Dodaj do ulubionych

Tajna historia Torunia,radzieckie bazy wojskowe.

13.04.07, 02:13
wikimapia.org/#y=53047612&x=18605046&z=15&l=28&m=h
Teren dawnej bazy Radzieckiej Brygady Saperów,przy ul.Polnej

Jednym z jej elementów jaet bunkier w którym z powodzeniem zmiesciałby się
przenośna na transporterze rakietowa wyrzutnia pocisków balistycznych z
głowicą nuklearną albo naddziwiekowy samolot odrzutowy,ale taki musiałby mieć
odp. pas startowy,a tego tam nie ma ,więc co?,może pionowego startu?
dam powiekszenie od góry.

wikimapia.org/#y=53045444&x=18601795&z=17&l=28&m=h
obiekt jest połozony na zachód od budynków,wyglądem z góry przypomnina
górkę lub ogromny lej.

wikimapia.org/#y=53045444&x=18601795&z=17&l=28&m=h
Obserwuj wątek
    • kdesw Radziecka broń atomowa w Polsce 13.04.07, 02:24
      forum.fronda.pl/forum.php?akcja=pokaz&id=988124
      na mapce widać miejsca jej rozmieszczenia

      www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=95&ShowArticleId=29446

      Ciekawe do czego Sowietom służył hangar w Toruniu.
      Na terenie jednostki do dziś uchowały się bunkry,które są zalane wodą,były to
      schrony dla żołnierzy,czy raczej magazyny?

    • kdesw Re: Tajna historia Torunia,radzieckie bazy wojsko 13.04.07, 02:39
      Osiedla Wrzosy prawie nie było,nie licząc tego przedwojennego,a cały pas wzdłuż
      ulicy Polnej/Polna yrywał się przy ul.Ugory,dalej były zasieki i Sovieci/
      zajmowało wojska,nasi i sovieci.Do Sovietów prowadziła bocznica kolejowa,którą
      mogły wjeżdżać pociągi,Sovieci z ternu jednostki ogrodzonej zasiekami z wiezami
      wartowniczymi i bunkrami chodzili na posiłki do kantyn wojskowych przy ulicy
      Gruziądzkiej.Cały teren jednostki był pokryty budynkami dla żołniezry otoconymi
      wałami ziemi.

      Ogromny Fort V ze swoimi kilkupiętrowymi kazamatami też należał do sovietów,co
      w nim było?,któż to wie,dopiero,kiedy Sovieci wyjechali z Torunia,cały Fort
      przejeło WP i chyba do dziś go ma.
      wikimapia.org/#y=53047612&x=18605046&z=15&l=28&m=h

      Ludzie na Wrzosach opowiadali,pamietam to w latach 70-ych,że Sovieci z wieży
      wartowniczej zabili grzybiarza,który zbyt bardzo zblizył się do zasieków.
      • kdesw Re: Tajna historia Torunia,radzieckie bazy wojsko 13.04.07, 02:52
        Ludzie gadali,że pod Toruniem była jeszcze jedna baza wojskowa sovietów,sam
        kiedyś jadąc drogą widziałem z daleka żołniezry przypomnających swym uniformem
        radzieckich sałdatów,było to dawno temu w PRL,mogę sie mylić,może to byli
        nasi,a ja się pomyliłem,jeśli to byli sovieci,to ciekawe,czy nalezeli do
        Radzieckiej Brygady Saperów z ul. Polnej,czy do innej jednostki?
          • vauban Re: Tajna historia Torunia,radzieckie bazy wojsko 13.04.07, 08:21
            Poradzieckie fortyfikacje są śmieszne. Dykta, klej, woda. Nie ostałyby się
            przeciwko porządnemu kichnięciu.
            Co nie znaczy, że nie była w nich składowana broń. Ale na liście miejsc
            składowania przez Rosjan broni atomowej w Polsce, Torunia nie ma. Raczej trzeba
            szukać na Śląsku i na Pomorzu Zachodnim.
            Miejsca składowania głowic i bomb nuklearnych w PRL:
            - Podborsk;
            - Brzeźnica Krajeńska;
            - Templewo;
            - Szprotawa - Wiechlice;
            - Kluczewo (prawdopodobnie).
            Według szacunków NATO, w Polsce składowane było od 70 do 185 bojowych głowic
            atomowych.
            • vauban Re: Tajna historia Torunia,radzieckie bazy wojsko 13.04.07, 08:59
              A co powiecie na to, że w samym środku miasta znajduje się stacja nasłuchu i
              zagłuszania ? Żadna tajemnica. Kto ma oczy, dawno zauważył. Rudelka. Tylko nie
              próbujcie fotografować ! Po pierwsze, nic nie widać, po drugie, smutni panowie
              wkrótce przeszkodzą. Mam gdzieś tajemnice, które widać z daleka...
              • sma1 Re: Tajna historia Torunia,radzieckie bazy wojsko 18.04.07, 22:42
                > A co powiecie na to, że w samym środku miasta znajduje się stacja nasłuchu i
                > zagłuszania ? Żadna tajemnica. Kto ma oczy, dawno zauważył. Rudelka. Tylko nie
                > próbujcie fotografować ! Po pierwsze, nic nie widać, po drugie, smutni panowie
                > wkrótce przeszkodzą. Mam gdzieś tajemnice, które widać z daleka...

                Możesz rozwinąć?
            • estebanee78 Nie Podborsk tylko Podborsko. 14.04.07, 01:21
              Mieszkałem tam.Przed moim domem ladowały Mi-8 i ruskie Mi24 ćwiczace na polskim
              poligonie lotniczym w podborsku na ktorym ćwiczyły tez polskie su 22 ze świdwina
              czy zegrza pomorskiego.Na poligonie cwiczyły tez polskie wojska chemiczne
              pryskając chemią jagody ktore potem zbierali jagodziarze:). Baza z głowicami
              jądrowymi była zlokalizowana po przecinej stronie wsi, kolo jeziora dobrowieckigo
              ale nie moglem sie tam zbliżyć bo mnie przepedzali juz przed bramą
              wjazdową.Podczas wyprowadzki kiedy ładowali sie z cieżarówkami na platformy
              kolejowe w Podborsku wymieniałem z szeregowcami jabłka na odznaki gieroji, kiedy
              postanowiłem zwiedzić zawartośc cięzarówki usłyszałem :Malczik, nielzja, eto
              atomnyje;)
                • estebanee78 Re: Nie Podborsk tylko Podborsko. 14.04.07, 01:48
                  vauban napisał:

                  > Może być, ja napisałem post na podstawie artykułu i nie sprawdzałem do końca. N
                  > a
                  > pewno masz rację.
                  > No, to miałeś niezłe widoki.

