Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym

30.05.06, 21:04
Nie wierzę aby po podwyżkach nawet 300 % przestali przyjmować prywatnie. Jak
się ma dom i dwa samochody i prawie nie płaci podatków to fajnie by było mieć
jeszcze jacht i domek na Riwierze.
    • ponika Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 02.06.06, 20:19
      Pewnie, przeciez na te samochody i domu trzeba bylo pracowac tylko 16 godzin
      dziennie...
    • edge10 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 02.06.06, 20:51
      W szpitalu Dzieciecym panuje balagan.
      co zrobil ten dyrektor aby nie bylo strajku? ten czlowiek nie ma pojecia o
      zarzadzaniu. dla niego najwazniejsze jest to ze jest
      • tymek45 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 04.06.06, 07:28
        Popieram Was. Tak katorżniczej i odpowiedzialnej jak Wasza pracy nie ma nikt.
        Zrozumie to tylko ten kto sie zetknął z nieszczęściem. Całe życie trzeba się
        uczyć, szkolić . POPIERAM
    • troll25 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 05.06.06, 00:02
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=42973333
      Czytajcie cały wątek
    • karol2209 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 05.06.06, 08:23
      hehe... widzieliście kiedyś biednego lekarza? ja nie..
      • troll25 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 05.06.06, 15:58
        i nie zobaczysz... bo to sa zaradni ludzie. moze masz jakiegos sasiada lekarza?? Zobacz ile on w domu na dup** siedzi a ile ty. A widziales kiedys biednego policjanta?? a biednego urzednika?? Haslami to kazdy ****** potrafi trzaskac w imie jakiejs durnej zasady, ktora ostatnio modna - dowal temu w bialym kitlu
        • karol2209 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 05.06.06, 17:25
          no no no... co tak ostro... i like it! akurat obracam się w tych gronach
          (lekrskich) i wiem jak, ile, gdzie, kiedy zarabiają i ile etatów w ciągu 8h
          robią... a policjanci? tez znam kilku... ale nie sa bogaci (albo sie kamuflują)
          hehe...
        • szlachcic Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 05.06.06, 17:54
          troll25 napisała:

          > i nie zobaczysz... bo to sa zaradni ludzie.

          Zgadzam sie. to sa bardzo zaradni ludzie. Trzeba byc zaradnym aby 2 i pol etatu
          zalatwic w 12 godzin. W statystykach jest podane 20godzin
          Idz do jakiejkolwiek panstwowej przychhodni czy szpitala i zobacz czy przyjmuja
          w godzinach jakie sa na drzwiach. Nie ma takiego przypadku

          >Zobacz ile on w domu na dup** siedzi a ile ty.

          Tez prawda. Ja jestem w domu dluzej. ale mu do godzin zalicza sie tez te ktore
          przespi na dyzurze, przelezy, pogra na komputerze i podlubie w nosie.
          Tak wyglada dyzur lekarza w 99% przypadkow

          >A widziales kiedys biednego po licjanta?? a biednego urzednika??

          Widac ze nie jestes obiektywny. Czuc fartuszkiem lekarskim
          100%ludzi stwierdzi ze lekarze z nich sa najzamozniejsi. Moze bez takich jak ty
          czyli zainteresowanych

          >Haslami to kazdy ****** potrafi trzaskac w imie jakiejs durnej zasady, ktora
          >ostatnio modna - dowal temu w bialym kitlu

          wies znam lekarzy ktorzy uwazaja strajki za nie fair. To sa prawdziwi lekarze z
          powolania. Problem z tym ze wy uwazacie sie za lepszych (duza czesc)
          chcecie zarabiac nie wiadomo jakie pieniadze choc zadne grupa zawodowa nie
          zarabia w polsce wiecej mimo ze stworzyliscie taka sytuacje ze nie ponosicie
          odpowiedzialnosci za swoje bledy,
          tak naprawde macie gdzies pacjentow (duza czesc) dla was l8iczy sie tylko kasa
          o czym swiadczy ze zawod uwazany jest za superlapowkarski
          • b3ut Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 05.06.06, 18:00
            a wystarczyłoby sprywatyzować służbę zdrowia. Nikt by nie strajkował, bo by na
            pysk wyleciał. Konkurowano by
            - o pacjentów
            - o dobrych doktorów i pielegniarki

