Antoni Męnżydło - głos rozsądku

28.06.06, 14:17
Tak jak potrzebne jest radio maryja i tak jak potrzebne jest "Nie" tak jest
potrzeby głos przeciwny w dyskusji, głos rozsądku niesiony na jedynie
słusznej fali.
Dlatego też dziwią mnie głosy, które tak w czambuł potępiają posła.
Demokracja ma to do siebie że składa się z różnych głosów i opini a dopiero
ich wyważenie przynosi to co najlepsze.
I byc może poseł ma rację.
    • mohair Re: Antoni Męnżydło - głos rozsądku 28.06.06, 15:01
      tlss napisała:


      > ...
      > I byc może poseł ma rację.

      Moim zdaniem ma rację.
      W każdym razie jego działania mieszczą się jak najbardziej w zakresie jego praw
      i obowiązków posła.
      Wyrażanie obawy, że dwa oficjalne zapytania poselskie, mogą być zagrożeniem dla
      poważnego przedsięwzięcia inwestycyjnego, może tylko świadczyć o tylko słabym
      przygotowaniu inwestycji. Niestety coraz więcej faktów świadczy, że zarząd i
      rada miasta miały w sprawie mostu złych doradców.
      Szkoda straconych 4 lat.
    • mohair Mężydło 28.06.06, 15:03
      Tak brzmi nazwisko posła.
    • copperius Re: Antoni Męnżydło - głos rozsądku 28.06.06, 15:27
      NIewątpliwie wolność wypowiedzi jest jednym z elementarnych pryncypiów
      demokracji. Głos sprzeciwu jest również potrzebny, gdyż pozwala zweryfikować
      przyjęte założenia, zmienić je lub utwierdzić się przy nich.
      Problem w tym, że pobudki jakimi kierował się Pan Poseł nie były merytoryczne.
      Chodzi mu tylko o to żeby nieaktualna wizja opracowana przez jego "ziomków"
      wygrała w imię jego widzimisię. Owszem ma prawo do popierania swego widzimisię,
      ale powinien to robić w odpowiednim czasie, w którym ewentualny dysonans nie
      przeszkodził by w dopełnieniu wszystkich wymogów formalnych. A z takim
      dopełnieniem może być problem w chwili gdy dzięki wątpliwościom zasianym przez
      Posła wątpliwości zaczyna mieć również Warszawa, która miała tą budowę w ciągu
      drogi krajowej oprócz UE fiannsować...
      • b3ut Re: Antoni Męnżydło - głos rozsądku 28.06.06, 15:38
        mówiąc krótko, sukcesy miejskie związane z mostem nie są mu na rękę, bo byłyby
        przypisywane prezydentowi. Czyli jego plan działania jest taki:
        toruńczycy parę dodatkowych lat oczekiwania na most przeżyją, a my bez władzy w
        mieście zginiemy
      • mohair Re: Antoni Męnżydło - głos rozsądku 28.06.06, 15:45
        copperius napisał:

        > ... gdy dzięki wątpliwościom zasianym przez
        > Posła wątpliwości zaczyna mieć również Warszawa, która miała tą budowę w ciągu
        > drogi krajowej oprócz UE fiannsować...

        Co znaczy Warszawa miała finansować.
        Chodzi o Ministerstwo Transportu?
        NIGDY nie było zgody ministerstwa na finansowanie tej przeprawy. Toruń posiada
        już obwodnicę południową i most autostradowy. W ministerstwie zawsze patrzyli na
        pomysły puszczenia 15 przez miasto ze zdziwieniem.
        Ta wątpliwość Mężydło niestety potwierdziła się. Zaleski opowiadał bajki.
        • historykii Re: Antoni Mężydło - głos rozsądku( no bez "byków" 28.06.06, 16:34
          Rozsądek to także koszty, jakie bedzie miasto ponosiło w przyszłości.
          Przypominam jak to się ma w "Warszawce".
          >>>>forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=44061701
    • jkwt Re: Antoni Męnżydło - głos rozsądku 28.06.06, 20:27
      Męnżydło - głos rozsądku.
      ROTFL. I to nie jeden.
    • rozczarowana-torunianka Re: Antoni Mężydło - głos rozsądku 28.06.06, 21:35
      tlss napisał:
      > Dlatego też dziwią mnie głosy, które tak w czambuł potępiają posła.

      To mnie też zastanawia. Myślę, że nie ustawię się w jednym szeregu z tymi co
      zajmują się kamienowaniem.

      Chyba trochę czasu poświęcę na przyjrzenie się mostowym planom.
    • koperni Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 10:19
      Antoni Mężydło ma rację. Most ma rozładować ruch lokalny a nie ma być przeprawą
      dla tranzytu. Most to ma być przeprawa pomiędzy prawą i lewą częścią miasta.
      Tiry na obwodnice - tak to wygląda w zachodniej Europie.
      • temida3 Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 12:13
        koperni napisał:

        > Antoni Mężydło ma rację. Most ma rozładować ruch lokalny a nie ma być
        przeprawą
        > dla tranzytu. Most to ma być przeprawa pomiędzy prawą i lewą częścią miasta.
        > Tiry na obwodnice - tak to wygląda w zachodniej Europie.
        Wystarczy poczytać opinie Historyka ii. Brawo-wreszcie się budzą fachowcy.
        Piewców już dość, ich czas mija -bezpowrotnie.
      • jkwt Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 12:14
        Przed napisaniem kolejnej głupoty proszę najpierw sprawdzić w dostępnych
        źródłach. Np. www.viamichelin.com/
        Niemcy, Francja, Włochy, itd. można wybierać. Są autostrady, drogi krajowe i
        inne niższych kategorii. Czy gdzieś droga krajowa (podkreślam krajowa) łączy
        się i ma wspólny przebieg z autostradą czy może drogi krajowe wchodzą do miasta?
        Dla przykładu
        www.viamichelin.com/viamichelin/gbr/dyn/controller/mapPerformPage?strAddress=&strCP=&strLocation=magdeburg&strCountry=240&image2.x=26&image2.y=8

        • koperni Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 13:17
          Podałeś bardzo dobry przykład dlatego że przez Magdeburg zawsze przejeżdzam.
          Jestem skazany na przejazd przez Magdeburg dlatego że jest tam stacja LPG a
          przed Magdeburgiem mam końcówkę gazu. Po tankowaniu kieruję się na Halberstadt
          drogą krajową nr 81.
          Myślisz że jak bym nie tankował pchał bym się drogą krajową przez Magdeburg na
          Halberstadt mimo że jest bliżej??? Wiesz jak tam się jedzie? Jeszcze gorzej niż
          obecnie przez Toruń 15tką. Władze Magdeburgu nie próbują nawet myśleć o budowie
          jakiś mostów i tuneli aby łatwiej było przejeżdzać przez miasto bo to jest
          oczywiste że omija się miasto autostradą. To jest normalne że robi się wiecej
          kilometrów aby tylko nie przebijać się przez miasto.
          Zapewniam Cie że jeśli zapytasz się Niemca jak jechać z Halberstadt do Stendal
          to Ci powie tak:
          Z Halberstadt drogą nr 81 następnie na autostrade A14 w lewo, nastepnie w A2 w
          prawo aż do zjazdu na drogę nr 189. Nigdy nie pokieruje Cie przez Halberstadt.
          • koperni Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 13:19
            Nigdy nie pokieruje Cię przez <b>Magdeburg</b>
            Na końcu mojego poprzedniego postu przejęzyczyłem się.
          • jkwt Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 14:33
            Ale drogi krajowe przechodzą przez Magdeburg? Prawda?