                  he he żebyś wiedział ,przesiadywanie w kabinach, grzmoty od przekraczania
                  bariery dzwięku, popisy pilotów przelatujących 200 metrów na dopalaczach nad
                  moim domem po ostrzelaniu celów, ostrzelanie przez SUkę z działka towarowego
                  pociągu PKP zamiast celu na poligonie nocą, katapultowanie sie rosyjkiego pilota
                  po pożarze silnika Su27 występującego "gościnnie";), imprezy na szczycie 70
                  metrowej wieży obserwacyjnej po likwidacji poligonu, itd.
            • antysalon Torun mial byc ?? celem pierwszego ataku nato!!! 13.10.07, 14:38
              W 1981r /latem/ w jednym z numerem der Spiegel byla mapka z celem
              hipotetycznego ataku odwetowego NATO i Torun byl jednym z celow na ktre mialy
              spasc rakiety paktu, gdyz w naszym miescie Sowieci mieli posiadac wyrzutnie SS
              20!. mogla ona byc usytuowana wlasnie na terenach przyleglych do ul. Polnej
              badz w lesie na wysokosci rozwidlenia drog na Bydgoszszc/Inowroclaw.
      • vauban Re: Tajna historia Torunia,radzieckie bazy wojsko 13.04.07, 14:14
        Oczywiście, że ma !
        W Forcie V składowane są ściśle tajne części zapasowe do BWP - ów. Z tego, co
        zauważyłem, głównie resory i elementy zawieszenia, psują się często, czy co ?
        Jak 10 lat temu zrobiłem zdjęcie piątki, to była straszna afera, dowódca
        jednostki pieklił się, że mu jacyś cywile z aparatami po terenie chodzą, i w
        "Nowościach" publikują. A ja trzasnąłem zza ogrodzenia. Na domiar złego,
        natychmiast obudził się jakiś weteran, i napisał, że to na zdjęciu, to jest fort
        VII, gdzie siedział w 1939, i zapamiętał esesmana, który zrzucał więźniom czapki
        do fosy. Nie zaprzeczę, forty są podobne, ale nie ma co robić afery. Na Googlach
        obejrzeć można fort w całej okazałości, ale już na geoportalu jest ocenzurowany.
        Zabawne.
      • estebanee78 Re: Tajna historia Torunia,radzieckie bazy wojsko 13.04.07, 18:12
        > Do Sovietów prowadziła bocznica kolejowa,którą
        > mogły wjeżdżać pociągi

        Resztki tej bocznicy jeszcze sie ostały w lesie (końcowki kozłów odbojowych i
        troche podkładów).Podczs wyprowadzki wywozili czesci mostów pontonowych długim
        pociągiem z dwoma duzymi lokomotywami typu gagarin. Na strzelnicy za białą
        żwirówką jest pełno zasypanych pustych pasów amunicyjnych, puste?;) skorupy po
        ładunkach do burzenia kry w co najmnij 5 dołach zasypanych przez spychacze.Bedą
        mieli co robic przy uzbrajaniu a raczej rozbrajaniu JARu;).A w hangarze podobno
        pare razy trzymano tymczasowo "przejazdem" małe lotnicze pociski jądrowe
        przeznaczone dla pulku lotniczego w Krzywej.Jechały koleją z Grodna przez
        Białystok i w Toruniu "przebywały tymczasowo" ale to ostanie to podobno tylko
        plotka.
        • gumka7 Re: Tajna historia Torunia,radzieckie bazy wojsko 14.04.07, 00:36
          estebanee78 napisał:

          > > Do Sovietów prowadziła bocznica kolejowa,którą
          > > mogły wjeżdżać pociągi
          >
          > Resztki tej bocznicy jeszcze sie ostały w lesie (końcowki kozłów odbojowych i
          > troche podkładów).Podczs wyprowadzki wywozili czesci mostów pontonowych długim
          > pociągiem z dwoma duzymi lokomotywami typu gagarin. Na strzelnicy za białą
          > żwirówką jest pełno zasypanych pustych pasów amunicyjnych, puste?;) skorupy po
          > ładunkach do burzenia kry w co najmnij 5 dołach zasypanych przez spychacze.Bedą
          > mieli co robic przy uzbrajaniu a raczej rozbrajaniu JARu;).A w hangarze podobno
          > pare razy trzymano tymczasowo "przejazdem" małe lotnicze pociski jądrowe
          > przeznaczone dla pulku lotniczego w Krzywej.Jechały koleją z Grodna przez
          > Białystok i w Toruniu "przebywały tymczasowo" ale to ostanie to podobno tylko
          > plotka.
          synku, a 12 kwietnia 1962 roku właśnie z tego miejsca podobno wystrzelono w
          kosmos Gagarina - zapomniałeś dodać.
    • gumka7 Re: fajna "Tajna" historia Torunia ;) 13.04.07, 10:24
      kdesw znowu napisał "mify":

      > wikimapia.org/#y=53047612&x=18605046&z=15&l=28&m=h
      > Teren dawnej bazy Radzieckiej Brygady Saperów,przy ul.Polnej
      Batalion Pontonowy dysponował czterema mostami

      Skład amunicji lotniczej obsługiwała oddzielna kompania techniczna wojsk
      lotniczych /zapewne był to zapasowy bomboskład /. Składy zajmowały dawne obiekty
      "Składów Amunicji - Łysomice" twierdzy Toruń. Wszystkie magazyny były barakami o
      konstrukcji ryglowej / zawsze z trzech stron otoczone były wysokim wałem
      ziemnym. Wewnętrzną kolej wąskotorową rozebrali Rosjanie. Nawierzchnie dróg
      /łamaniec granitowy/ i baraki magazynowe rozebrano dopiero po opuszczeniu tego
      terenu przez Rosjan. Bocznica kolejowa - normalnotorowa prowadziła obok docelowo
      do dawnych Warsztatów Uzbrojenia twierdzy. Jedyny poważny radziecki schron
      bojowy jaki tam był to prefabrykowana żelbetowa szczelina przeciwlotnicza /taka
      też była pomiędzy budynkami mieszkalnymi na rogu ulic Polnej i Grudziądzkiej/
      został wykopany i wywieziony przez ludzi radzieckich. ;)
      >
      > Jednym z jej elementów jaet bunkier w którym z powodzeniem zmiesciałby się
      > przenośna na transporterze rakietowa wyrzutnia pocisków balistycznych z
      > głowicą nuklearną albo naddziwiekowy samolot odrzutowy,ale taki musiałby mieć
      > odp. pas startowy,a tego tam nie ma ,więc co?,może pionowego startu?
      > dam powiekszenie od góry.

      ten tzw. "bunkier" to remiza wozu strażackiego - normalna rzecz na składach
      amunicji /czasami oglądaliśmy ten wóz strażacki w mieście gdy wspierał naszych
      strażaków np. przy gaszeniu Koszar Racławickich.
      >
      > wikimapia.org/#y=53045444&x=18601795&z=17&l=28&m=h
      > obiekt jest połozony na zachód od budynków,wyglądem z góry przypomnina
      > górkę lub ogromny lej.
      >
      > wikimapia.org/#y=53045444&x=18601795&z=17&l=28&m=h
        • vauban Re: Ekhem 13.04.07, 11:46
          W razie czego, ja będę kopał dziury w ziemi, a gumka nakieruje lufy armatnie w
          odpowiednią stronę - od czego jest artylerzystą ? Tak czy owak, damy radę, tylko
          we dwóch będzie trudno. Poprosimy forumowiczów o pomoc :)
          • tryg.sk Film 14.04.07, 01:23
            Ach ten film, to o to się ciągle czepiasz... To znajdę go przecież. Myślałem, że
            jest jakis inny problem. A gadamy już tylko na forum i to zdawkowo.
      • kdesw Re: fajna "Tajna" historia Torunia ;) 15.04.07, 10:07
        gumka7 napisał:

        > ten tzw. "bunkier" to remiza wozu strażackiego - normalna rzecz na składach
        > amunicji /czasami oglądaliśmy ten wóz strażacki w mieście gdy wspierał naszych
        > strażaków np. przy gaszeniu Koszar Racławickich.
        > >
        > > wikimapia.org/#y=53045444&x=18601795&z=17&l=28&m=h
        > > obiekt jest połozony na zachód od budynków,wyglądem z góry przypomnina
        > > górkę lub ogromny lej.
        > >
        > > wikimapia.org/#y=53045444&x=18601795&z=17&l=28&m=h

        Dość dziwny ten obiekt jak na schowek dla wozu strażackiego nieprawdaż?,ale
        pewnie wiesz lepiej,skoro o tym piszesz.Obok jest drugi podbny obiekt,tylko o
        połowę niższy.

