kdesw 28.05.07, 14:24 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=63188906&a=63209819 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=63188906&a=63210229 www.transpolska.most.org.pl/japonia/ Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kdesw Re: Inna trasa BIT City. 28.05.07, 14:27 www.transpolska.most.org.pl/japonia/ Koleje japońskie przewoż 40 razy więcej pasażerów niż koleje polskie. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Nie kombinuj. 28.05.07, 15:15 Taka trasa nie rozwiązuje absolutnie niczego: ani szybkiego połączenia Bydgoszczy z Toruniem, ani obsługi terenów tzw. obszaru metropolotalnego. W takie rzeczy można się bawić tylko i wyłącznie za pieniądze inwestora zewnętrznego (któregoś z ulokowanych w SSE), jeżeli życzyłby sobie dowozić pracowników koleją. Odpowiedz Link Zgłoś
w_l Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 05:46 > > Taka trasa nie rozwiązuje absolutnie niczego: ani szybkiego połączenia > Bydgoszczy z Toruniem, ani obsługi terenów tzw. obszaru metropolotalnego. > Ty strasznie kategoryczny jestes. owszem, ta trase tez bym odrzucil, z tego samego powodu zreszta co trase przez Solec. Po prostu jest dluzsza niz przez Zlawies Wlk. A szybka kolej zeby byc szybka potrzebuje nowych torow po krotkiej trasie. Wersja faworyzowana to po starych torach ( i po dluzszej trasie. Mam przyjemnosc regularnego przemierzania trasy T-B-T i wiem i widze, ze na trasie przez Zlawies jest WIELOKROTNIE wiecej pasazerow niz przez Solec. Poza tym Solec jest na tyle blisko Bydzi, ze nie ma sensu wydluzanie trasy SKM dla zabrania jego mieszkancow. To juz lepsze jakies wahadelko do Solca (jak i wahadelko na lotnisko) Do Fordonu Komortbus jedzie 30 minut z centrum Torunia, do centrum przy dobrych warunkach na drodze ~40-45. Szybka kolejka zeby konkurowac z Komfortem musi ta trase robic szybciej, najlepiej w 20 do Fordonu, w 30 do centrum. To powinny byc wyjsciowe zalozenia projektu. Jesli projekt jest robiony od dupy strony, to pojdzie w niego duza kasa, a klienci i tak beda jezdzic komforem,. W_L Odpowiedz Link Zgłoś
kdesw Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 08:45 Napewno jest dłuższa,ale daje mozliwość zastosowania w miarę nowych technologii,bo nie ma tu prawie ruchu towarowego,np. składy mogłyby pędzić po niej z prędk. 180km/godz,po wymianie torowisk,elektrefikacji trasy i elektronicznego systemu nawigacji i sterowania. Trasa przez Złąwieś Wlk. wiadomo jest najlepsza,obawiam się jednak,że grunty po dawną kolejką do Czarnowa pozmieniały właścicieli,po dawnym torowisku na sporych odcinkach biegną drogi osiedlowe i gminne,po za tym sprawa bespieczenstwa,bo to teren mocno zabudowany.Kolejka miałaby jedno torowisko i kilka mijanek,bo dwa torowiska sie nie zmieszczą po starej trasie,zabudowa i wykupy gruntów. Przez Solec Kujawski,chyba odpada,bo jezdziłyby nią jelenie z Puszczy Bydgoskie:))))) Tak,że jest kilka mozliwości,a o wszystkim będzie decydować opłacalność,pieniądzę,szybkość skomunikowania obydwu wielkich miast. Traktujmy to jako luzną dyskusję,a nie walkę na sztachety i tulipany. Fachowcy wybiorą napewno optymalny wariant,choć kto wię,bo jak wcisną przez Solec Kuj., to będzie wielki smiech. Może żółci bracia z SSE daliby z dwie swoje zabawki na kolejkę przez Unisław,Chłemżę??,:))))))) pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Shinkansen-100-fukuyama.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
