Girzyński idzie na wojnę z gminami

13.03.06, 07:31
Panie wójcie Lubicza, a czy bynajmniej nie jest teraz tak, że asfalt robi się tam gdzie mieszkają Pana znajomi i kolesie? Proszę zobaczyć jak muszą niszczyć sobie samochody ci, którzy przejeżdżają ul. Piaskową do Gimnazjum. Nawet posypać piaskiem nie można jak robi się lód bo droga gruntowa w dzień odmarza a w nocy zamarza. SKANDAL. Czy przed którymś Gimnazjum w Toruniu jest taka wiejska droga?
    • staszekk1 Większy Torun = większa siła i większe fundusze. 13.03.06, 09:48
      Większy Torun = większa siła i większe fundusze.

      Girzyński chciałby powiększyć Toruń o Małą Nieszawkę, Rozgarty, Papowo
      Toruńskie, Grębocin, Lubicz i Złotorię. A dziś miasto traci: wielu mieszkańców
      okolicznych gmin pracuje u nas, ale podatki płaci u siebie. Po przyłączeniu
      liczba mieszkańców wzrośnie z 200 tys. do około 250 tys. - Większe miasto ma
      szanse na większe pieniądze z budżetu państwa i funduszy europejskich.
      • mavellis Re: Większy Torun = większa siła i większe fundus 13.03.06, 09:51
        Kolejny dowod na koniecznosc:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=38323581
        Przedmiescia same sie juz integruja -robia to za Torun.
        • mavellis Re: Większy Torun = większa siła i większe fundus 13.03.06, 09:55
          I za er: kiedys juz skladalem taka propozycje, ale przszla bez echa, wiec ja
          powtorze:

          Zławieś Wielka zwołuje konferencję dla Bydgoszczy i Torunia. Ponieważ chce
          jednoznacznie określić kierunki rozwoju i plan zagospodarowania, potrzebne jej
          są szczegółowe plany rozwoju obu dużych aglomeracji. Prosi o szczegółowe
          oczekiwania - czy miasta bedą inwestować ku sobie, kiedy, w jakiej formie,
          jakich potrzebują spraw i infrastruktury.

          Zławieś sama odstępuje Bydgoszczy: Czarnowo, Toporzysko i Skłudzewo, Toruniowi -
          Przysiek, Rozgarty, Górsk. Na głosy niezadowolenia odpowiada, że w ten sposób
          dając teren przyciagą duze miasta do siebie, podnosząc atrakcyjność i wartość
          pozostałych 80% terenów - działa więc na korzyść gminy.
          Dodatkowo uzyskuje od obu miast zapewnienie, że to rozszerzenie jest decyzją
          ostateczną i pozostałe części gminy nie będą nigdy wcielane. Tu uzyskuje ważną
          pewność.

          Na terenie gminy są określone tereny mieszkalne i 4 centra handlowo-usługowe,
          powiedzmy: Ostromecko, Skłudzewo, Zamek Bierzgłowski, Rozgarty. Wokół tych
          terenów przygotowane są specjalne oferty dla inwestorów, sklepów, handlu.

          Gmina zwraca się do Marszałka Województwa o sfinansowanie drogi Torun -
          Bydgoszcz - ale nie istniejącej "80"-ki. Równolegle do niej 5 km na północ
          łaczy wylot z toruńskich Wrzosów (Szosa Chełmińska) z drogą Strzyżawa
          Ostromecko - na odcinku od Dąbrowy Chełminskiej do Świerczynek koło Piwnic. W
          ten sposób 70% gminy Zławieś znajduje sie między tymi dwoma równoległymi
          osiami - drogami.

          Jako podmiotowi niezależnemu od obu miast jest jej łatwiej przekonać oba miasta
          o własnej bezstronności. Powołany zostaje Zarząd Dwumiasta, po jednym
          przedstawicielu Bydgoszczy, Torunia i ZłejWsi. Wszystkie decyzje musza zapadać
          jednogłośnie.