        Do diaska nie wiedziałem,że cały ten teren to był skład amunicji,może
        popołudniu przejdę się tam i odszukam owe bunkry zalane wodą,to zrobię fotkę i
        puszczę na forum.są dobrze ukryte ,a wejście stanowi coś w rodzaju komina w
        którym może zmieścić się tylko jedna osoba,aby zejść w dół.
          • kdesw Re: fajna "Tajna" historia Torunia ;) 15.04.07, 12:20
            gumka7 napisał:

            > kdesw napisał:
            >
            > Dość dziwny ten obiekt jak na schowek dla wozu strażackiego nieprawdaż?,ale
            > > pewnie wiesz lepiej,skoro o tym piszesz.
            >
            > Tyle wiedziałem, ale pewnie lepiej to wie tylko MOSAD albo dopiero się
            dowie ;-
            > ).


            :))))))))
            www.mi6.co.uk/mi6.php3
        • kdesw Re:MOSAD na tropie 15.04.07, 16:45
          o to co pozostało po wspaniałosciach JARU

          img87.imageshack.us/my.php?image=zdjcie3fzm1.jpg

          to osatnie ślady,warto je uwiecznić dla potomnych

          img63.imageshack.us/my.php?image=zdjcie3ggn1.jpg
          schron na wóz strażacki?,widać zniszczenia.

          a teraz weście do bunkra
          img223.imageshack.us/my.php?image=zdjcie3emx4.jpg
          img68.imageshack.us/my.php?image=zdjcie3anl5.jpg




            • kdesw Re:Wizja lokalna 15.04.07, 16:54
              img223.imageshack.us/my.php?image=zdjcie3brb2.jpg
              Lokalizacja wedle krzyżyka,przyblizona.
              wikimapia.org/#y=53052487&x=18601838&z=17&l=28&m=h


                • gumka7 Re: Wizja lokalna 15.04.07, 17:21
                  kdesw napisał:

                  > Piszesz.że to były forteczne składy amunicji przejęte przez Rosjanpo wojnie?
                  > kurna i Toruń miał takie sąsiedztwo
                  Jeśli to jest do mnie skierowane to odpowiem jako zwykły mieszkaniec Torunia a
                  nie jako agent "wasmowo atdelenja GRU". Tak, składy powstały jako element
                  twierdzy, jako składy amunicji pełniły taką funkcję nieprzerwanie do początku
                  powstania do końca lat osiemdziesiątych. Prawidłowo użyłeś sformułowania bunkier
                  - co oznacza magazyn paliwa. A teraz wystarczy, że porównasz sobie plany z
                  początku lat dwudziestych, czterdziestych i obecne. Wtedy będziesz wiedział
                  gdzie były magazyny amunicji, remiza strażacka, warsztaty, kojce dla psów,
                  szczeliny przeciwlotnicze, schrony wartowników, transzeje, strzelnica, zbiorniki
                  przeciw pożarowe, wartownie, drogi bite, bocznica kolejowa i torowiska
                  wąskotorówki. I uwierz mi na słowo, nie wystarczy już miejsca na silosy a na
                  Bajkonur wcale.
                  • kdesw Re: Wizja lokalna 15.04.07, 20:09
                    Wierz Ci wierzę,wiem,że jesteś specjalistą od historii twierdzy w Toruniu,no
                    ale też nie miałem na myśli zaraz,aby twierdzić,że sovieci,coś tam posiadali.
                    Udało mi się wyciagnąć za to,co nie co od fachowca,którym niewątpliwie jesteś.
                    Ja zetknąłem się z fortyfikacjami,tylko w dzieciństwie buszując po nich,na ile
                    to było możliwe,potem,tuż przed upadkiem Soviet Union mnie w Toruniu nie było
                    z 10 lat.
                    Dzieki za informację,co do tyt. wpisów potraktuj je żartobliwie,tak jak i ja
                    Twój wziąłem.
                    • gumka7 Re: Wizja lokalna 15.04.07, 20:17
                      Spokojnie, dzięki że potraktowałeś całą sprawę na luzie. Od rana szukam dla
                      Ciebie linku strony o radzieckim systemie łączności radioliniowej - opracowali
                      to Niemcy z dawnego NRD. Warto to poznać aby nie przeginać. Ale zanim znajdę to
                      trochę to potrwa więc cierpliwości.
    • kdesw Tajna historia Torunia,pałac Komend. Poligonu Tor. 15.04.07, 10:14
      wikimapia.org/#y=52955774&x=18585777&z=13&l=28&m=h
      ,niegdys ,dobrze go znałem,bo mieszkałem na płd. jego krańcu w latach 65-70
      ub.wieku obok tak zwanego pałacyku przedwojennego Komendanta Poligonu
      Tor.,gdzie był i jest Dom Pomocy Społ.
      wikimapia.org/#y=52896011&x=18509887&z=18&l=28&m=h
      • kdesw Re: Suchatówka Jezioro Nowe 15.04.07, 10:39
        to co po nim zostało,Jezioro jest połączone kanałem z jez. Starym leżącym na
        zach. od widocznego Nowego,które leży w głębokiej niecce.Jezioro mozna
        doprowadzić do stanu popredniego,obydwa jez. leżą w gminie Gniewkowo,
        wikimapia.org/#y=52920961&x=18471150&z=14&l=28&m=h

        wikimapia.org/#y=52920961&x=18471150&z=16&l=28&m=h
        W PRLu spuszczono wdę z jeziora

        a tu jez.Stare w Zajezierzu


        Prawdopoobnie tu gdzieś miescił się obóz dla węgierskich żydówek,które budowały
        Rejon Umocnony Suchatówka!!!

        wikimapia.org/#y=52920961&x=18445315&z=14&l=28&m=h
        Przybliżona lokalizacja/chyba/ terenu zajętego przez RU "Suchatówka"
        wikimapia.org/#y=52907919&x=18474423&z=17&l=28&m=h
        na prawo od krzyzyka widać las leżący na wzgórzy na którym jest wieża p.poż
        obesrwacyjna lesników

        wikimapia.org/#y=52905744&x=18474455&z=15&l=28&m=h


      • kdesw Re: Tajna historia 15.04.07, 11:25
        Połundniowe obrzeż Torunia,widać wyraznie tereny o kolorze brązowym,odmiennym
        od innych terenów,na prawo od szosy na Gniewkowo stary przedwojenny polski
        poligon artyleryjski.
        A na lewo od szosy też tereny nowozalesione o zabarwieniu brązowym,wzdł€ż
        szosy jadąc z Torunia widnieją napisy "Poligon Wojskowy",to chyba tu
        coś "merdali" Sovieci.potem wzieli to "coś" nasi!!!
        wikimapia.org/#y=52943673&x=18540802&z=12&l=28&m=h

        Inne tereny wojskowe

        Porosyjski poligon Borne Sulinowo,dawnej gwardyjskiej dyw. z tego miasteczka
        wikimapia.org/#y=53564783&x=16533394&z=12&l=28&m=h
        Drawsko Pomorskie
        wikimapia.org/#y=53427537&x=15810013&z=13&l=28&m=h
        poradzeckie poligony w Niemczech
        wokół widać sieć lotnisk
        wikimapia.org/#y=52056713&x=13156815&z=11&l=28&m=h

        Białoruś,poligon w okolicach Baranowicz

        wikimapia.org/#y=53034607&x=25791092&z=11&l=28&m=h
        wikimapia.org/#y=53034607&x=25791092&z=11&l=28&m=h











    • kdesw Re: Baza floty rosyjskiej w Bałtijsku 15.04.07, 11:42
      wikimapia.org/#y=53034607&x=25791092&z=11&l=28&m=h
      pwiększenie

      wikimapia.org/#y=53034607&x=25791092&z=11&l=28&m=h
      to niby przez to Sovieci nie puszczają statków do Elbląga?