zawacki.and.zawacki Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 09:08 Czas przejazdu się liczy,to zadecyduje,a stacje gdzie będą?,pewnie Bydgoszcz Lotnisko-Bydg.Gł-Bydg.Fordon-Ostromecko-Unisław,Chełmża- SSE/Ostaszewo,Łysomice- Toruń Wsch.-Toruń Miasto-Toruń Gł. Japończuycy mogą być zainteresowani?,ciekawe? Bez 200km/godz. ta kolejka nie ma racji. Odpowiedz Link Zgłoś
kdesw Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 09:46 zawacki.and.zawacki napisała: > Bez 200km/godz. ta kolejka nie ma racji. Tez tak uważam,pomiędzy Unisławiem,a Chełmżą nie byłoby stacji,tu składy pędziłyby z pełną predkością, nawet tą o której piszesz. Ojj byłby dym:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
kdesw Re: Jest jeszcze jedna sprawa ze Złąwsią Wlk. 30.05.07, 10:29 Otóż cały ten pas pomiedzy T.-Złąwsią-Czarnowem stanowi jeden z najwiekszych naturalnych rezerwuarów podziemnych wód trzeciorzedowych w Polsce i Europie,więc pownien podlegac prawnej ochronie.Mamy coraz suchsze lata,ten zbiornik to chyba najwieksze bogactwo Aglomeracji,więc z ta zabudową tego pasa trzeba dać sobie na wstrzymanie i w budownictwie mieszkaniowym i innych inwestycjach. Zbiornik tem ma swój kod nueryczny w Polsce,pewnie i UE-/nie nada!!!!/ i połozy łapę na tej inwestycji z kolejką przez Złąwieś,Greenpeace nie popusci. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 10:56 kdesw napisał: > Fachowcy wybiorą napewno optymalny wariant,choć kto wię,bo jak wcisną przez > Solec Kuj., to będzie wielki smiech. Śmiechem to byłoby gdyby ktokolwiek próbował rozważać przez Chełmżę. I o takich rzeczach jak 200 km/h w przypadku czegoś z częstymi przystankami możecie zapomnieć, bo zwyczajnie się nie rozpędzi. Odpowiedz Link Zgłoś
kdesw Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 11:18 ka_zet napisał: > kdesw napisał: > > > Fachowcy wybiorą napewno optymalny wariant,choć kto wię,bo jak wcisną prz > ez > > Solec Kuj., to będzie wielki smiech. > > Śmiechem to byłoby gdyby ktokolwiek próbował rozważać przez Chełmżę. > > I o takich rzeczach jak 200 km/h w przypadku czegoś z częstymi przystankami > możecie zapomnieć, bo zwyczajnie się nie rozpędzi. E taam,przeciez pisałem,że miedzy Unisławiem a Chełmża pedziłyby te Lux.torpedy bez zatrzymanki z max. predkością. A co chcesz wozić jelenie i zajace przez Solec,bo przez Złąwuieś nie przejdzie,ze względu na ekologię-patrz podziemny zbiornik wód słodkich,a tak wogóle,to powinien być zakaz zabudowy w tym pasie,ktoś powinien pierdnąć za to i to niezle,dawać wójta ze Złej Wsi. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 12:49 kdesw napisał: > > I o takich rzeczach jak 200 km/h w przypadku czegoś z częstymi przystanka > mi > > możecie zapomnieć, bo zwyczajnie się nie rozpędzi. > > E taam,przeciez pisałem,że miedzy Unisławiem a Chełmża pedziłyby te Lux.torpedy > > bez zatrzymanki z max. predkością. Ale mi kurczę pęd na piętnastu kilometrach. Wiesz ile wynosi różnica przejazdu odcinka Unisław-Chełmża pojazdem o Vmax 120 a o Vmax 200 (zakładając oczywiście maksymalne przyspieszenia "z miejsca" i inne optymistyczne warunki)? Trzy minuty. Absolutnie nieekonomiczna sprawa na takich dystansach. > A co chcesz wozić jelenie i zajace przez Solec Nie, torunian i bydgoszczan. Przy okazji mieszkańców Solca. Odpowiedz Link Zgłoś