          Czy wiecie, jaki ruch inwestycyjny robi się na tym terenie? Bydgoszcz stopniowo
          przestaje rozbudowywać się na zachód, a Torun na wschód, lecz cały impet dwóch
          miast (700.000 ludzi) idzie na teren wielkosci połowy jedengo z
          dwóch "wielkich".

          Taka umowa + drugą równoległa droga - praktycznie bez żadnych innych srodków
          samoistnie kieruje budownictwo na ten teren.
          Pomóc w tym dodatkowo może wydanie szczegółowej mapy Bydgoszczy + Torunia +
          terenów pomiędzy: arkusz 100x70 cm zadrukowany dwustronnie pomieściłby już ten
          teren w skali 1:25.000 !

          Zlawies Wielka, mimo, ze odda czesc terenow - WYJDZIE NA TYM NAJLEPIEJ ze
          wszystkich - przyciagnie kapital z obu miast stołecznych regionu.
          • torunianin1 Re: Większy Torun = większa siła i większe fundus 13.03.06, 10:08
            Zlawies wielka zyska najwięcej.
    • mavellis WARTO. 13.03.06, 09:52
      Z Przysieka i Rozgart jest blizej do urzedu w Toruniu niż w Złej Wsi.
      Ze Złotorii jest blizej do centrum Torunia niz do siedziby w Lubiczu.
      Z Grębocina jest bliżej do centrum Torunia niż do urzedu w Lubiczu.
      Brzoza Torunska ma połaczenie drogowe WYŁACZNIE z Toruniem, a brak z siedziba
      swej gminy w Nieszawce, do której ma 3x dalej niż do Starówki w Toruniu!
      Torunskie TBS-y buduja juz w Lubiczu (nie ma lubickich TBSów).

      W Przysieku i Rozgartach nie ma żadnej poczty ani apteki, ani linii MZK.
      Wyasfaltowano przez ostatnie 10 lat tylko 1 ulicę - Długą (w czesci). Szkola
      nie ma sali ani basenu, z trudem buduje otwarte boisko.
      Nieszawka wogóle nie ma poczty, korzysta z oddalonej o kilka kilometrów poczty
      w Cierpicach. Nie ma równiez szkoly-gimnazjum i korzysta rowniez z dalekiej w
      Cierpicach. Wyasfaltowano tylko 1 nowa ulice. Równiez brak linii MZK.

      Zreszta żadna gmina nie ma ani jednego basenu, czy np. ani jednego aparatu USG
      w żadnym osrodku zdrowia.

      Dla przykładu jedne tylko Wrzosy torunskie wyasfaltowały kilkanascie ulic,
      kłada kanalizacje ISPA i gaz. Jest wiele szkół z salami gimnastycznymi, osrodki
      zdrowia, teatr dzieciecy. Nie wymieniam kilkudziesieciu ogromnych inwestycji
      drogowych w całym Toruniu (dróg, obwodnic) bo to jest w innych watkach.

      Wyposazenie osrodka zdrowia na Wrzosach (słoneczna) jest 5x lepsze niz suma
      wyposażenia wszytskich osrodków w okolicznych gminach.

      Przedmiescia zaczynaja byc miejscem lokowania urzedow i instytucji torunskich i
      regionanych:
      - Agencji Nieruchomosci Rolnych oddzial Torun (Łysomice)
      - Caritas Torun (Przysiek)
      - Torunskie TBS-y (osiedle Nad Drwęca, Lubicz)
      - wodociagi i stacja uzdatniania wód (Lubicz)

      *** *** ***

      To nie jest krytyka władz gminnych, bo one jako biedniejsze nie maja środków na
      typowo miejskie potrzeby mieszkancow. Nie mozna miec pretensji do wójtów, ale
      chwalic, ze i tak staraja sie jak mogą.
      Tyle że te gminy w części to typowo wiejskie obszary, gdzie zupełnie inne sa
      potrzeby, inne otrzymuja srodki, maja inne wladze i inne struktury.

      Takie gminy sa reprezentowane przez wójta, maja sołectwa i sołtysów, żyją z
      podatku rolnego - zupełnie nie przystaje to do typowo miejskich potrzeb
      podmiejskich osiedli.