      Mierzeja Wislana,widać proponowany przekop przez Mierzeję Wiślaną
      wikimapia.org/#y=53034607&x=25791092&z=11&l=28&m=h
      Elbląg
      w srodku prostokąt,teren Portu w Elblągu
      wikimapia.org/#y=53034607&x=25791092&z=11&l=28&m=h
      dawny Elbląg,port
      www.castlesofpoland.com/prusy/elbl_po082.htm
      wodowanie statku
      www.castlesofpoland.com/prusy/elbl_po067.htm
      statki na nabrzeżach

      www.castlesofpoland.com/prusy/elbl_po079.htm

    • kdesw Sovieckie bomby atomowe w Toruniu? 15.04.07, 21:01
      www.nowe-panstwo.pl/08_2003_miesiecznik/08_2003_historia.htm
      warto przeczytać cały artykół
      a sovieckich bombach atomowych składowanych w Toruniu jest w rozdziałe:
      "Atomowy Taksówkarz"!!!

      Przypuszczalnie Rosjanie taktyczne ładunki brni atomowej trzymali również w
      Żaganiu,Toruniu!!!!,Brzegu,Szprotawie,Sypniewie.
      • mimi955 Re: Sovieckie bomby atomowe w Toruniu? 16.04.07, 22:43
        z pewnym rozbawieniem czytam o odkryciach moich poprzedników na forum.
        Dlaczego ?
        1. Na terenie Polski było może nawet tysiące głowic i ładunków jadrowych. W tym
        przewidziane dla Wojska Polskiego. W tym głowice operacyjno-taktyczne dla
        Brygad Rakiet w Orzyszu, Choszcznie, Bolesławcu i Poznaniu(Biedrusko). W
        ostatnim okresie rakiety zestawu 9k11. To te rakiety, które po przeróbkach
        sprzedalismy Husajnowi do Iraku i których obawiał sie Izrael. Czyli SCUDY.
        Między innymi wybrakowywano je w w latach 90 w Toruniu i wywożono na złom do
        Włocławka. W Brygadach było po kilkadziesiąt nosicieli (zasięg do 300 km) .
        Przy sprzecie znajdowały się głowice konwencjonalne. (kasetowe, trotylowe) Ich
        użycie było w warunkach wojennych całkowicie nieopłacalne. Tak więc na codzień
        ćwiczono tylko użycie głowic specjalnych ( jądrowych czasami
        chemicznych).Brygady otrzymywały Głowice ze Składnic rakietowych np.
        Skwierzyna). Głowice były przewożone w samochodach zwanych "schowkami".
        Wygladały one jak samochody chłodnie do przewozu mięsa. Kazdy posiada agregat
        gdyż samochody są klimatyzowane a we wnętrzu muszą panować stałe warunki
        (temperatura, wilgotność). montażu dokonuje sie na wyrzutni lub na tzw.
        podstawkach.Srednia moc głowic to 200Kt.
        Oprócz Brygad istniało kilkanascie samodzielnych dywizjonów rakiet
        taktycznych "Łuna" ostatnio "Toczka" o zasięgu około 70 km. w dywizjonach było
        kilka wyrzutni i kazda miała 5 - 6 nosicieli. Planowana dla nich moc głowic to
        od 0,2 Kt, 20 Kt, czasami 200Kt. Dostarczanie głowic jak powyżej.
        Brygada Artylerii w Głogowie posiadała dywizjon haubico - armat 203,2 mm
        przeznaczony do zwalczanie obiektów pociskami jądrowymi.
        Starty rakiet operacyjnych odbywały się na poligonach w Kazachstanie. Brygady
        jeździły tam transportami kolejowymi z całym dobytkiem, tylko Rosjanie przed
        startem dostaczali głowice i do ostatniej chwili nie znano ich parametrów.
        Także radziecka grupa kontronlna podawała współrzędne celu (x,y,z). W rejon
        upadku rakiety jeździła tylko grupa kontrolna i najwyżsi dowódcy polscy. Za
        bojowy start z reguły było "otliczno".
        Dywizjon taktycze zadania bojowe wykonywały na terenie Polski w tym na
        poligonie toruńskim z tym ,że starty odbywały się pod Solcem na "kabacie" to
        jest tam , gdzie w tej chwili jest nadajnik Polskiego Radia. tam też strzelał
        dywizjon z Głogowa. Praktycznie starty te ćwiczono na wszystkich poligonach. z
        odległości 15 do 60 km.
        O jednym mogę zapewnić - głowic specjalnych w Toruniu i jego poblizu nigdy nie
        było. Wszystkie te jednostki w każdym podwyzszeniu gotowości opuszczały miejsca
        stałej dyslokacji i zajmowały dośc daleko połozone rejony, gdzie przygotowywano
        się do działań bojowych.
        Pierwsze oddziały tego typu sformowano w pierwszej połowie lat 60. służyło w
        nich do lat 90 tysiące żołnierzy (nawet nie wszyscy oficerowie byli członkami
        partii) i teraz czytając radosną twórczość niektórych internałtów smieją się z
        ich naiwności.
        Po wyjściu z Polski za czasów premier Suchockiej wojsk Federacji Rosyjskiej
        ( ZSRR juz nia istniał) sprzęt ten jeszcze długo służył w WP. Prezydent Wałęsa
        wcale nie chciał go złomować ale planował jego utrzymanie w dotychczasowym
        przeznaczeniu ale o tym juz pisać nie mogę. Teraz wszystkie opisane rodzaje
        sprzetu mozna obejrzeć w muzeum artylerii w Centrum Szkolenia Artylerii i
        Uzbrojenia przy ul. Sobieskiego. Zaraz przy "Garbatym Mostku " za płotem stoi
        h-a 203,2.
        Następne punkty przy okazji.
        • kdesw Re: Sovieckie bomby atomowe w Toruniu? 16.04.07, 23:44
          mimi955 napisał:


          > Starty rakiet operacyjnych odbywały się na poligonach w Kazachstanie. Brygady
          > jeździły tam transportami kolejowymi z całym dobytkiem, tylko Rosjanie przed
          > startem dostaczali głowice i do ostatniej chwili nie znano ich parametrów.
          > Także radziecka grupa kontronlna podawała współrzędne celu (x,y,z). W rejon
          > upadku rakiety jeździła tylko grupa kontrolna i najwyżsi dowódcy polscy. Za
          > bojowy start z reguły było "otliczno".
          > Dywizjon taktycze zadania bojowe wykonywały na terenie Polski w tym na
          > poligonie toruńskim z tym ,że starty odbywały się pod Solcem na "kabacie" to
          > jest tam , gdzie w tej chwili jest nadajnik Polskiego Radia. tam też
          strzelał
          > dywizjon z Głogowa. Praktycznie starty te ćwiczono na wszystkich poligonach.
          z
          > odległości 15 do 60 km.

          Tymi Scudami to strzelano chyba i w Polsce,np. ci z Bolesławca,walili z
          pobliskiego poligonu na Drawski,lub w Bałtyk-nie pamietam
          dokładnie,zajechalismy tam raz z Głogowa,wtedy byłem kotem,jednostka była
          pusta,pojechali odpalać rakiety,jakiś miejscowy mówił coś ,że na Drawski lub
          Bałtyk,ale Bałtyk za daleko z pod Bolesławca,będzie z 500km,a te cygara
          leciały na 300km.
          Kolego słuzył w Orzyszu ,aolbo w Gołdapi,był w Kazachstanie,jechali
          eszelonem,potwierdzam.
        • kdesw Re: Sovieckie bomby atomowe w Toruniu? 16.04.07, 23:52
          mimi955 napisał:

          > z pewnym rozbawieniem czytam o odkryciach moich poprzedników na forum.
          > Dlaczego ?
          .
          > Brygada Artylerii w Głogowie posiadała dywizjon haubico - armat 203,2 mm
          > przeznaczony do zwalczanie obiektów pociskami jądrowymi.
          Przechodziłem koło tych zabawek,często na stołówkę szkoły artylerii.,no i
          serwowano nam ekstra zaprawę na placach miejscowej brygady.Był stan
          wojenny,zgarneli nas tuż po jego wybuchu,niezapomnę miejscowej zupki
          porannej,po której zawsze żygałem w tunelu.
          • kdesw Re: Dajmy już spokój 17.04.07, 00:32
            tylko jak tak sobie co nieco przypomnę to mnie w dołku ściska.