            Ale dominuje demagogia w stylu "sprawiedliwość społeczna"
            • troll25 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 06.06.06, 20:13
              Dokladnie. Bez konkuracji nic sie nie zmieni... Przedluza tylko agonie tego panstwowego zakladu pod nazwa bezplatna sluzba zdrowia
          • troll25 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 06.06.06, 20:11
            > Zgadzam sie. to sa bardzo zaradni ludzie. Trzeba byc zaradnym aby 2 i pol etatu
            >
            > zalatwic w 12 godzin. W statystykach jest podane 20godzin
            > Idz do jakiejkolwiek panstwowej przychhodni czy szpitala i zobacz czy przyjmuja
            >
            Nigdzie nie jest napisane ze etat trwa 8h. Trwa tyle ile masz w umowie.

            > >Zobacz ile on w domu na dup** siedzi a ile ty.
            >
            > Tez prawda. Ja jestem w domu dluzej. ale mu do godzin zalicza sie tez te ktore
            > przespi na dyzurze, przelezy, pogra na komputerze i podlubie w nosie.
            > Tak wyglada dyzur lekarza w 99% przypadkow

            Tego nie bede nawt komentowal. Ale skoro tak uwazasz to trzeba bylo isc na takie studia, pouczyc sie 7 lat, zrobic specjalizacje przez kolejne min. 5. Wtedy moglbys lezec i spac. To po co sa dyzury?? Niech lekarz spi w domu pod telefonem. Skoro przesypia caly dyzur.

            > wies znam lekarzy ktorzy uwazaja strajki za nie fair. To sa prawdziwi lekarze z
            >
            > powolania. Problem z tym ze wy uwazacie sie za lepszych (duza czesc)
            > chcecie zarabiac nie wiadomo jakie pieniadze choc zadne grupa zawodowa nie
            > zarabia w polsce wiecej mimo ze stworzyliscie taka sytuacje ze nie ponosicie
            > odpowiedzialnosci za swoje bledy,
            > tak naprawde macie gdzies pacjentow (duza czesc) dla was l8iczy sie tylko kasa
            > o czym swiadczy ze zawod uwazany jest za superlapowkarski

            To napisz moadralo w jaki sposob lekarze moga strajokowac?? SKTUCZENIE.
            Lapowkarski zawod? A jakby zarabial ktos wiecej bralby lapowki (skoro tak piszesz) czy pilnowal swego stanowiska?? Te lapowkarstwo skads wynika... Nauczyciel zarabia wiecej (za ile h w tygodniu??), policjant tez, biurwy w NFZ`cie maja srednia place 3,2 tys pln... To jest ok?? Tu nic nie powiesz bo i co mozesz... Oczywiscie praca biurwy jest bardziej odpowiedzialna, bardziej stresujaca, itp itd

            • szlachcic Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 06.06.06, 22:52
              > Nigdzie nie jest napisane ze etat trwa 8h. Trwa tyle ile masz w umowie.

              Etat to 8 godzin a dokladniej od 37,5 gdz do 40 gdz tygodniowo

              > Tego nie bede nawt komentowal. Ale skoro tak uwazasz to trzeba bylo isc na
              >taki e studia, pouczyc sie 7 lat, zrobic specjalizacje przez kolejne min. 5

              Ale masz argumenty hehe
              Ja mu place w skladce zdrowotnej i wymagam aby szpitale byly rentowne.
              Jezeli szpitala nie stac na dyzury na ktorych lekarz spi to nie powinno takich
              dyzurow byc.
              Jakiekolwiek proby zlikwidowania dyzurow koncza sie protestem lekarzy ktorzy
              tak ciezko pracuja

              > To napisz moadralo w jaki sposob lekarze moga strajokowac??

              Sa zawody gluptasie ktore sa traktowane inaczej np policjant i powinien byc
              lekarz
              Ty gluptasie jestes lekarz i chcesz strajkowac ale juz nie masz nic do tego aby
              policjanci nie mogli strajkowac.

