Inna trasa BIT City.

28.05.07, 14:24
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=63188906&a=63209819
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=63188906&a=63210229
www.transpolska.most.org.pl/japonia/
    • kdesw Re: Inna trasa BIT City. 28.05.07, 14:27
      www.transpolska.most.org.pl/japonia/
      Koleje japońskie przewoż 40 razy więcej pasażerów niż koleje polskie.
    • ka_zet Nie kombinuj. 28.05.07, 15:15

      Taka trasa nie rozwiązuje absolutnie niczego: ani szybkiego połączenia
      Bydgoszczy z Toruniem, ani obsługi terenów tzw. obszaru metropolotalnego.

      W takie rzeczy można się bawić tylko i wyłącznie za pieniądze inwestora
      zewnętrznego (któregoś z ulokowanych w SSE), jeżeli życzyłby sobie dowozić
      pracowników koleją.
      • w_l Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 05:46
        >
        > Taka trasa nie rozwiązuje absolutnie niczego: ani szybkiego połączenia
        > Bydgoszczy z Toruniem, ani obsługi terenów tzw. obszaru metropolotalnego.
        >

        Ty strasznie kategoryczny jestes. owszem, ta trase tez bym odrzucil, z tego
        samego powodu zreszta co trase przez Solec. Po prostu jest dluzsza niz przez
        Zlawies Wlk. A szybka kolej zeby byc szybka potrzebuje nowych torow po krotkiej
        trasie. Wersja faworyzowana to po starych torach ( i po dluzszej trasie. Mam
        przyjemnosc regularnego przemierzania trasy T-B-T i wiem i widze, ze na trasie
        przez Zlawies jest WIELOKROTNIE wiecej pasazerow niz przez Solec. Poza tym Solec
        jest na tyle blisko Bydzi, ze nie ma sensu wydluzanie trasy SKM dla zabrania
        jego mieszkancow. To juz lepsze jakies wahadelko do Solca (jak i wahadelko na
        lotnisko)

        Do Fordonu Komortbus jedzie 30 minut z centrum Torunia, do centrum przy dobrych
        warunkach na drodze ~40-45. Szybka kolejka zeby konkurowac z Komfortem musi ta
        trase robic szybciej, najlepiej w 20 do Fordonu, w 30 do centrum. To powinny byc
        wyjsciowe zalozenia projektu. Jesli projekt jest robiony od dupy strony, to
        pojdzie w niego duza kasa, a klienci i tak beda jezdzic komforem,.



        W_L
        • kdesw Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 08:45
          Napewno jest dłuższa,ale daje mozliwość zastosowania w miarę nowych
          technologii,bo nie ma tu prawie ruchu towarowego,np. składy mogłyby pędzić po
          niej z prędk. 180km/godz,po wymianie torowisk,elektrefikacji trasy i
          elektronicznego systemu nawigacji i sterowania.
          Trasa przez Złąwieś Wlk. wiadomo jest najlepsza,obawiam się jednak,że grunty po
          dawną kolejką do Czarnowa pozmieniały właścicieli,po dawnym torowisku na
          sporych odcinkach biegną drogi osiedlowe i gminne,po za tym sprawa
          bespieczenstwa,bo to teren mocno zabudowany.Kolejka miałaby jedno torowisko i
          kilka mijanek,bo dwa torowiska sie nie zmieszczą po starej trasie,zabudowa i
          wykupy gruntów.
          Przez Solec Kujawski,chyba odpada,bo jezdziłyby nią jelenie z Puszczy
          Bydgoskie:)))))
          Tak,że jest kilka mozliwości,a o wszystkim będzie decydować
          opłacalność,pieniądzę,szybkość skomunikowania obydwu wielkich miast.
          Traktujmy to jako luzną dyskusję,a nie walkę na sztachety i tulipany.
          Fachowcy wybiorą napewno optymalny wariant,choć kto wię,bo jak wcisną przez
          Solec Kuj., to będzie wielki smiech.