      MOJE WNIOSKI:

      Przyłaczone do Torunia powinny być:
      - Przysiek, Rozgarty
      - obie Nieszawki
      - Brzoza Torunska
      - Złotoria i Grebocin
      - zachodnia część Lubicza (do Drwęcy) - nie wiem czy nie wschodnia?
      • torunianin1 Re: WARTO. 13.03.06, 09:56
        Tez uwazam, ze warto:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=38323581&a=38387377
        Zeby nie powielac.
      • a_weirdo Re: WARTO. 13.03.06, 10:01

        > Zreszta żadna gmina nie ma ani jednego basenu, czy np. ani jednego aparatu USG
        > w żadnym osrodku zdrowia.

        Tak niedawno ktoś przekonywał, jak bogate są toruńskie przedmieścia, aż uwierzyłem, że to prawie
        Osielsko macie pod tym Toruniem, doktorku... ;-)
        • torunianin1 Re: WARTO. 13.03.06, 10:07
          Mavellis nie ljest lekarzem, tylko duża firma nieruchomnosci a weirdo :-)
          A przedmiecia mamy naprawde spore. Lubicz-Zlotoiria czy Przysiek-Rozgarty czy
          Nieszawka (Mala+ Wielka) - kazde z nich jest wielkosci Osielska.
          Spójrz na porzadna, aktualną mape.
          • a_weirdo Re: WARTO. 13.03.06, 10:10
            Spróbuj przeczytać jeszcze raz moją wypowiedź i jeśli chcesz odpowiedzieć, to postaraj się na temat :P
    • qq1110 Tylko niech Pan załatwia do końca (np. TV3)! 13.03.06, 10:27
      Tylko niech Pan załatwia do końca (np. TV3)!
      Bo z TV3 próbował pan i co? Nie jest skonczone, a Pan już rezygnuje. A tu
      jeszcze wiele wysiłku trzeba.
      Nastepny temat -wielki i trudny a Pan od razu startuje nieprzygotowany na
      głeboką wodę. Tak mozna uruchomic 20 sensonych pomysłow, ale nie naraz i na
      szybko. Pomału, lobbing wskazany, a najpierw zakonczyc jedno (TV), a potem brac
      sie za nastepne (przedmieścia).
      • balumbyd A czy mieszkańcy chcą byc w wielkim toruniu ? 13.03.06, 10:36
        A czy mieszkańcy gmin chcą byc w wielkim toruniu, czy ktoś o to ich pyta ? Czy
        chcą droższej i mniej sprawnej administracji, niemożności decydowania o swoich
        sprawach na szeblu lokalnym ?
        Czy ktoś ich o to pytał ? Bo przecież nie po to częśc z nich wyprowadziła się z
        torunia by płacic i pobudowała się w gminach podmiejskich by teraz płacic
        większe podatki i nie miec wpływu na to co się dzieje w swoim otoczeniu.
        • gwidon000 Re: A czy mieszkańcy chcą byc w wielkim toruniu ? 13.03.06, 10:44
          Ja na przykład wyprowadziłem się na wieś żeby mieć bliżej do pracy i chcę być w wielkim Toruniu, przynajmniej będę patrzył władzy na ręce poprzez media, bo teraz nikt na wsi jej nie pilnuje, robią co chcą. A administracja na pewno będzie mniejsza i tańsza.
          • qq1110 Ależ w Gminie Lubicz podatki są WYZSZE! 13.03.06, 10:45
            Ależ w Gminie Lubicz podatki są WYZSZE!
            A inwestycji mniej.
            Ja chcę.
    • yaraz82 Bydgoszcz powiększona o skrawki gmin 13.03.06, 10:42
      Należy pamiętać że Bydgoszcz została powiększona tylko o skrawki gmin(m.in.
      kawałek lotniska który leżał na terenie Białych Błót).
      A ostatnia umowa między władzami Bydgoszczy i gmin jeszcze ten skrawek
      pomniejszyła.
      Pomysł więc powiększenia Torunia o całe gminy po tym co działo się w Bydgoszczy
      wydaje się nierealny.
      • qq1110 Torun się dusi, o czym pisała nieraz GW 13.03.06, 10:47
        Tearz o skrawki a Bydgoszcz co 10 lat powiekszala sie systematycznie. A Torun
        nie - od wielu dziesiecioleci:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=30294316
        miasto się dusi, o czym pisała nieraz GW:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=30125353&v=2&s=0
    • qq1110 Wójt Lubicza = bardzo stronniczy. Żeruje na innych 13.03.06, 10:59
      gwidon000 napisał:

      > Panie wójcie Lubicza, a czy bynajmniej nie jest teraz tak że asfalt robi się t
      > am gdzie mieszkają Pana znajomi i kolesie? Proszę zobaczyć jak muszą niszczyć
      > sobie samochody ci, którzy przejeżdżają ul. Piaskową do Gimnazjum. Nawet
      > posypać piaskiem nie można jak robi się lód bo droga gruntowa w dzień odmarza
      > a w nocy zamarza. SKANDAL. Czy przed którymś Gimnazjum w Toruniu jest taka
      > wiejska droga?

      Wójt Lubicza jest bardzo stronniczy. Żeruje na Zlotorii i Grębocinie, wszystko
      pcha dla Lubicza a zwłaszcza dla włąsnej kieszeni. Lubicz ma 2 sale sportowe,
      trzeci komleks boisk, nowe asfalty, chodniki, a Zlotoria -nic od 10 lat. Nie
      ma nawet sali gimnastycznej - żenada w XXI wieku! Tylko Torun może dac fundusze
      ktorych nie ma i nie da Lubicz. Lubicz jst banktrutem, od kilku lat smieci sa
      zamiatane pod dywan. A ELWIK - kolejny przekręt. Pisano juz o tym od dawna.
      W Grebocinie oswieltlenie ulic konczy sie na czesci torunsiej, a od strony
      Lubicza od lat było ciemno.

      Daleko panu do Torunia oj daleko. Nie tylko pod wzgledem infrastruktury, ale i
      standardow uczciwości.
      • qq1110 Re: Wójt Lubicza = bardzo stronniczy. Żeruje na i 13.03.06, 11:00
        Wielcie dlaczego Nowosci nigdy nie psiza źle o wójcie Lubicza?
        Dziennikarz tej gazety Radosław Rz. jest szefem gazetki gminnej Lubicza -to i
        jakby śmiał?
        Wójt tak wszsytkich korumpuje -od dawna. Grębocin powinien byc w Toruniu!
    • saul_bydgoszcz Re: Girzyński idzie na wojnę z gminami 13.03.06, 11:19
      Poseł chyba w ogóle nie zapoznał się z kwestią ostatnich zmian w Bydgoszczy.
      Bydgoszcz nie przyłaczyła żadnej gminy! To trochę niezrozumiałe. Nie można się
      w temn sposób wypowiadać bo traci się trochę wiarygodność. W Bydgoszczy sprawa
      dotyczyła gruntóe na których znajdowało się lotnisko. Tu nie mogło byc żadnych
      wątpliwości, podobnie jak w przypadku ulic które w połowie były podzielone.

      > To, co przeszkadza Toruniowi w rozwoju, to nie brak terenów, ale zła
      > infrastruktura

      To prawda. Bydgoszcz jest w innym położeniu. W Bydgoszczy rzeczywiście potrzeba
      otwarcia w kierunku północnym. W Toruniu nie ma zwartej zabudowy.

      • qq1110 Grebocin i Zlotoria musza byc w Toruniu 13.03.06, 11:22
        Ale Gizrynski TAK SAMO nie chce likwidacji gmin, wczytaj sie.
        Grebocin i Zlotoria musza byc w Toruniu -dla wlasnej egzystencji.
        • saul_bydgoszcz Trochę rozwagi 13.03.06, 11:59
          Girzyński chciałby powiększyć Toruń o Małą Nieszawkę, Rozgarty, Papowo
          Toruńskie, Grębocin, Lubicz i Złotorię.[...] Sprawa skończyła się
          wewnątrzpartyjną awanturą. Jan Ardanowski, szef Prawa i Sprawiedliwości w
          powiecie,