            Okręg AK Nowogródek,to poczytajcie.

            www.powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/zw_nowogr_44.htm
            4zdjęcie od góry:"Boryna",rtm Jan Skorb,ostatni d-ca AK Nowogródek,V.M-
            Vkl.,pochowany w Leborku,jako jeden z nielicznych d-ów AK szczesliwie się
            przebił do Polski,mąż mojej chrzestnej!

            a tu:
            mer.um.torun.pl/~archAK/popularyzacja/wydawnictwa/biuletyny/b-49/49-06-odeszli.htm
            na końcu!!!!
            Wanda Wróblewska-Składzień,żona Waleriana de Ślepowron-Wróblewskiegour. w
            Kołomyi,doktoranta prof.Twardowskiego i Bruchnalskiego na UJK,potem profesora
            Gimnazjum w Tarnowie.
            • kdesw Re: Dajmy już spokój 17.04.07, 00:33
              kdesw napisał:

              > tylko jak tak sobie co nieco przypomnę to mnie w dołku ściska.
              >
              >
              > Okręg AK Nowogródek,to poczytajcie.
              >
              > www.powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/zw_nowogr_44.htm
              > 4zdjęcie od góry:"Boryna",rtm Jan Skorb,ostatni d-ca AK Nowogródek,V.M-
              > Vkl.,pochowany w Leborku,jako jeden z nielicznych d-ów AK szczesliwie się
              > przebił do Polski,mąż mojej chrzestnej!
              >
              > a tu:
              > mer.um.torun.pl/~archAK/popularyzacja/wydawnictwa/biuletyny/b-49/49-06-odeszli.htm
              > na końcu!!!!
              > Wanda Wróblewska-Składzień,żona Waleriana de Ślepowron-Wróblewskiegour. w
              > Kołomyi,doktoranta prof.Twardowskiego i Bruchnalskiego na UJK,potem profesora
              > Gimnazjum w Tarnowie.
              • kdesw Re: Dajmy już spokój 17.04.07, 00:51


                > > a tu:
                > > mer.um.torun.pl/~archAK/popularyzacja/wydawnictwa/biuletyny/b-49/49-06-odeszli.htm
                > > na końcu!!!!
                > > Wanda Wróblewska-Składzień,/tu błąd/ma być córka!!!!!! Waleriana de
                Ślepowron-Wróblewskiegour. w
                >
                > > Kołomyi,doktoranta prof.Twardowskiego i Bruchnalskiego na UJK,potem profe
                > sora
                > > Gimnazjum w Tarnowie.

                Moja ciotka!!
                Błąd!!!,córka!!!!! Waleriana de Ś.-Wróblewskiego,który był bratem,mego
                dziadka,wspaniała kobieta.
                • kdesw Re: Może poprawi ktoś w Archiwum AK 17.04.07, 01:01
                  Wanda Wróblewska-Składzień,córka Waleriana de Ślepowron-
                  Wróblewskiego,doktoranta prof.Twardowskiego i Bruchnalskiego na UJK,ur. w
                  Kołomyi,pózniej profesora gimnazjum w Tarnowie i Michaliny Heinrich-
                  telegrafistki poczty polowej Brygady Legionów/córki powstańca styczniowego
                  Ferdynanda Heinricha-pochowanego na cm.Łyczakowskim/
                  Wspaniali ludzie!!!
                  • kdesw Re: Może poprawi ktoś w Archiwum AK 17.04.07, 01:21
                    jeszcze coś.
                    Z tego co mi wiadomo Wanda przyszła na świat w pociagu ewakuacyjnym
                    prac.UJK,który wyjechał z oblęzonego przez nacjonalistów ukraińskich Lwowa w
                    1919r,kiedy Walerian z Michaliną Heinrich wysiedli w Tarnowie z tego
                    ewakuacyjnego pociagu,Wanda cieszyła się już tym światem,no i w Tarnowie
                    pozostali już.
            • kdesw Re: Sovieckie bomby atomowe w Toruniu? 22.04.07, 20:52
              > el.comendante napisał:

              > Tu jest opisane,gdzie były składy.W Toruniu,jeżeli Rosjanie tryzmali
              pociski,to
              >
              > we wczesnych latach 50 i 60ych
              www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=95&ShowArticleId=29446
              pózniej stawało się to niemozliwe,bo wokół powstawały na Wrzosach osiedla,a i
              sama baza mogła być łatwo spenetrowana.

              Co Łuczak miał na mysli ?,bo pewnie od niego zdobył inf. autor art.,chyba,że e
              mieli jeszcze inne skłodowisko?

              • kdesw Re: Sovieckie bomby atomowe w Toruniu? 22.04.07, 21:11
                Artykuł był powielany w wielu mediach.

                www.mail-archive.com/prawica@zascianek.pl/msg07121.html
                a tu jest mowa o linii Wisły i klikudziesięciu ładunkach atomowych
                rozmieszczonych na ....,więc do magazynów musiało być blisko.
                www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20070328&id=po23.txt
      • kdesw Sovieckie bomby w Toruniu, Szprotawa 23.04.07, 07:51
        kdesw napisał:

        > www.nowe-panstwo.pl/08_2003_miesiecznik/08_2003_historia.htm
        > warto przeczytać cały artykół
        > a sovieckich bombach atomowych składowanych w Toruniu jest w rozdziałe:
        > "Atomowy Taksówkarz"!!!

        Tu o Szprotawie!!!
        W strefie zenetrznej dla kamuflarzu trzymano świnie....!!!!!
        www.zb.eco.pl/publication/co-kryja-bory-dolnoslaskie-bunkier-atomowy-pod-szprotawa-p568l1
        lotnisko.szprotawa.org.pl/