            • koperni Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 15:51
              Prawda, ale tranzyt jest kierowany na autostrady. W Magdeburgu nie buduje się
              mostów i tuneli aby tranzytowi było łatwiej się przebijać przez miasto. Do
              miasta dojeżdzają tylko tiry na załadunek i rozładunek.
              W większości bazy logistyczne są umieszczone na obrzeżach miasta prawda?
              • jkwt Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 16:28
                Przede nowy most jest potrzebny od co najmniej 20 lat, gdyż obecnie istniejący
                przeniesiony do Torunia w latach 30-tych poprzedniego wieku (a tak na prawdę
                wybudowany przez Niemców na początku XX w. w okolicach Kwidzynia jako drogowo-
                kolejowy) jest przeciążony.
                Natomiast drogi krajowe DK15 i DK1 (w przyszłości DK91) będą przechodziły przez
                Toruń.
                Lokalizacja przy Wchodniej jest lepsza przede wszystkim dla ruchu lokalnego.
                Większość mieszka po wschodniej stronie Torunia (40% na wschód od planowanego
                mostu przy Wchodniej). Również przemysł jest zlokalizowany głównie w północno-
                wchodniej części miasta.
                Przy okazji jest ona również mniej uciążliwa dla ewentualnego tranzytu, który
                nie skorzysta z PŁATNEJ autostrady.
                • koperni Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 16:40
                  Zgadzam się z Tobą że most jest potrzebny.
                  Odcinek pomiędzy Lubiczem i Czerniewicami będzie bezpłatny dlatego że A1 na tym
                  odcinku wchodzi również w ciąg drogi S10. Jeśli coś się stanie niedobrego i
                  okaże się że trzeba za niego bulić to wtedy faktycznie bedzie problem, choć
                  wydaje mi się że władze naszego miasta będą lobbować w tej sprawie.
                  • jkwt Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 16:54
                    ZTCW odcinek między Lubiczem a Czerniewicam będzie również płatny. Na
                    pocieszenie to tylko 9 km (z Turzna 15 km) więc nie powinno to kosztować więcej
                    niż 2-3 PLN.
      • rodman110 Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 13:21
        Po pierwsze.
        Zgadzam się że mamy demokrację, każdy może sie wypowiedzieć, przedstawić swoje
        "za" i "przeciw" ale z tego co kojarzę to w demokracji są też pewne zasady np
        taka jak "większość". Przeszło 90% mieszkańców Torunia opwiedziało się za
        "wschodnią", Rada Miasta też poparła tą opcję. Więc teraz ja się pytam gdzie
        jest demokracja ?? Bo dla mnie działa Posła Mężydły bardziej mi przypominają
        liberum veto niż demokracje.

        Po drugie (to do Koperni)
        Zgadzam się że most ma rozładować ruch lokalny. Tylko jak sobie wyobrażasz to
        rozładowanie ruchu jak wpuscisz ruch z dwóch mostów przez grudziądzką ?? albo
        ruch na lubickiej. Moim zdaniem tak bliskie położenie obu mostów na pewno nie
        rozładuje ruchu lokalnego.

        • sympatykow Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 13:31
        • sympatykow Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 14:16
          > Po pierwsze.
          > Zgadzam się że mamy demokrację, każdy może sie wypowiedzieć, przedstawić swoje
          > "za" i "przeciw" ale z tego co kojarzę to w demokracji są też pewne zasady np
          > taka jak "większość".

          A czy zarząd, który przed jesienią 2002 przygotował dokumenty umożliwiające
          przystąpienie do inwestycji "trasa nowomostowa", działał w podziemiu?
          Pofatyguj i sprawdź, że działał w oparciu o uchwały demokratycznie wybranej Rady
          Miasta.
          Wystarczyło wystąpić o dotacje i zlecić projekt budowlany. Zaleski nie
          kontynuował tego przygotowanego i przemyślanego projektu, by za jakiś czas
          wystąpić o dotacje europejskie z zupełnie nie przygotowanym wnioskiem dla
          przeprawy na Wschodniej. Oczywiście zobaczył figę. Teraz ładuje pieniądze miasta
          w dokumentację, która nie ma szans.
          www.kujawsko-pomorskie.pl/files/publikacje/region/10/s1.pdf
          www.kujawsko-pomorskie.pl/files/publikacje/region/10/s3.pdf
          www.antmez.home.pl/most.php
          Oczywiście wszystko zgodnie z ustawą o samorządzie i pokrewnymi, ale sprzecznie
          z logiką i zasadami gospodarności.
          Pytanie "dlaczego?" nie jest sprzeczne ani z ustawą, ani z logiką, ani z
          interesem społecznym.
          To prawo każdego, a w szczególnosci posła.

          > Przeszło 90% mieszkańców Torunia opwiedziało się za
          > "wschodnią".
          Fałsz - był tylko jakiś sondaż, w którym wzięło udział poniżej 2% mieszkańców,
          zorganizowany przez organizacje sprzyjającą Zaleskiemu, nie oparty na żadnych
          formalnych procedurach demokratycznych.
          Zresztą wszelkie głosowania w takich sprawach to bzdura. Po to wybiera się
          prezydenta i radę, żeby podejmowali decyzje i ponosili odpowiedzialność.
          Zaleski dla sprawy mostu zmarnował 4 lata i jego przeciwnicy, z całkowitą racją,
          będą to podkreślać.
          Obecnie wysiłek jego ekipy koncentruje się na tym, by prawda ta nie dotarta do
          większości przed wyborami samorządowymi.

          >
          > Po drugie (to do Koperni)
          > Zgadzam się że most ma rozładować ruch lokalny. Tylko jak sobie wyobrażasz to
          > rozładowanie ruchu jak wpuscisz ruch z dwóch mostów przez grudziądzką ?? albo
          > ruch na lubickiej. Moim zdaniem tak bliskie położenie obu mostów na pewno nie
          > rozładuje ruchu lokalnego.
          >
          Kolejny fałsz. Nieprawdą jest że cały ruch na Grudziądzkiej generowany jest w
          związku z przekraczaniem Wisły, ani że cały ruch z mostów kieruje się w Grudzoądzką.
          W dodatku ruch, który trafi na Grudziądzką z dwóch mostów (po pełnym
          wykorzystaniu obwodnicy z mostem autostradowym), będzie mniejszy niż obecnie,
          tylko z mostu Piłsudskiego i bardziej płynny.
          Nie było to przedmiotem głosowania, a fachowego opracowania inżynierii ruchu.
          • jkwt Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 14:46
            > W dodatku ruch, który trafi na Grudziądzką z dwóch mostów (po pełnym
            > wykorzystaniu obwodnicy z mostem autostradowym), będzie mniejszy niż obecnie,
            > tylko z mostu Piłsudskiego i bardziej płynny.
            > Nie było to przedmiotem głosowania, a fachowego opracowania inżynierii ruchu.
            Bzdura, bzdura i jeszcze raz bzdura. W tej chwili (SDR 2005) na odcinku
            Łysomice - Toruń wynosi ok. 14 tys. p/d. Gdybyś tam kiedykolwiek jechał to byś
            zauważył, że ogromna większość (na oko 80-90%) pojazdów ma rejestrację CT, CTR
            lub W? (czyli też Toruń i okolice a samochód w leasing'u).
            To 'fachowe' opracowanie inżynierii ruchu powstało chyba jedynie w twojej
            głowie.
            • sympatykow Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 15:10
              kwt napisał:

              > Bzdura, bzdura i jeszcze raz bzdura.