          Ja proponuje temu politykowi, żeby jak najmniej się wypowiadał. Nie dziwi mnie,
          że PiS wprowadził ograniczenie w swobodzie wypowiedzi..
          Niech posłowie tor-wło, jak najmniej wypowiadają się w ten sposób, bo szkodza
          prawicy, a już w żadnym razie niech nie posługują się w swoich wypowiedziach
          kwestiami Bydgoszczy itp.. niech się zajmą swoją działką, bo moga zaszkodzić
          nie tylko sobie.
    • wet3 Popieram Girzynskiego! 13.03.06, 17:33
      Koniecznie stworzyc plany perspektywiczne rozwoju Torunia. Uczmy sie od Krakowa
      (plany) i od Rzeszowa (jak przesuwac granice miasta). Nie wiem czy wiecie, ale
      pod koniec tego roku Rzeszow chce PONOWNIE podzerzyc swoje granice.
      • jan996 Rzeszow chce ponownie poszerzyc swoje granice! 14.03.06, 09:01
        > pod koniec tego roku Rzeszow chce PONOWNIE podzerzyc swoje granice.

        Szok! Niedawno juz sie poszerzali. Sa w tym dobrzy, moze by UM Torunia sie
        zorientowal jak sie to robi? A nie Zaleski powtarza, ze nie chce, zeby tylko
        nie miec konfliktu z jakims wójtem.
        W koncu to o interes duzego maista chodzi!

        Do roboty!
      • andrzej.sawa Re: Popieram Girzynskiego! 26.03.06, 17:52
        Ludzie,imperialiści.Czy Wy naprawdę uważacie,że jakiekolwiek miasto ma prawo
        żądać od sąsiedniej gminy terenu?
        Jest to myślenie też typu sowieckiego.
        W 1939 roku stalin zażądał od Finlandii terenów przyległych do Leningradu,bo tak
        wielkie miasto ma prawo do swojej strefy bezpieczeństwa.
        Wy myślicie właśnie na sposób sowiecki.
        Niestety w Rzeszowie ten sam bandytyzm.
    • tomjab Re: Girzyński idzie na wojnę z gminami 13.03.06, 18:43
      Moze pan poselby przeprowadzilby w ktorejs z tych miejscowosci probne
      glosowanie, wtedy mogloby sie okazac czy mieszakncy np Zlotorii chca zostac
      torunianami. Warto zapytac przez grzecznosc!!!
      • jan996 temat trzeba drążyć DŁUGO! 14.03.06, 09:02
        Na poczatku sa opory, bo ludzie nie lubia zmain, ale po dluzszym zstanowieniu
        sie zgodza na pewno. Zwykla kalkulacja. Dlatego temat trzeba drążyć DŁUGO!
    • maaax1 Inne gminy żerują na Toruniu. 14.03.06, 10:12
      Inne gminy żerują na Toruniu.
      Nie utrzymuja wielu własnych służb, z których korzystaja mieszkancy,
      praktycznie torunianie:
      - policja torunska obsługuje ok. 300.000 mieszkancow. W Przysieku, Rzogartach
      czy Nieszawce nie ma policji, nawet tam gdzie jest (Lubicz), pracuje tylko do
      15. Po poludniu - dziala wyłacznie Torun
      - brak własnych przedszkoli, szkoł gimnazjalnych, poradni psychologicznych,
      logopedycznych itp. drogich i deficytowych placowek
      - nie utrzymuje kin, teatrow,
      - nie ma żadnego basenu czy lodowiska (Torun ma 11 i 3), brak boisk i sal
      gimnastycznych
      - nie ma własnej sieci MZK
      - nie ma służb wod-kan, pogotowia gazowego, elektrycznego (albo szczątkowe)