kdesw Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 19:33 ka_zet napisał: > Nie, torunian i bydgoszczan. Przy okazji mieszkańców Solca. Tak naprawde to wchodzą w grę tylko te dwie wersje,przez SolecKuj. i przez Fordon-Unisław-Chełmża,ta druga wersja jest o tyle kuszaca,że mogłaby pomóc Bydzi choć w części rozwiązać jej problemy związane z przewozem w samym mieście, japończykom w Spec.Str.Ekon./dowóz pracowników/ no i oczywiście przewóz pasażerów między obydwoma miastami. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: Nie kombinuj. 31.05.07, 08:31 kdesw napisał: > ka_zet napisał: > > > Nie, torunian i bydgoszczan. Przy okazji mieszkańców Solca. > > Tak naprawde to wchodzą w grę tylko te dwie wersje,przez SolecKuj. i przez > Fordon-Unisław-Chełmża, Innymi słowy, jedna wersja. > ta druga wersja jest o tyle kuszaca,że mogłaby pomóc > Bydzi choć w części rozwiązać jej problemy związane z przewozem w samym > mieście, Nie, nie pomogłaby. Kolej W ŻADNYM STOPNIU nie nadaje się do wykorzystania jako element bydgoskiej komunikacji miejskiej, tory nie biegną przez osiedla, nie wspominając o centrum. Rozpowszechnianie tego mema jest wysoce szkodliwe. > japończykom w Spec.Str.Ekon./dowóz pracowników/ Jak na razie praktycznie nikt nie dojeżdża pociągiem i przy twoim układzie i tak nie dojeżdżałby (jak ma wsiąść w autobus żeby dojechać na pociąg do Unisławia czy Chełmży, to wsiądzie w autobus żeby dojechać od razu do Ostaszewa). > no i oczywiście > przewóz pasażerów między obydwoma miastami. Do przewozów między B a T ta linia się najzwyczajniej nie nadaje, nie dość że jest dłuższa niż przez Solec to jeszcze nie jesteś jej w stanie przystosować do wyższych prędkości. A ponadto nie skrócisz w ten sposób czasu przejazdu pociągów międzywojewódzkich, a to też ważne. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: Nie kombinuj. 30.05.07, 11:00 w_l napisał: > Ty strasznie kategoryczny jestes. Realia znam. > Wersja faworyzowana to po starych torach ( i po dluzszej trasie. Marne parę kilometrów dłuższej, za to umożliwiającej rozwijanie rozsądnych prędkości. > Mam > przyjemnosc regularnego przemierzania trasy T-B-T i wiem i widze, ze na trasie > przez Zlawies jest WIELOKROTNIE wiecej pasazerow niz przez Solec. I nie ma to pewnie absolutnie nic wspólnego z częstotliwością kursowania i czasem przejazdu, prawdaż. > Poza tym Sole > c > jest na tyle blisko Bydzi, ze nie ma sensu wydluzanie trasy SKM dla zabrania > jego mieszkancow. Za to jest sens budowania go dla mieszkańców Złejwsi, którzy spokojnie zmieszczą się do pekaesu? Przez najbliższe parędziesiąt lat? Ta cała inwestycja ma jakikolwiek sens tylko jeśli rozpatrujemy ją jako połączenie Bydgoszczy z Toruniem, nie jako zastępnik dla autobusów do Złejwsi czy innego Przyłubia. > Szybka kolejka zeby konkurowac z Komfortem musi ta > trase robic szybciej, najlepiej w 20 do Fordonu, w 30 do centrum. Nierealne. Nawet bez przystanków. Odpowiedz Link Zgłoś
