci wciskają na siłę, że
          homoseksualizm to orientacja a nie choroba! Ciebie widze też już przekonali,a
          le nam nikt kłamstwa nie wciśnie. Prawda jest taka, ze homoseksualizm jest
          uleczalnym zaburzeniem psychoseksualnym, które według ostatnich badań zostało
          uznane za chorobę cywizlizacyjną (jeszcze nie powróciło na listę WHO, ale są
          takie plany, któe blokują organizacje liberalne i lewicowe). Zaburzenia
          tozsamości seksualnej są coraz częstsze w dzisiejszym świecie, gdyż rodzice,z
          ajęci komsumpcyjnym stylem egzystancji nie pokazują dojrzewającemu dziecku
          wzorców rodzinnych,a co za tym idzie nastepuje zaburzenie w dzieciecym rozwoju
          psychoseksualnym. Naszczescie jest to uleczalne! Na nieszczescie zboczeńcy to
          kwestionuja i przekonuja do swych kłamstw coraz więcej osób! My walczymy o
          prawdę! Walczymy z chorobą! Walczymy z mitem "orientacji homoseksualnej"!
          Walczymy - by ludzie mogli sie leczyć!
          • klee "Prawda" a fakty 18.12.05, 21:22
            I dlatego, że "Wy" (kimkolwiek jesteście ;-)) nie o fakty walczycie, tylko o
            swoją - dodam - prawdę, to rozmowa nie ma specjalnego sensu, mimo że śmiem
            twierdzić, iż homoseksualizm jest jednym z tych kilku zjawisk na tym świecie, o
            których jakieś pojęcie mam.

            Ale gdyby pytanie ropoczynające Twój post było zadane na serio, to poelciłbym
            Ci przeczytanie tego: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
            f=15&w=28897327&a=28907349 , jeśli miałbyś akurat ochotę.
            • Gość: lol Re: "Prawda" a fakty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 21:28

              A kiedy zrobicie "manife" bestiofili w naszym maleńkim ZOO ?
              lol
            • Gość: Jarek NOP Re: "Prawda" a fakty IP: *.marton.net.pl / *.marton.net.pl 18.12.05, 21:29
              Ja więc radze tobie przestudiować raporty Katolickiego Stowarzyszenia Lekarzy,
              oraz raport Paula Camerona na temat choroby-homoseksualizmu. Wejdź też na
              stronę grupy "Odwaga". Widzę, że wiedza, którą tak się chełpisz an temat
              homoseksualizmu pochodzi właśnie od tej cześci "pedalujących", którzy agitują
              kłamstwem.
              • klee Pan mnie tak dobrze zna 18.12.05, 21:33
                Zapewniam Cię, że zapoznałem się zarówno z badaniami wykonanymi przez
                zwolenników i przeciwników zjawiska. Najchętniej jednak czytuję prace tych,
                którzy starją się zachować jak największą bezstronność. No ale skoro Ty wiesz
                lepiej, co ja przeczytałem, a czego nie, to dyskusja naprawdę nie ma sensu.

                Wiedzą się nie chełpię. Poleciłeś mi się zapoznać z informacjami na ten temat,
                to wyajśniłem, że nie jest to konieczne.
                • Gość: m.roberto Re: Pan mnie tak dobrze zna IP: *.tvk.torun.pl 24.12.05, 14:26
                  piepszony(a) pedal,lezba
              • Gość: b3ut Re: "Prawda" a fakty IP: *.torun.mm.pl 19.12.05, 19:12
                "Ja więc radze tobie przestudiować raporty Katolickiego Stowarzyszenia Lekarzy"

                piękne :). Pododno zalecają wtedy radioterapię (falami o częstotliwości na
                której RM nadaje)

            • Gość: lol DAJCIE IM ŻYĆ..!!! ...BĘDZIE DEMOKRATYCZNIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 21:32

              .........

              Agorafilia



              Dewiacja seksualna, w której bodźcem erotycznym są miejsca publiczne.



              Agreksofilia



              Dewiacja seksualna, w której bodźcem jest podsłuchiwanie przez inne osoby
              przebiegu kontaktu seksualnego.



              Akromotofilia



              Forma fetyszyzmu, w której bodźcem wywołującym podniecenie seksualne jest
              odmienny kolor skóry partnera.



              Akustykofilia



              Parafilia, w której bodźcem wywołującym podniecenie są odgłosy o charakterze
              seksualnym, np. dźwięki wydawane w trakcie współżycia, słyszane zza ściany.



              Alghedonia



              Przeżywanie rozkoszy podczas doznawaniu bólu.



              Algolagnia



              Osiąganie rozkoszy przez zadawanie bólu partnerowi lub sobie. Algolagnia to
              jedna z częstszych parafilii. Wyróżnia się algolagnię czynną oraz bierną.



              Algolagnia czynna (sadyzm) to osiąganie satysfakcji seksualnej przez psychiczne
              i/lub fizyczne znęcanie się nad partnerem. Może być wyrazem agresji wobec
              przedstawicieli płci przeciwnej, np. w wyniku urazów wyniesionych z domu
              rodzinnego, niepowodzeń w heteroseksualnych związkach bądź pierwszych,
              nieudanych kontaktów seksualnych. W skrajnej postaci zabójstwo z lubieżności
              (eretofonofilia), czy niszczenie dobytku (piromania seksualna), gwałcenie.



              Algolagnia bierna (masochizm) oznacza osiąganie satysfakcji seksualnej w wyniku
              cierpienia psychicznego i/lub fizycznego zadawanego przez partnera lub samemu
              sobie, zamiast/albo w trakcie stosunku płciowego. Formy skrajne masochizmu to:
              samookaleczenia (alloaptemnofilia), pozorowanie duszenia (asfiksiofilia),
              marzenia o własnej śmierci (tanatofilia).



              Oba rodzaje algolagnii występują zarówno u kobiet, jak i u mężczyzn,
              najczęściej dotyka ona osób z zaburzeniami osobowości lub zaburzeniami
              psychicznymi.



              Amaurofilia



              Parafilia, w której bodźcem wywołującym podniecenie seksualne są zapachy.



              Anasteemafilia



              Dewiacja seksualna, w której bodźcem erotycznym jest partner niskiego wzrostu.



              Andromimetofilia



              Dewiacja seksualna, w której bodźcem są kobiety udające mężczyzn.



              Aulofobia



              Parafilia polegająca na obsesyjnym lęku przed instrumentami muzycznymi, które
              kojarzą się z członkiem.



              Apotemnofilia



              Dewiacja seksualna, w której bodźcem seksualnym jest własne, okaleczone ciało.



              Arachnefilia



              Parafilia, w której bodźcem wywołującym podniecenie są pająki.



              Asfiksjofilia



              Rzadka dewiacja seksualna, w której bodźcem erotycznym jest potrzeba bycia
              duszonym lub duszenia się.



              Autagonistofilia



              Rzadka dewiacja seksualna, w której bodźcem erotycznym jest sceniczność.



              Autofetyszyzm



              Dewiacja seksualna o narcystycznym charakterze, w której bodziec stanowi własne
              ciało lub jego części.



              Autofilia



              Zakochanie się w samym sobie

              Forma fetyszyzmu, gdzie fetyszem jest własne ciało

              Osiąganie satysfakcji seksualnej w wyniku samouwielbienia lub też podziwu
              okazywanego przez inną osobę



              Automonoseksualizm



              Zaburzenie polegające na oglądaniu w lustrze własnego ciała przebranego w strój
              kobiecy. W czasie towarzyszących praktyk masturbacyjnych odbicie w lustrze
              traktowane jest jako partner odmiennej płci. Jest to specyficzna forma
              fetyszyzmu (w której fetyszem jest własne ciało), ujawniająca skłonności
              narcystyczne i transwestytyczne.



              Autopedofilia



              Rzadka dewiacja seksualna, w której bodźcem erotycznym jest potrzeba bycia
              traktowanym jako dziecko.



              Autoskoptofilia



              Dewiacja seksualna, w której bodźcem erotycznym jest oglądanie własnych
              narządów płciowych i ciała.



              Autossassinofilia



              Rzadka dewiacja seksualna, w której bodźcem erotycznym jest pozorowanie
              własnego zabójstwa.



              Bestiofilia (Sodomia, Zoofilia)



              Bestiofilia jest rzadkim odchyleniem seksualnym, które polega na seksualnej
              skłonności do zwierząt. Przyczyną może być np. prymitywna psychika czy choroba
              umysłowa i ograniczone kontakty seksualne, które wiążą się z codziennym
              kontaktem ze zwierzętami (np. u pasterzy), bądź też naśladownictwo (np. pod
              wpływem filmów pornograficznych).



              Czyny lubieżne



              Pojęcie wieloznaczne, mające zdecydowanie pejoratywne znaczenie zarówno ze
              względu na objawy zewnętrzne, jak i motywy sprawcy. Może występować w wielu
              sytuacjach, np. w miejscu publicznym, z osobą niepełnoletnią lub dojrzałą,
              dotyczy bardzo różnorodnych zachowań seksualnych.



              Dacryphilia



              Typ parafilii, w której źródłem podniecenia jest prowokowanie łez u partnera.
              Odmiana sadyzmu.



              Dendrofilia



              Typ parafilii, w której obiektem seksualnym jest drzewo.



              Deprawacja seksualna



              Zachowania seksualne niezgodne z przyjętymi i obowiązującymi normami, nie
              liczące się z uczuciami i opiniami innych ludzi. Mogą zmierzać do tego, żeby
              gorszyć i/lub demoralizować innych; mogą mieć także charakter prowokacji, co ma
              zwrócić uwagę na lub wyrazić bunt wobec norm społecznych (charakterystyczne dla
              osób w okresie dojrzewania).



              Dewiacje seksualne



              Są to dysfunkcje seksualne, polegające na nieprawidłowym przebiegu reakcji
              seksualnych kobiety lub mężczyzny. Zaburzenia seksualne mogą mieć przyczyny
              czynnościowe (u 60-80 % osób) lub organiczne (wynikające ze zmian chorobowych).
              Niektóre przyczyny współistnieją.



              Klasyfikacja zaburzeń seksualnych:



              Zaburzenia potrzeb seksualnych.



              zaburzenia libido - hypolibidemia i hyperlibidemia

              przeszkody w zrealizowaniu potrzeb seksualnych: kompleksy seksualne,
              partnerskie problemy seksualne (patologiczna zazdrość, zespół zdrady
              prowokowanej), seksualne stany lękowe (fobie seksualne, ostre seksualne stany
              lękowe), stany paniki seksualnej, zespół Morfeusza



              Zaburzenia w przebiegu współżycia seksualnego:



              zaburzenia erekcji (erekcja niepełna, brak erekcji lub erekcje zmienne)

              zaburzenia wytrysku nasienia (przedwczesny, opóźniony, brak, bolesny,
              anestetyczny, zwrotny, przerywany)

              zespół nieprzystosowania seksualnego

              awersja seksualna

              dyspareunia

              anestezja seksualna



              Zaburzenia orgazmu:



              dysocjacja orgazmu

              orgazm bez erekcji



              Nietypowe zachowania seksualne:



              autoerotyzm patologiczny anankastyczny, trwale zastępczy, zagrażający życiu

              oralizm

              analizm

              kazirodztwo

              prostytucja



              Zaburzenia identyfikacji płciowej:



              zespół niezróżnicowanego obiektu erotycznego

              gynemimeza

              transseksualizm

              formy nietypowe - parafilie (dewiacje seksualne)



              Efebofilia



              Kontakty seksualne dojrzałych mężczyzn z młodzieńcami, szczególnie
              rozpowszechnione w starożytnej Grecji

              współcześnie jedna z parafilii, która występuje u mężczyzn zorientowanych
              homoseksualnie



              Ekshibicjonizm



              Wystawiactwo lub obnażalstwo. Oznacza osiąganie satysfakcji płciowej poprzez
              publiczne, zaskakujące obnażanie własnych narządów płciowych wobec anonimowych
              osób przeciwnej płci. Najczęściej ekshibicjoniści są niegroźni, gdyż rzadko
              próbują stosować przemoc w celu odbycia stosunku, mimo, że podczas obnażania
              się mogą to proponować.



              Podstawową motywacją tych osób jest przestraszenie obserwatora, wiążące się z
              wywołanym zainteresowaniem oraz fascynacją. Im silniejsza jest reakcja u
              obserwatora, tym większą sprawia rozkosz. Wynika to ze skrytego życzenia, by
              wzbudzić tak silne podniecenie w kobiecie, by sama dążyła do kontaktu
              seksualnego lub też wspominała to zdarzenie z dużym napięciem emocjonalnym.
              Tego typu reakcje wzmacniają zachowania ekshibicjonistyczne. Rekcja obojętności
              budzi rozczarowanie i zmniejsza motywację tych osób do obnażania się.



              Ekshibicjonizm należy do dość często występujących parafilii. Spotyka się go
              niemal wyłącznie u mężczyzn, głównie młodych. Najczęściej wynika z
              nieśmiałości, kompleksów i lęku wobec kobiet, rzadz
            • Gość: Jarek NOP Re: "Prawda" a fakty IP: *.marton.net.pl / *.marton.net.pl 18.12.05, 21:33
              Warto dodać do tego, co jest napisane w poście, który wkleiłeś, ze to
              glosowanie odbyło sie pod presją organizacji, którym na takim przebiegu
              głosowania zalezało.
              Poza tym o chorobie decyduje nie głosowanie, a e wyniki badań i efekty
              leczenia, a te aspekty wyraźnie przemawiają - homoseksualizm jest choroba i to
              uleczalna!
              • klee To się uleczyłeś? 18.12.05, 21:35
                Rozumiem, że jesteś tym pierwszym przypadkiem, który zrewolucjnizuje
                współczesną medycynę i psychologię. Gratuluję!
                • Gość: lol Re: To się uleczyłeś? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 21:36

                  Pewnie - "były pedał" to gorsze niż "obecny pedał".
                  • klee Jakiż z Ciebie rozkoszny niepedał :-] 18.12.05, 21:38
                    Gratuluję niepedalstwa!
                    • Gość: lol Re: Jakiż z Ciebie rozkoszny niepedał :-] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 21:38

                      Logicznie kontynuuję Twój wywód. lol
                      • klee Na pewno - na swój sposób - rozkosznie i tak... 18.12.05, 22:19
                        (...) niepedalsko. :-]
          • tytt Re: Przeasada... 22.12.05, 14:32
            > A czy homoseksualizm to nie choroba?

            nie,odwoluje do fachowej lektury albo chociażby do klasyfikacji chorób czy
            zaburzeń WHO

            Przeciez to zboczenie sie leczy - leczy
            > sie nie tylko na zachodzie (ok 60-70% skutecznych przypadków wyleczenia), ale
            > równez w Polsce (grupa Odwaga przy ruchu Światło i Życie w Lublinie skutecznie
            >
            > leczy homoseksualistów).

            co za bełkot.a wiesz co oznacza leczenie homoseksualizmu?i wiesz kto sie mu
            poddaje?