            • maatzey Re: Tajna historia Torunia, JAR 23.04.07, 14:36
              Witam,
              Prawdopodobnie jak część z Was jako dzieciak biegałem po okolicach, podkradałem
              się do drutów z kolegami, byłem eskortowany przez jednostki wartownicze (sic!)
              i takie tam. Widziałem manewry żołnierzy w metalicznie błyszczących ochronnych
              ciuchach, kierowałem koparką zamocowana na podwoziu czołgu (!) i takie tam.
              Byłem też na terenie samej jednostki w momencie jej wycofywania (ponieważ
              ostatni pociąg jeszcze był na bocznicy, kiedy z kolegami wynaleźliśmy
              już "wydeptaną" dziurę przez płoty i weszliśmy na teren jednostki)
              Oczywiście jednostka była okrążona droma pasami drutu kolczastego, z których
              wewnętrzny straszył "elektryką" (jednak za moich czasów już nie podłączoną -
              sprawdzone empirycznie!) przedzieloną zaoranym pasem.
              Fakt, że wycofując się wojska zabrały wszystko co byli w stanie (umywalki,
              armaturę...) ale przez pierwsze dni po wyjeździe można było tam znaleźć baraki,
              maszty (ktoś już pisał - każdy barak był okrążony z trzech stron nasypem) i
              inne budynki. Polacy ruszyli na szaber niezwykle sprawnie - baraki zostały
              rozebrane na cegiełki, drut kolczasty nawijany na bębny na żukach :) "kub
              oficerski" jak nazywaliśmy kompleks budynków na północy miał "piękne freski"
              przedstawiające chyba bajkę o "Lechu Czechu i Rusie" (przynajmniej tak nam się
              kojarzyły) w oknach były jeszcze szyby, znaleść można było gdzieniegdzie
              zrujnowane szafki, stoliki...ściany wytapetowane gazetami. Bocznica kolejowa
              była kompletna (potem została rozkradziona niemal doszczętnie), na terenie była
              strzelnica (dużo łusek i kul) i te tajemnicze "studnie" o których inni pisali.
              No i były też te dwa ogromne bunkry z torami do końca i "sterownią" po lewej.
              Drzwi do nich były ogromne, zbudowane z podwójnej stalowej blachy o grubości
              jakichś 2-3 cm. Jednej osobie trudno było je otworzyć (wewnątrz urządzaliśmy
              kontrolowane wybuchy puszek z płynnym gazem do kuchenek turystycznych :)))
              Drzwi zniknęły pewnego pięknego dnia...a może nocy...TONY stali, dzwigi,
              palniki...
              Wewnątrz zaczęły powstawać wysypiska śmieci (min. butelek po spirytusie
              Royal...całe wywrotki tam trafiały)
              Teren był tajemniczy i przerażający... miło wspominać, mam nawet gdzieś mocno
              prześwietlony film z dnia, kiedy tam weszliśmy pierwszy raz (he he a co pełem
              profesjonalizm!) może uda mi się wygrzebać.
              Przy okazji pozdrawiam Pawła i Michała, z którymi już dawno rozeszły się moje
              drogi.
              • kdesw Re: Tajna historia Torunia, JAR 23.04.07, 23:49
                Nie wiem czego ja nieraz pilnowałem w stanie wojennym,110 wart po róznych
                garnizonach.Nie wiem co widziałem i tego co nie widziałem było drugie tyle,albo
                i wiecej,ja szeregowy Armmi Jej Wyskosci Ukł.Warszawskiego od poczatku do
                końca,wróg publiczny, bękart szlechocko-masonskiej-żodowsko-burzuazji.
                Nieraz tak pomyślę o przeszłości,oraz jaki to cud się stał,że żyjemy w wolnym
                kraju.

                Dzieki Ci panie za ten dar.
                • gumka7 Re: "szczęście ludu " 24.04.07, 09:35
                  kdesw napisał:

                  > Nie wiem czego ja nieraz pilnowałem w stanie wojennym,110 wart po róznych
                  > garnizonach.Nie wiem co widziałem i tego co nie widziałem było drugie tyle,albo
                  >
                  > i wiecej,ja szeregowy Armmi Jej Wyskosci Ukł.Warszawskiego od poczatku do
                  > końca,wróg publiczny, bękart szlechocko-masonskiej-żodowsko-burzuazji.
                  > Nieraz tak pomyślę o przeszłości,oraz jaki to cud się stał,że żyjemy w wolnym
                  > kraju.
                  >
                  > Dzieki Ci panie za ten dar.

                  KDSW - na marginesie całej tej sprawy przy okazji zapytam, którą przysięgę
                  składałeś ? Którą przysięgą jesteś związany z naszym wolnym krajem ?
                  Ja, niestety składałem tą z 1952 r.

                  Ja, obywatel Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, stając w szeregach Wojska
                  Polskiego, przysięgam Narodowi Polskiemu być uczciwym, zdyscyplinowanym, mężnym
                  i czujnym żołnierzem, wykonywać dokładnie rozkazy przełożonych i przepisy
                  regulaminów, dochować ściśle tajemnicy wojskowej i państwowej, nie splamić nigdy
                  honoru i godności żołnierza polskiego. Przysięgam służyć ze wszystkich sił
                  Ojczyźnie, bronić niezłomnie praw ludu pracującego, zawarowanych w Konstytucji,
                  stać nieugięcie na straży władzy ludowej, dochować wierności Rządowi Polskiej
                  Rzeczypospolitej Ludowej. Przysięgam strzec niezłomnie wolności, niepodległości
                  i granic Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej przed zakusami imperializmu, stać
                  nieugięcie na straży pokoju w braterskim przymierzu z Armią Radziecką i innymi
                  sojuszniczymi armiami i w razie potrzeby nie szczędząc krwi ani życia mężnie
                  walczyć w obronie Ojczyzny, o świętą sprawę niepodległości, wolności i szczęścia
                  ludu. Gdybym nie bacząc na tę moją uroczystą przysięgę obowiązek wierności wobec
                  Ojczyzny złamał, niechaj mnie dosięgnie surowa ręka sprawiedliwości ludowej".

                  I jak dotąd nasi wodzowie zajęci marszem na kolanach nie zrobili nic aby dać
                  jakąkolwiek szansę rezerwistom.
                  • kdesw Re: "szczęście ludu " 25.04.07, 08:35
                    gumka7 napisał:

                    > kdesw napisał:
                    >
                    > > Nie wiem czego ja nieraz pilnowałem w stanie wojennym,110 wart po róznych
                    >
                    > > garnizonach.Nie wiem co widziałem i tego co nie widziałem było drugie tyl
                    > e,albo
                    > >
                    > > i wiecej,ja szeregowy Armmi Jej Wyskosci Ukł.Warszawskiego od poczatku d
                    > o
                    > > końca,wróg publiczny, bękart szlechocko-masonskiej-żodowsko-burzuazji.
                    > > Nieraz tak pomyślę o przeszłości,oraz jaki to cud się stał,że żyjemy w wo
                    > lnym
                    > > kraju.
                    > >
                    > > Dzieki Ci panie za ten dar.
                    >
                    > KDSW - na marginesie całej tej sprawy przy okazji zapytam, którą przysięgę
                    > składałeś ? Którą przysięgą jesteś związany z naszym wolnym krajem ?
                    > Ja, niestety składałem tą z 1952 r.
                    >

                    > I jak dotąd nasi wodzowie zajęci marszem na kolanach nie zrobili nic aby dać
                    > jakąkolwiek szansę rezerwistom.

                    Miałem obydwie,tą pierwszą przyspieszoną,chyba po 2,3 tyg na pocz.
                    st.woj.,drugą w rezerwie,chyba 89/90,tuz przed manewrami na Wedrzynie,pomagałem
                    wówczas praktycznie poznać funkcje topgrafa,pewnemu byłemu ofic. k.o./wiedzą
                    teoret. był nafaszerowany/.
                    Może jestes starszym rocznikiem i do rezerwy poszedłes w PRLu już i dlatego
                    zapomnieli.
                • gumka7 Re: i Ty zostaniesz Kuklińskim ;) 24.04.07, 11:20
                  " Niech ludzie na duchu osłabieni pozostaną na boku a niech tylko odważni idą
                  służyć wojskowo krajowi" - Józef Bem

                  No więc, domyślam się, że obaj składaliśmy tą samą przysięgę - zobacz, za chwilę
                  po raz kolejny się jej sprzeniewierzymy - będą sądzić staruszka stojącego nad
                  grobem i jakby na to nie patrzeć, jednak "Naszego Wodza". Nawet nie kiwniemy
                  palcem, mieliśmy szansę być mięsem armatnim a my tymczasem nawet gównem armatnim
                  nie jesteśmy. Ukochany kraj:(.
                  • kdesw Re: i Ty zostaniesz Kuklińskim ;) 25.04.07, 08:39
                    gumka7 napisał:

                    > " Niech ludzie na duchu osłabieni pozostaną na boku a niech tylko odważni idą
                    > służyć wojskowo krajowi" - Józef Bem
                    >
                    > No więc, domyślam się, że obaj składaliśmy tą samą przysięgę - zobacz, za
                    chwil
                    > ę
                    > po raz kolejny się jej sprzeniewierzymy - będą sądzić staruszka stojącego nad
                    > grobem i jakby na to nie patrzeć, jednak "Naszego Wodza". Nawet nie kiwniemy
                    > palcem, mieliśmy szansę być mięsem armatnim a my tymczasem nawet gównem
                    armatni
                    > m
                    > nie jesteśmy. Ukochany kraj:(.