          Może żółci bracia z SSE daliby z dwie swoje zabawki na kolejkę przez
          Unisław,Chłemżę??,:)))))))

          pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Shinkansen-100-fukuyama.jpg



          • zawacki.and.zawacki Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 09:08
            Czas przejazdu się liczy,to zadecyduje,a stacje gdzie będą?,pewnie Bydgoszcz
            Lotnisko-Bydg.Gł-Bydg.Fordon-Ostromecko-Unisław,Chełmża- SSE/Ostaszewo,Łysomice-
            Toruń Wsch.-Toruń Miasto-Toruń Gł.

            Japończuycy mogą być zainteresowani?,ciekawe?
            Bez 200km/godz. ta kolejka nie ma racji.
            • kdesw Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 09:46
              zawacki.and.zawacki napisała:

              > Bez 200km/godz. ta kolejka nie ma racji.

              Tez tak uważam,pomiędzy Unisławiem,a Chełmżą nie byłoby stacji,tu składy
              pędziłyby z pełną predkością, nawet tą o której piszesz.
              Ojj byłby dym:))))
              • kdesw Re: Jest jeszcze jedna sprawa ze Złąwsią Wlk. 30.05.07, 10:29
                Otóż cały ten pas pomiedzy T.-Złąwsią-Czarnowem stanowi jeden z najwiekszych
                naturalnych rezerwuarów podziemnych wód trzeciorzedowych w Polsce i
                Europie,więc pownien podlegac prawnej ochronie.Mamy coraz suchsze lata,ten
                zbiornik to chyba najwieksze bogactwo Aglomeracji,więc z ta zabudową tego pasa
                trzeba dać sobie na wstrzymanie i w budownictwie mieszkaniowym i innych
                inwestycjach.
                Zbiornik tem ma swój kod nueryczny w Polsce,pewnie i UE-/nie nada!!!!/ i połozy
                łapę na tej inwestycji z kolejką przez Złąwieś,Greenpeace nie popusci.
          • ka_zet Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 10:56
            kdesw napisał:

            > Fachowcy wybiorą napewno optymalny wariant,choć kto wię,bo jak wcisną przez
            > Solec Kuj., to będzie wielki smiech.

            Śmiechem to byłoby gdyby ktokolwiek próbował rozważać przez Chełmżę.

            I o takich rzeczach jak 200 km/h w przypadku czegoś z częstymi przystankami
            możecie zapomnieć, bo zwyczajnie się nie rozpędzi.
            • kdesw Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 11:18
              ka_zet napisał:

              > kdesw napisał:
              >
              > > Fachowcy wybiorą napewno optymalny wariant,choć kto wię,bo jak wcisną prz
              > ez
              > > Solec Kuj., to będzie wielki smiech.
              >
              > Śmiechem to byłoby gdyby ktokolwiek próbował rozważać przez Chełmżę.
              >
              > I o takich rzeczach jak 200 km/h w przypadku czegoś z częstymi przystankami
              > możecie zapomnieć, bo zwyczajnie się nie rozpędzi.

              E taam,przeciez pisałem,że miedzy Unisławiem a Chełmża pedziłyby te Lux.torpedy
              bez zatrzymanki z max. predkością.
              A co chcesz wozić jelenie i zajace przez Solec,bo przez Złąwuieś nie
              przejdzie,ze względu na ekologię-patrz podziemny zbiornik wód słodkich,a tak
              wogóle,to powinien być zakaz zabudowy w tym pasie,ktoś powinien pierdnąć za to
              i to niezle,dawać wójta ze Złej Wsi.

              • ka_zet Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 12:49
                kdesw napisał:

                > > I o takich rzeczach jak 200 km/h w przypadku czegoś z częstymi przystanka
                > mi
                > > możecie zapomnieć, bo zwyczajnie się nie rozpędzi.
                >
                > E taam,przeciez pisałem,że miedzy Unisławiem a Chełmża pedziłyby te Lux.torpedy
                >
                > bez zatrzymanki z max. predkością.

                Ale mi kurczę pęd na piętnastu kilometrach. Wiesz ile wynosi różnica przejazdu
                odcinka Unisław-Chełmża pojazdem o Vmax 120 a o Vmax 200 (zakładając oczywiście
                maksymalne przyspieszenia "z miejsca" i inne optymistyczne warunki)? Trzy
                minuty. Absolutnie nieekonomiczna sprawa na takich dystansach.