            Czy ty wiesz ilu homoseksualistów popełnia samobójstwo
            >
            > bo nei chce żyć ze swą chorobą?

            a jestes w stanie zrozumieć skąd w nich taka niechęć do siebie,ze decydują się
            na taki dramatyczny akt?

            A ci rozwydzeni dewianci wciskają na siłę, że
            > homoseksualizm to orientacja a nie choroba! Ciebie widze też już przekonali,a
            > le nam nikt kłamstwa nie wciśnie. Prawda jest taka, ze homoseksualizm jest
            > uleczalnym zaburzeniem psychoseksualnym, które według ostatnich badań zostało
            > uznane za chorobę cywizlizacyjną (jeszcze nie powróciło na listę WHO, ale są
            > takie plany, któe blokują organizacje liberalne i lewicowe). Zaburzenia
            > tozsamości seksualnej są coraz częstsze w dzisiejszym świecie, gdyż rodzice,z
            > ajęci komsumpcyjnym stylem egzystancji nie pokazują dojrzewającemu dziecku
            > wzorców rodzinnych,a co za tym idzie nastepuje zaburzenie w dzieciecym rozwoju
            >
            > psychoseksualnym.

            czyli wszyscy homoseksualisci wychowywani byli przez gejów i lesbijki?

            Naszczescie jest to uleczalne! Na nieszczescie zboczeńcy to
            > kwestionuja i przekonuja do swych kłamstw coraz więcej osób! My walczymy o
            > prawdę! Walczymy z chorobą! Walczymy z mitem "orientacji homoseksualnej"!
            > Walczymy - by ludzie mogli sie leczyć!

            żal..
        • Gość: Narodowiec Re: Przeasada... IP: *.tvk.torun.pl 18.12.05, 21:18
          klee napisał/a:

          > niewiększa od wmawiania osobom homoseksualnym, że są chore. Nie jest
          przyjemnie usłyszeć coś takiego, prawda?

          Nie wiem czy jest przyjemnie ułyszeć coś takiego bo gejem nie jestem i nigdy
          nic takiego od nikogo nie słyszałem.
          • klee Czy człowiek niemyślący jest zdrowy? 18.12.05, 21:29
            Mimo że post nie był skierowany do Ciebie, to niezbyt dobrze, że nie
            zrozumiałeś jego treści. Może jesteś bardzo zdrowy i bardzo niezboczony, ale z
            myśleniem chyba u Ciebie nietęgo. I z empatią pewnie nie lepiej u Ciebie, i z
            wyobraźnią, i z paronm jeszcze innymi rzeczami, które czynią nas ludźmi. Ale
            zdrowie zachowujesz i niezboczenie. To najważniejsze, plinuj tego. Szczególnie
            tego ostatniego. Bo wiesz, w takim kraju żyjemy, że różne rzeczy mogą się
            zdarzyć. Dziś geje wychodzą na ulice protestować, jutro mogą chcieć Cię
            zgwałcić. W końcu choroba nie wybiera.
            • Gość: kojot A slyszeliscie o manifestacji zoofilow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.05, 16:18
              Slysze ostatnio o tych manifestacjach ulicznych i psa nie spuszczam ze smyczy
              bo znowu pomyla normalnosc z choroba i sie wezma za mojego psa.Co tu duzo
              dyskurowac maja swoje puby nikt ich nie dyskryminuje,ale nie ma co ukrywac ze
              sa oni troche inni od nas heteroseksualistow i moze poprostu chca miec wieksze
              prawa od nas.Proponuje im jak oni wyzywaja nas katolikow od homofobow niech
              pojada do krajow arabskich i tam zamanifestuja to zobaczymy jak dlugo pozyja.A
              tu w Polsce na manifestacji geji nawet tu w moim miescie gosciu nosi obrazek
              Jezusa i krzyza obrarza moje odczucia religijne i dlatego moja tolerancja sie
              konczy.W Krakowie wlepki z instrukcja seksu gejow i lesbijek.Powiem tym ktorzy
              pisza,ze sa inteligencja Europejska wam sie wglowkach poprzewracalo a,ze macie
              studia nie znaczy,ze nie mozecie byc chorymi zboczencami,albo wladza bez
              moralnosci.Wolnosc do pewnego stopnia trzeba walczyc o swoj honor i moralnosc
              narodowa.A zagranica ostatnio czytalem o manifestacji zoofilow dobra koncze bo
              co tu pisac geje,lesby,zoofile,pedofile....to chorzy ludzie,zeby nie powiedziec
              zboczency.A ci co wychodza na manifestacje to debile.
              • tytt Re: A slyszeliscie o manifestacji zoofilow 22.12.05, 14:38
                Gość portalu: kojot napisał(a):

                > Slysze ostatnio o tych manifestacjach ulicznych i psa nie spuszczam ze smyczy
                > bo znowu pomyla normalnosc z choroba i sie wezma za mojego psa.Co tu duzo
                > dyskurowac maja swoje puby nikt ich nie dyskryminuje,ale nie ma co ukrywac ze
                > sa oni troche inni od nas heteroseksualistow i moze poprostu chca miec
                wieksze
                > prawa od nas.Proponuje im jak oni wyzywaja nas katolikow od homofobow niech
                > pojada do krajow arabskich i tam zamanifestuja to zobaczymy jak dlugo
                pozyja.A

                dokładnie, jedynym przykladem godnym odniesienia w rozumowaniu naszych polskich
                katolików są juz tylko kraje arabskie :)
              • Gość: Iza :) Drogi Kojocie... IP: *.chello.pl 23.12.05, 11:33
                Słusznie robisz , pies w mieście ma być nie dość , że na smyczy , ale również w
                kagańcu . Za niepstrzestrzeganie powyższego grozi mandat w wysokości 50 zł.
                "mają swoje puby " - A czy Ty masz swoje ..?? Czyż puby z założenia nie są dla
                każdego ..??
                "Wyzywają nas katolików "- przyjmijmy , że nie każdy jest katolikiem .
                Gej - to rodzaj męski , tak jak kij , którym chcesz kogoś uderzyć , odmiana
                powinna więc brzmieć - gejów , nie geji .
                "ktoś obraża Twoje odczucia religijne i Twoja tolerancja się kończy "....hmm...
                A nie napisano przypadkiem "kochaj bliźniego swego ..??
                " W Krakowie są wlepki z instrukcją sexu gejów i lesbijek" - :)))))) Nie wiem
                ile masz latek , ale zapewniam Cię , że do uprawiania sexu nie jest potrzebna
                żadna instrukcja :))) Podrośniesz i sam się przekonasz :)))
                " to chorzy ludzie , żeby nie powiedzieć zboczeńcy " No to zdecyduj się , chory
                czy zboczeniec .>?? :)))))
              • Gość: lol Re: A slyszeliscie o manifestacji zoofilow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.12.05, 14:49

                W Toruniu jest bar dla pedałów i co ? I nie wpuszczają tam normalnych - tylko
                pedały----------toż to dyskryminacja !!!!!!!!!!! Pedały dysktyminują zdrowych !
        • Gość: torunianka Re: Przeasada... IP: *.petrus.com.pl 18.12.05, 22:48
          pomijając dyskusję na tym forum, chciałabym zapytać Cię, klee, czy w obecnych
          czasach homoseksualiści mają jakieś problemy z powodu swojej orientacji
          seksualnej, a mianowicie, czy są wyrzucani z pracy, czy nie mogą korzystać z
          prawa do wyboru miejsca zamieszkania, bywania w jakichś miejscach itp.
          Czy są pozbawieni jakichś praw obywatelskich? Jeżeli tak, to jakich?

          Nie rozumiem bowiem powodu organizowania minifestacji, które wywołują problemy.
          • klee Żeby było tęczowo ;-D 18.12.05, 23:50
            Dziękuję, że tę "dyskusję" (określenie mocno na wyrost) pomijasz. ;-) Chociaż
            jedna osoba, z którą można pogadać. To już coś. Warto się dla tego przebić
            przez mur obelg. :-D

            Mnie nieodmiennie zadziwia, dlaczego ludzie zadają takie pytania jak te Twoje
            na forum. Boże, czy nie widzisz, ile tu się jadu wylewa, ile nienawiści? Tobie
            zrobiło się nieprzyjemnie, jak usłyszałaś na ulicy, że homofobia to choroba,
            chociaż Cię przecież - jak wierzę - ta postawa nie cechuje. A ile pomyj jest
            tutaj wylewanych na osoby homoseksualne? Myślisz, że takie nagonki są
            przyjemne? Nawet jeśli ktoś się ma za silnego, nawet jeśli go to nie obchodzi,
            nawet jeśli zacznie sobie tłumaczyć, że to głównie rozwydrzeni, prymitywni,
            pełni nienawiści młodzieńcy tu piszą, to to i tak jest przykre. Bardzo.

            Na Twoje pytania można odpowiedzieć pytaniem. Czy widujesz często dwu mężczyzna
            okazujących sobie czułość w kinie, w restauracji, na ulicy? Mężczyzn
            okazujących sobie czułość w taki sam sposób, jak robią to pary heteroseksualne?
            Jeśli odpowiedź będzie brzmiała: tak, to wszystko w porządku, ale jeśli jednak
            nie, to można sobie stawiać kolejne pytania, np. czy ci ludzie mają inne
            potrzeby niż heteroseksualna większość? I w końcu dojdzie się pewnie do
            uzyskania odpowiedzi na pytania, które Ty stawiasz.

            Ograniczenie ich praw obywatelskich zapowiada prezydent-elekt i partia rządząca.

            Co do poszczególnych przypadków to trudno mi je przytoczyć, ale to tylko
            dlatego, że ja się w tym środowisku nie obracam. Znam bodaj pięć osób o tej
            orientacji, ale wszystkie one ukrywają swoją orientację. Nie wiem, z jakimi
            konsekwencjami musiałyby się liczyć, gdyby zdecydowały się na coming-out. Znam
            tylko przypadek pani pedagog, która pracowała w szkole i została z niej
            zwolniona, kiedy się okazało, że jest lesbijką. Czytałem też kilka raportów na
            temat dyskryminacji ze względu na orientację seksualną.

            Mnie samego jakieś przykrości spotykają w bardzo, bardzo umiarkowanym stopniu,
            powiedziałbym, że nie ma ich wcale. Tyle że ja przebywam w środowisku tzw.
            inteligentów, którzy teoretycznie powinni być znacznie bardzie tolerancyjni niż
            przeciętna. A i tak usłyszę czasem na korytarzu: "Ej, słyszałeś, on jestem
            gejem?" - No wiem..." I nie jest też przyjemnie słuchać głupich żartów
            o "pedałach", jak i Tobie pewnie nie jest przyjemnie słuchać głupich kawałów o
            polskich katolikach. Nie dalej jak w środę np. koleżanka uraczyła mnie tekstem:
            żeby życie miało smaczek, raz dziewczyna, raz zwierzaczek. Rozkoszne, czyż nie?
            Nie było też bardzo przyjemnie, kiedy mnie koleżanki wokół zawsze pytały o
            partnerkę itp. Jak się dowiedziały, że jestem gejem, to przestały w ogóle na te
            tematy ze mną rozmawiać. ;-) Nie przeszkadza mi to, wiem, że to wynika z
            jakichś obaw, chęci bycia delikatnymi itd., ale powiem Ci, że co wrażliwe
            jednostki, uznają to już za przejaw dyskryminacji i w zależności od tego, jak
            się ją zdefiniuje, można uznać, że tym to właśnie jest. Krótko mówiąc, chodzi o
            to w tym wszystkim, by było normalnie, by zjawisko homoseksualizmu normalnie
            traktować, by - jak mówi prof. Sakrga - nie wydziwiać z tego powodu, w żaden
            sposób. Bo jak się ktoś zaczyna bawić w ważenie, co jest dyskryminacją, a co
            nie, to nic dobrego z tego nie wyjdzie. Jak się dostanie raz w mordę, to
            jeszcze nie ma dyskryminacji, a jak trzy razy, to już jest? Jak ktoś na ulicy
            się z Ciebie nabija, to nie ma dyskryminacji, a jak robi to policjant, to już
            jest?

            Jak żyłem przez rok w Niemczech, to doświadczyłem tam tego rodzaju normalności,
            więc wiem, że jest ona możliwa. Wszyscy w pracy wiedzieli o mojej orientacji,
            czasem o tym rozmawialiśmy, ale tak zwyczajnie, nie w kategoriach sensacji czy
            dziwaczności. Zresztą nie byłem sam, było w pracy jeszcze dwu innych kolegów,
            którzy też byli homoseksualistami. A Mikołaj przyniósł mi nawet kalendarz z
            pięknymi panami. ;-)

            I organizatorom tych manifestacji o to samo chodzi, jak rozumiem. Ale ich
            przekaz znam, jak większość, z ulicy, bo nie mam z nimi kontaktów. Powody
            rozumiem więc i aprobuję, choć sam tych demonstracji nie popieram i nie biorę w
            nich udziału. Też uważam, że przynoszą więcej szkody niż pożytku. I kiedy było
            w Toruniu spotkanie z panem Biedroniem, nie omieszkałem się na nim pojawić, by
            zaprotestować przeciwko temu, że on powtarza, iż KPH reprezentuje racje
            mniejszości homoseksualnej w Polsce, bo moich racji nie reprezentują. Wybrałem
            się tam też po to, by wyrazić dezaprobatę dla organizowania tych wieców. Moim
            zdaniem wzmagają one nienawiść i złość. Polskie społeczeństwo nie jest
            przygotowane na tego rodzaju konfrontacje. A jak jest się na siłę
            konfrontowanym z czymś, czego się nie rozumie, to się stawia opór i narasta
            niechęć. Ale prawa tych ludzi do demonstrowania będę bronił. Bo mnie nie
            obchodzi, czy to zwolennicy RM, czy geje, czy ktokolwiek inny. Każdy ma prawo
            wyrazić swoje racje, a jak ja nie chcę tego słuchać, to nie muszę.