                    Był okres,że wielu ludzi z moich roczników chetnie by mu dokapało,nie powiem ja
                    też.dziś ulitowałbym się nad tym staruszkiem,wierzył w to,co chciał wierzyc,a
                    może był gorliwym wyznawcę tego wszystkiego.
                  • kdesw i Ty zostaniesz Kuklińskim, bracia Spychalscy 25.04.07, 08:44
                    Marsz.Marian Spychaliski
                    www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=922862B4-86A7-4DF4-A958-D0A3B2E5F63C.

                    Juruzel nie lubił Żydów,to On chyba jest odpowiedzialny z odstawkę w lat. 68-70
                    około 1300 ofic W.P. w czasie czystek.
                    Nieznane też jego wpływ na odstawienie Marszałka,też oskarżanego o żydowskie
                    pochodzenie!!
                    tu w linku można poczytać.
                    pl.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Jaruzelski


    • kdesw Granadierzy dyw."Herman Gering" na Tor.poligonie 25.04.07, 09:05
      www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum13/dscn9873.jpg
      opaski dywizyjnej nie widać,ale nie szkodzi.
      www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum13/dscn9873.jpg
      Zdj. z Ardenów
      www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum13/photo7.jpg
      Wypoczynek Yankesów,tuż przed atakiem "Seppa"
      www.odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=249065



                • vauban Trochę zdjęć z JAR-u 04.05.07, 23:25
                  Dodam od razu, że wątek nie jest zakończony. Ale sensacji tam nie ma, nieliczne
                  efekty specjalne - to program do obróbki zdjęć Picasa2 ;)
                  fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,61784895.html
                  • kdesw Re: Trochę zdjęć z JAR-u 31.05.07, 12:49
                    vauban napisał:

                    > Dodam od razu, że wątek nie jest zakończony. Ale sensacji tam nie ma,
                    nieliczne
                    > efekty specjalne - to program do obróbki zdjęć Picasa2 ;)
                    > fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,61784895.html

                    Zdjęcie świetne i dobra robota,pewnie to ostatnie lata pierwotnego w miare
                    stanu tego terenu.
                    Niesamowite te drzewa poskręcane w nie naturalny sposób,jakby w konwulsji?
                      • kdesw Re: Trochę zdjęć z JAR-u 03.07.07, 02:48
                        gumka7 napisał:

                        > Karol, nie bądź świr

                        Coś Cię boli?
                        dziwnie piszesz.

                        Prasa ogólnopolska pisała o składach w Toruniu,gdzie ruscy mogli trzymać swoje
                        atomowe zabawki.
                        Dałem linki na forum,aby ludzie poczytali,co za świnstwo mogło być w Toruniu
                        przechowywane?
                        co Ty tu widzisz nieprawidłowego?
                        dorzuciłem fotki i plus dymysły celowo,licząc, że coś nowego ktoś podrzuci w
                        temacie,no i sporo się wyjasniło i oto chodziło,a nie jakieś wielkie tajemnice
                        z tego były.

                        A sprawa księdza Popiełuszki i różańca na Zamku Dybowskim,też dla Ciebie jest
                        dziwna?
                        Dałem Link IPNu,tam chyba świry nie siedzą,coooo?

                        Rozkreciłem temat i watek,nie tylko o ruskach.
                        Każdy jak coś znajdzie ekstra w jakimkolwiek temacie,może tu wrzucić.
                        Po za tym wątek potraktowałem nie tylko na serio,ale tez półżartem-wez wycinki
                        dot. fotek z poligonu,gdzie pasjonaci symulują w wojskowych uniformach zmagania
                        wojenne.

                        Żydzi Ci się nie podobają,że wyjechałeś z tą Aleją Sprawiedliwych na
                        JARze,gdybyś napisał Aleją Geroji Savietckova Sajuza,no to rozumiem
                        a tak sam widzisz co wyszło z Twych wpisów?
                        ni przypiął,ni przyłatał.

                        • kdesw Pan Samoch. ,Toruń,Krzyżacy i Templariusze:)))))) 03.07.07, 03:15
                          Wyobrazcie sobie,że pareset dobrych lat temu,przyjeżdża w okolice Torunia kilku
                          wynędzniałych zakutych w zardzewiałe pancerze Krzyżaków dosiadajacych liche
                          szkapy rodem spod Don Kichota,nie mija nawet kilkadziesią lat,a tu wyrasta
                          wielkie miasto,a w niedległej okolicy rosną jak grzyby po deszczu zamczyska.

                          Kto dał im dutki,skąd ją wzieli,może je tu gdzieś zakopali??.

                          Bo to,że pózniej jak gdzieś pisał p_sor Dybaś pożyczali od Żydów z Nowej
                          Nieszawki,to wiadomo.
                          A może palący się na stosie Jakub de Molay zabrał tajemnicę ze sobą na tamten
                          świat i nie pisnął słowka komu dutki oddał??,
                          a może Wielki Inkwizytor Hiszpanii Torqemada i jego świta obławiając się na
                          nieszczęsnych hiszpańsko-portugalskich Żydach Sefardyjskich zrobił wraz z
                          Papiezem najwiekszy biznes w dziejach Kościoła inwestując w
                          wynędzniałych,zarośnietych i zawszonych Braci Zakonnych?

                          Może ten temat Ci leży???
                        • gumka7 Re: Trochę zdjęć z JAR-u 07.07.07, 22:44
                          kdesw napisał:

                          > gumka7 napisała:
                          >

                          > ni przypiął,ni przyłatał.
                          >
                          ni przypiął ni wypiął
                          - uczepiłeś się tematu - postawiłeś tezę, to spróbuj ją chociaż rzeczowo
                          udowodnić - i tylko tyle mam w tym temacie
          • vauban Re: Różaniec znaleziony na Zamku Dybowskim 31.05.07, 21:41
            Być może było tak, że mordercy powzięli zamiar utopienia ks. Popiełuszki już za
            mostem drogowym, ale dotarłwszy tam zorientowali się, że nie ma możliwości
            dojazdu ani dojścia do Wisły z okolic zamku Dybowskiego. Na pewno byli
            zdenerwowani próbą ucieczki przy hotelu "Kosmos", i zaczęli się spieszyć. Mała
            Wisła była zapewne zamarznięta, zresztą jest zawsze zbyt płytka, aby można było
            w niej kogoś utopić (no, przynajmniej tak na "zdrowy rozum", bo faktycznie z
            pewnością można). Jednak mogło dojść do otwarcia bagażnika, szamotaniny i być
            może wtedy różaniec wypadł na trawę.
            Z jednej strony, jakoś nie wierzę w zanik pamięci sprawców, z drugiej strony
            jednak, działanie w silnym stresie może je rzeczywiście powodować. Pewnie nigdy
            się nie dowiemy, jak było naprawdę...

            Miło, że zdjęcia z JAR - u są doceniane, jeszcze tam zapewne wrócimy :)
        • kdesw Re: Gumka! 28.07.07, 08:53
          Nie wiem,kto ten cholerny wątek podbija wciąż do,góry,mam nadzieję,że nie Ty.

          W każdym razie odwal się o de mnie,dobra.

          Mieszkasz na Wrzosach chyba i chyba nie świecisz nocą,bo stale masz pretensje o
          ten JAR,co mogłoby wskazywać,że emanujesz światłem w nocy niewiadomego
          pochodzenia i stąd te pretensje.