              > A jakby zarabial ktos wiecej bralby lapowki (skoro tak pisze
              > sz) czy pilnowal swego stanowiska??

              Problem jest taki ze najwiecej lapowek biora ci ktorzy bardzo dobrze zarabiaja
              Zobacz na lekarzy bydgoskich- sama smietanka, raczej glodni nie chodza

              >Nauczyciel zarabia wiecej (za ile h w tygodniu??), policjant tez, biurwy w
              >NFZ`cie maja srednia place 3,2 tys pln... To jest ok??

              Moglbym napisac twoim tokiem myslenia. To idz na trudne studia i zostan
              nauczycielem, policjantem itp
              To ze jakis baran w NFZ ma wieksza kase niz w szpitalach to faktycznie skur....
              To oprotestujcie!!!
              • troll25 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 06.06.06, 23:56
                Zaczne moze tym razem od tego ze lekarzem nie jestem... Ale mam takich w rodzinie (2 blizszej, kilku w dalszej). Auta - generalnie daewoo, mieszkaja w blokach (nie z cegielki). Patrzysz na lekarzy, podobnie jak wiekszosc spoleczenstwa, przez pryzamt jakiegos dziwnego widzimisie. Leakrz pracuje najczesciej tak: etat w szpitalu (kolo 20 dni po 8h) + 6-7 dyzorow (po 16h) + jakas przychodnia (tu do ustalenia z pracodawca + prywatny gabinet (siedzi po 2-3h w tygodniu). Tak jest przecietnie. Wiec nie dziw sie ze nie zobaczysz lekarza w schdzonym swetrku - swoja droga kto by do takiego poszedl sie leczyc (!?).
                Po drugie chodzi mi o ETAT a nie o mozliwosci dorabiania glutasie. Nauczyciele maja wieksza pensje za etat ktory ma 20h w tygodniu! Skoro wczesniej stajkowali to dlaczego nikt im nie powiedzial zeby poszli dawac popludniami korepetycje?? TO tak jak prywany gabinet lekarza. Dlaczego na to stac nasze cudowne panstwo a na lekarzy juz nie (to jest przyklad)??
                Kazdy ma prawo do strajku. To jest zagwarantowane przez panstwo.
                A generalnie nie lekarza problemem jest szukanie pieniedzy na sluzbe zdrowia. Po to narod wybiera swoj "zarzad" zeby zorganizowal pieniadze.
                Tu nie chodzi o sposob myslenia (moj gluptasie) tylko o to dlaczego ETATOWO lekarze moga byc wyzyskiwani, a dla policjantow, resortow silowych, gornikow, nauczycieli pieniadze sie znajduja. Do gornictwa doplacilismy 15 MLD pln. I nikt sie sktytykuje tych baranow jak chca pieniedzy z pierszych zyskow tego sektora - bo przyjada i dadza w morde komu trzeba za niewlasciwy sposob myslenia - gluptasie

                • szlachcic Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 07.06.06, 17:47
                  troll25 napisała:

                  >Auta - generalnie daewoo, mieszkaja w blokach (nie z cegielki).

                  ale argumenty no no. Moje sa takie. Lekarz w Polsce powinien proporcjonalnie do
                  zachodu zarabiac tyle samo co kazda inna grupa zawodowa.
                  Lekarz powinien odpowiadac za swoje "czyny" tak jak lekarz na Zachodzie -
                  przeciez o to tak walczycie z porownywaniem sie do nich
                  Jak jest?
                  Ano lekarze zarabiaja co najmniej tak dobrze proporcjonalnie jak na Zachodzie
                  Daewoo i glodowe pensje? Czegos tu nie rozumiem. W blokach z plyty mieszkaja
                  tez inni "wielcy" wiec to zaden argument
                  A lekarz dostaje pieniadze z naszej skladki i jeszcze czesto trzeba dac w lape
                  aby dostac sie na oddzial czy ordynator zrobil operacje czy dac oficjalnie u
                  prywatnego. Uwazam ze spoleczenstwo ponosi bardzo duze koszty jak na taki
                  balagan za ktory sa odpowiedzialni tez lekarze ktorzy rzadza szpitalami tak
                  naprawde bo zdecydowana wiekszosc dyrektorow sie ich boi bo chca byc na
                  stanowiskach