            Sam uważam, że od tego rodzaju manifestacji lepsza byłaby "praca u podstaw" jak
            to ktoś kiedyś na forum napisał. Najlepiej, by było, by każdy, kto jest gejem,
            powiedział o tym głośno i świadczył swoim życiem, że jesteśmy ludźmi jak inni.
            Tylko mało kto ma taki komfort, by móc to zrobić. A dlaczego? A bo by dostał po
            mordzie, a bo by go z pracy zwolnili itd. I wracamy do Twoich pytań. Usłyszałem
            wczoraj wypowiedź Starowicza, który powiedział mniej więcej w ten deseń: biorąc
            pod uwagę stopień nietolerancji w polskim społeczeństwie w stosunku do osób
            homoseksualnych, ujawnienie tego rodzaju własnej orientacji seksualnej trzeba
            uznać za akt niesłychanej odwagi. Tak też uważam. Czasem od odwagi krok tylko
            do nierozwagi. I choć strzelam gola do własnej bramki, to nikomu ujawniania
            własnej orientacji nie polecam. To może znacząco skomplikować życie, a jakaś
            tam komplikuje zawsze, nie miej wątpliwości. No a jak się organizuje
            manifestacje, to jest się razem z innymi, w grupie i wtedy tej odwagi nie
            trzeba aż tyle. I można powiedzieć głośno to, z czym się trzeba skrywać na co
            dzień. Więc to kolejny powód, dla którego ostatnio tych manifestacji tak dużo.
            • klee Autokorekta 18.12.05, 23:52
              Miało być oczywiście: "raz chłopaczek, raz zwierzaczek".
            • Gość: torunianka nie ma złych pytań IP: *.petrus.com.pl 19.12.05, 01:27
              długi list napisałeś, ale już dość późno i zmęczona jestem więc odpowiedź nie
              będzie zbyt długa.

              > Mnie nieodmiennie zadziwia, dlaczego ludzie zadają takie pytania jak te Twoje
              > na forum.

              hmmm, a podobno nie ma złych pytań i kto pyta nie błądzi.
              A pytania się nasuwają z powodu manifestacji właśnie.

              Co do nietolerancji, to jest ona dość powszechna i dotyczy różnych przejawów
              życia, grup społecznych, zawodowych, narodowych itp.
              Ale społeczeństwo zwolna się edukuje i już tylko w małych miasteczkach wytyka
              się np. murzyna palcami i śmieje się z jego odmienności. Większość
              społeczeństwa zaczyna zdawać sobie sprawę, że istnieją ludzie o innym kolorze
              skóry, którzy są ludźmi takimi samymi jak my, choć innymi zewnętrznie.
              To samo dotyczy religii. Inność obrzędów wydaje się zrazu być obrazą uczuć,
              dopóki nie dojdzie do świadomości (niestety, nie wszystkich), że każdy chwalić
              Boga na swój sposób może i ma prawo.

              Nie uważam, że jakiekolwiek nagonki są przyjemne i nigdy nie biorę w takich
              udziału, choć bywa, że wtrącę swoje 3 grosze do toczącego się sporu, wyrażając
              swój pogląd, jak tutaj.

              Co do publicznego wyrażania uczuć, to wydaje mi się, że coraz częściej zamienia
              się ono w ekshibicjonizm.

              Zaś w sprawie demonstracji widzę, że mamy to samo zdanie.
              Też uważam, że demonstracje należy urządzać wtedy gdy to ma sens.

              A życie to wielkie wyzwanie dla każdego.
              • klee Pięknie jest tak w ogóle :-) 20.12.05, 00:45
                No tak, jakoś tak wyszło, że bardzo długiego posta wysmażyłem. ;-] Przepraszam.
                Wynika to z faktu, że sprawa jest bardziej złożona, niż chcieliby niektórzy, w
                grę wchodzi wiele czynników, można całą rzecz ujmować w różny sposób etc.

                Jeśli Cię uraziłem swoim zdziwieniem, również przepraszam. Nie taka była moja
                intencja. Też oczywiście uważam, że nia ma głupich pytań. Zresztą gdybym
                myślał, że Twoje takie są, to bym na nie nie odpowiadał (tak obszernie w
                dodatku ;-)). Ale mogą mnie czasem niektóre dziwić. No bo jeśli wszyscy wokół
                wylewają pomyje, a ktoś pyta, czy jest jakiś problem, to to mnie po prostu
                wprawia w pewną konsternację.

                Oczywiście, dyskryminacja dotyczy różnych kategorii ludzi i wszyscy oni mają
                prawo walczyć o to, by jej nie było. Zgadzam się. Co do rasizmu, to i mnie
                sprawa jest bliska, choć obecnie moje zaanagżowanie w te sprawy marne jest, bo
                ogranicza się do noszenia opaski "stand up, speak up". :-]

                Gdybyś i Ty zaczęła brać udział w nagonkach, to już nie tylko byłoby to dla
                mnie przykre, ale zrobiłoby mi się przykro po prostu, tak bardzo osobiście.

                Co do publicznego wyrażania uczuć, to chodziło mi tutaj oczywiście o problem
                pewnej swobody i jej braku, a okazywanie sobie czułości w miejscach publicznych
                może być dobrym miernikiem stopnia tej swobody. Tak mi się wydaje. I w
                przypadku gejów dobrze obrazujej jej brak. Bo jednak trzymanie się za rękę
                chyba zdaniem niewielu bardzo osób przyjdzie uznać za ekshibicjonizm i wiele
                par heteroeskaulanych się przed tym absolutnie nie wzbrania, a homoseksualiści
                i owszem. Tych trzymających się za rękę podczas spaceru spotkać chyba trudno.
                Mnie się przynajmniej jeszcze w Polsce nie zdarzyło.

                Ale to jest w ogóle interesujący, inny już oczywiście, temat. ;-) Ja uwielbiam
                patrzeć na zakochanych. Choć oczywiście gapienie się na przykład na całującą
                się na ulicy parę nie może uchodzić za grzeczne i tego staram się nie robić. :-
                ) Ale kobiety chyba są w ogóle bardziej konserwatywne w tych sprawach.
                Przypominam sobie bowiem kilka sytuacji, kiedy moje koleżanki się wzdrygały i
                zaczynały z niesmakiem komentować różne tego typu sytuacje, na które ja w ogóle
                nie zwróciłbym nawet uwagi... Może to naprawdę jakieś różnice w postrzeganiu (i
                ocenie) powodowane różnicami płciowymi. :-).

                Piszesz, że mamy podobne zapatrywania na sprawę manifestacji. No my przecież
                nie tylko w tej kwestii mamy zbieżne opinie. :-)

                Życie to wyzwanie - zgadzam się - i zobowiązanie, jak kiedyś sam tu pisałem.
                Rzecz tylko w tym, że różne osoby startują z różnych pozycji i przez to
                niektórym trudniej się biegnie. I fajnie by było, gdyby pozostali, jeśli im
                pomagać nie chcą, to żeby chociaż kłód pod nogi nie rzucali.


                Gdybym miał jakiś kontakt do Ciebie, wysłałbym Ci jakąś ładną kartkę
                świąteczną, a tak napiszę chcociaż tutaj krótko. Przyjmij ode mnie
                najserdeczniejsze życzenia świąteczne. Niech nowonarodzony Jezus będzie stale
                przy Tobie i niech sprawia, aby dobro, którym tak hojnie obdarzasz innych,
                wracało do Ciebie zwielokrotnione.

                A w ogóle to chciałem Ci jeszcze napisać, że mam się za wielkiego szczęściarza!
                Mam wspaniałe życie. I wdzięczny jestem za to opatrzności. :-) Powodów do
                narzekań bardzo, bardzo niewiele w porównaniu z innymi. :-)
            • Gość: Www Do Klee IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.05, 19:19
              Nie widzę mężczyzn obściskujących się w kinie bo mężczyźni nigdy by tego nie
              robili. Taka jest prawda. To że ma fujarkę nie robi z niego mężczyzny.
              Mężczyzna ma rodzinę, troszczy się o dzieci, buduje dom itp. A pedzio? :)
              • tytt Re: Do Klee 22.12.05, 14:43
                Gość portalu: Www napisał(a):

                > Nie widzę mężczyzn obściskujących się w kinie bo mężczyźni nigdy by tego nie
                > robili. Taka jest prawda. To że ma fujarkę nie robi z niego mężczyzny.
                > Mężczyzna ma rodzinę, troszczy się o dzieci, buduje dom itp. A pedzio? :)

                ja raczej oczekiwałbym od męzczyzny by używal mozgu, co ty na to?
        • ursua tak? 19.12.05, 00:07
          Kampania Przeciw Homofobii i Lambda (taki jestes madry to powinienes wiedziec co to) przeprowadzily badania z ktorych wynika:
          -86% gejow i lesbijek (dalej: gil) nie doswiadczylo dyskryminacji w miejscu pracy
          -94% gil nie doswiadczylo dyskryminacji w placowkach publicznej sluzby zdrowia
          -86% gil nie doswiadczylo dyskryminacji w miejscach pubicznych (pubach, dyskotekach itp)
          -87% nie zaznalo zlego traktowania ze strony Kosciola Katolickiego i swojego proboszcza
          -87% nie spotkalo sie z przemoca z powodu swojej orientacji
          mimo to organizacje gejowskie tworza obraz zastraszanej i dyskryminowanej mniejszosci. DLACZEGO? przeciez dajemy wam zyc do cholery!!
          • klee Dajecie żyć? 19.12.05, 00:27
            To czemu odmawiacie prawa do manifestacji? One nie należą do sfery życia?

            O danych mógłbym porozmawiać, ale łatwiej by mi było się do nich ustosunkować,
            gdybyś podała link do konkretnego opracowania, z którego pochodzą, tak żebym
            mógł się zapoznać z cłością, bo to bardzo ważne. Trudno się odnosić do jakichś
            tam liczb po prostu. Ale i one same już wyglądają interesująco. Biorąc pod
            uwagę fakt, że zdecydowan większość osób homoseksulnych ukrywa się ze swoją
            orientacją, to te dane są zatrważające. Bo to znaczy, że 16% tej populacji
            dyskrminacji mimo to doświadczyło, a jak się to zestawi z faktem, że - jak
            wynika np. z tego raportu
            republika.pl/sebastiandeka/_private/Raport_KPH_2002.pdf - ponad 60%
            unika zachowań, o których sądzą, że mogą je spotkać za nie szykany, to cała
            sprawa zaczyna wyglądać naprawdę "interesująco".

            Ale zawsze można powiedzieć, że liczby są niewielkie, że nie dzieje się nic
            takiego i ogólnie co chodzi. Tak powiedzieć można zawsze, tylko wtedy nie ma
            dalszej rozmowy.

            Wczoraj obejrzałem film "El Bola". Ile nie wynosiłby odsetek dzieci bitych, to
            zawsze będzie on o wiele za wysoki dopóki nie osiągnie zera.
            • ursua Re: Dajecie żyć? 19.12.05, 15:27
              <lol> typowe podejscie-porownac sie do bitych dzieci.
              tak sebastian dajemy zyc. czego dowodem jestes ty. spotkales sie z jakimis szykanami? nawet jezeli wielu z nas wkurzal twoj niebieski szlafroczek to cie za niego nie bilismy nie?

              > unika zachowań, o których sądzą, że mogą je spotkać za nie szykany,

              <lol> tu juz mnie totalnie zabiles
              kazdy unika czynow za ktore moga go spotkac szykany. normalna rzecz
              w Polsce jest demokracja, przeprowadzmy wiec referendum czy spoleczenstwo jest za legalizacja zwiazkow homo i bedzie spokoj.
              • klee Szlafrokofobia polskiej tzw. inteligencji 19.12.05, 20:16
                Nie wiem, dlaczego zwracasz się do mnie per "Sebastian", bo ja na forum
                występuję jako Klee.

                O tym, czy, a jeśli tak, to z jakimi, szykanami się spotkałem, już w tym wątku
                pisałem, więc nie ma chyba sensu tego powtarzać. Nie wiem, kim jesteście "Wy",
                ale jeśli potrafi Was rozdrażnić czyjś szlafroczek, to składam wyrazy
                ubolewania. Musicie być bardzo nieszczęśliwymi ludźmi. A czy kolor włosów mam
                aby odpowiedni, nie drażni Was on? A może włoski mam za dugie? Czyż nie jest
                drażniące, jeśli chłopiec ma długie włoski i wygląda jak dziewczynka? Żałość
                bierze, jak się takie rzeczy czyta.

                Oczywiście zdanie: "kazdy unika czynow za ktore moga go spotkac szykany", jest
                nieprawdziwe. A ja o takim zachowaniu ponad 60% ankietowanych wspomniałem, żeby
                wykazać, że zafałszowujesz staystyki, bo oczywiście w tym kontekście
                przedstawiona przez Ciebie proporcja dyskryminowanych do niedyskryminowanych
                wynosząca 1:0,86 okazuje się zafałszowana, znacząco zaniżona. I Ty śmiesz
                zarzucać manipulowanie faktami komuś innemu?

                Do dzieci bitych w żadnym miejscu się przyrównywałem. Natomiast są one
                przedmiotem mojej troski. I jak widzę, był to dobry przykład, dla wykazania, że
                przyjmowanie, iż jakikolwiek odsetek populacji może być źle traktowany, jest
                niedopuszczalne.