          G.... mnie obchodzi co sovieci mieli na JARze
          Wyszukałem w necie opinię fachowców,jak "Szaniewskiego" i "Łuczka" od
          Ukł.Warszawskiego,że coś tam mieli....,więc podrzuciłem tuuu,ale co
          mieli,pewnie g.... mieli!!.
          Więc za przeproszeniem odpier papier o de mnie dobra.

          • gumka7 Re: Gumka! 28.07.07, 10:13
            kdesw napisał:

            > Nie wiem,kto ten cholerny wątek podbija wciąż do,góry,mam nadzieję,że nie Ty.

            > Mieszkasz na Wrzosach chyba i chyba nie świecisz nocą,bo stale masz pretensje
            > ten JAR,co mogłoby wskazywać,że emanujesz światłem w nocy niewiadomego
            > pochodzenia i stąd te pretensje.

            Drogi sąsiedzie z Wrzosów, z kolei ja sądziłem, że to właśnie Ty podbijasz.
            Ja nie podbijam i już nie będę się czepiał.
            Przepraszam, już więcej to się nie powtórzy.
            • kdesw Re: Gumka! 28.07.07, 10:36
              Drogi sąsiedzie zza płotu,
              może napisałem za ostro,więc proszę o wybaczneie.
              Też jestem wkurzony,ze co jakiś czas wątek wędruje do góry.
              Ja tego nie robię,najlepiej by było gdyba admin wysłał ten wątek gdzieś taam.
    • lewarek_lo Schrony z 1944 r. 09.09.07, 22:05
      Mały offtop. Może by tak założyć temat na fotoforum o fortyfikacjach drugowojennych Twierdzy Toruń ? Były już dwa świetne tematy z masą zdjęć fortów i schronów międzypola więc może... ?
      • kdesw Re: Wunderwaffe z Osowej Góry? 13.10.07, 10:48
        kdesw napisał:

        > <a
        href="fakty.interia.pl/newsroom/news/tam-montowano-cudowna-bron-hitlera,904911"
        target="_blank">fakty.interia.pl/newsroom/news/tam-montowano-cudowna-bron-hitlera,904911</a>
        > Tam montowano cudowną broń Hitlera - Fakty w INTERIA.PL

        www.spedycje.pl/aktualnosci/przeglad_prasy/6357/wunderwaffe_z_osowej_gory.html
        Wunderwaffe z Osowej Góry - Twój Portal Gospodarczy - Spedycje.pl

    • kdesw Re: BARS koło Suchatówki 13.11.07, 23:53
      wikimapia.org/#lat=52.937052&lon=18.511448&z=14&l=28&m=h
      podobna stacja była w Lipiance.
      To tu widziałem sovietów w połowie 80 lat.
      Art. o Lipiance
      www.to.com.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060117/OSTROLEKA/60117027
      Ostrołęka - aktualności, informacje, artykuły, wydarzenia.
      • kdesw Re: BARS koło Suchatówki 13.11.07, 23:58
        kdesw napisał:

        > wikimapia.org/#lat=52.937052&lon=18.511448&z=14&l=28&m=h
        > podobna stacja była w Lipiance.
        > To tu widziałem sovietów w połowie 80 lat.
        > Art. o Lipiance
        > <a
        href="www.to.com.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060117/OSTROLEKA/60117027"
        target="_blank">www.to.com.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060117/OSTROLEKA/60117027</a>
        > Ostrołęka - aktualności, informacje, artykuły, wydarzenia.

        Jendnostak na pewno była obsadzona przez ruskich,których nieraz widywałem w tym
        rejonie.
        • kdesw Re: BARS koło Suchatówki 14.11.07, 00:05
          a tu co piszą odkrywcy.
          Sieć BARS była zbudowana na bazie rozbudowanej przez Niemców łacznosci kablowej
          ..... u nas obsługiwali ją wyłacznie Sowieci....

          www.odkrywca.pl/bars-lacznosc-troposferyczna,188825.html
          • badacz.teorii.spisku Re: Kabel telefonii "Berlin-Toruń-Królewiec" 08.12.07, 18:27
            kdesw napisał:

            > a tu co piszą odkrywcy.
            > Sieć BARS była zbudowana na bazie rozbudowanej przez Niemców łacznosci kablowej
            > ..... u nas obsługiwali ją wyłacznie Sowieci....
            Siec BARS budowano na bazie wojskowego poniemieckiego systemu łaczności
            telefonicznej,taki jest wpis z dn.12.12.2006.Taki kabel biegnie przez Torun i
            nie tylko,był ułozona przez Niemców i biegł z Berlina przez Poznan,Torun do
            Królewca,dzieki temu Niemcy mieli ciagła łączność z oblęzonym Królewcem do daty
            Kapitulacji.System ten działał bez zarzutu,swiadczy o tym podobne daty
            kapitulacji w maju 1945r. niemieckich oddziałów okrążonych w Prusach Wsch .
            System ten odbudowano w czasach Ukł.Warszawskiego nazywając go BARS?


            >
            > www.odkrywca.pl/bars-lacznosc-troposferyczna,188825.html
      • kdesw Re: BARS koło Suchatówki 14.11.07, 00:11
        Jak sie kliknie na mapę aby powiekszyć,to jest opis stacji,piszą,ża była
        obsługiwana lub jest/bo to teren wojskowy/ do tej pory przez
        naszych,Błąd!!!!,wówczas napewno była obsługiwana przez Kacapów.
      • kdesw Re: BARS koło Suchatówki 14.11.07, 00:44
        kdesw napisał:

        > wikimapia.org/#lat=52.937052&lon=18.511448&z=14&l=28&m=h
        > podobna stacja była w Lipiance.
        > To tu widziałem sovietów w połowie 80 lat.
        Na płn.wsch. od bazy była kiedyś lesniczówka,tuż przy szosie,którą zlikwidowano
        w czasie budowy.Na płn. od bazy widać ogromną połać wypalonego lasu na którym
        rośnie obecnie młodnik,pożar miał miejsce w 1992r i dotarł aż do Cierpic.
      • kdesw Re: Bombowe odkrycie JARze 03.04.08, 18:56
        www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=771&NrSection=1&NrArticle=97166&IdTag=38
        Nowości - Wybuchowy interes i podminowany Toruń

        Po fortach , bunkrach ,lasach na Wrzosach mnóstwo się tego walało jeszcze z 35
        lat temu.
        • kdesw Re: Bombowe odkrycie JARze 03.04.08, 20:03
          Cały teren wokół Wrzosów jest niebezpieczny,tu o okolicach Dw.Płn. z ub.roku.
          redakcjawojskowa.pl/gazeta/index.php?option=com_content&task=view&id=1451&Itemid=46



          Co zakopano na JARze??
          Tego chyba nikt nie wie,dziwny to teren,spotyka się tu często nienaturalnie
          poskręcane sosny???,dlaczego???
          Takie poskręcane sosny wystepują na terenach,gdzie wieją silne wiatry,np w
          Sowińskim Parku Narodowym,na wydmach.
          A tu???,te drzewa wyglądają jakby skręcały się z bólu???
    • kdesw Re:Rokossowski wybrał Legnicę 03.04.08, 21:13
      W czerwcu 1945r. d-ca radziecki garnizonu Toruń zarzadał od władz miasta 1200
      kwater dla oficerów i 120 lokali na biura.....
      Być może w pewnym momencie Toruń lub Bydgoszcz mógły być siedzibą PGW??

      www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3353722
    • kdesw Re: Tajna historia Torunia 18.04.08, 23:37
      Wikimapa odkrywa następną tajemnicę,pisałem już gdzies na forum o tej
      stacji,teraz jest potwierdzenie tego.

      Dawna stacja zagłuszarek radia "Wolne Europa"-Gronowo.

      wikimapia.org/#lat=53.098147&lon=18.814967&z=16&l=28&m=a&v=2
      WikiMapia: Poland / Kujawsko-Pomorskie / Golub-Dobrzyn, 15 km