              Wytrzyj sobie pianę z ust.

              > W tej chwili (SDR 2005) na odcinku
              > Łysomice - Toruń wynosi ok. 14 tys. p/d. Gdybyś tam kiedykolwiek jechał to byś
              > zauważył, że ogromna większość (na oko 80-90%) pojazdów ma rejestrację CT, CTR
              > lub W? (czyli też Toruń i okolice a samochód w leasing'u).

              No i...?
              Z przeważającej części Torunia i okolic, do Łysomic jedzie się przekraczając Wisłę?
              Jeszcze wczoraj pomyślałbym , że to skutek upału.

              > To 'fachowe' opracowanie inżynierii ruchu powstało chyba jedynie w twojej
              > głowie.

              Nie, są co najmniej dwa. Do wglądu w UM.
              • jkwt Re: Antoni Mężydło ma rację 29.06.06, 15:31
                > No i...?
                Oznacza, że piszesz bzdury. Bo większość ruchu na drogach zamiejscowych w
                okolicach Torunia to ruch do i z Torunia. Oprócz autostrad trzeba jeszcze drogi
                łączące autostrady z miastami, a w samych miastach drogi rozprowadzająca ruch.
                Promienisty układ drogowy, którego częścią jest most przy Waryńskiego jest
                anachroniczny.

                > Nie, są co najmniej dwa. Do wglądu w UM.
                No to cwaniaku proszę o konkrety. Ile wynosi ruch na Grudziądzkiej obecnie i
                jakie są prognozy w ciagu 20 lat z uwzględniem mostu na Waryńskiego.
          • rodman110 Re: Antoni Mężydło ma rację 01.07.06, 11:59
            Aha czyli mamy wybierać nie tą lokalizację która według min Radców jest lepsza
            ale tą która ma pełniejszą dokumentację. Tak swoja droga przeprawa na
            waryńskiego nie ma pełnej dokumentacji, gdyz pojawiły się komplikacje które w
            momencie jej sporzadzania nie stanowiły problemu np kępa bazarowa. Jeżeli
            myślisz że jest to niewielki problem to się mylisz. Jest mi ciężko zrozumieć
            ludzi (może oprócz mieszkańców ul. wschodniej) którzy chcą pchać ruch z dwóch
            mostów w okolice starówki. Tu nie chodzi o to która koncepcja ma pełniejszą
            dokumentację tylko która bardziej sie przyczyni do rozwoju miasta. I wracając
            do demokracji były dwie koncepcje jedna z pełniejszą dokumentacją i druga
            wiekszością Radców uznana za bardziej rozwojową (i tez posiadająca juz
            dokumentację) i została wybrana ta druga - natomiast jak posłowi Mężydło coś się
            nie podoba to trudno jego sprawa ale niech nie sieje zamętu bo patentu na racje
            nie ma.

            "Fałsz - był tylko jakiś sondaż, w którym wzięło udział poniżej 2% mieszkańców,
            > zorganizowany przez organizacje sprzyjającą Zaleskiemu, nie oparty na żadnych
            > formalnych procedurach demokratycznych."

            Fałsz ?? - człowieku wypowiada się 3-4 tyś torunian (ogromna grupa statystyczna)
            a Ty piszesz fałsz - niezły jesteś :). A tak wogóle co to ma do rzeczy że robi
            to organizacja sprzyjąca Zaleskiemu ?? z tego co wiem to każdy mógł się wpisac
            na listę więc co ma piernik do wiatraka no chyba ze wietrzysz jakiś spisek.
            Pozatym kto zabroni Mężydle zbierac podpisy ?? niech sobie stanie chłop przy
            Koperniku, zobaczymy jakie bedą jego wyniki - oczywiscie według Ciebie zapewne
            byłby już oparte na formalnych procedurach demokratycznych :).
            Pozatym były tez inne sondaże np prowadzone w radiu gra i stronach
            www.torun.com.pl przy okazji pamiętnej konfrontacji Zaleskiego i Mężydły i tam
            wyniki były podobne. Oczywiście warto aby takie padania zrobił np taki CBOS ale
            jestem pewny ze wyniki były podobne ale za to Ty nie maiłbyś wtedy czego się
            czepiać - chociaż nigdy nic nie wiadomo.

            "Zaleski dla sprawy mostu zmarnował 4 lata i jego przeciwnicy, z całkowitą racją
            > , będą to podkreślać."

            Buhahahahah no tak za to kolega Mężydły Pan Bociek były prezydent to zrobił tyle
            dla budowy mostu że hohohohohohohoho Oczywiscie można rozliczać Zaleskiego, ba
            nawet trzeba ale tylko ignorant powie że ewentualny brak mostu to wina
            Zaleskiego. Jak koncepcja na waryńskiego jest taka swietnia to czemu wcześniej
            jej niezralizowano ?? Oczywiscie wiem że teraz jest dostęp do funduszy unijnych
            których np za Boćka nie było, ale z budżetu Państwa o pieniądze może było się
            wtedy starać.

    • poprawawtoruniu Re: Antoni Męnżydło - głos rozsądku 29.06.06, 18:23
      O Jezus Maria !!
    • rozczarowana-torunianka Re: Antoni Mężydło - głos rozsądku 29.06.06, 19:11
      czy dobrze zrozumiałam, że celem obecnej ekipy jest puszczenie tirów tym mostem,
      którego nie zbudowali, a o którym tyle się tu mówi???


      Jeżeli tak, to bez względu na inne względy ja jestem przeciw!!!!

      • tlss Re: Antoni Mężydło - głos rozsądku 30.06.06, 16:58
        Jak widac to nie jest tak że poseł jest postrzegany wyłącznie negatywnie. Sa
        rózne opinie i to dobrze.
    • qq1110 Dlaczego bydziaki popierają destrukcyjne dzialania 30.06.06, 17:01
      Dlaczego bydziaki popierają destrukcyjne dzialania w Toruniu?
      Dlaczego tlss popierasz dzialania posla, ktore zmierzaja do
      NIEWYBUDOWANIA MOSTU?
      Dlaczego sam podbijasz wlasny watek po 1,5 doby?
      • campenile Re: Dlaczego bydziaki popierają destrukcyjne dzia 30.06.06, 17:04
        Po ci most i tak samochodu nie masz!
        • mudah Re: Dlaczego bydziaki popierają destrukcyjne dzia 30.06.06, 17:23
          > Po ci most i tak samochodu nie masz!

          Nie ma gdzie spac a taki most to hoho.
          • campenile Re: Dlaczego bydziaki popierają destrukcyjne dzia 30.06.06, 17:25
            No fakt, ale może też spać pod wszelkimi wiaduktami a takich dostatek :p
      • mohair Re: Dlaczego bydziaki popierają destrukcyjne dzia 03.07.06, 15:20
        Sprowadzanie wszystkich negatywnych ocen zarządu Torunia do bydgoskich ataków,
        to ograny chwyt. Może podziałać co najwyżej na inteligentnych inaczej.
        Dobrze, że odsunięcie zamorderatorów od forum, znacznie osłabiło ten proceder.

        Podaj choć jeden przykład działania posła Mężydło, które odsunęło w czasie
        budowę toruńskiego mostu. W jakiejkolwiek lokalizacji.