                Jeśli masz ochotę, referendum możesz zawsze przeprowadzić. W Polsce każdy
                obywatel ma prawo wnoszenia injcatywy ustawodwaczej.
                • Gość: lol Re: Szlafrokofobia polskiej tzw. inteligencji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.05, 21:41

                  >
                  > Oczywiście zdanie: "kazdy unika czynow za ktore moga go spotkac szykany",
                  jest
                  > nieprawdziwe

                  Każdy człowiek musi poradzić sobie na przykład z ....babunami w nosie -
                  rozumiem ,że Ty nie masz z tym problemu i dłubiesz w nosie publicznie. Tak samo
                  ja publicznie załatwiasz : potrzeby fizjologiczne , seksualne tak samo jak
                  kulinarne i kulturalne. lol
                  • Gość: torunianka lol, IP: *.petrus.com.pl 19.12.05, 22:11
                    jakież prymitywne i od rzeczy przykłady dajesz.
                    Skąd takie doświadczenia u Ciebie?
                    • Gość: lol Re: lol, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.05, 22:22

                      Kiedyś sobie pomyślałem ,że jak bym się tak wysrał publicznie na środku
                      restauracji to mogły by mnie spotkać szykany ,ale jak tak czytam klee to
                      widocznie myliłem się - tak myślę. A babunów rzeczywiście nie mam , jak
                      każdy ...gentelmen :-) Czy Ty widziałaś kiedyś Jamesa Bonda jak dłubie w
                      nosie ? He ? Nawet jak jest sam ? He ? Nie mówiąc już o podrapaniu się po ...
                      dupie , co najwyżej jakaś lala go podrapie , od czasu do czasu.No właśnie.
                      lol
                      • Gość: torunianka Re: lol, IP: *.petrus.com.pl 19.12.05, 22:35
                        > Kiedyś sobie pomyślałem

                        lol, może przestań myśleć, bo jak widzę, myślenie chyba Ci szkodzi.
                        • Gość: rafvonthron Re: lol, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.05, 10:37
                          Daj spokój, po co z nim gadasz, koleś przedstawia Jamesa Bonda jako autorytet.
                          Normalnie arystokrata intelektualny :P.
                          • Gość: lol Re: lol, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.12.05, 14:44

                            Zaseanów się wieśniaku co napisałeś , a także nad znaczeniem słów które
                            zamieściłeś niefrasobliwie.
                            • rafvonthorn Re: lol, 24.12.05, 14:51
                              Gość portalu: lol napisał(a):

                              > Zaseanów się wieśniaku co napisałeś , a także nad znaczeniem słów które
                              > zamieściłeś niefrasobliwie.

                              Się cały czas zaseanewiam jak rozmawiać z takimi :D.
                              Czemu nazywasz mnie wieśniakiem?
                              • Gość: lol Re: lol, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.12.05, 14:58

                                bo nim jesteś
                  • tytt Re: Szlafrokofobia polskiej tzw. inteligencji 22.12.05, 14:50
                    Gość portalu: lol napisał(a):

                    >
                    > >
                    > > Oczywiście zdanie: "kazdy unika czynow za ktore moga go spotkac szykany",
                    >
                    > jest
                    > > nieprawdziwe
                    >
                    > Każdy człowiek musi poradzić sobie na przykład z ....babunami w nosie -
                    > rozumiem ,że Ty nie masz z tym problemu i dłubiesz w nosie publicznie. Tak
                    samo
                    >
                    > ja publicznie załatwiasz : potrzeby fizjologiczne , seksualne tak samo jak
                    > kulinarne i kulturalne. lol

                    a przy bardzo optymistycznym zalozeniu ze posiadsz zyciową partnerke-z
                    okazaniem jej uczuć wstrzymujesz się az bedziecie w domu?trzymales ją kiedys
                    publicznie za ręke, całowałes ją?
                    • Gość: lol Re: Szlafrokofobia polskiej tzw. inteligencji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.12.05, 14:46

                      Partnerę ? Taką co się goli co rano ? I to nie są nogi ? ---
                      -
                • ursua . 19.12.05, 23:27
                  chodzenie w szlafroku po akademiku uwazam za oblesne (nie tylko ja) a wiekszosc za smieszne.
                  tak sie wlasnie z toba gada "klee". pozujesz na wielkiegi "yntelektualyste" ale jezeli fakty przeczom twoim przekonaniom to tym gorzej dla faktow (zreszta to chyba normlane podejscie srodowiska GiL).
                  koniec dyskusji z toba.
                  • klee Fakty a wrażenia 20.12.05, 14:26
                    Nie fakty przedstawiasz, a swoje dziwaczne wrażenia. Bo to, co sądzisz o czyimś
                    stroju, to Twoje odczucia i nic więcej. I jeśli nie potrafisz zdzierżyć, że
                    ktoś inaczej się zachowuje niż Ty, albo inaczej się ubiera, to to się
                    odpowiednio nazywa. Jakkolwiek, mało mnie obchodzi, co myślisz o mnie, moim
                    zachowaniu i moim sposobie bycia. To po prostu nie Twoja sprawa. I w tym cały
                    problem i stąd się bierze nietolerancja, że ludzie czepiają się jakichś
                    zachowań, mimo że one wcale ich nie dotyczą, tylko dlatego, że sami zachowują
                    się inaczej. Żałość bierze.

                    A czemu Twoim zdaniem służy szlafork? Czy pod prysznic należy zakładać burkę i
                    kalesony? A może należy - jak to się czasem studentom zdarza - w samych
                    slipkach paradować po korytarzu? Troszkę otwartości życzę.
              • tytt Re: Dajecie żyć? 22.12.05, 14:48
                ursua napisał:

                > <lol> typowe podejscie-porownac sie do bitych dzieci.
                > tak sebastian dajemy zyc. czego dowodem jestes ty. spotkales sie z jakimis
                szyk
                > anami? nawet jezeli wielu z nas wkurzal twoj niebieski szlafroczek to cie za
                ni
                > ego nie bilismy nie?
                >
                > > unika zachowań, o których sądzą, że mogą je spotkać za nie szykany,
                >
                > <lol> tu juz mnie totalnie zabiles
                > kazdy unika czynow za ktore moga go spotkac szykany. normalna rzecz
                > w Polsce jest demokracja, przeprowadzmy wiec referendum czy spoleczenstwo
                jest
                > za legalizacja zwiazkow homo i bedzie spokoj.

                a gdzie przebiega granica w ktorej to wiekszosc ma decydowac o mojej czy twojej
                sytuacji, o twoim jednostkowym zyciu?jakie jeszcze referenda proonujesz? czy
                moge miec dlugie wlosy? (bardzo latwo dostać za to w pyte od studentow rydzyka)
                etc etc
                • ursua Re: Dajecie żyć? 23.12.05, 11:08
                  no chyba widzisz roznice mmiedzy dlugimi wlosami a orientacja seksualna. no jezeli nie to przykro mi niezmiernie...
                  a jak juz porownujesz sytuacje dlugowlosych i gejow to czy dlugowlosi robia z tego powodu manifestacje ze kiedys dostali w " pyte od studentow rydzyka)"??
                  btw
                  co to jest pyta?
          • grzeg271 Re: tak? 19.12.05, 22:11
            mam małe pytanko czy wyżej wymienione podmioty były uświadomione zkim mają
            doczynienia.
        • Gość: V Re: Przeasada... IP: *.torun.mm.pl 27.12.05, 14:13
          > niewiększa od wmawiania osobom homoseksualnym, że są chore. Nie jest przyjemnie
          > usłyszeć coś takiego, prawda?
          Ale homoseksualizm jest w slowniku na litere "h", a homofobii tam nie ma.

          > Ostatnie zdanie Twojego posta to właśnie hasło, pod którym tego rodzaju
          > manifestacje się odbywają. Jak się krzyczącym "da żyć", to przestaną krzyczeć.
          Ale kto im zabrania zyc? Jak za duzo manifestuja to ludzie, calkiem normalnie,
          reaguja nerwowo, tak samo jak na blokady Leppera. Jak siedza cicho to nic zlego
          sie nie dzieje.

          V
          • klee Do czego zmierzasz? 01.01.06, 06:57
            Gość portalu: V napisał(a):

            > Ale homoseksualizm jest w slowniku na litere "h", a homofobii tam nie ma.

            I co z tego wynika poza tym, że słownik, z którego korzystasz najwyraźniej nie
            notuje wszystkich słów obecnych w naszym leksykonie lub jego autorzy uznali po
            prostu homofobię za wyraz nienależący do języka ogólnego? Nie za bardzo
            rozumiem, do czego zmierzasz. Czy do tego, że Torunianka nie miała prawa poczuć
            się nieswojo, bo w Twoim słowniku nie ma słowa "homofobia"?

            > > Ostatnie zdanie Twojego posta to właśnie hasło, pod którym tego rodzaju
            > > manifestacje się odbywają. Jak się krzyczącym "da żyć", to przestaną krzy
            > czeć.
            > Ale kto im zabrania zyc? Jak za duzo manifestuja to ludzie, calkiem normalnie,
            > reaguja nerwowo, tak samo jak na blokady Leppera. Jak siedza cicho to nic
            zlego
            > sie nie dzieje.
            >
            > V

            Przyrównywanie manifestacji wolnościowych do blokad dróg organizowanych przez
            marszałka dra h.c. Leppera to rzeczywiście chwyt retoryczno-propagandowy na
            miarę pana przewodniczącego, do którego się tak chętnie odwołujesz. :-]

            Jeśli nie wiesz, kto "im zabrania żyć", to sugeruję lekturę wątku, w którym
            właśnie zabrałeś głos. Można się tu tego i owego dowiedzieć.

            Choć mój stosunek do tego rodzaju manifestacji jest daleki od aprobaty, o czym
            notabene w jednym z postów już napisałem, to w żadnym wypadku nie mogę się
            zgodzić na to, by odbierać ludziom prawo do ich organizowania. Przysługuje im
            ono w takim samym stopniu jak wszystkim innym i, jeśli chcą, niech to robią.
            Wspieram ich w tym, mimo że uważam, iż mnie osobiście przynoszą tym jakąś
            szkodę. Ale to już mój problem, a nie ich. Podobnie, jeśli kogoś one drażnią,
            to też jest problem rozdrażnionych, a nie manifestujących.

            I nie jest tak, że osoby homoseksualne spotykają się z przejawami nietoleracji
            dlatego, że są organizowane podobne manifestacje, tylko tak, że te demonstarcje
            stanowią odpwiedź na przejawy dyskrymiancji właśnie. W związku z tym teza,
            jakoby zaprzestanie manifestowania orientacji homoseskualnej przez środowiska
            gejowskie miało stanowić gwarant niedyskryminowania osób homoseskualnych, jest
            fałszywa.
      • Gość: zboczencomNIE zgadzam sie z torunianką IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 20:59
        zgadzam się z tobą torunianko
      • Gość: von Bini Re: homo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 21:16
        To gieje i lesbijki obrażały mieszkańców sloganami: "Toruń jest z gejami i
        lezbijakimi" oraz że ludzie którzy uważają homosexualizm za chorobę zostali
        uznani za chorych jak by to geje byli normalni a hetero nienormalni, co się
        dzieje, to jest po prostu dramat ... dobrze że byli Narodowcy, chociaż ktoś
        powiedział im głośno co o nich sądzi społeczeństwo ... zresztąludzie olewali
        ich manifestacje, co śwaidczy o tym że przechodnie dołączali siędo NOPowców w
        tym nawet emeryci. Pozdrawiam wszystkich hetero
      • Gość: lol Re: homo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 21:20

        Mogły choć pokazać jak to robią zamiast drzeć mordy - po próżnicy.
        Gorzej jak by się chłopaki z NOPu chcieli przyłączyć do ..."manify".
        lol
        • Gość: zadymiacz zadyma byla ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 21:25
          Ale zadnej zadymy nie bylo ?
          • Gość: Mlodzy NOP Zostawcie Kopernika on nie byl pedalem IP: *.tvk.torun.pl 18.12.05, 21:30
            Ani pedalem ani lezbijka!!!Niech dadza spokuj Toruniowi!I niech nie nazywaja nas
            homofobami bo to jest kompletna bzdura,zastanowcie sie co to wogole znaczy
            "homofobia",to jest zalosne i dlatego w grodzie Kopernika nie bedzie tolerowane!
            • Gość: ja W Bydgoszczy też był WIEC LESBIJEK!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 21:35
              W Bydgoszczy też był WIEC LESBIJEK
              więcej o wiecu w artykule

              serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3073429.html
            • klee Pedałem nie był na pewno... 18.12.05, 21:37
              (...) ale homoseksualistą mógł być jak najbardziej. Cóż za straszliwa
              perspektywa! ;-]
      • tytt Re: homo 22.12.05, 14:27
        bo wiesz,to ze sie teraz odbywają w naszych miastach to tradycyjnie siodma woda
        po kisielu, zawsze bylo tak z naszym wojewodztwem, czy to marsze przeciwko
        przemocy, czy antynazistowskie dawno temu, czy jakies akty solidarnosci z czyms
        czy kimś tam-zawsze w bydgoszczy i toruniu odbywaly sie za pozno,gdy szum wokół
        i towarzyszące mu zaintreresowanie opadł..