                > A co chcesz wozić jelenie i zajace przez Solec

                Nie, torunian i bydgoszczan. Przy okazji mieszkańców Solca.
                • kdesw Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 19:33
                  ka_zet napisał:

                  > Nie, torunian i bydgoszczan. Przy okazji mieszkańców Solca.

                  Tak naprawde to wchodzą w grę tylko te dwie wersje,przez SolecKuj. i przez
                  Fordon-Unisław-Chełmża,ta druga wersja jest o tyle kuszaca,że mogłaby pomóc
                  Bydzi choć w części rozwiązać jej problemy związane z przewozem w samym
                  mieście, japończykom w Spec.Str.Ekon./dowóz pracowników/ no i oczywiście
                  przewóz pasażerów między obydwoma miastami.
                  • ka_zet Re: Nie kombinuj. 31.05.07, 08:31
                    kdesw napisał:

                    > ka_zet napisał:
                    >
                    > > Nie, torunian i bydgoszczan. Przy okazji mieszkańców Solca.
                    >
                    > Tak naprawde to wchodzą w grę tylko te dwie wersje,przez SolecKuj. i przez
                    > Fordon-Unisław-Chełmża,

                    Innymi słowy, jedna wersja.

                    > ta druga wersja jest o tyle kuszaca,że mogłaby pomóc
                    > Bydzi choć w części rozwiązać jej problemy związane z przewozem w samym
                    > mieście,

                    Nie, nie pomogłaby. Kolej W ŻADNYM STOPNIU nie nadaje się do wykorzystania jako
                    element bydgoskiej komunikacji miejskiej, tory nie biegną przez osiedla, nie
                    wspominając o centrum. Rozpowszechnianie tego mema jest wysoce szkodliwe.

                    > japończykom w Spec.Str.Ekon./dowóz pracowników/

                    Jak na razie praktycznie nikt nie dojeżdża pociągiem i przy twoim układzie i tak
                    nie dojeżdżałby (jak ma wsiąść w autobus żeby dojechać na pociąg do Unisławia
                    czy Chełmży, to wsiądzie w autobus żeby dojechać od razu do Ostaszewa).

                    > no i oczywiście
                    > przewóz pasażerów między obydwoma miastami.

                    Do przewozów między B a T ta linia się najzwyczajniej nie nadaje, nie dość że
                    jest dłuższa niż przez Solec to jeszcze nie jesteś jej w stanie przystosować do
                    wyższych prędkości. A ponadto nie skrócisz w ten sposób czasu przejazdu pociągów
                    międzywojewódzkich, a to też ważne.
        • ka_zet Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 11:00
          w_l napisał:

          > Ty strasznie kategoryczny jestes.

          Realia znam.

          > Wersja faworyzowana to po starych torach ( i po dluzszej trasie.

          Marne parę kilometrów dłuższej, za to umożliwiającej rozwijanie rozsądnych
          prędkości.

          > Mam
          > przyjemnosc regularnego przemierzania trasy T-B-T i wiem i widze, ze na trasie
          > przez Zlawies jest WIELOKROTNIE wiecej pasazerow niz przez Solec.

          I nie ma to pewnie absolutnie nic wspólnego z częstotliwością kursowania i
          czasem przejazdu, prawdaż.

          > Poza tym Sole
          > c
          > jest na tyle blisko Bydzi, ze nie ma sensu wydluzanie trasy SKM dla zabrania
          > jego mieszkancow.

          Za to jest sens budowania go dla mieszkańców Złejwsi, którzy spokojnie zmieszczą
          się do pekaesu? Przez najbliższe parędziesiąt lat?

          Ta cała inwestycja ma jakikolwiek sens tylko jeśli rozpatrujemy ją jako
          połączenie Bydgoszczy z Toruniem, nie jako zastępnik dla autobusów do Złejwsi
          czy innego Przyłubia.

          > Szybka kolejka zeby konkurowac z Komfortem musi ta
          > trase robic szybciej, najlepiej w 20 do Fordonu, w 30 do centrum.

          Nierealne. Nawet bez przystanków.
          • w_l Re: Nie kombinuj. 02.06.07, 23:53
            ka_zet napisał:

            > Realia znam.