        Wyciąganie na światło dzienne niekompetencji ludzi z zarządu miasta, to nie
        destrukcja.
        Wolę prawdę, nawet jeśli jest przykra, niż bajki.
        • copperius Re: Dlaczego bydziaki popierają destrukcyjne dzia 03.07.06, 16:32
          Czy mozesz mi wytłumaczyć co to jest Zarząd miasta ? Bo wydawało mi sie, że
          odkąd znowelizowano ustawę o samorządzie gminnym nie ma czegoś takiego...
          Widać, że Twoja wiedza na temat funkcjonowania samorządu jest równie aktualna
          jak koncepcja posła Mężydło, którą wszędzie gdzie możesz tak zawzięcie
          popierasz...
          • mohair Re: Dlaczego bydziaki popierają destrukcyjne dzia 03.07.06, 18:26
            copperius napisał:
            > Czy mozesz mi wytłumaczyć co to jest Zarząd miasta ? ...

            Sam sobie wytłumacz co to jest Zarząd miasta.

            Co do zarządu miasta - oczywiście mówię o prezydencie Zaleskim i przy okazji o
            ludziach, którzy mu nieudolnie pomagają(?). Że nie ma w ustawie? Nie szkodzi.
            Rajców też nie ma, a każdy wiedziałby o kogo chodzi, gdybym napisał że toruńscy
            rajcy również się nie popisali.

            Ty wytłumacz co masz na myśli, gdy piszesz "koncepcja posła Mężydło", którą
            jakoby ja wszędzie zawzięcie popieram.

            Mnie po prostu boli, że odsunięto, nie wiadomo na jak długo, szansę na nowy
            most, którą niewątpliwie była przeprawa na Waryńskiego. Mężydło nie był autorem
            tej koncepcji. Zanim zadał swoje zapytania przez sejm, sporo innych,
            zainteresowanych osób wiedziało, że tracimy most.

            www.antmez.home.pl/most.php
            • jkwt Ignorancja. Tylko czyja? 03.07.06, 19:15
              mohair napisał:
              > Mnie po prostu boli, że odsunięto, nie wiadomo na jak długo, szansę na nowy
              > most, którą niewątpliwie była przeprawa na Waryńskiego. Mężydło nie był
              autorem
              > tej koncepcji. Zanim zadał swoje zapytania przez sejm, sporo innych,
              > zainteresowanych osób wiedziało, że tracimy most.
              Most na Waryńskiego miał i ma ZERO szans na sfinansowanie. Niekompetencją
              byłoby forsowanie na siłę tej lokalizacji. Pomijając już fakt, że jest gorsza
              dla układu komunikacyjnego miasto to jeszcze występują kardynalne przeszkody
              związane z ochroną środowiska (nawiasem mówiąc 'drobiazg' dyskretnie
              przemilczany na stronach internetowych pana pOsła).
              Aby uzyskać jakiekolwiek środki z UE na inwestycje przebiegającą przez obszar
              Natura 2000 należy dostarczyć rzetelny raport o oddziaływaniu na środowisko,
              rozważyć różne wariany i wykazać nadrzędny interes społeczny w realizacji
              wybranego wariantu inwestycji.
              Oszukiwanie nie ma sensu, gdyż KE traktuje to bardzo poważnie. Ewentualne
              uchybienia (gdyby udało się oszukać) grożą nakazem zwrotu dofinansowania,
              przywrócenia środowiska do stanu sprzed inwestycji oraz drakońskimi karami
              (kilka tys. euro za każdy dzień do czasu usunięcia szkód).
              Powodzenia w pisaniu raportu.
      • kanton2 Re: I kto to mówi ?? Lider podbijaczy 03.07.06, 15:25
        ech kukuło ,kukuło.
        • tlss Jakie argumenty za każdą z lokalizacji ? 04.07.06, 08:53
          Czy ktoś mógłby mi powiedziec jakie argumenty przemawiają za każdą z
          lokalizacji ?
          • historykii Re: Jakie argumenty za każdą z lokalizacji ? 04.07.06, 10:38
            Odpowiem ( wam) jak najprościej, bez eufemizmów i inwektyw(...).
            Po pierwsze,
            most który powstanie będzie spełniał rolę przeprawy wewnętrznej Torunia(!) Nie
            ma innej możliwości na co najmniej 15 lat(!)
            Po drugie,
            skoro wewnętrznej to na pewno nie " na wyrośt" w tzw układzie kosztów budowy(!).
            Po trzecie,
            koszty utrzymania takiego mostu o znaczeniu wewnatrzmiejskiej przeprawy, będą w
            przyszłości ciązyły li tylko na społeczności m. Torunia.
            Tylko trzy argumenty przywołuję. Reszta jest ważna, ale w znaczeniu
            filozoficzno-politycznym. W tej dziedzinie, nie czuje się dobry, więc ani
            jednego zdania więcej.
            Do ostatniego argumentu, kosztowo-finansowego , nalezy wykonać bilans wydatków
            eksploatacyjnych, które także jak koszty budowy
            BĘDĄ SIĘ ZNACZNIE RÓŻNIŁY(!!!)
            Przypominam, ze miasto i tylko miasto( a wiec my,-nasz budżet)będzie w
            przyszłości łożyć( st- kuj-pom....)pieniądze na wszelkiego rodzaju naprawy,
            konserwację, etc,etc.
            Jak się przekładają koszty -EKSPLOATACYJNE, CZYLI TE W PRZYSZŁOSCI?
            1/w propozycji Magistratu-czytaj mostu prawie 2 kilometrowego do,
            2/ mostu ok. 1,1 km wg propozychji Posła A. Mężydły;
            chyba każdy licealista z umiejętniością rozwiązywania
            RÓWNAŃ Z JEDNĄ NIEWIADOMĄ POTRAFI ODPOWIEDZIEĆ(!)
            Tyle drogi internauto i aż tyle(!)
            Pozdrawiam.
            • b3ut Re: Jakie argumenty za każdą z lokalizacji ? 04.07.06, 11:13
              "GW" 17-09-2004
              [...] Jej śladem, wiaduktem nad torami kolejowymi, skieruje się do Wisły. Na
              prawy brzeg rzeki kierowcy przeprawią się 800-metrowym mostem[...]

              historykii > w propozycji Magistratu-czytaj mostu prawie 2 kilometrowego

              takie rzeczy tylko w pisie
              • wiechl źródło poproszę.. 04.07.06, 11:59

                > historykii > w propozycji Magistratu-czytaj mostu prawie 2 kilometrowego

                skąd to?


                a swoją drogą - argument o konserwacji i utrzymaniu mostu jest lekko nieteges -
                przemalowanie przęseł i wymiana nawierzchni raz na kilka lat, to nie są jakieś
                ekstremalne koszta, których miasto nie podźwignie.
                Przepraszam, zapomniałem jeszcze o oświetleniu i odśnieżaniu tych 'dodatkowych'
                dziewięciuset metrów. to moze zaprawdę drogo kosztować.. :)
                • jkwt Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 12:08
                  Wiesz historykii znalazł jakiś artykuł o estakadach na Trasie Toruńskiej w
                  Warszawie i się nim zainspirował.
                  Tylko nie doczytał, że estakady to bubel z przełomu lat 70 i 80, który trzeba
                  zburzyć i postawić na nowo. Natomiast sam most Grota-Roweckiego (mimo, że z
                  tego samego okresu) jest w dobry stanie.
                  • historykii Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 13:30
                    jkwt napisał:

                    > Wiesz historykii znalazł jakiś artykuł o estakadach na Trasie Toruńskiej w
                    > Warszawie i się nim zainspirował.
                    > Tylko nie doczytał, że estakady to bubel z przełomu lat 70 i 80, który trzeba
                    > zburzyć i postawić na nowo. Natomiast sam most Grota-Roweckiego (mimo, że z
                    > tego samego okresu) jest w dobry stanie.
                    zupełne pomieszanie z poplataniem. Ja tym artykułem " otwieram oczy"
                    wszystkim, którzy nie wiedzą o partycyapacji w kosztach dróg, mostów i innej
                    infrastruktury drogowo-przejezdnej w mieście;
                    dodam, w każdym mieście(!)
                    • wiechl Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 13:32

                      nie odpowiedziałeś na moje pytanie:
                      skąd pochodzą wieści o dwukilometrowym moście?

                      otwórz mi oczy. Proszę!
                      • historykii Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 13:35
                        wiechl napisał:

                        >
                        > nie odpowiedziałeś na moje pytanie:
                        > skąd pochodzą wieści o dwukilometrowym moście?
                        >
                        > otwórz mi oczy. Proszę!
                        wejdź na strone Magistratu. Estakady, przęśła, ile by ich nie było nad
                        lustrem, czy nad gruntem, kosztują(!) Każdy drogowiec o tym wie(!)
                • b3ut Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 12:29
                  WIECHU GDZIE BYłEś W NOC HAńBY?
                  • wiechl Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 12:44

                    a?..

                    na słońcu siedzisz? z browarem? or łot?..
                    nie poniał..
                    :)
                    • b3ut Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 12:54
                      chciałem cię do dyskusji przygotować :)
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=43724477&a=43919045
                      • wiechl Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 13:29

                        a dzięki! :)
                        śjakoś mi uknęło - raczej pomijam wątki o przyjaźni dobrosąsiedzkiej, nie
                        mówiąc już o tych tropiących wrogów Narodu.

                        tak na marginesie - ciekawe czy Najwyższemu już s. przeszła, czy nadal mu w
                        brzuszku brumboli.. Sie chłop dla nas nacierpi. ;))
                        • historykii Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 13:33
                          wiechl napisał:

                          >
                          > a dzięki! :)
                          > śjakoś mi uknęło - raczej pomijam wątki o przyjaźni dobrosąsiedzkiej, nie
                          > mówiąc już o tych tropiących wrogów Narodu.
                          >
                          > tak na marginesie - ciekawe czy Najwyższemu już s. przeszła, czy nadal mu w
                          > brzuszku brumboli.. Sie chłop dla nas nacierpi. ;))
                          Pisząc o Narodzie, zapewne miałeś na uwadze Polaków ?
                          "S" jeszcze nie przeszła, aczkolwiek " odbija" się wyjatkowa czkawką(...).
                          Maciek, jak w tym wieku przystało, chciał by więcej, ale ze względu na
                          brumbolenie, jak piszesz, ograniczam.
                          Dbam o linię(...).
                          • wiechl Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 13:56

                            Pisząc o 'tropiących wrogów Narodu' mam na myśli niezbyt miłych panów, którzy
                            dla swoich partykularnych interesów wycierają sobie pyski wartościami i
                            nadużywają zaufania, jakie otrzymali od swoich wyborców.
                            Brudna to i niegodziwa ekipa..

                            a o brumboleniu akurat nie Twoim było..
                            • historykii Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 14:05
                              wiechl napisał:

                              >
                              > Pisząc o 'tropiących wrogów Narodu' mam na myśli niezbyt miłych panów, którzy
                              > dla swoich partykularnych interesów wycierają sobie pyski wartościami i
                              > nadużywają zaufania, jakie otrzymali od swoich wyborców.
                              > Brudna to i niegodziwa ekipa..
                              >
                              > a o brumboleniu akurat nie Twoim było..
                              O jakichż partykularyzmach piszesz?
                              O tych co są dobre jako hasła,-niczem Zagłoby o II gich Niderlandach?
                              Czy o tej propaństwowości Posła R.P., który dostając mandat stara się " ugrać
                              coś" dla Torunia, co jest REALNE(...).
                              Taką postawę PROPAŃSTWOWCA nazywasz partykularyzmem?
                              Przyznam, ze mogłeś nazwać np. " pęczakowszczyzną-baronizmem", a co(...)tam.
                              • wiechl Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 15:11

                                mówię ogólnie o 'odzyskiwaniu' państwa przez panów, którym z szumnej nazwy
                                tylko "i" pozostało.
                                Przykłady szczegółowe można mnożyć na pęczki, szkoda na to czasu..

                                i proszę, nie męcz z pompatycznymi wywodami nt. 'propaństwowości'. Prędzej
                                uwierzę w zielone ludziki, niż w dobre intencje polityków, a zwłaszcza
                                polityków partii, za przeproszeniem, rządzących.

                                Tak na marginesie - zadałem sobie trud, aby sprawdzić informacje nt. długości
                                obydwu mostów na stronie Magistratu. Niestety, nie udało mi się dotrzeć do
                                źródła, z którego skorzystałeś - czy mógłbyś zatem podać bezpośredni link,
                                gdzie znajdę info na ten temat?..
                                z góry dziękuję.
                                • historykii Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 17:18
                                  wiechl napisał:

                                  >
                                  > mówię ogólnie o 'odzyskiwaniu' państwa przez panów, którym z szumnej nazwy
                                  > tylko "i" pozostało.
                                  > Przykłady szczegółowe można mnożyć na pęczki, szkoda na to czasu..
                                  >
                                  > i proszę, nie męcz z pompatycznymi wywodami nt. 'propaństwowości'. Prędzej
                                  > uwierzę w zielone ludziki, niż w dobre intencje polityków, a zwłaszcza
                                  > polityków partii, za przeproszeniem, rządzących.
                                  Masz prawo tak pisać, mówić ,wieścić i(...), to śa uroki demokracji, o którą
                                  ja na pewno walczyłem. Czy Ty także, nie wiem, a smiem watpić, gdyż z tonu
                                  pobrzmiewa żal za utraconą " baronowszczyzną"(...).
                                  Co do propaństwowości Pana Mężydły, mamy dwa różne zdania. Mamy prawo takowe
                                  mieć, nieprawdaż? Jeżeli na " pęczaki" , dla kontrpropozycji podasz " swoich z
                                  nazwiska" , popolemizujemy(!)
                                  Zgadzam się z ostatnimwatkiem Twoich, myslę że dedukcji, na temat "
                                  rządzących":
                                  zdecydowanie trzeba im na " ręce patrzeć" i w na zimne dmuchać(...).
                                  Naczytałem się, ze każda władza ZNIEPRAWIA TYCH CO JEJ NADUZYWAJĄ(...).
                                  O Pana Mężydłę, jestem jednak spokojny.
                                  On mi pasuje do moich Wzorców( będąc 4-letnim dzieckiem zaczałem czytać "
                                  Pismo Święte" i wiem że tam są wzorce na każdą okazję...);
                                  np; tych, o których Sw. Jakub tak napisał:
                                  " Mądry jako przy swym mniemaniu, gdy mu co lepszego ukażą, nie stoi. Tak też
                                  za wielkością person i liczbą więtszą nie idzie, gdy prawdy nie widzi".
                                  Czy mozna jeszcze cokolwiek dodać???
                                  Pozdrawiam tych, co nie widząc realnej prawdy, potrafili i potrafią powiedzięć
                                  NIE, to nie jest dobre(!)
                                  • b3ut Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 17:44
                                    nawet SLD tak nie nagrodziła gen. Jaruzelskiego...