        • Gość: Iza:) Re: homo IP: *.chello.pl 22.12.05, 14:43
          Szum wokół tego tematu zawsze będzie istniał , niezależnie od czasu i miasta .
          Pewnym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie do szkół lekcji etyki , już nie mówię ,
          że zamiast ale równolegle z lekcjami religii , wtedy byłaby nadzieją , że z
          czasem i wrzawa będzie mniejsza i pył szybciej opadnie :)
    • Gość: NOP Re: NOP- byliśmy jesteśmy będziemy IP: *.marton.net.pl / *.marton.net.pl 18.12.05, 21:36
      WOW! Tylko na tyle cie stać? Jestem pod wrażeniem!
    • Gość: homofob Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.05, 00:38
      Geje tez byly ?
      • klee Powinni byli być 19.12.05, 00:48
        Bo przecież zdaniem niektórych przedstawicieli partii rządzącej mają płodzić
        lesbijkom dzieci. Więc teraz jedni bez drugich nie powinni się ruszać. I
        najlepiej gdyby przykładnie kopulowali na środku Rynku Staromiejskiego. Wszyscy
        mogliby zobaczyć, jak pięknie i efektywnie przebiega reedukacja.
    • Gość: Narodowiec NOP- byliśmy jesteśmy będziemy IP: *.tvk.torun.pl 19.12.05, 18:46
      NOP zawsze będzie przeciwko gejom i lesbijkom niezależnie od tego czy Wam się
      to podoba czy nie. ZAKAZ PEDAŁOWANIA
      • Gość: Narodowiec Re: NOP- byliśmy jesteśmy będziemy IP: *.tvk.torun.pl 19.12.05, 18:47
        Oczywiście przeciwko ich zboczeniu a nie im samym, to chorzy ludzie powinni się
        leczyć !
    • Gość: ja Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 19.12.05, 21:03
      Klee pisze ze homoseksualizm nie jest choroba czy jak ja wole nazywac
      zaburzeniem
      Moze tu jest wlasnie sedno sprawy? ZABURZENIE. Piszesz ze usunieto z listy
      chorob, a czemu do armii ich nie dopuszczaja?
      pomijam juz pytania co byloby gdyby wszyscy ludzie byli homoseksualistami czyli
      normalnymi. Czy byloby to normalne?
      pomijam juz pytanie i obawy o ludzki odbyt ktory przez nature czy przez Boga
      zostal stworzony jednak do innych czynnosci
      Pomijam juz pytanie czego homoseksualisci beda sie domagac za jakis czas.
      Adopcji? Przeciez w Holandii juz maja taka mozliwosc. A natura czy Bog nie dala
      mozliwosci posiadania potomstwa przez osobnikow tej samej plci
      Homoseksualizm wycofano z listy chorob bo to zaburzenie nie "oddzialowywuje" na
      ich samych i innych medycznie.
      I pseudo-tolerancja rozpowszechnila sie na Europe
      homoseksualizm staje sie normalnoscia
      morderca - jak biedaka mozna wiezic dlugo i sa wyroki 8 letnie
      maz bije zone - sasiad siedzi cicho bo jest tolerancyjny
      O bandyte upomina sie konstytucja i cale sluzby, a ofiare kazdy ma gdzies
      Zamazalo sie scisle okreslenie slowa Tolerancja.
      Tolerancja to nie normalnosc, homoseksualista nie jest normalny jesli chodzi o
      swoja seksualnosc
      Tolerancja to nie lepsze traktowanie bandyty od ofiary a danie mu szansy
      • klee no way 19.12.05, 21:46
        Kiedyś dałem Ci się namówić na rozmowę o homoseksualizmie, bo w ogóle chętnie
        rozmawiam z ludźmi, jeśli mają na to ochotę. Jednak sposób, w jaki ten dialog
        prowadziłeś, sprawił, że go przerwałem i nie zamierzam go podejmować z Tobą
        nigdy więcej. W ogóle z Tobą rozmawiać nie mam ochoty. Wybacz.
        • Gość: lol Re: no way IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.05, 22:49

          A tak całkiem poważnie - z innej beczki. Czy Ty zdajesz sobie sprawę z tego ,że
          jesteście wykorzystywani do gierki politycznej przez polskie lewactwo ? Tak
          samo zresztą jak chłopaki z NOP'u , sterowani przez starego TW - Tejkowskiego.
          Wasz problem - mniejszego lub wiekszego braku tolerancji ogrywany jest jako
          zastepczy problem do wywołania dosyc prostych i łatwych w uzyskaniu podziałów w
          społeczeństwie dla polaryzacji sceny. Kiedyś akim problemem była aborcja. Czy
          nie jest dla Ciebie dziwnym zbiegiem okoliczności nagła i goraca przychylność
          pracy ogólnopolskiej i mediów elektonicznych ?
          CZY NIE ZDAJESZ SOBIE SPRAWY Z TEGO ,ŻE KIEDY LEWACTWO DOPNIE CELU TO WYWALI
          WAS Z ASZYM PROBLEMEM NA ŚMIETNISKO WYCZERPANYCH MOŻLIWOŚCI ? CZY NIE ZDAJESZ
          SOBIE SPRAWY ,ŻE TO WSZYSTKO WAM SZKODZI ?
          Wierzysz panu Olejniczakowi i Borowskiemu ? Albo Michnikowi i Lisowi ?
          Nietolerancja dla Was jako zwykłych członków społeczeństwa tylko wzrośnie i
          pogłębi się. Zaostrzanie sporu nigdy nie przekona nieprzekonanych , a
          przekonywanie przekonanych nie ma sensu. Najgorsze dla Was to działalność ludzi
          z waszych stowarzyszeń - tych którzy to rozumieja ale dalej brną dla własnych
          celów - politycznych czy finansowych. To są Twoi wrogowie - a nie ja który
          problemu nie widzi , ma znajomych gejów - fajnych ludzi , ale widzi te całą
          wrzaskliwą hołotę z różnych różowych band i debili od Tejkowskiego.
          pozdrawiam lol
          • Gość: N3a Re: no way IP: *.tvk.torun.pl 20.12.05, 19:34
            Gość portalu: lol napisał(a):
            > Tak samo zresztą jak chłopaki z NOP'u , sterowani przez starego TW -
            Tejkowskiego.

            Chyba coś Ci się pomyliło - prezesem NOP jest Adam Gmurczyk a nie jak sądzisz
            Bolesław Tejkowski. A poza tym nami nikt nie steruje, przyszliśmy tam
            powiedzieć głośne i stanowcze NIE zboczeńcom i udział w tego typu akcjach jest
            wyrazem naszych własnych poglądów
        • Gość: Www Do klee IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.05, 19:29
          O Klee focha strzeliła i nie chce już gadać :)
      • Gość: lol Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.05, 22:28

        > Moze tu jest wlasnie sedno sprawy? ZABURZENIE. Piszesz ze usunieto z listy
        > chorob, a czemu do armii ich nie dopuszczaja?

        No to jest dosyć proste. Bo co by to była za armia gdzie by na ten przykład
        sierżant dymał pułkownika ? Co ? Na baczność miał by go dmuchać i salutować
        jeszcze ? lol
        • tytt Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU 22.12.05, 17:23
          Gość portalu: lol napisał(a):

          >
          > > Moze tu jest wlasnie sedno sprawy? ZABURZENIE. Piszesz ze usunieto z list
          > y
          > > chorob, a czemu do armii ich nie dopuszczaja?
          >
          > No to jest dosyć proste. Bo co by to była za armia gdzie by na ten przykład
          > sierżant dymał pułkownika ? Co ? Na baczność miał by go dmuchać i salutować
          > jeszcze ? lol

          w ten oto pokrętny sposob niekoniecznie świadomie podaliscie przyklad
          dyskryminacji osób homoseksualnych..
          naprawde mi się wierzyć nie chce,ja nie potrafie uwierzyć w taką dolinę
          mentalną,jaką prezentujecie.. no nie potrafie.
    • Gość: lewarek Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.05, 21:51
      No dobra, ale tak naprawde to w czym wam homoseksualisci przeszkadzaja ze nie mozecie ich tolerowac? Czyzby "normalni", narodowi mezczyzni bali sie uwiedzenia albo gwaltu:P Niech sobie zyja tak jak chca, przeciez to nie wasza sprawa kto z kim sypia. Wy sobie zyjcie obok, modlcie sie do orla (kaczki??) czy co tam narodowego robicie i wszystko bedzie gralo:D Homoseksualizm byl zawsze i zawsze bedzie, nawet lwy tworza homopary i nie da sie "zwalczyc" leczeniem na sile i innymi faszystkowskimi metodami. Argumentowanie iloscia samobojstw wsrod gejow jest co najmniej zabawne, ciekawe jakby na tym tle wypadly samobojstwa wsrod np katolikow albo rowerzystow albo dowolnej innej grupy. Ludzie opamietajmy sie;)
      • Gość: ja Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 19.12.05, 22:29
        > No dobra, ale tak naprawde to w czym wam homoseksualisci przeszkadzaja ze nie
        >mozecie ich tolerowac?

        Ja ich toleruje, nie myl z uwazam homoseksualizm za normalnosc

        >Wy sobie zyjcie obok, modlcie sie do orla (kaczki??)

        Dlaczego nie tolerujesz tego ze wiekszosc wybrala Kaczynskiego na prezydenta.
        Jestes kaczofobem. Potrzebna demonstracja?
        • Gość: lewarek Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.05, 23:01
          w przeciwienstwie do zycia seksualnego sasiadow, wybor Kaczora przez wiekszosc wplywa takze na moje zycie nieprawdaz? troche mi sie to niepodoba ale juz mowi sie trudno, i tak nic sie nie zmieni (a juz na pewno nie za sprawa prezydenta). A co do normalnosci to bardzo mi sie podoba to pojecie. kto okresla co jest normalne a co nie? jak to jest ze w niektorych plemionach polinezyjskich kazirodztwo jest normalnym obyczajem a w innych nie? dlaczego 500 lat temu normalnym bylo ze 12-15latki byly matkami a teraz nie? dlaczego w starozytnej Grecji efebofilia byla na porzadku dziennym a teraz to parafilia? Punkt widzenia zalezy od miejsca siedzenia;) Dla geja homoseksualizm jest normalnym stanem a dla hetero normalnoscia jest zwiazek kobiety z mezczyzna. Tolerancja jest wlasnie akceptowaniem "innej normalnosci" i ludzi w niej zyjacych:) Natomiast wedlug mnie fala demostracji i agresywne dopominanie sie tolerancji jest "przymusowym leczeniem" spoleczenstwa z homofobii. Jesli ludzie sami nie dojrzeja do akceptacji innosci to agitacja tym bardziej im w tym nie pomoze a wrecz przciwnie;)
          • Gość: byly torunczyk Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.range86-137.btcentralplus.com 20.12.05, 04:54
            Przeczytalem cala 'dyskusje' i jestem przerazony. Nie myslalem, ze mieszkancy
            naszego pieknego miasta sa az tak nietolerancyjni! Jak mozna wypisywac te posty
            pelne nienawisci? W koncu co Wam przeszkadza, co ludzie robia we wlasnej
            sypialni?!? Najwazniejsze jest to, ze sa szczesliwi! A to, czy jest to para
            hetero-, czy homoseksualna, to juz chyba nie ma wiekszego znaczenia. Geje czy
            lesbijki chca zyc ze soba i jest to oczywiste! Mieszkajac razem, tworza
            wspolnote i jako taka powinna byc traktowana. Dlaczego nie moga sie wspolnie
            rozliczyc z podatku, czy miec utrdnione dochodzenie swoich praw (mysle tu na
            przyklad o spadku)Dlatego jestem goracym zwolennikiem wprowadzenia paktu
            cywilnego! W wielu zreszta krajach juz istniejacego i wykorzystywanego rowniez
            przez pary hetero, ktore po prostu nie chca slubu, ale chca swoj zwiazek
            zalegalizowac!
            A co do adopcji, to w Polsce bylbym jej przeciwnikiem, gdyz spoleczenstwo nie
            jest do tego gotowe i by adoprtowane dzieci na tym cierpialy. Ale ogolnie, czyz
            nie lepiej, zeby taki dzieciak mial 2 kochajace go mamusie, czy 2 tatusiow, niz
            mieszkac w domu dziecka nie wiedzac co to wlasciwie jest milosc rodzicielska?!?
            I uprzedzajac argumenty, mam bardzo dobrego przyjaciela geja, ktory wychowywal
            swojego syna od 2 roku zycia, gdyz matka w ogole sie nim nie interesuje. Syn ma
            teraz 24 lata i wlasnie sie przeprowadza do mieszkania ze swoja dziewczyna.
            Jest bardzo ze swoim ojcem zzyty i ma bardzo dobry kontakt z jego partnerem.
            Brzmi dosc normalnie, nieprawdaz?
            • Gość: mrum Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.05, 13:33
              Gość portalu: byly torunczyk napisał(a):

              > Ale ogolnie, czyz nie lepiej, zeby taki dzieciak mial 2 kochajace go mamusie,
              czy 2 tatusiow, niz mieszkac w domu dziecka nie wiedzac co to wlasciwie jest
              milosc rodzicielska?!?

              nie istnieją żadne wiarygodne wyniki badań w jaki sposób wychowywanie w
              homoseksualnej rodzinie wpływa na psychikę i rozwój dziecka. zwyczajnie jest na
              to jeszcze za wcześnie. o tym przekonamy się za ładnych parę lat, kiedy
              przeprowadzi się takie badania w krajach, które dopuściły możliwość adopcji
              przez pary homoseksualne. twój argument jest więc bezpodstawny.


              > I uprzedzajac argumenty, mam bardzo dobrego przyjaciela geja, ktory
              wychowywal swojego syna od 2 roku zycia, gdyz matka w ogole sie nim nie
              interesuje.

              gej, który spłodził dziecko z kobietą? to musiało być dla niego strasznie
              traumatyczne przeżycie :)
              • Gość: byly torunczyk Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.range86-137.btcentralplus.com 20.12.05, 15:13
                preferencje seksualne moge sie czasem u ludzi zmienic-tak bylo w Jego
                przypadku. Nie bylo wiec w tym nic traumatycznego.
                A co do badan, to jest to fakt, ze znam tylko 1 taki przypadek, wiec nie mozna
                wyciagnac z tego zbyt wielu wnioskow. Pisze jednak o osobach, ktore znam i
                wiem, ze zadnych problemow osobowosciowych tam nie ma! Jest to wiec bardzo
                pozytywny przyklad, czyz nie?
        • tytt Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU 22.12.05, 17:25
          Gość portalu: ja napisał(a):

          > > No dobra, ale tak naprawde to w czym wam homoseksualisci przeszkadzaja ze
          > nie
          > >mozecie ich tolerowac?
          >
          > Ja ich toleruje, nie myl z uwazam homoseksualizm za normalnosc
          >
          > >Wy sobie zyjcie obok, modlcie sie do orla (kaczki??)
          >
          > Dlaczego nie tolerujesz tego ze wiekszosc wybrala Kaczynskiego na prezydenta.
          > Jestes kaczofobem. Potrzebna demonstracja?

          jezeli masz taką potrzebe i uwazasz za słuszne w pokojowy sposób wyrazić tego
          typu obawę (o kaczofobię) nie pozostaje nic innego jak zorganizować marsz,
          pikietę tec-masz do tego prawo czaisz?
      • Gość: a Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.torun.mm.pl 19.12.05, 23:21
        jako ze gowno obchodzi mnie zycie seksualne homoseksualistow nie chce zeby chodzili po ulicy i o tym krzyczeli BO GOWNO MNIE TO OBCHODZI. niech robia co chca ale w domu. czy ja chodze po ulicy i krzycze ze jestem hetero?
        • tytt Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU 22.12.05, 17:28
          Gość portalu: a napisał(a):

          > jako ze gowno obchodzi mnie zycie seksualne homoseksualistow nie chce zeby
          chod
          > zili po ulicy i o tym krzyczeli BO GOWNO MNIE TO OBCHODZI. niech robia co
          chca
          > ale w domu. czy ja chodze po ulicy i krzycze ze jestem hetero?

          nie, ale na forum GW wydzierasz sie,ze jesteś bardzo głupi,a mnie to GÓWNO
          OBCHODZI!
      • Gość: Narodowiec Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 20.12.05, 19:40
        Gość portalu: lewarek napisał(a):
        >Czyzby "normalni", narodowi mezczyzni bali sie uwiedzenia
        albo gwaltu:P

        Rozumiem że Ty się nie boisz, a może nawet lubisz jak ktoś Cię uwodzi albo
        gwałci ???