w_l Re: Nie kombinuj. 02.06.07, 23:53 ka_zet napisał: > Realia znam. No ale wlasnie chodzi o to, aby je zmieniac a nie podtrzymywac teog trupa. > Marne parę kilometrów dłuższej, za to umożliwiającej rozwijanie rozsądnych > prędkości. Nieee, to nie sa rozsadne predkosci. To jest zalosc. > I nie ma to pewnie absolutnie nic wspólnego z częstotliwością kursowania i > czasem przejazdu, prawdaż. Ale ma, co swiadczy o tym, ze Solec mozna zalatwic jakas kolejka dojazdowa. Z Solca do Bydzi. Bo z jakichs wzgledow mieszkancy Torunia tlumnie wala trasa przez Zlawies. > Za to jest sens budowania go dla mieszkańców Złejwsi, którzy spokojnie zmieszcz > ą > się do pekaesu? Przez najbliższe parędziesiąt lat? Jest sens budowania go dla mieszkancow Bydzi i Torunia, przy okazji ulatwiajac zycie mieszkancom gminy Zlawies. Przy okazji. > Ta cała inwestycja ma jakikolwiek sens tylko jeśli rozpatrujemy ją jako > połączenie Bydgoszczy z Toruniem, nie jako zastępnik dla autobusów do Złejwsi > czy innego Przyłubia. A polaczenie Bydgoszczy z Toruniem ma byc KROTKIE i SZYBKIE. > > Szybka kolejka zeby konkurowac z Komfortem musi ta > > trase robic szybciej, najlepiej w 20 do Fordonu, w 30 do centrum. > > Nierealne. Nawet bez przystanków. To nie ma sensu jej budowac po zadnej trasie. Skoro pojazdy szynowy na praktycznie bezkolizyjnej trasie ma jechac dluzej niz autobus bo (czasami dosc zatloczonej) drodze krajowej, to ja nie rozumiem koncepcji w ogole. 20 minut do Fordonu bez przystankow to jest srednia predkosc na poziomie 70 km/h. Jezeli nie mamy kasy na tory i pojazd osiagajace ta KOSMICZNA predkosc, to lepiej zorganizujmy bank skuterow, ktore beda mogli calorocznie dzierzawic studenci. Pojada troche wolniej, ale od punktu do punktu. Nie wiem czy to smieszne, czy straszne, ze szybka koleja nazywamy cos co ma jezdzic 70 km/h. Zenujace w kazdym razie. W_L Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: Nie kombinuj. 11.06.07, 10:49 w_l napisał: > Ale ma, co swiadczy o tym, ze Solec mozna zalatwic jakas kolejka dojazdowa. Z > Solca do Bydzi. Bo z jakichs wzgledow mieszkancy Torunia tlumnie wala trasa > przez Zlawies. Przecież ci przed chwilą wytłumaczyłem z jakich: jest taniej i częściej. > > Ta cała inwestycja ma jakikolwiek sens tylko jeśli rozpatrujemy ją jako > > połączenie Bydgoszczy z Toruniem, nie jako zastępnik dla autobusów do Złe > jwsi > > czy innego Przyłubia. > A polaczenie Bydgoszczy z Toruniem ma byc KROTKIE i SZYBKIE. Czyli przez Solec i bez przystanków pośrednich. > > > Szybka kolejka zeby konkurowac z Komfortem musi ta > > > trase robic szybciej, najlepiej w 20 do Fordonu, w 30 do centrum. > > > > Nierealne. Nawet bez przystanków. > > To nie ma sensu jej budowac po zadnej trasie. Skoro pojazdy szynowy na > praktycznie bezkolizyjnej trasie ma jechac dluzej niz autobus bo (czasami dosc > zatloczonej) drodze krajowej, Ciekaw jestem skąd właściwie bierzesz te czasy przejazdu autobusów. Komfortbus (który już nie spełnia wymagań, bo pomiędzy miastami zatrzymuje się tylko w Złejwsi) pokonuje dystans dworzec Bydgoszcz - dworzec Toruń w 55 minut a dystans Fordon - Toruń Mickiewicza w 33 minuty. Dla typowej lokalki te czasy to odpowiednio 60 i 42 minuty. > to ja nie rozumiem koncepcji w ogole. 