                  >Nauczyciele maja wieksza pensje za etat ktory ma 20h

                  Zgadza sie, pensje nauczycieli tez uwazam za proporcjonalnie do przyjecia wg
                  wzorcow Zachodu. Gluptasie nie przeliczaj pieniedzy na ile ma na godzine bo juz
                  mowie ze wolalbym 6 godzin byc na dyzurze niz 45 min lekcji prowadzic

                  > Kazdy ma prawo do strajku.

                  Poczytaj jakie mozliwosc protestu ma policjant i dlaczego tak jest.
                  Ja uwazam ze lekarz nie powinien miec prawa do strajku (nie przyjmowanie
                  pacjentow czy nie wystawianie zwolnien)
                  Nie wystawianie zwolnien jest nie zgodne z prawem. Wypowiadal sie jakis lekarz
                  ktory nie chcial sie przedstawic aby srodowisko go nie obrzucilo kamieniami

                  > A generalnie nie lekarza problemem jest szukanie pieniedzy na sluzbe zdrowia

                  Zgadza sie. Wiec dlaczego ustawiaja dyrektorow jak chca?

                  > Tu nie chodzi o sposob myslenia (moj gluptasie) tylko o to dlaczego ETATOWO
                  >lekarze moga byc wyzyskiwani, a dla policjantow, resortow silowych, gornikow,
                  >nauczycieli pieniadze sie znajduja

                  Bo rzad boi sie protestow. Dla wszystkich nie starczy wiec powinien odmawiac
                  kazdemu. Nie odmawia bo rzady patrza na notowania



                  • troll25 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 07.06.06, 20:30
                    Stary...!!! Takiej hipkryzji dawno nie czytalem!!!

                    > >Nauczyciele maja wieksza pensje za etat ktory ma 20h
                    >
                    > Zgadza sie, pensje nauczycieli tez uwazam za proporcjonalnie do przyjecia wg
                    > wzorcow Zachodu. Gluptasie nie przeliczaj pieniedzy na ile ma na godzine bo juz mowie ze wolalbym 6 godzin byc na dyzurze niz 45 min lekcji prowadzic
                    >

                    Proporcjonalnie nigdzie lekarz nie zarabia tyle sredniej krajowej co tu!!! Wiedze ze te dyzury strasznie Cie bola - to moze te 6 godzin w przychodni bys posiedzial co ??
                    A najsmieszniejesz jest to ze RZADASZ europejskiego poziomu wszelkich uslug placac lekarzowi 1600 pln. zaplac tyle co w europie to bedzie poziom europejski. Wlasciwie to nie mam co z Toba polemizowac - zawsze jest tak ze ten kto widzi wszystko z boku wie lepiej. place sa zamrozone od 15 lat. Dodatek za doktorat wynosi 30 pln. Przeczytaj sobie artykul z linka ktory tu dodalem.
                    I zycze zdrowia Tobie i sobie...
                    • szlachcic Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 07.06.06, 21:59
                      > Proporcjonalnie nigdzie lekarz nie zarabia tyle sredniej krajowej co tu!!! Wie
                      > dze ze te dyzury strasznie Cie bola - to moze te 6 godzin w przychodni bys
                      >posiedzial co ??

                      Hipokryta wlasnie jestes ty. POd przykrywka lekarzy w przychodniach i tych
                      ledwo co ukonczyli nauke domagasz sie podwyzek. Czemu nie podajesz przykladow
                      super bogatych lekarzy ktorzy to dostana najwieksze podwyzki

                      > A najsmieszniejesz jest to ze RZADASZ europejskiego poziomu wszelkich uslug
                      >pla cac lekarzowi 1600 pln. zaplac tyle co w europie to bedzie poziom
                      >europejski.