      Gmina Torun utrzymuje więc aglomerację ok. 300.000 ludzi, a podatki dostają
      małe wiejksie samorządy i wydają je na inne własne cele. Czesto wbrew
      oczekiwaniom obywateli. Gminy wiejskie maja wiec mniejsze wydatki. Tym
      bgardziej nie mogę zrozumieć czemu podatki, woda czy kanalizacja są droższe.
      • nautile Re: Inne gminy żerują na Toruniu. 14.03.06, 10:32
        Nawet jak Torun załatwia SSE to daje ją Lysomicom gratis, choc sam utrzymuje
        urzednikow i infrastrukturę dla jej pozyskania. A podatki kto dostanie? Wójt
        Lysomic. Wiec nie ma sie co dziwic, że chcą zachować swe posadki.
    • tomjab Re: Inne gminy żerują na Toruniu. 14.03.06, 11:44
      Niektorzy po prostu nie widza roznicy miedzy tym co samorzodowwe, panstwowe a
      prywatne Czy miasto Torun utrzymuje np cinema city, a mieszkancy Lysomic nie
      placa podatkow na polcje??
    • terry_tor Czy ktoś tu umie liczyć? 14.03.06, 13:15
      Tak wsłuchuję się w wasze marzenia o Wielkim Toruniu i ogarnia mnie śmiech. W
      jaki sposób chcielibyśmy, żeby Toruń wskoczył do grona miast o populacji ponad
      250000 tys.?? Wiadomo, że rozszerzając się, Toruń nie jest w stanie wchłonąć
      całych gmin. Czy w budżecie Torunia są pieniądze chociażby na utwardzenie
      jednej dłuższej drogi w gminie Zławieś Wielka, która ma bardzo rozległy obszar
      i rozciąga się aż do granic Bydgoszczy? Pamiętajmy, że na STawkach i na
      Podgórzu, a więc w gęsto zaludnionych dzielnicach dominują gruntówki i nie ma
      nawet planu ich sukcesywnego asfaltowania, a co dopiero mówić o dbaniu o drogi,
      czy szkoły w gminach!
      Poza tym trochę czystej statystyki wg GUS 2004: Toruń ma 208278 mieszkańców,
      dołączając CAŁE gminy: Lubicz (16029), Wlk. Nieszawka (3797) i Zławieś Wlk.
      (11022) wychodzi nam łączna ludność 239126, a więc wciąż daleko do 250000, a
      obszar miasta powiększyłby się PONAD DWUKROTNIE!!
      Można więc co najwyżej pomyśleć o włączeniu tych najbardziej zurbanizowanych
      terenów leżących zupełnie po sąsiedzku, ale to da najwyżej 220000 mieszkańców.
      • torunianin1 Przedmiescia maja charakter miejski. 14.03.06, 15:52
        Piszesz MY a jestes z Bydgoszczy, hmmm....

        Obszar nie powiekszy sie dwukrotnie tylko o 5% -nie masz racji.
        A tereny sa zasiedlone praktycznie tak samo jak miasto i maja charakter miejski.
        Nie rolniczy.
        • balumbyd Re: Przedmiescia maja charakter miejski. 14.03.06, 22:44
          "Piszesz MY a jestes z Bydgoszczy, hmmm....
          Obszar nie powiekszy sie dwukrotnie tylko o 5% -nie masz racji.
          A tereny sa zasiedlone praktycznie tak samo jak miasto i maja charakter miejski
          Nie rolniczy."

          Tego nie wiesz że ta osoab jest z bydgoszczy równei dobrze mógłbym napisac o
          tobie że jesteś z bydgoszczy. Wiec pisze jesteś z bydgoszczy.
    • drahimek Re: Girzyński idzie na wojnę z gminami 14.03.06, 22:48
      Zimą każda droga gruntowa w dzień odmarza a w nocy zamarza - i co z tego ?
    • jakub_lauder Re: Girzyński idzie na wojnę z gminami 14.03.06, 23:56
      Nie mozna zrobic jakis referendow, ktora gmina chce sie przylaczyc, a ktora
      nie. I po problemie. Nic na sile...
    • james_bond007 Re: Panie Mężydło, ratuj Pan swoje imię 26.03.06, 13:05
      Ja się tylko Zastanawiam - na liście wyborczej pis-u było kilkunastu kandydatów.
      Dlaczego torunianie wybrali NAJGORSZEGO?
Pełna wersja