                                    Swoją drogą, za czasów ich rządów do paki poszedł jeden z kumpli rządzących
                                    (Pęczaq), a za czasów PiS zaczynają wychodzić kumple z więzienia (patrz
                                    dzisiejsze wydarzenie)
                                    • historykii Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 18:09
                                      b3ut napisał:

                                      > nawet SLD tak nie nagrodziła gen. Jaruzelskiego...
                                      >
                                      > Swoją drogą, za czasów ich rządów do paki poszedł jeden z kumpli rządzących
                                      > (Pęczaq), a za czasów PiS zaczynają wychodzić kumple z więzienia (patrz
                                      > dzisiejsze wydarzenie)
                                      domyslam się, że z Jaruzelskim to jest żart(...).
                                      Co do wypuszczonego M. Zalewskiego( o tym pisze prasa), mam podobne zdanie, do
                                      Twojego.
                                      Zapewniam Cię, że potrafię czytać pomiędzy wierszami przepowiednie Sw. Jakuba
                                      i z Twoich uwag także(...).
                                      • wiechl Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 22:40

                                        sugerujesz, ze św.Jakub o Mężydle pisał?..
                                        gdyby M. był takim janiołem mniemanym, to nie zadawałby się z kolegami
                                        niejakiego Kurskiego, tylko dawno kopnął ich w zadek

                                        a ja nadal nie doprosiłem się linku do dwukilometrowego mostu.. :)
                                        • b3ut Re: źródło poproszę.. 04.07.06, 23:56
                                          może św. Jakub o naszym moście coś skrobnął <hmmm>
                                        • mohair Re: źródło poproszę.. 05.07.06, 09:47
                                          wiechl napisał:

                                          > ...
                                          > a ja nadal nie doprosiłem się linku do dwukilometrowego mostu.. :)

                                          Tam gdzie teraz jest sucho, a w czasie powodzi mokro, też musi być obiekt
                                          mostowy. Na terenie zalewowym nie można zrobić nasypu. Razem z dużymi przęsłami
                                          wyszłoby te 2 km.
                                          Link:
                                          www.antmez.home.pl/most_por.php
                                          To strona posła Mężydło, ale przecież nikt nie musi wiedzieć, że tam wchodziłeś.
                                          • jkwt Re: źródło poproszę.. 05.07.06, 09:54
                                            mohair napisał:
                                            > Tam gdzie teraz jest sucho, a w czasie powodzi mokro, też musi być obiekt
                                            > mostowy. Na terenie zalewowym nie można zrobić nasypu. Razem z dużymi
                                            przęsłami
                                            > wyszłoby te 2 km.

                                            Nie musi. Link: www.abc.com.pl/serwis/du/2000/0735.htm
                                            • mohair Re: źródło poproszę.. 05.07.06, 10:51
                                              Tam na pewno nie może być nasypów ani drogowych ani kierujących. Na zakolu Wisły
                                              koryto rzeki łącznie z terenami zalewowymi objęte jest programem ochronnym
                                              Natura 2000. Jakiekolwiek nienaturalne zmiany w ukształtowaniu terenu nie mają
                                              szans.
                                              • jkwt Re: źródło poproszę.. 05.07.06, 11:08
                                                mohair napisał:
                                                > Tam na pewno nie może być nasypów ani drogowych ani kierujących. Na zakolu
                                                Wisły
                                                > koryto rzeki łącznie z terenami zalewowymi objęte jest programem ochronnym
                                                > Natura 2000. Jakiekolwiek nienaturalne zmiany w ukształtowaniu terenu nie mają
                                                > szans.
                                                O widzę, że pojawia się argument Natura 2000. Pozwolę sobie sparafrazować tą
                                                wypowiedź i odnieść ją do Kępy Bazarowej:
                                                Tam na pewno nie może być dróg ani mostów. Kępa Bazarowa jest objęta rezerwatem
                                                przyrody oraz programem ochronnym Natura 2000. Jakiekolwiek ingerencje nie mają
                                                szans.

                                                Ściśle rzecz biorąc cała dolina Wisły jest objęta programem Natura 2000, nie
                                                tylko tereny zalewowe. To czy może być tam nasyp czy most zależy m.in. od tego
                                                czy są tam szlaki migracji zwierząt. Jeśli część tego terenu jest użytkowana
                                                jako działki rekraacyjne to prowdopodobnie nie ma przeszkód w zbudowaniu w tym
                                                miejscu nasypu.
                                                • mohair Re: źródło poproszę.. 10.07.06, 10:56
                                                  jkwt napisał:

                                                  > O widzę, że pojawia się argument Natura 2000. Pozwolę sobie sparafrazować tą
                                                  > wypowiedź i odnieść ją do Kępy Bazarowej:
                                                  > Tam na pewno nie może być dróg ani mostów. Kępa Bazarowa jest objęta
                                                  > rezerwatem przyrody oraz programem ochronnym Natura 2000. Jakiekolwiek
                                                  > ingerencje nie mają szans.

                                                  Jak już mówimy o źródłach, to podaj źródło twierdzenia o braku szans na budowę
                                                  tam mostu ze względów ekologicznych.
                                                  O ile mi wiadomo na tamtą lokalizacje zostały wydane warunki zabudowy i
                                                  zagospodarowania terenu. Urząd nie mógł wydać warunków, jeżeli nie byłoby
                                                  możliwości ich spełnienia.
                                                  • jkwt Re: źródło poproszę.. 10.07.06, 23:10
                                                    > Jak już mówimy o źródłach, to podaj źródło twierdzenia o braku szans na budowę
                                                    > tam mostu ze względów ekologicznych.
                                                    > O ile mi wiadomo na tamtą lokalizacje zostały wydane warunki zabudowy i
                                                    > zagospodarowania terenu. Urząd nie mógł wydać warunków, jeżeli nie byłoby
                                                    > możliwości ich spełnienia.
                                                    Tak właśnie zostało zrobione. Analiza porównawcza (...) w aspekcie uwarunkowań
                                                    ekologicznych, wykonana przez biegłego z uprawnieniami z listy MOŚ (dostępna na
                                                    stronach UM), str. 5 i 6:

                                                    Oprócz gatunków pospolitych (...) spotykamy gatunki rzadkie i chronione jak
                                                    wydra, gronostaj, kuna kamionka (...). Wśród ptaków objętych ochroną gatunkową
                                                    corocznie okresowo przebywa tu bielik (...). W niektórych latach obserwowano
                                                    nawet po kilka egzeplarzy tego bardzo rzadkiego gatunku. (...)
                                                    W opracowaniach faunistycznych dot. Kępy Bazarowej, a w szczególności
                                                    ornitologicznych (...) postuluje się przesunięcie Trasy Nowomostowej w kierunku
                                                    wschodnim, tak aby ominąć rezerwat.
                                                    W istniejącej sytuacji prawnej przebieg planowanej Trasy przez rezerwat
                                                    przyrody "Kępa Bazarowa" nie jest możliwy i wymaga zmiany Zarządzenia Ministra
                                                    Ochrony Środowiska i Zasobów Naturalnych (...) o utworzeniu rezerwatu
                                                    (procedurę prawną określono w części wnioskowej).