                      Aaaaa, czyli jednym slowem usprawiedliwiasz lekarzy. Mamy was w d.... bo malo
                      zarabiamy. Masz argumenty oj masz
                      Wymagam od lekarzy europejskiego poziomu bo maja juz sprzet europejski, warunki
                      juz europejskie i place proporcjonalnie wysokie do innych grup zawodowych w
                      polsce czyli w sumie tez europejskie. poza tym bieda w kraju nie usprawiedliwia
                      lekarza ze
                      - bierze lapowki
                      - chla wode
                      - spoznia sie
                      wychodzi szybciej
                      Naprawde do tego nie trzeba mieszkac w bogatym kraju

                      >place sa zamrozone od 15 lat

                      hehehe
                      Nie klam, Skad wzielo sie wiec ze po latach jezdzenia malymi fiatami i
                      autobusami dzis wszyscy lekarze jezdza bardzo dobrymi autami.
                      Dajcie mi recepte jak to robicie.
                      • troll25 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 08.06.06, 06:24
                        >
                        > Aaaaa, czyli jednym slowem usprawiedliwiasz lekarzy. Mamy was w d.... bo malo
                        > zarabiamy. Masz argumenty oj masz
                        > Wymagam od lekarzy europejskiego poziomu bo maja juz sprzet europejski, warunki
                        >
                        > juz europejskie i place proporcjonalnie wysokie do innych grup zawodowych w
                        > polsce czyli w sumie tez europejskie. poza tym bieda w kraju nie usprawiedliwia
                        >
                        > lekarza ze
                        > - bierze lapowki
                        > - chla wode
                        > - spoznia sie
                        > wychodzi szybciej
                        > Naprawde do tego nie trzeba mieszkac w bogatym kraju
                        >

                        1. Ilu pacjentow tyle czasu na jednego. Jak chce sie jakos zyc to sie nie pracuje na jednym etacie jak wiekszosc.
                        2. Juz pisałem ze chciałem sobie dorobic - i myje auta za 10 pln/h. Lekarz ma na etacie mniej za 1h co jest smieszne. Nie kazdy dyzurujei prywatny gabinet.
                        3. Chlac wode to moze Ty chlejesz. Tekst na zadnym poziomie (to jest argument??) Widziales pijanego lekarza w szpitalu?? Trzeba bylo dzownic po policje. Czy naczytales sie gazet?? no comment
                        4. To, ze pojawily sie mozliwosci dorobienia to nie Towja zasluga i nie rzadow - tylko ludzi, ktorzy obalil komune.
                        5. Guzik Cie powinno obchodzic co lekarze, czy ktokolwiek inny robi po ETATCIE i jak sobie do tego dorabia. Pisalem X razy - niech dorabiaja nauczyciele, policjanci, gornicy, i kazdy kto ma czelnosc powiedziec ze chce wiecej (oczywiscie oprocz Ciebie - bo jak Ty bedziesz chcial to Ci sie nalezy). I zatrzymajamy sie w takim momencie jaki jest teraz i niech urzedasy i biurwy w kazdej dziedzinie maja najlepiej.

                        Koniec dyskusji
                        • szlachcic Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 08.06.06, 21:25
                          Troll25 zejdz na ziemie

                          >Ilu pacjentow tyle czasu na jednego. Jak chce sie jakos zyc to sie nie >pracu
                          je na jednym etacie jak wiekszosc.

                          Tak jak wielu ludzi

                          >Juz pisałem ze chciałem sobie dorobic - i myje auta za 10 pln/h. Lekarz ma >na
                          etacie mniej za 1h co jest smieszne. Nie kazdy dyzurujei prywatny gabinet

                          mowiles ze nie jestes lekarzem
                          Tak nie kazdy ma prywatny gabinet i wielu w innych zawodach tez pracuje za 700-
                          800zl.
                          Dlaczego wy macie miec wiecej? nie mow o ciezkiej nauce bo wielu po studiach
                          jaest na zasilku i mam nadzieje ze was ten problem tez w koncu zacznie dotykac
                          aby margnes nie wykonywal zawodu

                          >Chlac wode to moze Ty chlejesz. Tekst na zadnym poziomie (to jest >argument??
                          Widziales pijanego lekarza w szpitalu??

                          smieszny jestes. Problem alkoholowy u lekarzy jest tak wielki jak u reszty
                          spoleczenstwa.

