Bydgoskie lotnisko - temat tabu.

05.10.07, 20:42
Okazuje sie ze nawet nie mozna zadawac pytan odnosnie Portu Lotniczego w
Bydgoszczy nie tylko przez Marszalka, poslow ale rowniez forumowiczow.
Po "niewygodnych" pytaniach dotyczacych sytuacji portu lotniczego zostalem
wyproszony z bydgoskiego forum przez dwoch sfrustrowanych forumowiczow nie
potrafiacych odpowiedziec na kilka pytan. Pytania sa niewygodne ale rozumiem
ich, sam bym schowal glowe w piasek i nie mogl usprawiedliwiac niewygodnych
faktow.Jak zwykle dyskusja skoncyzla sie komentarzem: nie masz dobrej woli
wobec Bydgoszczy, czyli koronnym argumentem w calej tej chorej sytuacji w
jakiej jest port lotniczy.

    • mav12 lotnisko w Bydgoszczy powinno zostać zamkniete. 05.10.07, 20:54
      Ja usiłuje sie przebic z opinia ze lotnisko w Bydgoszczy powinno
      zostać zamkniete.
      Dlaczego?

      Bo decyzja o ulokowaniu lotniska regionalnego w Bydgoszczy z lat 90-
      tych była błedem. "Bydgoszcz jest wieksza od Torunia" - i tu koncza
      sie argumenty zwolennikow ZA, a zaczynają PRZECIW:
      1) Torun ma wiecej inwestujacych firm, majacych swe centrale i
      dyrekcje w Toruniu (Apator, TZMO i Bella, Torfarm, Nova Trading,
      Thyssen Krupp, Nestle). Menadżerowie i dyrekcja tych firm to
      potencjalni użytkownicy lotniska.
      2) w Bydgoszczy wiekszosc duzych firm albo polikwidowano, albo
      wyniesiono dyrekcje do innych miast (Kable, Eltra, Coca Cola, Lever,
      Lucent, CanPack, ostatnio Jutrzenka, że o Romecie nie bede
      przypominac) - jesli nawet istnieje fabryka, to tylko produkcja, a
      robotnicy taśmowi samolotami nie lataja.
      3) Torun ma znacznie wiecej firm z czolowek rankigow, eksporterów
      majacych filie w inych krajach (Apator i TZMO po kilkanaście) - to
      oni potrzebuja najbardziej zewnetrznych kontaktow ze swiatem
      4) to pod Toruniem buduje sie najwiesza i jak dotąd jedyna w
      regionie duza SSE - dla 15.000 pracownikow, 15 zagranicznych firm, w
      tym ok. 800 (!!!) menadzerow i stanowisk kierowniczych
      5) Torun jest najwieksza atrakcja turystyczna regionu i ma
      najwieksze szanse przyciagac klientow turystycznych dla lotniska
      (1/3 turystow pochodzi z zagranicy)
      6) Torun lezy w centrum regionu, z T-nia najbliżej i do B-czy i do
      Brodnicy, Wloclawka, Grudziadza itp.
      7) bydgoskie lotnisko jest ziszczeniem fantastycznych i nierealnych
      marzen polityków. Fajnie jest mieć marzenia, ale wypada za nie
      płacic. Obecnie wszyscy podatnicy (samorzady kilku miast, w tym T-
      nia oraz Urzad Marszalkowski) od lat dotują lotnisko - i co? I nic.
      Nie potrafi wyjśc na prostą, nie potrafia znaleźć inwestora.
      nie ma chetnych inwestorow na utrzymanie lotniska, było kilku, ale
      po wstepnych rozeznaniach i szumnych zapowiedziach szybko sie
      wycofywali. Dlaczego? BO nie widza perspektyw dla PLB.
      9) już dwa razy w historii otwarto lotnisko w Bydgoszczy -w 1929
      oraz za Gomułki. W obu przypadkach po paru latach je zamknieto,
      wlasnie ze względu na nikłe zainteresowanie.
      10) wladze lotniska, zamiast żądać kolejnych pieniedzy na deficytowe
      przedsięwzięcie, niech znajdą sposob na przyciągniecie wiekszej
      ilosci klientow!!!!!!!! To juz nie komuna, na szczescie, gdzie
      egzekutywa była wazniejsza od rynku.