            No ale wlasnie chodzi o to, aby je zmieniac a nie podtrzymywac teog trupa.

            > Marne parę kilometrów dłuższej, za to umożliwiającej rozwijanie rozsądnych
            > prędkości.
            Nieee, to nie sa rozsadne predkosci. To jest zalosc.

            > I nie ma to pewnie absolutnie nic wspólnego z częstotliwością kursowania i
            > czasem przejazdu, prawdaż.
            Ale ma, co swiadczy o tym, ze Solec mozna zalatwic jakas kolejka dojazdowa. Z
            Solca do Bydzi. Bo z jakichs wzgledow mieszkancy Torunia tlumnie wala trasa
            przez Zlawies.


            > Za to jest sens budowania go dla mieszkańców Złejwsi, którzy spokojnie zmieszcz
            > ą
            > się do pekaesu? Przez najbliższe parędziesiąt lat?

            Jest sens budowania go dla mieszkancow Bydzi i Torunia, przy okazji ulatwiajac
            zycie mieszkancom gminy Zlawies. Przy okazji.


            > Ta cała inwestycja ma jakikolwiek sens tylko jeśli rozpatrujemy ją jako
            > połączenie Bydgoszczy z Toruniem, nie jako zastępnik dla autobusów do Złejwsi
            > czy innego Przyłubia.
            A polaczenie Bydgoszczy z Toruniem ma byc KROTKIE i SZYBKIE.


            > > Szybka kolejka zeby konkurowac z Komfortem musi ta
            > > trase robic szybciej, najlepiej w 20 do Fordonu, w 30 do centrum.
            >
            > Nierealne. Nawet bez przystanków.

            To nie ma sensu jej budowac po zadnej trasie. Skoro pojazdy szynowy na
            praktycznie bezkolizyjnej trasie ma jechac dluzej niz autobus bo (czasami dosc
            zatloczonej) drodze krajowej, to ja nie rozumiem koncepcji w ogole. 20 minut do
            Fordonu bez przystankow to jest srednia predkosc na poziomie 70 km/h. Jezeli nie
            mamy kasy na tory i pojazd osiagajace ta KOSMICZNA predkosc, to lepiej
            zorganizujmy bank skuterow, ktore beda mogli calorocznie dzierzawic studenci.

            Pojada troche wolniej, ale od punktu do punktu.

            Nie wiem czy to smieszne, czy straszne, ze szybka koleja nazywamy cos co ma
            jezdzic 70 km/h. Zenujace w kazdym razie.

            W_L
            • ka_zet Re: Nie kombinuj. 11.06.07, 10:49
              w_l napisał:

              > Ale ma, co swiadczy o tym, ze Solec mozna zalatwic jakas kolejka dojazdowa. Z
              > Solca do Bydzi. Bo z jakichs wzgledow mieszkancy Torunia tlumnie wala trasa
              > przez Zlawies.

              Przecież ci przed chwilą wytłumaczyłem z jakich: jest taniej i częściej.

              > > Ta cała inwestycja ma jakikolwiek sens tylko jeśli rozpatrujemy ją jako
              > > połączenie Bydgoszczy z Toruniem, nie jako zastępnik dla autobusów do Złe
              > jwsi
              > > czy innego Przyłubia.
              > A polaczenie Bydgoszczy z Toruniem ma byc KROTKIE i SZYBKIE.

              Czyli przez Solec i bez przystanków pośrednich.


              > > > Szybka kolejka zeby konkurowac z Komfortem musi ta
              > > > trase robic szybciej, najlepiej w 20 do Fordonu, w 30 do centrum.
              > >
              > > Nierealne. Nawet bez przystanków.
              >
              > To nie ma sensu jej budowac po zadnej trasie. Skoro pojazdy szynowy na
              > praktycznie bezkolizyjnej trasie ma jechac dluzej niz autobus bo (czasami dosc
              > zatloczonej) drodze krajowej,

              Ciekaw jestem skąd właściwie bierzesz te czasy przejazdu autobusów.
              Komfortbus (który już nie spełnia wymagań, bo pomiędzy miastami zatrzymuje się
              tylko w Złejwsi) pokonuje dystans dworzec Bydgoszcz - dworzec Toruń w 55 minut a
              dystans Fordon - Toruń Mickiewicza w 33 minuty.
              Dla typowej lokalki te czasy to odpowiednio 60 i 42 minuty.