        >nie da sie "zwalczyc" leczeniem na sile i innymi faszystkowskimi metodami

        A czy ktoś z nas mówił że do leczenia homoseksualistów będziemy używać
        FASZYSTOWSKICH metod ? Bo ja sobie nie przypominam jakoś , a że Ty chciałbyś
        żebyśmy tak powiedzieli to już inna sprawa ... Niestety niektóre marzenia nigdy
        się nie spełnią
        • Gość: lewarek Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.05, 21:23
          nie mam ciagot homoseksualnych wiec geja sie nie boje ale rozumiem ze ktos moze nie byc pewien swojej seksualnosci i bac sie ze ulegnie pokusie:P o faszystowskich metodach nikt z was nie mowi ale wasze dzialania demokratyczne tez raczej nie sa, no chyba ze demonstracja NOPowcow miala pozwolenie i byla legalna.
          • Gość: Narodowiec Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 20.12.05, 21:40
            Gość portalu: lewarek napisał(a):
            >no chyba ze demonstracja NOPowcow miala pozwolenie i byla legalna.

            Nie musiała mieć pozwolenia bo zgromadzenie liczyło mniej niż 15 osób, legalna
            była bo czemu nie miała być ? W Polsce mamy wolność zgromadzeń. My w porównaniu
            do gejów i lesbijek nie łamiemy prawa i I JAK NIE MAMY POZWOLENIA (chociaż na
            ogół mamy bo umiemy napisać pismo do UM i złożyć je na 3 dni przed planowanym
            zgromadzeniem) TO ŻADNEJ MANIFESTACJI NIE ROBIMY !!! Natomiast geje i lesbijki
            chyba przez zapatrzenie w środowiska lewicowe i anarchistyczne nie stosują się
            do obowiązującego prawa (np Poznań Warszawa Toruń) i łamią zakazy władz. I to
            chyba o nich można mówić że ich działania nie są demokratyczne, chociaż za niby
            demokracją i za niby równością ciągle się opowiadają.
            • tytt Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU 22.12.05, 17:32
              Gość portalu: Narodowiec napisał(a):

              > Gość portalu: lewarek napisał(a):
              > >no chyba ze demonstracja NOPowcow miala pozwolenie i byla legalna.
              >
              > Nie musiała mieć pozwolenia bo zgromadzenie liczyło mniej niż 15 osób,
              legalna
              > była bo czemu nie miała być ? W Polsce mamy wolność zgromadzeń. My w
              porównaniu
              >
              > do gejów i lesbijek nie łamiemy prawa i I JAK NIE MAMY POZWOLENIA (chociaż na
              > ogół mamy bo umiemy napisać pismo do UM i złożyć je na 3 dni przed planowanym
              > zgromadzeniem) TO ŻADNEJ MANIFESTACJI NIE ROBIMY !!! Natomiast geje i
              lesbijki
              > chyba przez zapatrzenie w środowiska lewicowe i anarchistyczne nie stosują
              się
              > do obowiązującego prawa (np Poznań Warszawa Toruń) i łamią zakazy władz. I to
              > chyba o nich można mówić że ich działania nie są demokratyczne, chociaż za
              niby
              >
              > demokracją i za niby równością ciągle się opowiadają.

              macie po prostu to szczescie,ze zyjecie w głupim kraju :) geje mają gorzej,bo z
              ich punktu widzenia tek kraj to mentalna stęchlizna.
              • Gość: Narodowiec Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 22.12.05, 21:59
                tytt napisał:

                > geje mają gorzej,bo z ich punktu widzenia tek kraj to mentalna stęchlizna.

                Tak , to że geje (lesbijki zresztą też) mają Polskę i Polaków za nic, nie jest
                dla mnie jakimś nowym zjawiskiem. Ciekawe tylko dlaczego tak jest ? Moim
                zdaniem chodzi im przede wszystkim o to że nie są akceptowani gdy obnoszą się
                ze swoim zboczeniem. Nie byłoby tego całego problemu, tych wszystkich dyskusji
                w radiu, telewizji, czy nawet tu na toruńskim forum gazeta.pl gdyby nie było
                ich parad, manifestacji i Bóg wie czego jeszcze. Zatem ta "straszna"
                nietolerancja czy jak kto woli tzw "homofobia" jest mechanizmem obronnym
                Polaków przed ciągłym narzucaniem im akceptacji homoseksualistów.

                > macie po prostu to szczescie,ze zyjecie w głupim kraju :)

                Co do tego iż mamy szczęście że żyjemy w tym kraju masz w 100% rację. Jesteśmy
                patriotami i kochamy naszą Ojczyznę, absolutnie nie zgadzam się natomiast ze
                stwierdzeniem że Polska jest głupim krajem !
                • tytt Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU 22.12.05, 22:17
                  Gość portalu: Narodowiec napisał(a):

                  > tytt napisał:
                  >
                  > > geje mają gorzej,bo z ich punktu widzenia tek kraj to mentalna stęchlizna
                  > .
                  >
                  > Tak , to że geje (lesbijki zresztą też) mają Polskę i Polaków za nic, nie
                  jest
                  > dla mnie jakimś nowym zjawiskiem. Ciekawe tylko dlaczego tak jest ? Moim
                  > zdaniem chodzi im przede wszystkim o to że nie są akceptowani gdy obnoszą się
                  > ze swoim zboczeniem. Nie byłoby tego całego problemu, tych wszystkich
                  dyskusji
                  > w radiu, telewizji, czy nawet tu na toruńskim forum gazeta.pl gdyby nie było
                  > ich parad, manifestacji i Bóg wie czego jeszcze. Zatem ta "straszna"
                  > nietolerancja czy jak kto woli tzw "homofobia" jest mechanizmem obronnym
                  > Polaków przed ciągłym narzucaniem im akceptacji homoseksualistów.

                  tak jest, geje i lesbijki powinny zyc na marginesie zycia spolecznego, w
                  podziemiach-oto 4RP czystych polaków! sorry a twoja homofobia nie jest moim
                  mechanizmem obronnym,nie zagarniaj starym prawicowym zwyczajem polski i polaków
                  dla swojej opcji

                  > > macie po prostu to szczescie,ze zyjecie w głupim kraju :)
                  >
                  > Co do tego iż mamy szczęście że żyjemy w tym kraju masz w 100% rację.
                  Jesteśmy
                  > patriotami i kochamy naszą Ojczyznę, absolutnie nie zgadzam się natomiast ze
                  > stwierdzeniem że Polska jest głupim krajem !

                  no nie jest najmądrzejszym, wiecej w nim nawet głupoty szeroko pojetej niż
                  mądrości.. tez jestem przywiazany do tego kraju, jego kultury i historii (gdyby
                  bylo inaczej juz by mnie tu nie bylo) ale to nie zabrania mi obiektywnie ocenic
                  polski jako głupiego kraju-najlepszy dowod-ostatnie wybory.
                  • Gość: Narodowiec Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 22.12.05, 22:59
                    tytt napisał:

                    > tak jest, geje i lesbijki powinny zyc na marginesie zycia spolecznego, w
                    podziemiach

                    Nigdy nie pozwolimy na to żeby mogli zawierać związki partnerskie ! Bo dziś
                    związki partnerskie jutro adopcja dzieci ... TEGO W POLSCE NIE BĘDZIE !!! Geje
                    mogą sobie być gejami ... ale w domu po kryjomu. A co do leczenia to też nie
                    zmuszamy - jedynie oznajmiamy że taka możliwość istnieje i tyle

                    >twoja homofobia

                    Hehehe znowu ktoś mnie posądza o jakąś "homofobię". Ale to przecież "groźna
                    choroba", no nie ? Dziwne tylko że powstała dosyć niedawno, a wszystko to do
                    walki ze "złym, nietolerancyjnym i niedobrym" społeczeństwem.

                    >ale to nie zabrania mi obiektywnie ocenic polski jako głupiego kraju-najlepszy
                    dowod-ostatnie wybory

                    Jasne! Najlepiej żeby wygrał lewy człowiek lewicy albo taki inny z Puszczy
                    Białowieskiej. Wtedy dopiero byłby "dobrobyt" - zupełnie jak przed 1989
                    • tytt Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU 22.12.05, 23:58
                      Gość portalu: Narodowiec napisał(a):

                      > tytt napisał:
                      >
                      > > tak jest, geje i lesbijki powinny zyc na marginesie zycia spolecznego, w
                      > podziemiach
                      >
                      > Nigdy nie pozwolimy na to żeby mogli zawierać związki partnerskie ! Bo dziś
                      > związki partnerskie jutro adopcja dzieci ... TEGO W POLSCE NIE BĘDZIE !!!
                      Geje
                      > mogą sobie być gejami ... ale w domu po kryjomu. A co do leczenia to też nie
                      > zmuszamy - jedynie oznajmiamy że taka możliwość istnieje i tyle
                      >
                      > >twoja homofobia
                      >
                      > Hehehe znowu ktoś mnie posądza o jakąś "homofobię". Ale to przecież "groźna
                      > choroba", no nie ? Dziwne tylko że powstała dosyć niedawno, a wszystko to do
                      > walki ze "złym, nietolerancyjnym i niedobrym" społeczeństwem.

                      no ja nie rozumiem,najpierw przedstawiasz siebie jako wielkiego homofoba (patrz
                      wyzej) a dwa zdania niżej nie rozumiesz o czym mowa hmm..

                      > >ale to nie zabrania mi obiektywnie ocenic polski jako głupiego kraju-najle
                      > pszy
                      > dowod-ostatnie wybory
                      >
                      > Jasne! Najlepiej żeby wygrał lewy człowiek lewicy albo taki inny z Puszczy
                      > Białowieskiej. Wtedy dopiero byłby "dobrobyt" - zupełnie jak przed 1989

                      akurat powrot do prlu (tylko z literką k czyli kprl) proponuje pis-poglebianie
                      socjalu, cenzurowanie zycia publicznego, zagarnianie mediów (patrz ustawa o
                      krajowej radzie etc) wiec ten "dobrobyt" to twoj wybor chyba raczej,no nie moj

                      pozdrawiam
                      • Gość: Narodowiec Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 23.12.05, 10:00
                        tytt napisał:
                        > no ja nie rozumiem,najpierw przedstawiasz siebie jako wielkiego homofoba
                        (patrz wyzej) a dwa zdania niżej nie rozumiesz o czym mowa hmm..

                        Ja nigdy nie mówiłem że jestem homofobem bo wg mnie czegoś takiego nie ma. Ta
                        cała homofobia to wymysł homoseksualistów w toku ostatnich 2 może 3 lat. A
                        wszystko po to aby dobitnie powtarzać że "kto nas nie akceptuje jest homofobem"
                        czyli proste odwołanie - kto nie z nami ten przeciwko nam.

                        > akurat powrot do prlu (tylko z literką k czyli kprl) proponuje pis-
                        poglebianie socjalu, cenzurowanie zycia publicznego, zagarnianie mediów (patrz
                        ustawa o krajowej radzie etc) wiec ten "dobrobyt" to twoj wybor chyba raczej,no
                        nie moj

                        Jeśli Cię to interesuje to ja również nie głosowałem na PiS w ostatnich
                        wyborach. Mimo wszystko JAK DO TEJ PORY PiS w niczym specjalnie mi nie podpadł,
                        zobaczymy jak będzie dalej. Co więcej w niektórych sprawach (niechęć wobec
                        ułaskawienia zdrajcy Sobotki) partia braci Kaczyńskich mi się podoba. Zaznaczam
                        jednak że nie jestem jakimś super zwolennikiem tego ugrupowania, bo gdybym
                        takowym był to pewnie chciałbym działać wspólnie z PiS, a działam z NOP.
                        • tytt Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU 23.12.05, 17:21
                          Gość portalu: Narodowiec napisał(a):

                          > tytt napisał:
                          > > no ja nie rozumiem,najpierw przedstawiasz siebie jako wielkiego homofoba
                          > (patrz wyzej) a dwa zdania niżej nie rozumiesz o czym mowa hmm..
                          >
                          > Ja nigdy nie mówiłem że jestem homofobem bo wg mnie czegoś takiego nie ma. Ta
                          > cała homofobia to wymysł homoseksualistów w toku ostatnich 2 może 3 lat. A
                          > wszystko po to aby dobitnie powtarzać że "kto nas nie akceptuje jest
                          homofobem"

                          no coż,nie zrozumialeś mojej przewrotnej chyba riposty to ci wyjasnie: to ze
                          sam siebie nei nazywasz homofobem nie czyni z ciebie nie-homofoba..mozesz mi
                          wyjasnic na czym polega 'czegos takiego nie ma' bo nie rozumiem-co to znaczy
                          nie ma homofobii?

                          > czyli proste odwołanie - kto nie z nami ten przeciwko nam.
                          >
                          > > akurat powrot do prlu (tylko z literką k czyli kprl) proponuje pis-
                          > poglebianie socjalu, cenzurowanie zycia publicznego, zagarnianie mediów
                          (patrz
                          > ustawa o krajowej radzie etc) wiec ten "dobrobyt" to twoj wybor chyba
                          raczej,no
                          >
                          > nie moj
                          >
                          > Jeśli Cię to interesuje to ja również nie głosowałem na PiS w ostatnich
                          > wyborach. Mimo wszystko JAK DO TEJ PORY PiS w niczym specjalnie mi nie
                          podpadł,
                          >
                          > zobaczymy jak będzie dalej. Co więcej w niektórych sprawach (niechęć wobec
                          > ułaskawienia zdrajcy Sobotki) partia braci Kaczyńskich mi się podoba.
                          Zaznaczam
                          >
                          > jednak że nie jestem jakimś super zwolennikiem tego ugrupowania, bo gdybym
                          > takowym był to pewnie chciałbym działać wspólnie z PiS, a działam z NOP.

