michutor 05.06.07, 20:49 Bydgoszcz, ale ten fakt i tak nie zostanie odnotowany przez naszych sasiadow: www.kujawsko-pomorskie.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=4345&Itemid=126 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:12 VII Europejski Festiwal Lekkoatletyczny Bydgoszcz Cup to jednak najbardziej prestiżowa impreza sportowa w regionie!! Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:14 nemo_reaktywacja napisał: > VII Europejski Festiwal Lekkoatletyczny Bydgoszcz Cup to jednak najbardziej pre > stiżowa impreza sportowa w regionie!! Zgadza sie! Dlaczego wiec byl taki krzyk o festiwal Kontakt, bedacy najbardziej prestizowa impreza kulturalna w regionie?? Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:19 > Zgadza sie! Dlaczego wiec byl taki krzyk o festiwal Kontakt, bedacy > najbardziej prestizowa impreza kulturalna w regionie?? I tu się nie zgodzę!! A gdzie Festiwal operowy, a gdzie Festiwal prapremier?? Odpowiedz Link Zgłoś
mudah Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:23 > Zgadza sie! Dlaczego wiec byl taki krzyk o festiwal Kontakt, bedacy najbardziej > prestizowa impreza kulturalna w regionie?? Nie jest. Co najwyzej "jedna z najbardziej prestizowych" polecam: www.kujawsko-pomorskie.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=4078&Itemid=340 Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:24 a skad wiesz ze nie jest? Odpowiedz Link Zgłoś
mudah Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:27 Bo nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:29 W "branży" teatralnej zapewne tak, tyle, że napisałeś "festiwal Kontakt, bedacy najbardziej prestizowa impreza kulturalna w regionie" co już nie jest zgodne z prawdą. Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:34 nemo_reaktywacja napisał: > W "branży" teatralnej zapewne tak, tyle, że napisałeś "festiwal Kontakt, bedacy > najbardziej prestizowa impreza kulturalna w regionie" co już nie jest zgodne z > prawdą. a jaki jest? i czy mi to udownisz/cie? Odpowiedz Link Zgłoś
mudah Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:38 > a jaki jest? i czy mi to udownisz/cie? Porownywanie jablek do pomaranczy. Jak Ty udowodnisz swoja teze? Festiwal Muzyki Dawnej i w mniejszym stopniu Operowy to najwazniejsze wydarzenia kulturalne regionu. Oczywiscie to inna dziedzina wiec trzymalbym sie okreslen "jeden z naj...." Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:44 mudah napisała: > > a jaki jest? i czy mi to udownisz/cie? > > Porownywanie jablek do pomaranczy. Jak Ty udowodnisz swoja teze? Festiwal > Muzyki Dawnej i w mniejszym stopniu Operowy to najwazniejsze wydarzenia > kulturalne regionu. Oczywiscie to inna dziedzina wiec trzymalbym sie > okreslen "jeden z naj...." dobra uwaga trzymaj sie "jeden z naj..." Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:47 wracajac do tematu o dofinansowaniu zastanawia mnie jedno, skad taka duza dotacja na Kujawsko-Pomorskim Stowarzyszeniem Związków Sportowych w Bydgoszczy?? dlaczego ominieto jedyna w regionie SMS? Gdzie dofinansowanie dla tej instytucji? Dla wioslarzy, kolarzy czy hokeistow? Dlaczego vice marszalek z Bydgoszczy faworyzuje wspomiane Stowarzyszenie?? Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:50 A dlaczego marszałek w kwestii dofinansowania rewaloryzacji zabytków faworyzuje Torun pomijając Chełmno, Grudziądz, Świecie?? Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:58 nemo_reaktywacja napisał: > A dlaczego marszałek w kwestii dofinansowania rewaloryzacji zabytków faworyzuje > Torun pomijając Chełmno, Grudziądz, Świecie?? dlatego ze Torun caly czas wklada w nia pieniadze. a to przeciez Wasza zasada, rozwijamy tylko to co podniesie prestiz wojewodztwa i jest juz dobrze rozwiniete. Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:03 Uważasz, że Chełmno, Grudziądz, Świecie nie wkładają swoich pieniędzy w renowację zabytków i nie "zasługują" na dofinansowanie?? Renowacja ich zabytków również przyniesie prestiż regionowi. Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:06 nemo_reaktywacja napisał: > Uważasz, że Chełmno, Grudziądz, Świecie nie wkładają swoich pieniędzy w renowac > ję zabytków i nie "zasługują" na dofinansowanie?? > Renowacja ich zabytków również przyniesie prestiż regionowi. Uwazam ze wszyscy i wszedzie powinni dostac pieniedze. Ale oczywiscie to niemozliwe. Stad trzeba wybrac, te najwazniejsze. Pozniej przeciez mozna tez wspomagac inne osrodki, wraz z wenecja bydgoska. Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:08 > Uwazam ze wszyscy i wszedzie powinni dostac pieniedze. Ale oczywiscie to > niemozliwe Możliwe, możliwe, trzeba tylko rzetelnie przeanalizować wszystkie projekty a nie "najbliższe ciału" Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:12 nemo_reaktywacja napisał: > > Uwazam ze wszyscy i wszedzie powinni dostac pieniedze. Ale oczywiscie to > > niemozliwe > > Możliwe, możliwe, trzeba tylko rzetelnie przeanalizować wszystkie projekty a ni > e "najbliższe ciału" oczywiscie: 1. Port Lotniczy w Bydzi - bo powstal wielkim nakladem finansowym i jest jedyny. 2. Uniwersytet KW - bo jest slaby i musimy wyrownac szanse z UMK 3. Bydgoska Wenecja - bo jest niedofinansowana... a tak na powaznie? prosze o twoja liste. Odpowiedz Link Zgłoś
mudah Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:19 > 1. Port Lotniczy w Bydzi - bo powstal wielkim nakladem finansowym i jest jedyny Co Cie tak boli? Bydgoski Port zostal zbudowany za pieniadze miasta. Dopiero teraz samorzad zaczyna sie wlaczac, zreszta opornie. Tak wiec nie lej krokodylich lez bo nie za Twoje byl budowany. Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:20 mudah napisała: > > 1. Port Lotniczy w Bydzi - bo powstal wielkim nakladem finansowym i jest > jedyny > > Co Cie tak boli? Bydgoski Port zostal zbudowany za pieniadze miasta. Dopiero > teraz samorzad zaczyna sie wlaczac, zreszta opornie. Tak wiec nie lej > krokodylich lez bo nie za Twoje byl budowany. widze ze nadal nie rozumiesz:-) Odpowiedz Link Zgłoś
mudah Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:24 Przyznaje, nie rozumiem .... Ciebie. :) Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:30 mudah napisała: > Przyznaje, nie rozumiem .... Ciebie. :) pytanie czy chcesz poznac moje zdanie? Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:20 Halo!! Tu się mówi o dofinansowaniu renowacji zabytków gdzie całą pulę zgarnął Toruń, mając w nosie pozostałe miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:24 nemo_reaktywacja napisał: > Halo!! Tu się mówi o dofinansowaniu renowacji zabytków gdzie całą pulę zgarnął > Toruń, mając w nosie pozostałe miasta. Nie cala! Czytaj uwaznie. Zreszta to ze cala kasa idzie na Port Lotniczy w Bydgoszcz to oczywiscie Ci nie przeszkadza? Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:32 > Nie cala! Czytaj uwaznie. Zreszta to ze cala kasa idzie na Port Lotniczy w > Bydgoszcz to oczywiscie Ci nie przeszkadza? Błąd, zapis brzmi "porty lotnicze" a nie "port lotniczy w Bydgoszczy" a, że mamy jeden port lotniczy w regionie to już inna strona medalu Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:35 nemo_reaktywacja napisał: > > Nie cala! Czytaj uwaznie. Zreszta to ze cala kasa idzie na Port Lotniczy > w > > Bydgoszcz to oczywiscie Ci nie przeszkadza? > > Błąd, zapis brzmi "porty lotnicze" a nie "port lotniczy w Bydgoszczy" a, że mam > y jeden port lotniczy w regionie to już inna strona medalu tak samo mozna powiedziec o starowce, jako jedyna jest wpisana do dziedzictwa UNESCO. Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:46 Tak samo mązna powiedzieć, że Świecie jako jedyne ma dobrze zachowany zamek krzyżacki, że Grudziądz jako jedyny ma cytadelę itd. itp. ite zabytki już są i potrzebują dofinansowania. Nawiązując do portu lotniczego to jest tylko jeden ale zapis w RPO pozwala w momencie powstania innego portu lotniczego w regionie na przekazanie mu środków (taki zabieg, gdyby rozbudowa lotniska w Toruniu doszła do skutku). Odpowiedz Link Zgłoś
mudah Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:48 > tak samo mozna powiedziec o starowce, jako jedyna jest wpisana do dziedzictwa > UNESCO. A co tak naprawde zostalo wpisane? Wiesz? :) Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:52 mudah napisała: > > tak samo mozna powiedziec o starowce, jako jedyna jest wpisana do dziedzi > ctwa > > UNESCO. > > A co tak naprawde zostalo wpisane? Wiesz? :) Wiem. Ide spac. Panowie dobranoc. Co do zabytkow to sie zgadza. Na obczyznie odkrylem ze nawet Bydzia jest piekna:-) Ale musza byc priorytety i takim jest torunska starowka jak i - tu do mudaha;-) - torunsko -bydgoski UMK i Port Lotniczy w Bydzi. pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
mudah Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:54 > dlaczego ominieto jedyna w regionie SMS? Gdzie dofinansowanie dla tej > instytucji? Dla wioslarzy, kolarzy czy hokeistow? Dlaczego vice marszalek z > Bydgoszczy faworyzuje wspomiane Stowarzyszenie?? Nie chcij Michutor abym zaspiewal Twoja spiewke o koniecznosci dotowania UMK i tylko UMK. :) Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:57 mudah napisała: > > dlaczego ominieto jedyna w regionie SMS? Gdzie dofinansowanie dla tej > > instytucji? Dla wioslarzy, kolarzy czy hokeistow? Dlaczego vice marszalek > z > > Bydgoszczy faworyzuje wspomiane Stowarzyszenie?? > > Nie chcij Michutor abym zaspiewal Twoja spiewke o koniecznosci dotowania UMK i > tylko UMK. :) jasne, spiewaj sobie. jestescie smieszni. Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:00 Z racji zamieszkiwania w "centrum regionu" jesteś najbardziej śmieszny i udowodnij mi/nam, że jest inaczej :) Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:04 nemo_reaktywacja napisał: > Z racji zamieszkiwania w "centrum regionu" jesteś najbardziej śmieszny > i udowodnij mi/nam, że jest inaczej :) A skad wiesz gdzie mieszkam?? Ale masz racje mieszkam w centrum regionu gdzie w Europie. Po drugie, szkoda juz tracic czasu na dyskusje z wami. zawsze uwazacie ze Bydgoszczy sie nalezy. Pamietam jak tu wszyscy walczyli o Sharpa, a dzis jakas podrzedna firma z Niemiec, od was ucieka. Wiecej pokory. Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:12 Udało ci się "wyłgać" od kilku odpowiedzi zręcznie zmieniając temat. Reasumując, też "tochę więcej pokory" Toruń nie jest "pępkiem świata" i nie wszystko co toruńskie jest "naj..." Nejednokrotnie brak argumentów kwitujecie słowami "zawsze uwazacie ze Bydgoszczy sie nalezy". Jest to wymysł torunian. Oczekujemy tylko uczciwości w działaniu a nie pazerności i "grabienia tylko do siebie" Odpowiedz Link Zgłoś