      My podatnicy, MAMY DOTOWAĆ NIEUDOLNIE ZARZADZANE DEFICYTOWE
      PRZEDSIEBIORSTWO W NIESKOŃCZONOŚĆ????
      • nemo_reaktywacja Re: lotnisko w Bydgoszczy powinno zostać zamkniet 05.10.07, 21:21
        Dlaczego tak prężne miasto jak Toruń, w momencie kiedy było stolicą województwa toruńskiego nie stworzyło Portu Lotniczego. Wtedy nie było wspólnego regionu i Toruń mógł stworzyć swój Regionalny Port Lotniczy tak jak mógł walczyć o regionalny ośrodek TVP.
        Bydgoskie lotnisko jes ziszczeniem marzeń bydgoskich polityków, toruńscy takich marzeń nie mieli, więc ich nie ziścili.
        Argument, że już dwa razy zamykano bydgoski Port Lotniczy (lotnisko nigdy nie było zamknięte) w kontekście Torunia jest bezsensowny. Można przynajmniej powiedzieć, że coś robiono.
        Toruński Port Lotniczy nigdy nie został otwarty więc nigdy nie mógł być zamknięty.
        Czy w czasie kiedy istniały odrębne województwa ktokolwiek bronił Toruniowi uruchomienia swojego Portu Lotniczego na istniejącym w Toruniu lotnisku? Nie!!!
        I to jest meritum sprawy, Toruń ma pretensje do Bydgoszczy o coś czego sam nie chciał zrobić!!!
        • michutor Re: lotnisko w Bydgoszczy powinno zostać zamkniet 05.10.07, 21:26
          nemo_reaktywacja napisał:

          > I to jest meritum sprawy, Toruń ma pretensje do Bydgoszczy o coś czego sam nie
          > chciał zrobić!!!

          Niezgadzam sie. Chodzi o to ze bydgoscy forumowicze nie potrafia pogodzic sie z
          mysla ze urzad marszalkowski chce kontrolowac przyszle inwestycje (grube miliony
          euro).
          • nemo_reaktywacja Re: lotnisko w Bydgoszczy powinno zostać zamkniet 05.10.07, 21:43
            Ale dlaczego udziałowiec który ma obecnie raptem 19% udziałów ma przejąć kontrolę??
            • michutor Re: lotnisko w Bydgoszczy powinno zostać zamkniet 05.10.07, 22:04
              a dlaczego Urzad ma przekaz wiele milionow euro z funduszy na rozwoj regionu jak
              pozniej Bydzia sprzeda prywatnemu inwestorowi akcje? jaki bedzie z tego pozytek
              dla regionu?

              ps. odpowiadajac na twoj post z forum bydgoskiego. pieniadz to pieniadz, trzeba
              go szanowac. jednych z glownych problemow tego kraju jest wlasnie brak
              poszanowania kasy.
              • nemo_reaktywacja Re: lotnisko w Bydgoszczy powinno zostać zamkniet 05.10.07, 23:37
                michutor napisał:

                > a dlaczego Urzad ma przekaz wiele milionow euro z funduszy na
                > rozwoj regionu jak pozniej Bydzia sprzeda prywatnemu inwestorowi
                > akcje? jaki bedzie z tego pozytek dla regionu?

                A dlaczego ma nie przekazać, skoro PLB został uznany jako strategiczna inwestycja dla rozwoju regionu?
                To, że PLB sprzeda udziały zewnętrznemu inwestorowi będzie pożytkiem dla regionu, strata przeciętnego torunianina zmaleje z 24 gr do 1 gr. :)
                • michutor Re: lotnisko w Bydgoszczy powinno zostać zamkniet 05.10.07, 23:46
                  nemo_reaktywacja napisał:

                  > michutor napisał:
                  >
                  > > a dlaczego Urzad ma przekaz wiele milionow euro z funduszy na
                  > > rozwoj regionu jak pozniej Bydzia sprzeda prywatnemu inwestorowi
                  > > akcje? jaki bedzie z tego pozytek dla regionu?
                  >
                  > A dlaczego ma nie przekazać, skoro PLB został uznany jako strategiczna inwestyc
                  > ja dla rozwoju regionu?
                  > To, że PLB sprzeda udziały zewnętrznemu inwestorowi będzie pożytkiem dla region
                  > u, strata przeciętnego torunianina zmaleje z 24 gr do 1 gr. :)

                  zainwestuje w sprzet i drogie urzadzenia, a pozniej inwestor moze to odsprzedac
                  i de facto zarobic jeszcze na calej tranzakcji. jesli bydgoszczanie chca isc na
                  takie ryzyko to niech robia to na wlasna reke.
              • tlss Re: lotnisko w Bydgoszczy powinno zostać zamkniet 06.10.07, 00:14
                a jaki jest zysk dla regionu z waszego mostu ? a jaki zysk dla
                regionu z waszego przeinwestowanego za środki regionu szpitala
                dziecięcego.
                No i na koniec może wreszczcie coś by samorzad wojewódzki
                zainwestował w lotnisko regionalne zamiast ciągle wymyślac wymówki.
                Bo na wasze cegły i inne bzdury zawsze jest.
                • michutor Re: lotnisko w Bydgoszczy powinno zostać zamkniet 06.10.07, 00:46
                  tlss napisała:

                  > a jaki jest zysk dla regionu z waszego mostu ?

                  most bedzie zbudowany z innych funduszy. po drugie wplynie korzyzstanie na
                  tranzyt w centralnym miejscu naszego wojewodztwa.

                  a jaki zysk dla
                  > regionu z waszego przeinwestowanego za środki regionu szpitala
                  > dziecięcego.

                  jakie? nie wiem czy dla ciebie zycie ludzkie ma jakies znaczenie ale po tym
                  pytaniu mysle ze jednak niewiele.

                  > No i na koniec może wreszczcie coś by samorzad wojewódzki
                  > zainwestował w lotnisko regionalne zamiast ciągle wymyślac wymówki.

                  dopiero teraz wojewoda musial podpisac kontrakt wojewodzki (a nie marszalek, jak
                  trabil Walkowiak)i teraz samorzad przekaze kase, zreszta najpierw niech sie
                  wyjasni w jaki sposob wydawane sa pieniadze wczesniej otrzymane.

                  > Bo na wasze cegły i inne bzdury zawsze jest.

                  zarzad nei przekazal na zabytki ignoracie ani zlotowki. wiec nei gadaj bzdur.
                  • mac_byd Re: lotnisko w Bydgoszczy powinno zostać zamkniet 07.10.07, 11:41
                    Walkowiak mówł o zupełnie czymś innym, a mianowicie złożeniu
                    odpowiedniego wniosku z którym to UM miał olbrzymie problemy. Tak
                    więc bez manipulacji. Wojewoda podpisuje tylko i wyłącznie kwotę,
                    którą województwo dostało z kasy państwowej.
                    ps. tak samo nie przekazał na zabytki jak na port lotniczy, te
                    pieniądze dopiero będą!
          • nemo_reaktywacja Re: lotnisko w Bydgoszczy powinno zostać zamkniet 05.10.07, 21:56
            Ale przyznasz rację, że Toruń w okresie kiedy był stolica województwa toruńskiego nie uczynił nic by ulokować u siebiw tak ważne obiekty jak Port Lotniczy i Oddział TVP. Bydgosz wtedy nie miała możliwości "przeszkadzania" Toruniowi.
            • mac_byd Re: lotnisko w Bydgoszczy powinno zostać zamkniet 05.10.07, 22:00
              UMK tak samo nie stworzył wydziałów lekarskich. Mój Boże o czym
              mowa. Popatrzeć na bazę leczniczą w Bydgoszczy i Toruniu. Dopiero
              dzięki wspólnemu województwu trochę zmieniło się na lepsze, UM w
              Toruniu ogołocili bydgoski szpital dziecięcy z kasy!
      • po_act turystyka to 90 % połączen. 12.10.07, 16:06
        Na pewno turystyka to 90 % połączen, i to powinien byc glowny
        argument, bo biznes to jest Warszawie, a nie w B czy T.
        I nigdy nie bedzie.
    • michutor i znow nie na temat. 05.10.07, 22:32
      rozmowa dotyczy kontroli wydatkow UM na przyszle inwestycje w porcie.

      Macieju, przestan robic z siebie glupka. Torun nie ma tu nic do rzeczy. Kase ma
      Urzad Marszalkowski i on bedzie rozdzielal i ODPOWIADAL za wydana kase. Ja wiem
      ze w Bydzi nie robi roznicy czy mieszkancy traca 35 zl rocznie na lotnisku, ze
      "ulotnia" sie 800 tys. Ale wierzcie mi ze sa ludzie dla ktorych ta ROZNICA robi
      wrazenie.

      Co do rzeczy niezwiazanych z tematem. To oczywiscie wina Torunia. U nas
      postawiono na inne rzeczy UMK, odnawianie starego miasta i inne. Dziwi mnie
      jedynie opor TVB, obecny oddzial TVP w Toruniu jest zbyt maly i powinnien byc
      rozbudowany.
    • ka_zet Re: Bydgoskie lotnisko - temat tabu. 07.10.07, 22:50
      michutor napisał:

      > Po "niewygodnych" pytaniach dotyczacych sytuacji portu lotniczego zostalem
      > wyproszony z bydgoskiego forum przez dwoch sfrustrowanych forumowiczow nie
      > potrafiacych odpowiedziec na kilka pytan.

      Że niby jak "wyproszony"?

      > Pytania sa niewygodne ale rozumiem
      > ich, sam bym schowal glowe w piasek i nie mogl usprawiedliwiac niewygodnych
      > faktow.

      Odezwał się nasz specjalista od transportu i stref ekonomicznych, zawsze
      szafujący merytorycznymi argumentami.

      Pesy się nie udało uczepić, koncepcja BitCity z odcinkiem Solec-Lotnisko nie
      przez Bydgoszcz została przez fachowców wyśmiana to wróciłeś na pewny grunt
      rozmów o lotnisku? :)




      Jak zwykle dyskusja skoncyzla sie komentarzem: nie masz dobrej woli
      > wobec Bydgoszczy, czyli koronnym argumentem w calej tej chorej sytuacji w
      > jakiej jest port lotniczy.
      >
      • michutor Re: Bydgoskie lotnisko - temat tabu. 08.10.07, 02:09
        ka_zet napisał:



        > Odezwał się nasz specjalista od transportu i stref ekonomicznych, zawsze
        > szafujący merytorycznymi argumentami.
        >
        > Pesy się nie udało uczepić, koncepcja BitCity z odcinkiem Solec-Lotnisko nie
        > przez Bydgoszcz została przez fachowców wyśmiana to wróciłeś na pewny grunt
        > rozmów o lotnisku? :)
        >
        grasz takiego madrale to powinnies sie domyslec ze niektore rzeczy nie moga byc
        powiedziane na tym forum. tyle w temacie. jesli chodzi o BiT to masz racje, przy
        takiej ilosci lotow wystarczy tam mini vanek.
        • ka_zet Re: Bydgoskie lotnisko - temat tabu. 12.10.07, 13:59
          michutor napisał:

          > grasz takiego madrale to powinnies sie domyslec ze niektore rzeczy nie moga byc
          > powiedziane na tym forum. tyle w temacie.

          Używanie argumentu "a ja coś wiem, ale wam nie powiem" źle świadczy o
          argumentującym.

          (a z informacjami o przekrętach nieustająco polecam udanie się do prokuratury,
          NIK albo i CBA).

          > jesli chodzi o BiT to masz racje, przy
          > takiej ilosci lotow wystarczy tam mini vanek.

          ...tyle że jak ja to napisałem w tamtej dyskusji to odsądziłeś mnie od czci i
          wiary. :->
          Wiatr zawiał z innej strony?
          • michutor Re: Bydgoskie lotnisko - temat tabu. 12.10.07, 15:41
            ka_zet napisał:
            >
            > (a z informacjami o przekrętach nieustająco polecam udanie się do prokuratury,
            > NIK albo i CBA).

            wlasnie dlatego nie pisze i ci o tym mowie.

            >
            > ...tyle że jak ja to napisałem w tamtej dyskusji to odsądziłeś mnie od czci i
            > wiary. :->i
            > Wiatr zawiał z innej strony?
            >
            nie, po prostu zdalem sobie sprawe ze przy takiej mentalnosci srodowiska
            bydgoskiego, wielkiej konkurencji ze strony Gdanska i Poznania inwestowanie w
            COKOLWIEK zwiazanego z portem w Bydzi jest ryzykowne. Mea culpa.
            • ka_zet Re: Bydgoskie lotnisko - temat tabu. 12.10.07, 16:55
              michutor napisał:

              > > (a z informacjami o przekrętach nieustająco polecam udanie się do prokura
              > tury,
              > > NIK albo i CBA).
              >
              > wlasnie dlatego nie pisze i ci o tym mowie.

              Czyli wygłaszasz bezwartościowe w dyskusji "wszyscy kradną, panie, wszędzie ta
              szara sieć." W najlepszym przypatku ploteczki, w najgorszym - instnuacje.

              > > ...tyle że jak ja to napisałem w tamtej dyskusji to odsądziłeś mnie od cz
              > ci i
              > > wiary. :->i
              > > Wiatr zawiał z innej strony?
              > >
              > nie, po prostu zdalem sobie sprawe ze przy takiej mentalnosci srodowiska
              > bydgoskiego, wielkiej konkurencji ze strony Gdanska i Poznania inwestowanie w
              > COKOLWIEK zwiazanego z portem w Bydzi jest ryzykowne. Mea culpa.

              Jak na kogoś wypowiadającego się o tych zagadnieniach bardzo autorytatywnie masz
              w takim tazie strasznie słabo ugruntowane poglądy.

              (Gdańsk i Poznań swoją drogą same na tę konkurencję nie wyrosły, miały wsparcie
              województwa)
              • michutor Re: Bydgoskie lotnisko - temat tabu. 12.10.07, 17:30
                ka_zet napisał:

                >
                > Czyli wygłaszasz bezwartościowe w dyskusji "wszyscy kradną, panie, wszędzie ta
                > szara sieć." W najlepszym przypatku ploteczki, w najgorszym - instnuacje.


                prosze Ciebie, naprawde nie miales sytuacji w zyciu w ktorej wiedziales cos a
                nie mogles powiedziec? Poza tym sam sobie przeczysz, bo skoro nie mowie o czyms
                to znaczy ze nie rozsiewam ploteczek (tzn jakich informacji)


                > Jak na kogoś wypowiadającego się o tych zagadnieniach bardzo autorytatywnie mas
                > z
                > w takim tazie strasznie słabo ugruntowane poglądy.
                >
                > (Gdańsk i Poznań swoją drogą same na tę konkurencję nie wyrosły, miały wsparcie
                > województwa)
                >
                a czy w tych portach doszlo do takich przekretow jak w Bydzi, ile te porty
                dostaja od panstwa, ile maja lotow i chetnych inwestorow.

                mozesz mi powiedziec co stoi na przeszkodzie (oprocz budzetu ratusza;)) aby
                TERAZ Bydzia nie miala 10 polaczen?
                • krysmat Re: Bydgoskie lotnisko - temat tabu. 12.10.07, 21:52
                  michutor napisał:

                  > ka_zet napisał:
                  >
                  > >
                  > > Czyli wygłaszasz bezwartościowe w dyskusji "wszyscy kradną,
                  panie, wszędz
                  > ie ta
                  > > szara sieć." W najlepszym przypatku ploteczki, w najgorszym -
                  instnuacje.
                  >
                  >
                  > prosze Ciebie, naprawde nie miales sytuacji w zyciu w ktorej
                  wiedziales cos a
                  > nie mogles powiedziec? Poza tym sam sobie przeczysz, bo skoro nie
                  mowie o czyms
                  > to znaczy ze nie rozsiewam ploteczek (tzn jakich informacji)
                  >
                  >
                  > > Jak na kogoś wypowiadającego się o tych zagadnieniach bardzo
                  autorytatywn
                  > ie mas
                  > > z
                  > > w takim tazie strasznie słabo ugruntowane poglądy.
                  > >
                  > > (Gdańsk i Poznań swoją drogą same na tę konkurencję nie wyrosły,
                  miały ws
                  > parcie
                  > > województwa)
                  > >
                  > a czy w tych portach doszlo do takich przekretow jak w Bydzi, ile
                  te porty
                  > dostaja od panstwa, ile maja lotow i chetnych inwestorow.
                  >
                  > mozesz mi powiedziec co stoi na przeszkodzie (oprocz budzetu
                  ratusza;)) aby
                  > TERAZ Bydzia nie miala 10 polaczen?
                  No wlasnie zaczynajac dyskusje powinienes zapoznac sie z
                  faktami.Prosze podaj mi odpowiedzi na twoje pytania co do innych
                  portow.Ile inwestorow ile kasy z urzedu woj i panstwa?Interesuje
                  mnie Rzeszow ,Lodz .Szczecin i inne
Pełna wersja