                          no nie dziwi mnie ze nie glosowales na pis bo przeciez są jeszcze bardziej
                          beznadziejne ugrupowania,nietrudno sie domyslec na kogo glosowales.

                          pzdr
                          • Gość: Narodowiec Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 24.12.05, 12:03
                            tytt napisał:

                            > no coż,nie zrozumialeś mojej przewrotnej chyba riposty to ci wyjasnie: to ze
                            sam siebie nei nazywasz homofobem nie czyni z ciebie nie-homofoba

                            Wiesz możesz sobie myśleć że jestem homofobem - Twoja sprawa. Ja się za takiego
                            bynajmniej nie uważam bo homofobia to wymysł. A że Ty chcesz w takie niemądre
                            teorie wierzyć ... masz do tego prawo

                            >możesz mi wyjasnic na czym polega 'czegos takiego nie ma' bo nie rozumiem-co
                            to znaczy nie ma homofobii

                            Wiesz nie wiem czy mi się uda, bo skoro nie zrozumiałeś za 1szym razem ... no
                            ale spróbuję. Zakładam że jesteś poważnym inteligentnym człowiekiem więc
                            wyobraź sobie że homofobia to nierealna bajka, która istnieje tylko w umysłach
                            homoseksualistów, a stworzona została po to aby łatwiej było walczyć im o swoje
                            prawa. A jeszcze kilka lat temu o homofobii nikt publicznie nie mówił.
                            Dlaczego ? Bo wtedy jeszcze czegoś takiego nie było

                            >są jeszcze bardziej beznadziejne ugrupowania

                            Oczywiście ! Wspomnieć tu należy Unię Lewicy Partię Demokratyczną czy SdPl ...
                            o SLD nie wspominam w ogóle bo to już kompletne dno i 5 metrów mułu
                            • tytt Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU 24.12.05, 12:25
                              Gość portalu: Narodowiec napisał(a):

                              > tytt napisał:
                              >
                              > > no coż,nie zrozumialeś mojej przewrotnej chyba riposty to ci wyjasnie: to
                              > ze
                              > sam siebie nei nazywasz homofobem nie czyni z ciebie nie-homofoba
                              >
                              > Wiesz możesz sobie myśleć że jestem homofobem - Twoja sprawa. Ja się za
                              takiego
                              >
                              > bynajmniej nie uważam bo homofobia to wymysł. A że Ty chcesz w takie niemądre
                              > teorie wierzyć ... masz do tego prawo
                              >
                              > >możesz mi wyjasnic na czym polega 'czegos takiego nie ma' bo nie rozumiem-
                              > co
                              > to znaczy nie ma homofobii
                              >
                              > Wiesz nie wiem czy mi się uda, bo skoro nie zrozumiałeś za 1szym razem ... no
                              > ale spróbuję. Zakładam że jesteś poważnym inteligentnym człowiekiem więc
                              > wyobraź sobie że homofobia to nierealna bajka, która istnieje tylko w
                              umysłach
                              > homoseksualistów, a stworzona została po to aby łatwiej było walczyć im o
                              swoje
                              >
                              > prawa. A jeszcze kilka lat temu o homofobii nikt publicznie nie mówił.
                              > Dlaczego ? Bo wtedy jeszcze czegoś takiego nie było

                              no nadal nie ozumiem, to tak jakby istnialo zjawisko,ale zaprzeczamy mu poprzez
                              niezgadzanie się z jego nazewnictwem..a to ze nie slyszales o homofobii
                              wczesniej :D to naprawde nawet wesole.. no coz,wiele informacji nie przenika na
                              antene RM ani na sale wykladowe WSKM to moze dlatego?

                              > >są jeszcze bardziej beznadziejne ugrupowania
                              >
                              > Oczywiście ! Wspomnieć tu należy Unię Lewicy Partię Demokratyczną czy
                              SdPl ...
                              > o SLD nie wspominam w ogóle bo to już kompletne dno i 5 metrów mułu

                              tak,te wymienione wyzej sa beznadziejne,ale myslalem bardziej o tych,na ktore
                              taki ktos jak ty mogl oddac swoj glos czyli na ojczyzne, na lpr czy inny szajs.
                              • Gość: Narodowiec Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 24.12.05, 16:39
                                tytt napisał:

                                > bynajmniej nie uważam bo homofobia to wymysł. A że Ty chcesz w takie
                                niemądre teorie wierzyć ... masz do tego prawo

                                No i spoko ja NIE wierzę w istnienie homofobii Ty wierzysz - ok nie ma problemu

                                >wiele informacji nie przenika na antene RM ani na sale wykladowe WSKM to moze
                                dlatego?

                                Nie wiem faktycznie czy wiele informacji nie przenika na antenę rozgłośni ze
                                Żwirki i Wigury bo zwyczajnie tej rozgłośni nie słucham - proste. Co do WSKM
                                też nie wiem jak to jest bo akurat tam się nie kształcę.


                                >taki ktos jak ty

                                Taki jak ja czyli kto ?

                                >na lpr czy inny szajs.

                                Tu również pewnie cię zaskoczę ale na LPR nie głosowałem, bo to sami zdrajcy i
                                karierowicze. Prawdziwi Patrioci to my - NOP. W jednym się z tobą zgodzę LPR to
                                szajs, masz 100% racji w tym jednym punkcie
    • klee Od dam wara 19.12.05, 23:08
      Koleżko, chcesz sobie na mnie poużywać, to proszę, używaj zdrów, ale damy
      zostaw w spokoju. Bo chamskie zachowanie wobec dam, to coś znacznie gorszego
      niż publiczne oddawanie stolca.

      Pedałem, może nie jesteś, jak zapewniasz, ale facet to z Ciebie też żaden,
      skoro z taką łatwością przychodzi Ci obrażać kobietę. I to jaką Kobietę!
      • Gość: lol Re: Oddam wara IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.05, 23:18

        Jakiego wara mi oddasz ? lol
        PS. Cuś bluesa nie czujesz.
        Ciekawe zresztą co Ci się na mózg rzuciło - testosteron czy estrogen ?
        • tytt Re: Oddam wara 22.12.05, 17:35
          Gość portalu: lol napisał(a):

          >
          > Jakiego wara mi oddasz ? lol
          > PS. Cuś bluesa nie czujesz.
          > Ciekawe zresztą co Ci się na mózg rzuciło - testosteron czy estrogen ?

          a tobie chyba twój sławetny stolec :) optymistycznie zakładając oczywiscie ze w
          mozg uposażony jesteś (zakładając, bo na razie żadnych dowodow nie pokazałes)

          LOL
          • Gość: lol Re: Oddam wara IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.12.05, 14:55

            Stolec w mózgu ? Nie posiadam. Nikt mi go nie wciska z powrotem za pomocą
            genitaliów - nazywając to "miłością inaczej".
    • Gość: ja Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 20.12.05, 23:04
      zlote mysli LEWARKA

      >w przeciwienstwie do zycia seksualnego sasiadow, wybor Kaczora przez wiekszosc
      >wplywa takze na moje zycie nieprawdaz?

      Mylisz pojecia a poza tym godzisz sie na demokracje wiec szanuj wybor
      wiekszosci.

      >Dla geja homoseksualizm jest normalnym stanem a dla hetero
      >normalnoscia jest zwiazek kobiety z mezczyzna.

      Hehehehehehe. Dla pedofila normalne jest ....
      Brawo, brawo

      Zlota mysl BYLEGO TORUNCZYKA

      > Ale ogolnie, czyz nie lepiej, zeby taki dzieciak mial 2 kochajace go mamusie,
      >czy 2 tatusiow, niz mieszkac w domu dziecka nie wiedzac co to wlasciwie jest
      >milosc rodzicielska?!?

      Ktore dziecko ma wieksza szanse byc alkoholikiem
      -wychowujace sie w rodzinie alkoholikow
      -wychowujace sie u przeciwnikow alkoholu
      Ktore dziecko ma wieksza szanse byc katolikiem
      -wychowujace sie w rodzinie katolikow
      -wychowujace sie w rodzinie bylego rzecznika rzadu J. Urbana

      Uwazacie homoseksualizm za normalnosc?
      Czy jest roznica miedzy
      -wszyscy ludzie sa hetero - czyli normalni
      -wszyscy ludzie sa homo - czyli normalni
      Wg tych co uwazaja ze homoseksualizm to normalnosc roznicy nie ma
      Czyzby?
      • Gość: Iza :) Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.chello.pl 21.12.05, 02:17
        1)To , kto jest prezydentem , ma dla mnie zdecydowanie większe znaczenie , niż
        to kto z kim śpi .
        2)Tak , zdecydowanie lepiej miec dwóch kochających tatusiow , niż nikogo
        kochającego .
        3)Wbrew pozorom , dziecko wychowywane w rodzinie przeciwników alkoholu ma
        całkiem spore szanse zostać alkoholikiem . W tym domu może być taki chłód
        uczuciowy , że nic ....tylko się upić . Sugerując , że dziecko alkoholików ma
        większe szanse samemu zostać alkoholikiem , należałoby przyjąć , że preferencje
        homoseksualne wynosi się z domu , co jest chyba czystą abstrakcją .
        4)Normalna jest każda osoba , która nie zagraża innej , czy w/g Ciebie przemoc
        w rodzinie jest normalna , bo jest to rodzina hetero ?
      • Gość: lewarek Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.05, 10:44
        "Hehehehehehe. Dla pedofila normalne jest ...."

        Gdy dwoje DOROSLYCH ludzi zwiazek tworzy pare homoseksualna za obopulna ZGODA to nikomu nie dzieje sie krzywda, gdy jakis bydlak wykorzystuje nieswiadome DZIECKO to wyrzadza mu ciezka krzywde. Dostrzegasz roznice??
      • tytt Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU 22.12.05, 17:41
        Gość portalu: ja napisał(a):

        > zlote mysli LEWARKA
        >
        > >w przeciwienstwie do zycia seksualnego sasiadow, wybor Kaczora przez wieks
        > zosc
        > >wplywa takze na moje zycie nieprawdaz?
        >
        > Mylisz pojecia a poza tym godzisz sie na demokracje wiec szanuj wybor
        > wiekszosci.

        szkoda ze nie rozumiesz przytaczanej przez ciebie mysli


        > >Dla geja homoseksualizm jest normalnym stanem a dla hetero
        > >normalnoscia jest zwiazek kobiety z mezczyzna.
        >
        > Hehehehehehe. Dla pedofila normalne jest ....
        > Brawo, brawo

        hehehe tylko ze dziecko obyczajowo prawnie, z przyczyn obiektywnych,
        biologicznych i psychicznych nie jest w pelni wykształconą osobą i jako takie
        podlega ochronie, również przed wyzyskiem seksualnym,szkoda ze tej subtelnej
        roznicy nie zauważasz.


        > Zlota mysl BYLEGO TORUNCZYKA
        >
        > > Ale ogolnie, czyz nie lepiej, zeby taki dzieciak mial 2 kochajace go mamu
        > sie,
        > >czy 2 tatusiow, niz mieszkac w domu dziecka nie wiedzac co to wlasciwie je
        > st
        > >milosc rodzicielska?!?
        >
        > Ktore dziecko ma wieksza szanse byc alkoholikiem
        > -wychowujace sie w rodzinie alkoholikow
        > -wychowujace sie u przeciwnikow alkoholu
        > Ktore dziecko ma wieksza szanse byc katolikiem
        > -wychowujace sie w rodzinie katolikow
        > -wychowujace sie w rodzinie bylego rzecznika rzadu J. Urbana

        w jakich rodzinach wychowują się homoseksualiści twoim zdaniem? w
        homoseksualnych?czy coś tam ci tyka w glowie,ze nie myslisz logicznie?
        zgadza sie,ze dzieci uczą się przez modelowanie (m.in.) czyli oględnie mowiac
        nasladowanie, ale orientacja seksualna jest zdeterminowana wewnetrznie, procent
        ludzi homoseksualnych jest stały,nigdy nie malał ani nie wzrastał i co ty na to?

        > Uwazacie homoseksualizm za normalnosc?
        > Czy jest roznica miedzy
        > -wszyscy ludzie sa hetero - czyli normalni
        > -wszyscy ludzie sa homo - czyli normalni

        wszyscy z nich to ludzie czaisz? krotko ostrzyzeni są normalni, z długimi
        wlosami to friki ktore wszechpolacy uwazają za stan niepoządany (a wiec
        nienormalny) etc etc to jest twoja logika?
    • klee Sir Elton John i David Furnish biorą dziś ślub!!! 21.12.05, 01:25
      Niech się szczęści młodej parze! :-)
      • Gość: kamazem Re: Sir Elton John i David Furnish biorą dziś ślu IP: *.torun.mm.pl 21.12.05, 10:43
        mlodej?
        niezbyt mlodej!
        znasz raport lambdy i kph o dyskryminacji i nietolerancji osob o odmiennej orientacji seksualnej w Polsce? z raportu wynika, ze geje wcale nie czuja sie dyskryminowani (jakies 80%-85% co najmniej). jak sie wiec do tego ustosunkujesz? po co drzecie sie o homofobii skoro to zjawisko marginalne?
        a lewacy jak osiagna swoje wyrzuca was jak zuzyta prezerwatywe....
    • Gość: ja Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 21.12.05, 17:21
      IZA
      >1)To , kto jest prezydentem , ma dla mnie zdecydowanie większe znaczenie , niż
      >to kto z kim śpi .

      Znowu mowisz o czyms innym niz temat.
      Tematem jest czy homoseksualizm to NORMALNOSC?

      Dla mnie tez ma wieksze znaczenie kto jest prezydentem niz kto z kim spi czy to
      ze wnuczek zamordowal babcie za 5 zlotych. Tylko ze to nie na temat


      LEWAREK
      >Gdy dwoje DOROSLYCH ludzi zwiazek tworzy pare homoseksualna za obopulna ZGODA
      >to nikomu nie dzieje sie krzywda, gdy jakis
      >bydlak wykorzystuje nieswiadome DZIECKO to wyrzadza mu ciezka krzywde.
      >Dostrzegasz roznice??