                          >To, ze pojawily sie mozliwosci dorobienia to nie Towja zasluga i nie rzadow -
                          >tylko ludzi, ktorzy obalil komune

                          A czy ja mam pretensje ze dorabiaja? Niech dorabiaja jak tysiace innych ludzi
                          ktorzy tez maja malo
                          • troll25 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 08.06.06, 23:52
                            > >Juz pisałem ze chciałem sobie dorobic - i myje auta za 10 pln/h. Lekarz ma
                            > >na
                            > etacie mniej za 1h co jest smieszne. Nie kazdy dyzurujei prywatny gabinet
                            >
                            > mowiles ze nie jestes lekarzem
                            > Tak nie kazdy ma prywatny gabinet i wielu w innych zawodach tez pracuje za 700-
                            > 800zl.
                            > Dlaczego wy macie miec wiecej?

                            Masz problemy z rozumieniem tekstu pisanego.
              • troll25 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 07.06.06, 00:19
                > Ale masz argumenty hehe
                > Ja mu place w skladce zdrowotnej i wymagam aby szpitale byly rentowne.
                > Jezeli szpitala nie stac na dyzury na ktorych lekarz spi to nie powinno takich
                > dyzurow byc.
                > Jakiekolwiek proby zlikwidowania dyzurow koncza sie protestem lekarzy ktorzy
                > tak ciezko pracuja
                >

                Jeszcze jedno zastadnicze BLEDNE sformuowanie. To jest wlanie chory sposob myslenia naszego spolecznestwa... Placisz lekarzowi skladke tak?? Jak pojdziesz prywatnie to mozesz tak napisac. Placisz haracz PANSTWU, ktore za te pieniadze karmi stado urzednikow (dla ktorych zawsze sa pieniadze), fundujesz nowe siedziby dla NFZ`tow (ktore ma nadwyzki) (sic!), a potem ochlapy sa rzucane dla lekarzy. I to nie on je rozdziela, a do tego nie maja zadnego wplywu na ich podzial. Wiec jak masz pretensje, ze placisz, i rzadasz to do rzadu.
                I jeszcze jedno. Wczesniej NFZ`tow nie bylo... Placisz taki sam ZUS, pewnie mniej wiecej ten sam podatek dochodowy a dodatkowo jeszcze zdrowotne... nie wydaje Ci sie ze powinno byc lepiej a nie gorzej?? Gdzie sa te pieniadze, bo lekarze nie dostali podwyzek od 15 lat!!! moze o pare procent...
    • troll25 Re: Początek strajku w Szpitalu Dziecięcym 06.06.06, 20:17
      A dlaczego niby maja przestac?? Jak idziesz do dobrego fryzjera i placisz 50 pln to nie ma dyskusji... Ile to trwa?? 20 min?? Jak przychodzi brygada fachowcow w postaci dwoch osobnikow do wstawienia plastikowego okna i placisz za to 100 pln a oni robia to w 30 min tez Ci sie krzywda nie dzieje?? Tylko ile oni sie musieli do tego uczyc a ile sie lekarz ksztalci?? A wszyscy tylko maja takie bzdurne pojecie bo to jest BEZPLATNA sluzba zdrowia i im sie nalezy!! Wszystko, zaraz i grzecznie. Tylko to jest mit, ktory nigdy nie byl i nie bedzie zrealizowany. Bez prywatyzacji nic sie nie zmieni.
      Ile kto pracuje i gdzie to jego prywatna sprawa. Wiec nnxx do czego pijesz??
    • troll25 Lekarz a górnik 07.06.06, 20:31
      biznes.interia.pl/news?inf=757109

      Wklejam po raz drugi. Poprzedni post zniknal - jest niewygodny?? Bo regulaminu nie lamie.
      • robert2222 Re: Lekarz a górnik 08.06.06, 08:30
        nie ma zadnego skasowanego postu w tym temacie.
        • troll25 Re: Lekarz a górnik 08.06.06, 18:07
          musialem wkleic link po raz drugi ;) tamten zniknal... Ale nie mam teorii spiskowej :)
          Dzieki za odzew :) Pozdro
Pełna wersja