michutor Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:16 nemo_reaktywacja napisał: > Udało ci się "wyłgać" od kilku odpowiedzi zręcznie zmieniając temat. Reasumując > , też "tochę więcej pokory" Toruń nie jest "pępkiem świata" i nie wszystko co t > oruńskie jest "naj..." > Nejednokrotnie brak argumentów kwitujecie słowami "zawsze uwazacie ze Bydgoszcz > y sie nalezy". Jest to wymysł torunian. Oczekujemy tylko uczciwości w działaniu > a nie pazerności i "grabienia tylko do siebie" nie uwazam ze Torun jest naj... od kilku lat juz nie mieszkam w Toruniu, wiec umiem spojrzec z dystansu. Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:17 To trochę "słabiutki masz dystans" :) Odpowiedz Link Zgłoś
paig Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:39 NIe klucic sie!!! Ja tutaj taki ladny poscik napisalem, cytatow nawklejalem.. i co?? I nic!! Nikt nawet nie skomentowal :( A ja sledze ilosc postow i widze, ze przybywa.... Ale to nie pod moim poscikiem, tylko nad, kluca sie we dwoje. Moze wymienicie sie numerami kom i sobie sms'y popiszecie??? Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:54 paig napisał: > NIe klucic sie!!! Ja tutaj taki ladny poscik napisalem, cytatow nawklejalem.. > i co?? I nic!! Nikt nawet nie skomentowal Żeby Ci nie było smutno :} Dyskusja na temat "jaka impreza w regionie jest najbardziej prestiżowa" to temat rzeka. Nie da się określić jaka. Punk widzenia zależy od punktu siedzenia i dla muzyka to będzie jedna impreza, dla dokumentalisty inna itd. Pewnie i ja sam popełniłem błąd pisząc "VII Europejski Festiwal Lekkoatletyczny Bydgoszcz Cup to jednak najbardziej prestiżowa impreza sportowa w regionie!!" dla kibica żużlowego to będzie Grand Prix, dla kibica sportów motorowodnych Motorowodne Mistrzostwa Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
paig Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 22:56 Dziekowac:0 A ja i tak upieram sie przy swoim, ze najwazniejsza impreza jest MAEO :) Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 23:05 Nie można powiedzieć, że nie jest to ważna impreza i tak jak wspomniałes połączona z kongresem naukowym co dla wielu innych imprez jest niewykonalne. Długo można by się spierac gdzie leży racja. Ja osobiście waham się między wieloma imprezami kulturalnymi i nie zdobędę się na przyznanie palmy pierszeństwa którejs z nich. Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:41 Choćby tym, że Konkurs Pianistyczny im. I.J. Paderewskiego prowadzi przesłuchania wstępne na całym świecie www.konkurspaderewskiego.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:25 Masz rację, nie wspomniałem o "zadymie" z dofinansowaniem Międzynarodowego Konkursu Pianistycznego im. I.J. Paderewskiego. Dopiero po "interwencji" UM przekazał obiecane pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
blockk Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:23 A Camera obscura..... za moment sie zreszta zacznie www.cameraobscura.pl/start_pl.html troche wiecej orientacji bo cos slabo slabo slabiusienko..... Odpowiedz Link Zgłoś