                                                    -----

                                                    str. 8 i 9:
                                                    Budowa przeprawy w tym miejscu będzie powodowała znaczną ingerencję w
                                                    ustanowiony obszar specjalnej ochrony NATURA 2000, z uwagi na stosunkowo duże
                                                    nagromadzenie rzadkich i chronionych gatunków ptaków oraz naruszenie rezerwatu
                                                    przyrody będącego ich naturalną ostoją. Z punktu widzenia wymogów ochrony
                                                    obszaru NATURA 2000 realizacja inwestycji jest możliwa po uzyskaniu decyzji o
                                                    środowiskowych uwarunkowania zgody na realizacje przedsięwzięcia, natomiast z
                                                    uwagi na rezerwat przyrody jest wykluczona w tym przebiegu.

                                                    -----

                                                    str. 12 (o wariancie Wschodniej):
                                                    Konflikt z obszarami NATURA 2000 ma podobny charakter jak przy Trasie
                                                    Nowomostowej, bowiem dotyczy głównie Doliny Dolnej Wisły. Jednakże w przypadku
                                                    Trasy Wschodniej ranga i skala kolizji z obszarem specjalnej ochrony ptaków
                                                    jest znacznie mniejsza, bowiem na trasie przebiegu inwestycjij nie występuje
                                                    żaden rezerwat przyrody, ani inny kompleks leśny lub duży teren zadrzewiony
                                                    mogący stanowić ostoję dla licznych gatunków ptaków bytujących w dolinie Wisły
                                                    (zimujących, gniazdujących lub znajdujących się na przelotach). W analizowanym
                                                    pasie oddziaływania projektowanej Trasy Wschodniej nie stwierdzono gniazdowania
                                                    (rozrodu) gatunków uwzlędnionych w Załączniku I Dyrektywy (...).
                                                  • mohair Re: źródło poproszę.. 11.07.06, 16:25
                                                    jkwt napisał:

                                                    > mohair napisał:
                                                    >> O ile mi wiadomo na tamtą lokalizacje zostały wydane warunki zabudowy i
                                                    >> zagospodarowania terenu. Urząd nie mógł wydać warunków, jeżeli nie byłoby
                                                    >> możliwości ich spełnienia.

                                                    > Tak właśnie zostało zrobione. Analiza porównawcza (...) w aspekcie uwarunkowań
                                                    > ekologicznych, wykonana przez biegłego z uprawnieniami z listy MOŚ (dostępna na
                                                    > stronach UM), str. 5 i 6:

                                                    Chodzi właśnie o to, że nie zostało zrobione.
                                                    Warunki zabudowy i zagospodarowania terenu, to dokument, który mówi jakie
                                                    warunki powinien spełniać projekt budowlany i jakie trzeba złożyć do niego
                                                    załączniki, aby mógł uzyskać pozwolenie na budowę.
                                                    Trzymajmy się chronologii.
                                                    W latach 2002÷2005 prezydent Zaleski nie podjął kontynuacji zamierzenia
                                                    inwestycyjnego Trasa Nowomostowa, pomimo jego znacznego zaawansowania, łącznie z
                                                    warunkami zabudowy (jeszcze do dziś ważnymi). W 2004 sprawa Trasy Nowomostowej
                                                    faktyczne, a wiosną 2005 formalnie została odrzucona.
                                                    Zaniechanie tak ważnego dla miasta przedsięwzięcia musi się opierać na mocnych
                                                    dokumentach.

                                                    Pytam się jakimi dokumentami, czy przepisami kierowali sie prezydent Zaleski i
                                                    Rada Miasta w latach:
                                                    2002
                                                    2003
                                                    2004
                                                    nie kontynuując dzieła budowy mostu?

                                                    Przecież nie opinią o której piszesz, a która datowana jest na KWIECIEŃ 2006.


                                                    BTW1
                                                    Swoją drogą ciekawa sprawa. Analiza porównawcza powstaje PO podjęciu decyzji a
                                                    nie PRZED. Zresztą nie tylko ta analiza. Gdyby nie Mężydło, wcale by nie
                                                    powstała. Takie rzeczy nie są potrzebne naszemu dzielnemu prezydentowi do
                                                    podejmowania decyzji.

                                                    BTW2
                                                    Rezerwat „Kępa Bazarowa” jest objęty CZĘŚCIOWĄ ochroną i należy do grupy
                                                    rezerwatów LEŚNYCH (łęg wierzbowo-topolowy (Salici-Populetum) o CECHACH
                                                    zbiorowiska naturalnego.
                                                    "Roślinność rezerwatu Kępy Bazarowej podlega obecnie degeneracji na skutek
                                                    zmiany reżimu wód Wisły (obniżenie poziomu, rzadsze zalewanie terenu) czego
                                                    wyraźną oznaką jest wnikanie i ekspansja gatunków roślin obcego pochodzenia
                                                    (kenofitów)."

                                                    Dlaczego te ważne uwagi nie znalazły się wyraźnie w "analizie", mimo że znane są
                                                    radnym i prezydentowi? (zapewne przypominają sobie powyższy cytat). Dlaczego
                                                    analiza nie została zwrócona biegłemu do uzupełnienia? Zamiast tego biegły ważną
                                                    część swojego opracowania poświęca zagadnieniom hydrologicznym, o których ma
                                                    mizerne pojęcie, wyciągając błędne wnioski.

                                                    BTW3
                                                    Fauna wymieniana przy okazji omawiania Kępy Bazarowej jest charakterystyczna dla
                                                    całej Doliny Dolnej Wisły i okolic, więc nie wyolbrzymiajmy Kępy Bazarowej jako
                                                    jej ostoi. Około 50 bielików zimuje na odcinku od Włocławka do Torunia. Ludzie,
                                                    którzy obserwują ptaki przez lornetki, a nie zza biurka wiedzą dokładnie gdzie.
                                                    Kuna kamionka (Martes foina) - inaczej - kuna domowa - bywa widywana nocami
                                                    między budynkami osiedla "Na Skarpie" itd...
                                                  • jkwt Re: źródło poproszę.. 12.07.06, 10:36
                                                    Jest sprzeczność między prawem miejscowym (plany zagospodarowania) a ustawą o
                                                    ochronie przyrody oraz zarządzeniem o ustanowieniu rezerwatu.
                                                    Z tego drugiego wynika zakaz wznoszenia wszelkich budowli i IMHO jest nadrzędny
                                                    nad planami zagospodarowania terenu.
                                                    Czy UM mógł wtedy taką decyzję wydać jest złożonym problemem prawnym.
                                                    Co do reszty to najlepiej będzie, gdy wyślesz te pytania w piśmie do prezydenta
                                                    Zalewskiego. Ja nie wiem czym się kierował, chociaż dokumenty i analizy dla
                                                    Trasy Nowomostowej były i można z nich wyciągnąć wnioski. I bardzo dobrze bo
                                                    nie ma nic gorszego niż bezmyśle realizowanie projektów wg starych planów.
                                                    Analiza różnych wariantów w tym wykonanie studium wykonalności dla Wschodniej
                                                    miało miejsce w 2004. Prawda?
                                                    2002 możemy sobie podarować (wiem, że to dobrze brzmi jako cały zmarnowany rok,
                                                    ale to były 2 miesiące od wyborów).
                                                    BTW1: Procedura z związana z lokalizowaniem inwestycji na obszarach Natura 2000
                                                    wymagana analizy różnych wariantów w tym wariantu zerowego (bezinwestycyjnego).
                                                    Jeśli ma to być rzetelne to nie można zakładać z góry, że lokalizacja będzie
                                                    taka jak wcześniej zakładano.
                                                    Przykładowo na budowanej A1 między Kopytkowej a Warlubiem zmieniono przebieg
                                                    autostrady (oryginalnie miała przebiegać przez rezerwat!). Tutaj też już była
                                                    decyzja lokalizacyjna, wykupy gruntów, itd. Ten stary przebieg można nawet
                                                    zobaczyć w atlasach samochodowych, które kilka lat temu wydrukowały ją jako
                                                    autostradę w budowie.
                                                    BTW2 i BTW3: Lasy liściaste stanowią 7% powierzchni obszaru do Natura 2000.
                                                    Dolina Dolnej Wisły. 31% to rzeka, reszta to głównie tereny rolne i pastwiska.
                                                    Jak przy tych proporcjach cenny jest każdy obszar leśny nie muszę chyba mówić.
                                                    Uczepiłeś się kuny, a wydra i gronostaj? Bielik też potrzebuje drzew a nie
                                                    tylko pól, łąk i ogródków działkowych. Natura 2000 to przede wszystkich ochrona
                                                    siedlisk zwierząt.
                                            • wiechl Re: źródło poproszę.. 05.07.06, 11:08