20 minut do > Fordonu bez przystankow to jest srednia predkosc na poziomie 70 km/h. Jezeli nie > mamy kasy na tory i pojazd osiagajace ta KOSMICZNA predkosc, to lepiej > zorganizujmy bank skuterow, ktore beda mogli calorocznie dzierzawic studenci. Nie średnia, tylko handlowa. Pokaż mi jakąś kolej metropolitalną wyciągającą taką prędkość handlową i to jeszcze na tak zakręconej trasie. 30-40 minut centrum-centrum możesz uzyskać, owszem, przez Solec. Odpowiedz Link Zgłoś
w_l Re: Nie kombinuj. 13.06.07, 08:28 ka_zet napisał: > Przecież ci przed chwilą wytłumaczyłem z jakich: jest taniej i częściej. I szybciej. A cena i czas sa decydujace. Kolejka ktora nie zaoferuje nic lepiej niz komfortbus dosc szybko bedzie wozic kolejarzy do pracy. > Czyli przez Solec i bez przystanków pośrednich. Marnotrawstwo. Ja obstaje przy tym, ze co najmniej jeden przystanek posredni (Zlawies) pomoglby mieszkancom i samej kolejce (ekonomicznie) > Ciekaw jestem skąd właściwie bierzesz te czasy przejazdu autobusów. Z praktyki. > Komfortbus (który już nie spełnia wymagań, bo pomiędzy miastami zatrzymuje się > tylko w Złejwsi) pokonuje dystans dworzec Bydgoszcz - dworzec Toruń w 55 minut > a > dystans Fordon - Toruń Mickiewicza w 33 minuty. Ale generalnie wygodniej sie nim jezdzi z Mickiewicza niz z DM (bo na plac Rapackiego wiecej linii MZK dojezdza). A od Mickiewicza do Bydgoszcz DA zajmuje mu to 45 minut, z przystankami: Torun Broniewskiego, Zlawies Wlk, Bydgoszcz UTP. > Nie średnia, tylko handlowa. Pokaż mi jakąś kolej metropolitalną wyciągającą > taką prędkość handlową i to jeszcze na tak zakręconej trasie. BART - podaje ten przyklad nie dlatego ze to najszybsze co moglem znalezc, tylko ze to kolejka ktora mialem niewatpliwa przyjemnosc testowac w praktyce. Trasa Daly City, CA do Fremont, CA - 67 km, czas przejazdu godzina 3 minuty, po drodze 17! przystankow, z czego polowa przystankow obejmuje ogromna wymiane pasazerow w San Francisco. Predkosc handlowa nieco ponizej 70 km/h, ale zauwaz ile stacji po drodze. W dodatku jest to kolejka uruchomiona w 1972 roku :) W_L Odpowiedz Link Zgłoś
uszaty25 Re: Inna trasa BIT City. 30.05.07, 19:36 W celu ulatwienia komunikacji i skrocenia czasu przejazdu miedzy 2 miastami proponuje wytyczenie trasy przez Olsztyn, Gdansk i Szczecin!!! Odpowiedz Link Zgłoś
kdesw Re: Inna trasa BIT City. 30.05.07, 19:38 uszaty25 napisała: > W celu ulatwienia komunikacji i skrocenia czasu przejazdu miedzy 2 miastami > proponuje wytyczenie trasy przez Olsztyn, Gdansk i Szczecin!!! Moze być,ale składy z dopalaczami winny być. Odpowiedz Link Zgłoś
mac_byd Re: Inna trasa BIT City. 30.05.07, 20:57 Po co to BiT City, Toruniowi wybudują lotnisko i po zawodach! Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_lauder Re: Inna trasa BIT City. 03.06.07, 08:59 I ludzie beda latac do Bydgoszczy do pracy? Marzenia :P Odpowiedz Link Zgłoś