paig Re: Pieniadze na sport - znow najwiecej dostaje.. 05.06.07, 21:56 Prawda jest taka, ze w Bydgoszczy za slabo sa naglosnione imprezy z Toruniu, a w Toruniu z Bydgoszczy. Poza ty wydaje mi sie, ze gdyby zapytac jakiegos Poznaniaka, czy Warszawiaka o jakakolwiek impreze kulturalna (ze sportowymi pewnie bylo by latwiej) w naszych miastach mysle, ze mialby z tym problem... Wg mnie najwazniejszym wydarzeniem jest MAEO - Musica Antiqua Europae Orientalis, poniewaz jest to wydarzenie o znaczeniu europejskim, a poza czysta "kultura" zajmuje sie jeszcze sprawai naukowymi. "Organizowane w Bydgoszczy co trzy lata zebrania najwybitniejszych osobistości w świecie nauki, szeroki wachlarz tematów, wspaniałe koncerty (w tym prawykonania utworów różnej proweniencji) zapewniło MAEO unikalną pozycję międzynarodową..... Nie porywam się na ocenę znaczenia MAEO dla kultury Polski, lecz gdyby się odnieść do Europy Wschodniej, zwłaszcza Ukrainy, można śmiało twierdzić, że Kongres odegrał wyjątkową rolę w rozwoju badań muzyki minionych stuleci" - Nina Gerasimowa-Persydska,prof. dr Narodowa Muzyczna Akademia Ukrainy, Kijów "Inicjatywa powstała w latach sześćdziesiątych jako rezultat porozumienia między Dyrekcją Filharmonii w Bydgoszczy i Instytutu Muzykologii Uniwersytetu Warszawskiego. Pierwsza impreza odbyła się w 1966 r. z udziałem uczonych z kilku kontynentów. Od tej chwili Bydgoszcz stała się bardzo ważnym forum spotkań historyków, muzykologów, bizantynologów, wykonawców i teoretyków muzyki ze Wschodu i Zachodu. Mimo iż runął podział świata i Wschód ma już dostęp do badań i osiągnięć Zachodu, Kongresy MAEO nie przestały być interesującym miejscem spotkań naukowych dotyczących muzyki kultywowanej w różnych obrządkach religii chrześcijańskiej - wschodnich i zachodnich..... Kongres będzie spotkaniem zainteresowanych uczonych z całego świata (Rosja, Ukraina, Rumunia, Bułgaria, Niemcy, Włochy, Dania, Izrael, Stany Zjednoczone i in.)- prof. dr hab. Irena Poniatowska Oto tylko niektore opinie. Zainteresowanych odsylam do samodzielnego szukania informacji o tej imprezie:) Odpowiedz Link Zgłoś
ethanak Na organizację imprez - Bydgoszcz przoduje. 05.06.07, 22:56 To nie nasza wina że nie potraficie organizować imprez sportowych na światowym poziomie ani przyciągać na nie sponsorów (ten festiwal lekkoatletyczny w Bydgoszczy nosi nazwę Dolcan Cup - domyśl się dlaczego.).Te kwoty to i tak nic w porównaniu do tego ile dają sponsorzy zaangażowani w sponsorowanie wielkiego sportu w Bydgoszczy.Jeżeli pod względem kulturalnym , edukacyjnym czy gospodarczym (tu zdecydowana przewaga Bydgoszczy) nasze miasta mają zbliżony potencjał to pod względem sportowym Bydgoszcz wyprzedza Toruń o epokę. Odpowiedz Link Zgłoś
paig Re: Na organizację imprez - Bydgoszcz przoduje. 05.06.07, 22:59 Na stronie wojewodztwa podane sa najwazniejsze imprezy w regionie: Torun: Toruńskie Spotkania Teatrów Lalek, Toruńskie Spotkania Teatrów Ulicznych Toruński Festiwal Książki Międzynarodowy Ekumeniczny Festiwal Muzyki Chrześcijańskiej “Song of Songs”- Festiwal Muzyki i Sztuki Krajów Bałtyckich “PROBALTICA” Międzynarodowy Festiwal Teatralny KONTAKT Bydgoszcz: Bydgoski Festiwal Operowy Międzynarodowy Festiwal i Kongres Musica Antiqua Europae Orientalis Międzynarodowe Spotkania Chóralne “Arti et Amicitiae”, Międzynarodowy Konkurs Młodych Pianistów – “Artur Rubinstein in Memoriam” Bydgoskie Impresje Muzyczne Ogólnopolski Festiwal Chórów a Capella Dzieci i Młodzieży Bydgoski Festiwal Jazzowy Międzynarodowy Festiwal Piosenki i Kultury Romskiej – Ciechocinek, Festiwal Opery i Operetki w Ciechocinku, Dni Borów Tucholskich Mozna powiedziec, ze miedzy miastami panuje rownowaga. I co mnie troche zdziwilo znaczna ilosc imprez dotyczy muzyki. Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: Na organizację imprez - Bydgoszcz przoduje. 06.06.07, 08:38 no jakby tak ważyc to rzeczywiście ... A właściwie gdzie wymieniono festiwal zespołów przedszkolnych który tak zignorowała TVB? :) Odpowiedz Link Zgłoś