                                              Mohair, wybacz, ale strona Mężydły nie jest dla mnie miarodajnym źródłem w tej
                                              sprawie.
                                              Zamieszczone tam dane są - ogólnie rzecz biorąc - lekko tendencyjne (inna
                                              sprawa, że podsumowanie Magistratu też się lekko przechyla w stronę ich
                                              koncepcji).

                                              Poza tym, na Kępie Bazarowej też chyba nasypu nie będzie, ani tunelu jakiego?..

                                              w każdym bąź, jeżeli kolega Histryk powołuje się na stronę Magistratu, to chyba
                                              wie o czym mówi. Fajnie by było, żeby zacytował źródło, żeby nikt mu
                                              przypadkiem nie zarzucił manipulacji faktami..

                                              Jkwt:
                                              mam do Cię prośbę - bądź tak dobry i na przyszłość najpierw poczytaj, zastanów
                                              się, a potem wklejaj.
                                              to co wlepiłeś to "ROZPORZĄDZENIE MINISTRA TRANSPORTU I GOSPODARKI MORSKIEJ
                                              w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogowe obiekty
                                              inżynierskie i ich usytuowanie."
                                              Rzeczywiście jest tam NIEZWYKLE dużo informacji o torunskiej przeprawie.
                                              Cieszę się, że świetnie sobie radzisz z wyszukiwarkami internetowym, ale -
                                              wybacz - moim subiektywnym, takie wklejki to zwyczajny spam..
                                              • jkwt Re: źródło poproszę.. 05.07.06, 11:32
                                                Tylko polemizowałem z kategorycznym stwierdzeniem, że na terenach zalewowych
                                                MUSI być zbudowany most. Jak zapewne wiesz most jest 'drogowym obiektem
                                                inżynierskim' i to co zostanie zbudowane musi być w 100% zgodne z tym
                                                rozporządzeniem.
                                                Informacji jest tam rzeczywiście NIEZWYKLE dużo. Oprócz tego, że o szerokości
                                                mostu nie decyduje szerokość terenów zalewowych możesz tam znaleźć wymagania na
                                                trwałość różnych elementów mostu (a to np. w związku z tezą niejakiego
                                                historyka, że ciągłe remonty pochłoną jakieś gigantyczne kwoty od które zresztą
                                                rozpoczął się wątek długości).
                                                • wiechl Re: źródło poproszę.. 05.07.06, 11:42

                                                  zatem szkoda, ze po prostu nie napisałeś tego, co właśnie napisałeś - byłoby o
                                                  niebo łatwiej!
                                                  konia z rzędem temu, kto na podstawie linku do kilkudziesięciostronicowej
                                                  ustawy o mostach, tunelach i innych wszelakich konstrukcjach drogowych, wpadł
                                                  na to, że jest to polemika podważająca wywody przedmówcy.. ;)
                                                • mohair Re: źródło poproszę.. 05.07.06, 12:02
                                                  jkwt napisał:

                                                  > Tylko polemizowałem z kategorycznym stwierdzeniem, że na terenach zalewowych
                                                  > MUSI być zbudowany most...

                                                  Kategoryczne stwierdzenie dotyczyło przypadku szczególnego, który tutaj jest
                                                  omawiany. Podważanie go dokumentem, który w sensie ogólnym dopuszcza sytuowanie
                                                  budowli ziemnych na terenach zalewowych nie ma sensu.
                                                  To tak jakbyś twierdzenie, że ruch rowerowy na danej autostradzie jest
                                                  zabroniony, chciał podważyć linkiem do kodeksu drogowego, gdzie mówi się o
                                                  jeździe rowerami po drogach.
                                                  Zresztą w dalszej wypowiedzi nadal zakładasz możliwość budowy nasypów w tym
                                                  konkretnym przypadku, co świadczy że brak ci szczegółowej wiedzy.
                                                  Ja co do tego przypadku mam 100% pewności, o dokładnym źródle której nie chcę
                                                  szczegółowo mówić, ani dyskutować.
                                                  • jkwt Re: źródło poproszę.. 05.07.06, 12:41
                                                    Wiesz w kodeksie drogowym jest zarówno to, że rower po drodze w ogólności może
                                                    jeździć jaki to, że na autostradzie ani drodze ekspresowej nie może.
                                                    Tutaj jest podobnie.
                                                    A jak będzie w przypadku mostu na Wschodniej to już zależy od projektanta,
                                                    który weźmie pod uwagę czynniki ochrony środowiska i przepływu wody w rzece.
                                                  • sympatykow Re: źródło poproszę.. 05.07.06, 12:59
                                                    jkwt napisał:
                                                    ...
                                                    > A jak będzie w przypadku mostu na Wschodniej to już zależy od projektanta,
                                                    > który weźmie pod uwagę czynniki ochrony środowiska i przepływu wody w rzece.
                                                    Powiem _tylko_ tyle:
                                                    projektant nie weźmie, a _wziął_ pod uwagę co trzeba.
                                              • mohair Re: źródło poproszę.. 05.07.06, 12:08
                                                wiechl napisał:
                                                ...
                                                > Poza tym, na Kępie Bazarowej też chyba nasypu nie będzie, ani tunelu jakiego?..
                                                ...
                                                Jasne, że nie - stąd tam całkowita długość mostu wynosi 1,2 km, to znacznie
                                                więcej niż szerokość Wisły.

                                                Przy braku wiary, pozostaje "szkiełko i oko" - też dobra metoda, a nawet
                                                przynajmniej w omawianym zagadnieniu lepsza.
    • staszekk1 Mężydło = głos chamstwa i warcholstwa 05.07.06, 14:34
      Mężydło = głos chamstwa i warcholstwa.
      Oto sensowne argumenty za Wschodnia:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=40439569&a=40439569
      • sdb Re: Mężydło = głos chamstwa i warcholstwa 05.07.06, 23:24
        taaaa wypowiedz mavellisa sensowna <uhm>
Inne wątki na temat:
Pełna wersja