              > to ja nie rozumiem koncepcji w ogole. 20 minut do
              > Fordonu bez przystankow to jest srednia predkosc na poziomie 70 km/h. Jezeli nie
              > mamy kasy na tory i pojazd osiagajace ta KOSMICZNA predkosc, to lepiej
              > zorganizujmy bank skuterow, ktore beda mogli calorocznie dzierzawic studenci.

              Nie średnia, tylko handlowa. Pokaż mi jakąś kolej metropolitalną wyciągającą
              taką prędkość handlową i to jeszcze na tak zakręconej trasie.

              30-40 minut centrum-centrum możesz uzyskać, owszem, przez Solec.
              • w_l Re: Nie kombinuj. 13.06.07, 08:28
                ka_zet napisał:


                > Przecież ci przed chwilą wytłumaczyłem z jakich: jest taniej i częściej.
                I szybciej. A cena i czas sa decydujace. Kolejka ktora nie zaoferuje nic lepiej
                niz komfortbus dosc szybko bedzie wozic kolejarzy do pracy.

                > Czyli przez Solec i bez przystanków pośrednich.
                Marnotrawstwo. Ja obstaje przy tym, ze co najmniej jeden przystanek posredni
                (Zlawies) pomoglby mieszkancom i samej kolejce (ekonomicznie)



                > Ciekaw jestem skąd właściwie bierzesz te czasy przejazdu autobusów.
                Z praktyki.

                > Komfortbus (który już nie spełnia wymagań, bo pomiędzy miastami zatrzymuje się
                > tylko w Złejwsi) pokonuje dystans dworzec Bydgoszcz - dworzec Toruń w 55 minut
                > a
                > dystans Fordon - Toruń Mickiewicza w 33 minuty.
                Ale generalnie wygodniej sie nim jezdzi z Mickiewicza niz z DM (bo na plac
                Rapackiego wiecej linii MZK dojezdza). A od Mickiewicza do Bydgoszcz DA zajmuje
                mu to 45 minut, z przystankami: Torun Broniewskiego, Zlawies Wlk, Bydgoszcz UTP.


                > Nie średnia, tylko handlowa. Pokaż mi jakąś kolej metropolitalną wyciągającą
                > taką prędkość handlową i to jeszcze na tak zakręconej trasie.

                BART - podaje ten przyklad nie dlatego ze to najszybsze co moglem znalezc, tylko
                ze to kolejka ktora mialem niewatpliwa przyjemnosc testowac w praktyce.

                Trasa Daly City, CA do Fremont, CA - 67 km, czas przejazdu godzina 3 minuty, po
                drodze 17! przystankow, z czego polowa przystankow obejmuje ogromna wymiane
                pasazerow w San Francisco. Predkosc handlowa nieco ponizej 70 km/h, ale zauwaz
                ile stacji po drodze. W dodatku jest to kolejka uruchomiona w 1972 roku :)

                W_L
    • uszaty25 Re: Inna trasa BIT City. 30.05.07, 19:36
      W celu ulatwienia komunikacji i skrocenia czasu przejazdu miedzy 2 miastami
      proponuje wytyczenie trasy przez Olsztyn, Gdansk i Szczecin!!!
      • kdesw Re: Inna trasa BIT City. 30.05.07, 19:38
        uszaty25 napisała:

        > W celu ulatwienia komunikacji i skrocenia czasu przejazdu miedzy 2 miastami
        > proponuje wytyczenie trasy przez Olsztyn, Gdansk i Szczecin!!!


        Moze być,ale składy z dopalaczami winny być.
    • mac_byd Re: Inna trasa BIT City. 30.05.07, 20:57
      Po co to BiT City, Toruniowi wybudują lotnisko i po zawodach!
      • jakub_lauder Re: Inna trasa BIT City. 03.06.07, 08:59
        I ludzie beda latac do Bydgoszczy do pracy? Marzenia :P
        • ziuta39 Re: Inna trasa BIT City. 07.06.07, 13:58
          a czym mają latać?
Pełna wersja