      Ja roznice widze. To jest argument aby ich nie dyskryminowac a nie mowic ze to
      normalne. Widzisz roznice?

      I KAMAZEM pisze to o czym juz kiedys pisalem.
      Jaka homofobia? Homoseksualisci sami mowia ze nie ujawniaja tego. Jak mozna
      wiec go dyskryminowac? A co boli? Marsze i demonstracyjne pokazywanie swojej
      seksualnosci (zwlaszcza na Zachodzie) co i tu sie nie dziwie powoduje niechec
      do nich. Wiec w duzej mierze sami sa tego winni.
      I tu moge powiedziec otwarcie, nie podoba mi sie kretyn z lysa pala krecacy
      tylkiem do kamery. I to zachowanie jest normalne? I czy to zachowanie zjednuje
      im przyjaciol czy wrogow
      • Gość: Iza :) Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.chello.pl 21.12.05, 18:05
        Zachód ..?? Masę rzeczy przyjmujemy z zachodu .. Jak Hallowen - to tak , jak
        Walentynki - to tak , a jak Parada równości - to nie ..?? Dla naszych babć
        noszenie przez dziewczyny spodni tak , że już niżej się nie da i mini bluzek
        tak , że już wyżej się nie da , jest obrazą moralności - dla nas nie . Świat
        się zmienia a my razem z nim i musimy to zaakceptować czy nam się podoba czy
        nie .. Homoseksualizm istniał od zawsze , jest jak najbardziej normalny , jest
        to po prostu stosunkowo małe środowisko a przyzwyczajeni jesteśmy , że
        wiekszość stanowi normę .
        • Gość: ja Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 21.12.05, 19:50
          W moim tekscie bylo pytanie.
          Czy homoseksualista, pokolczykowany, ubrany prowokacyjnie merdajacy swoim
          tylkiem do kamery jest do zaakceptowanie? czy nie dziela na niekorzysc
          homoseksualistow?
          Ja uwazam ze dziala to na ich nie korzysc i nie dziwie sie ze wszedzie maja
          przeciwnikow demonstracji.
          I ja tez jestem przeciwnikiem demonstracji prawie tak samo jak adopcji.
          A zwiazek partnerski szybciej osiagneliby bez prowokacji.
          Ja jestem ZA ZWIAZKIEM PARTNERSKIM BEZ PRAWA DO ADOPCJI i taki dokladnie zapis
          musialby byc w konstytucji aby do glowy nikomu kiedys nie przyszla adpocja
          • Gość: Iza :) Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.chello.pl 21.12.05, 22:46
            Ładne słówko , " merdający " >:) Tak , trudno się z Toba nie zgodzić , ale
            umówmy się , że nikt półnago nie chodzi po ulicy . Jesteś niechętny
            homoseksualistom i widzisz tylko to co chcesz zobaczyć ..:)
          • tytt Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU 22.12.05, 17:46
            Gość portalu: ja napisał(a):

            > W moim tekscie bylo pytanie.
            > Czy homoseksualista, pokolczykowany, ubrany prowokacyjnie merdajacy swoim
            > tylkiem do kamery jest do zaakceptowanie? czy nie dziela na niekorzysc
            > homoseksualistow?
            > Ja uwazam ze dziala to na ich nie korzysc i nie dziwie sie ze wszedzie maja
            > przeciwnikow demonstracji.
            > I ja tez jestem przeciwnikiem demonstracji prawie tak samo jak adopcji.
            > A zwiazek partnerski szybciej osiagneliby bez prowokacji.
            > Ja jestem ZA ZWIAZKIEM PARTNERSKIM BEZ PRAWA DO ADOPCJI i taki dokladnie
            zapis
            > musialby byc w konstytucji aby do glowy nikomu kiedys nie przyszla adpocja

            czyli krotko mowiac wszystkie zachowania które tobą wzdrygają to zachowania
            osob homoseksualnych tak? nie ma takiej sytuacji ze masz zastrzezenia do
            nieobyczajnosci czy glupoty zachowania heteroseksualnej osoby?
        • Gość: kamazem Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.torun.mm.pl 21.12.05, 23:16
          >przyzwyczajeni jesteśmy , że
          wiekszość stanowi normę .

          i co? wedlug ciebie to zle? a co/kto ma stanowic norme?
          • Gość: Iza :) Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.chello.pl 21.12.05, 23:27
            Większość społeczeństwa w Stanach ma nadwagę , a w Bangladeszu - niedowagę .
            Stanowią normę ..??
            • Gość: kamazem Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.torun.mm.pl 22.12.05, 10:59
              w tych spoleczenstwach nadwaga i niedowaga sa wiec NORMA.
              masz typowe podejscie UWolnosci: "spoleczenstwo jest za glupie zeby decydowac bo sklada sie z ciemnej masy i decydowac ma wybrana grupa <<ałtorytetow>> ktora jestesmy MY" zobacz gdzie jest teraz unia wolnosci.
              nadal nie odpowiedzialas na moje pytanie KTO/CO WEDLUG CIEBIE MA STANOWIC NORME?
              zreszta "klee" jakos tez nie pali sie do odpowiedzi...
              • Gość: Iza :) Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.chello.pl 22.12.05, 12:50
                Nawet jednym słowem nie zasugerowałam , ze ktokolwiek z tego forum ma coś
                wspólnego z ciemną masą . Każdy ma prawo do własnego zdania , toteż wyrażam
                swoje . Ta polemika do niczego nie prowadzi , żadne z nas nie zmieni poglądów ,
                bo raczej jest to temat w którym trudno kogoś przekonać . Niezależnie czy
                norma , czy nie , homoseksualizm istnieje i trzeba ten fakt przyjąć do
                wiadomości . Homoseksualizm jest jak alergia - nie można się nim zarazić ,
                dopóki ktoś nie stanowi dla mnie żadnego zagrożenia , jest dla mnie zupełnie
                normalny . Wolę mieszkać w bloku pełnym homoseksualistów niż mieć za sąsiada
                pana , który bije panią i gdzie społeczność zamyka na to oczy bo to taka "
                delikatna , rodzinna sprawa ". I to właśnie jest dla mnie poza normą .
                • Gość: kamazem Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.torun.mm.pl 22.12.05, 13:42
                  skoro uwazasz ze to do niczego nie prowadzi to szkoda.... ale ja jeszcze cos dodam:
                  akceptuje homoseksualistow i tak dalej, ale dlaczego jezeli z badan wynika, ze wiekszosc (spora) nie czuje sie dyskryminowana uzadzaja marsze i krzycza jak im to zle? komu to sluzy? powoduje to tylko niepotrzebne napiecia, raczej nie prowadzi do zaakceptowania przez neakceptujacych, po prostu wystawiaja sie na strzal i tyle. wszyscy w toruniu wiedza, gdzie maja swoje bary, siedza sobie tam nikomu to nie przeszkadza, nikt sie nie wkurza prawda? jakos nie widze tej dyskryminacji i tyle (poza paroma ludzmi z NOP czy innych dziwnych organizacji ale ich sie i tak nie da przekonac). lepiej nie robic sobie wrogow, a do tego prowadza te dziwne marsze. spoleczenstwo nie jest gotowe na zwiazki partnerskie, a tym bardziej na adopcje i chyba nalezaloby sie z tym pogodzic i poczekac jakies 10-20 lat.
                  homoseksualizm nigdy nie bedzie norma chociazby dlatego, ze natura do tego nie dopusci, bo bysmy wymarli.
                  no to wesolych swiat wszystkim zycze.
                  p.s.
                  a klee nadal milczy pewnie uwaza mnie za niegodnego;)
                  • Gość: Iza :) Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.chello.pl 22.12.05, 14:11
                    Widocznie manifestuje ta część , która czuje się dyskryminowana , nie oszukujmy
                    się , masa ludzi ma homoseksualistów za ostatnich zboczków i by ich zepchnęła
                    na samo dno piekła. Marsze służą właśnie temu , żeby pokazać , że są normalnymi
                    ludźmi i niczym się od hetero nie różnią . Zadymy zawsze będą i czasem mam
                    wrażenie , że niektórzy robią je dla samej idei ; patrz Warszawa i Młodzież
                    Wszechpolska . Fakt , trzeba czasu , żeby społeczeństwo zaakceptowało
                    cokolwiek , ale żeby zaakceptowało - trzeba właśnie to pokazać , wszak kropla
                    drąży skałę.:)
                    Również - wszystkiego najlepszego :)))
                  • Gość: Narodowiec Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 22.12.05, 22:09
                    Gość portalu: kamazem napisał(a):

                    >jakos nie widze tej dyskryminacji i tyle (poza paroma ludzmi z NOP czy innych
                    dziwnych organizacji ale ich sie i tak nie da przekonac).

                    My wcale nie dyskryminujemy homoseksualistów. Nie podoba nam się jedynie że
                    wychodzą na ulice aby obnosić się z tą swoją pożal się Boże "odmiennością" a
                    każdy kto krzywo na nich spojrzy uważany jest za homofoba faszystę i zacofanego
                    niedouczonego ćwoka.
    • Gość: ja Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 22.12.05, 17:17
      IZA
      >Jesteś niechętny
      >homoseksualistom i widzisz tylko to co chcesz zobaczyć ..:)

      Ja nie jestem niechetny homoseksualista tak jak nie jestem niechetny niewidomym
      czy kulawym.
      Ja mowie jasno, kulawy ma wade ruchowa, niewidomy ma uposledzony uklad wzroku a
      homoseksualista jest uposledzony w swej seksualnosci
      Wszystkich szanuje jako ludzi tak samo ale nie powiem ze u kulawego z ukladem
      ruchowym jest ok

      >Większość społeczeństwa w Stanach ma nadwagę

      I Amerykanie mowia ze to wielki problem i choc to u nich norma to nie znaczy ze
      to jest zdrowe a jak nie zdrowe to .....



      • Gość: Iza :) Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.chello.pl 22.12.05, 17:36
        No dobrze , nie kłóćmy się , wszak to są tylko słowa . Ale powiedz mi , czy to
        coś zmienia ..?? Czy kogoś mniej lub bardziej lubisz za to , lub pomimo tego ,
        że jest niewidomy , kulawy , homo , czy co tam chcesz ..?? Czy zerwałbyś
        znajomość z kumplem bo głosował na PO a Ty na PiS lub odwrotnie ..?? Różnimy
        się od siebie , to oczywiste i bardzo dobrze , bo gdybyśmy byli tacy sami to
        byśmy mogli sobie tylko przytakiwać :) Już to gdzies wyżej powiedziałam ,
        dopóki ktoś mi nie zagraża , jest dla mnie w porządku człowiekiem bez względu
        czego ma za mało , za dużo lub w sam raz :))
        • Gość: ja Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 22.12.05, 18:59
          IZA
          >Czy zerwałbyś
          > znajomość z kumplem bo głosował na PO a Ty na PiS lub odwrotnie ..??

          Nie, ale znowu to inny temat
          • Gość: Iza :) Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.chello.pl 22.12.05, 19:08
            Łapiesz mnie za słowa ..:) Zapytam tak .. Czy zakończyłbyś tę znajomość gdybyś
            nagle dowiedział się , że twój kumpel jest gejem ..?? To już chyba jest mniej
            więcej na temat..:)))
            • Gość: ja Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.tvk.torun.pl 24.12.05, 12:19
              IZA
              >Zapytam tak .. Czy zakończyłbyś tę znajomość gdybyś
              > nagle dowiedział się , że twój kumpel jest gejem ..??

              Nie tak jak zdecydowana wiekszosc ludzi
              Mnie wkurza wmawianie spoleczenstwu ze homoseksualizm to noramlnosc
              To jest uposledzenie, nikomu nie wadzace ale uposledzenie
              I duza czesc ludzi uwaza ze tolerancja i normalnosc znacza to samo. Tak nie jest
              Wkurza mnie to ze demonstruja swoja seksualnosc (merdanie tylkiem, calowanie
              sie w prowokacyjny sposob) Jezeli oni sadza ze to ma im pomoc to uwazam ich za
              kretynow
              • Gość: Iza :) Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.chello.pl 24.12.05, 13:07
                Ależ Ty jesteś upiorny :)))))) Ludzie jak ludzie , nie czepiajmy się słów , czy
                to odchylenie czy nie . Jasne , że merdanie tyłkiem to prowokacja , ale umówmy
                się , normalnie nikt tak się nie zachowuje ,to tylko manifestacja , podczas
                gdy wcale nierzadko , na sam dźwięk słowa " gej " ludzie potrafią rzucać
                inwektywami . Mnie nawet nie wkurza to , że komuś geje nie pasują , ostatecznie
                wolno mu , ale JAK JUŻ MUSI ,niech to wyrazi w jakiś kulturalny sposób , bo
                kamienie , glany i słownictwo rynsztokowe to naprawdę nie metoda . Jak często
                jest Parada ..?? Raz do roku . Chyba można to wytrzymać !!! Czy jak jest pochód
                pierwszomajowy to idę i wyrywam komuś megafon i transparenty z rąk ..?? Nie ,
                bo nie mam agresji we krwi ! Pozdrawiam świątecznie .:)))
    • mustek1 Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU 22.12.05, 17:25
      ja
    • Gość: byla zgoda? Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.12.05, 14:21
      A Zaleski wydal zgode?
      • Gość: Iza :) Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.chello.pl 24.12.05, 14:33
        Nie mam pojęcia .. A Kaczyński wydał w Warszawie zgodę na pochód i
        antypochód ..?? Nie rozmawiamy zresztą o zgodzie tylko o podejściu człowieka do
        człowieka .
        • Gość: homofob2 Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.05, 13:22
          nie człowieka do człowieka tylko człowieka do pedała
          • Gość: Iza :) Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.chello.pl 27.12.05, 14:03
            Asinus asino pulcherrimus :))))
    • Gość: lolo Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.zgora.dialog.net.pl 24.12.05, 14:48
      debile !!!
      • Gość: Iza :) Re: MANIFESTACJA LESBIJEK W TORUNIU IP: *.chello.pl 24.12.05, 15:01
        Wow !! Cóż za głębia wypowiedzi !!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja