Toruń może być kongresowym pępkiem Europy

09.12.07, 19:49
Torun ma argument dobrego, centralnego polozenia w Polsce oraz
zabytkow. Ale nie ma tu wielu rozrywek, ktorych oczekuja goscie
przyjezdzajacy na konferencje - ale o ich organizacje staraja
sie na ogol firmy organizujace imprezy. Na dzis jednak Torun
nie ma sal konferencyjnych mogacych sprostac wiele wymogow jakie
trzeba spelnic dla uczestnikow takich imprez. Przyklad czego
w Toruniu nie ma:
www.mazurkashotel.pl/mazurkas/index.jsp?place=Menu1&news_cat_id=107&layout=1
    • depesza_z_miasta_b Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 09.12.07, 22:39
      Centrum biznesowe bez 4 i 5 gwiazdkowych hoteli? :D
    • nikifor_krynicki Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 09.12.07, 23:08
      Jak czytam takie teksty to nasuwa mi sie jedno okreslenie.
      MEGALOMANIA. Prosze pojechać do Białegostoku i zobaczyć co mają do
      zaoferowania poza centrum miasta, bardzo wiele, oj bardzo. Tylko
      nieznajomośc walorów innych miast i zakompleksiona megalomania może
      doprowadzić do takich wniosków. Więcej pokory młody człowieku!
      • wojciechlopacinski Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 12:12
        Witam
        W Białymstoku jest budowana sala opery. Ja nie twierdzę, że ta
        inwestycja nie ma sensu. Tylko konferencje i kongresy potrzebują
        oprawy. W Białymstoku jej po prostu brak. Toruń ma tło, którego
        zazdroszczą mu inne miasta.
        Trzeba to tylko pokazać w Polsce i Europie. I to jest zadanie dla
        tworzonego przeze mnie biura Convention.
        A propos mojej rzekomej megalomanii i „zakompleksienia” Toruniem. To
        ja jestem mieszkańcem Szczecina a w Toruniu pracuję od 3 lat. Mam
        więc całkiem świeżą perspektywę.
        Z poważaniem
        Wojciech Łopaciński
        • nikifor_krynicki Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 12:30
          Polecam zobaczyć sobie
          www.golebiewski.pl/hg_bialystok/main.php?strona=6
          www.golebiewski.pl/hg_bialystok/main.php?strona=7
          www.golebiewski.pl/hg_bialystok/main.php?strona=8
          To jedna z licznych propozycji Białegostoku, radzę rzetelniej
          przygotować się do napisania artykułu.Możliwosci Białegostoku są
          znakomite, kto ich nie zna niech sobie "buziuni" tym miastem nie
          wyciera.
    • 2_k Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 09.12.07, 23:17
      Z tym "pępkiem Europy" to trochę przesadzili, ale na pewno jest to sensowny
      kierunek rozwoju. Mamy podstawy, chociaż na pewno trzeba lepszych hoteli i
      centrum kongresowego z prawdziwego zdarzenia. Z hotelami widać postęp (choć może
      nie tak szybki jak byśmy chcieli), a co do drugiego - zobaczymy co stanie na
      Jordankach obok sali koncertowej.
      Na dłuższą metę, jeśli chcemy coś w tej dziedzinie naprawdę osiągnąć, nie
      obędzie się też bez bardzo dobrej komunikacji z dobrze działającym lotniskiem
      pod Bydgoszczą i chociaż małego lotniska w Toruniu - ale akurat te sprawy
      wyglądają baaardzo źle.
      • nikifor_krynicki Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 12:06
        Kolego proszę nie okazujmy naszego zakompleksienia pisząc
        tekst "lotnisko pod Bydgoszczą" jak jest to lotnisko w Bydgoszczy.
        • wojciechlopacinski Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 12:17
          Witam
          Jeszcze jedno sprostowanie (ostatnie), w związku z Pana sugestią
          mojego "zakompleksienia".
          Zapraszam Pana na środową (12.12.2007, godz. 10.00, Hotel Filmar)
          konferencję, na której m.in. z Lotniskiem- naszym partnerem,
          będziemy zastanawiali się nad rozwojejm turystyki biznesowej.
          Jednym z planowanych punktów programu jest podpisanie
          czterostronnego porozumienia pomiędzy Portem Lotniczym im. Ignacego
          Jana Paderewskiego w Bydgoszczy, Kujawsko-Pomorskim Urzędem
          Marszałkowskim, Bydgoszcz Convention Bureau i Torun Convention
          Bureau Copernicus w celu ustalenia zasad współpracy, w zakresie
          organizacji wspólnych działań marketingowych prowadzących do rozwoju
          turystyki biznesowej w regionie.

          Konferencja odbędzie się pod patronatem Pana Prezydenta
          Torunia Michała Zaleskiego.

          Wojciech Łopaciński
          • estik Życze powodzenia. 10.12.07, 12:23
            Patronat p. Zaleskiego? Hmmmm. To może skończyć się interwencją A. Mężydły
            (Mężydło, czy jak tam) %-/
          • franc_mauer Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 13:43
            Bardzo szanuje takie inicjatywy. Trzeba wspierać aktywnych ludzi
            którzy się przyczyniają do rozwoju naszego miasta.

            W dalekiej przeszłości, tacy ludzie jak pan Wojciech przyczyniali
            się do świetności Torunia. Toruń został przyjęty do grona miast
            Hanzy nie z powodu ładnych krajobrazów, lecz w wyniku inicjatyw jego
            mieszkańców. Więc malkontenci, proszę, jak nic nie robicie dla
            miasta to chociaż nie przeszkadzajcie. Będę wam wdzięczny
        • tahitanczyk Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 14:20
          nikifor_krynicki napisał:

          > Kolego proszę nie okazujmy naszego zakompleksienia pisząc
          > tekst "lotnisko pod Bydgoszczą" jak jest to lotnisko w Bydgoszczy.

          No właśnie. I nie tylko, że nie "pod Bydgoszczą" lub "w Bydgoszczy", ale i nawet
          "za bardzo w Bydgoszczy"! Wiecie jaki to hałas jak Boeingi latają niemalże tuż
          nad głowami?
          A pas startowy jest zaledwie 2 (sic!) kilometry od Centrum miasta!
        • 2_k Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 16:10
          nikifor_krynicki napisał:

          > Kolego proszę nie okazujmy naszego zakompleksienia pisząc
          > tekst "lotnisko pod Bydgoszczą" jak jest to lotnisko w Bydgoszczy.

          Są ludzie, którzy zawsze znajdą pretekst, żeby się do czegoś przyczepić. Jak bym
          się bardzo uparł, to bym powiedział, że to lotnisko leży na terenie dwóch gmin.
          Albo że nie jest z wszystkich czterech stron otoczone zabudową miejską. Tylko po
          co?

          Mam wrażenie, że w sprawie lotniska jesteś trochę "przeczulony".
    • yuuu11 Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 09.12.07, 23:36
      a po cóż w Toruniu centrum biznesowe? Taka piękna starówka, jest
      gdzie posspacerować i oglądać, a chlać na spotkaniach biznesowych
      można byle gdzie
    • franc_mauer Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 08:25
      Budować, budować i jeszcze raz budować. Nie oglądać się na malkontentów.

      Ps. do malkontentów

      To, co dla was jest "sufitem" dla innych jest "podłogą". Więc nie przeszkadzajcie.


    • wojciechlopacinski Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 12:04
      Cudze chwalicie a swojego nie znacie!
      Zapraszam na stronę: www.hotelfilmar.pl
      Wojciech Łopaciński
      • tahitanczyk Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 14:26
        wojciechlopacinski napisał:

        > Cudze chwalicie a swojego nie znacie!
        > Zapraszam na stronę: www.hotelfilmar.pl
        > Wojciech Łopaciński

        Przyznam się, że Pana aktywność na tym forum jest zadziwiająca. Zazwyczaj
        autorzy artykułów w GW na forum się nie udzielają i nie komentują żadnych krytyk
        lub pochwał pod swoim adresem. A tymczasem teraz... Czyżby nadwrażliwość..? Odwagi.
        Co do tez Pana pomysłu; byłoby nieźle gdyby owe projekty się spełniły, ale czy
        miasto Toruń w ogóle stać na takie nakłady, ażeby wybudować wszystko to, co jest
        niezbędne aby powyższe marzenia (tak!) się ziściły?
        Myślę jednak, że zbyt dużo tu pobożnych życzeń a za mało realizmu. Mimo wszystko
        życzę powodzenia. Pozdrawiam.
        • 2_k Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 16:16
          > Co do tez Pana pomysłu; byłoby nieźle gdyby owe projekty się spełniły, ale czy
          > miasto Toruń w ogóle stać na takie nakłady, ażeby wybudować wszystko to, co jes
          > t
          > niezbędne aby powyższe marzenia (tak!) się ziściły?

          To wszystko jest realne. Częściowo już powstaje lub zacznie powstawać niedługo
          (choćby czterogwiazdkowe hotele), tylko trzeba trochę uwierzyć. Toruń jest
          "małomiasteczkowy" w tym sensie, że jego mieszkańcy ciągle nie wierzą w
          potencjał i możliwości swojego miasta. Chyba po prostu tych możliwości nie
          znają. To nawet bardziej problem mentalny niż ekonomiczny.
    • estik To dobrze, bo Targowym już jest! 10.12.07, 12:16
      Nasze Targi są doprawdy znakomite. Poznań podobno już trzęsie się ze strachu.
      Teraz czas na Frankfurt/M. Lipsk, Genewę, Tokio!
    • nikifor_krynicki Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 12:39
      Panie Wojtku 10 minut w necie, dodatki:
      www.bialystok.pl/site.php?s=MDAyODA1
      www.bialystok.pl/site.php?s=MDAyNzk0
      www.bialystok.pl/site.php?s=MDAyODcx
      www.bialystok.pl/site.php?s=MDI4MTkz
      To tylko na prędko znalezione atrakcje Białogostoku. Co prawda jak
      Pan pisze jest tutaj 3 lata, ale niech Pan nie poddaje sie
      miejscowej megalomanii. Inne miasta takie jak Białystok też nie
      stoją w miejscu i podanie tego przykładu to jak trafienie
      przysłowiową kulą w płot. Więcej szacunku do innych "metropolii".
      • szlachcic Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 20:48
        > To tylko na prędko znalezione atrakcje Białogostoku.

        Piszesz polprawdami
        Bialystok ma swoje atuty tak jak atuty ma w zasadzie kazde miasto
        nalezy jednak sobie zadac pytanie czy np wiekszym magnesem jest
        torun z pomnikiem Kopernika czy Bialystok z filharmonia
        ja twierdze ze akurat od bialegostoku mamy wiecej atutow a
        wymienianie centrow handlowych to mozesz za argument przedstawiac w
        wojence na bydgoskim forum
        I nalezy popierac starania autora tekstu aby zaistniala turystyka
        kongresowa
        Ktos pisze ze aby sie po konferencji nachlac nie trzeba atrakcji
        duzy blad, lepiej sie nachlac w NYC niz w Pcimiu dolnym
        ciekawe czy ta inisjatywa pobudzi UM do dzialan czy jak czesto bywa
        betonowy twor UM w toruniu nie jest w stnie zareagowac
        • nikifor_krynicki Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 21:21
          Szanowny Panie! Nie piszę półprawdami, i nie mam na myśli jakiś
          galerii handlowych. Owszem klimat dla turysty biznesowego jest
          ważny, ale równie ważny jest hotel w jakim przebywa. Niestety w
          Toruniu nie ma hotelu klasy Gołębiewskiego z licznymi atrakcjami dla
          turysty biznesowego np. AquaPark z prawdziwego zdarzenia. Co w nim
          wiadomo. Samo miasto jest równiez ciekawe, a otoczenie miasta z
          możliwościami interesujących wycieczek fakultatywnych poza,
          rewelacyjne!
          • szlachcic Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 22:52
            nikifor_krynicki napisał:

            > Szanowny Panie! Nie piszę półprawdami, i nie mam na myśli jakiś
            > galerii handlowych. Owszem klimat dla turysty biznesowego jest
            > ważny, ale równie ważny jest hotel w jakim przebywa

            ale autor tekstu na ten temat sie wypowiedzial i przyznal ze z tym
            jest slabo co nie znaczy ze to dyskwalifikuje do wyscigu po turyste
            konferencyjnego
            to samo dotyczy atrakcji - tez nie jest dobrze ale zle tez nie jest
            oczywiscie trzeba urozmaicic atrakcyjnosc miasta poprzez duze
            inwestycje rozrywkowe ktorych to potrzeb miasto nie dostrzega
            no ale pojedynek z Bialymstokiem mozna spokojnie wygrac bo miasto ma
            wieksze atuty z polozeniem wlacznie
            • nikifor_krynicki Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 23:11
              Pan mnie nie rozumie, ja tu nie mówię o tym żeby wygrać, ja mówię o
              tym żeby wejść do gry. Przykład Białegostoku to akurat zły przykład
              podany przez Pana Wojciecha!
              • szlachcic Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 13.12.07, 19:49
                nikifor_krynicki napisał:

                > Pan mnie nie rozumie, ja tu nie mówię o tym żeby wygrać, ja mówię
                >o tym żeby wejść do gry. Przykład Białegostoku to akurat zły
                >przykład podany przez Pana Wojciecha!

                ale riposta byla tez o Bialymstoku co on to nie ma
                ale aby wejsc do gry trzeba wytyczyc jakis cel, wyznaczyc priorytety
                zaangazowac tych co moga pomoc i dzialac
                od gadania, zwlaszcza plakania nikt nic i nigdzie nie zbudowal, nie
                wygral czy nie wszedl do gry
                My mamy pewien atut ktory ma niewielu, mamy infrastrukture na pewnym
                poziomie - czas awansowac
    • emili84 Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 13:57
      Panie Wojciechu bardzo się cieszę, że znalazł się ktoś, kto ruszy to miasto.
      Nasz Toruń potrzebuje takich optymistów i fachowców jak Pan. Mam nadzieję, iż do
      Pańskiej idei dołączy się więcej instytucji, które mogą wpłynąć na rozwój i
      promocję Torunia. Bo naprawdę mamy wiele do zaoferowania. Powodzenia!
    • estik no nie wytrzymie jak nie napisze :-) 10.12.07, 14:27
      Panie Wojtku, a może przyłączy się pan do społecznej (oszołomskiej) inicjatywy
      budowy mostu? Wiele osób deklarowało Tu swą pomoc (łopatki, taczki, chęci).
      Możemy na Pana liczyć?
      • estik Toruń (nie) może być kongresowym pępkiem Europy.. 10.12.07, 14:31
        ... z jednym mostem. Niemcy stojący w korku? Kiepski żart...
    • estik Re: Toruń może być kongresowym pępkiem Europy 10.12.07, 14:35
      wysoko mierzycie obywatelu :) . Ale centralne położenie i jeden most, to niezbyt
      fortunne połączenie
      • estik ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_lauder 10.12.07, 14:37
        chodzi o "mazurkasa"
        • albrecht_kalb Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 10.12.07, 15:21
          Hehehe, zbudujcie najpierw hale sportowa-widowiskowa, drugi most, usprawnijmy
          komunikacje miejska, wybudujmy parking w okolicach starowki, to na poczatek.
          Malo spraw do zalatwienia? Wielkie ambicje prowincji. Znowu budujemy dom od
          dachu :/
          • 2_k Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 10.12.07, 16:20
            albrecht_kalb napisał:

            > Hehehe, zbudujcie najpierw hale sportowa-widowiskowa, drugi most, usprawnijmy
            > komunikacje miejska, wybudujmy parking w okolicach starowki, to na poczatek.
            > Malo spraw do zalatwienia? Wielkie ambicje prowincji. Znowu budujemy dom od
            > dachu :/

            Jeśli będziemy rozumować twoimi kategoriami, to faktycznie nic poza "prowincją"
            nie osiągniemy. Zresztą - rzeczy o których piszesz nie wykluczają się z rozwojem
            "biznesu kongresowego" w mieście, a raczej zazębiają - jedno wiąże się i pomaga
            drugiemu, w obie strony.
            • albrecht_kalb Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 10.12.07, 18:56
              Myslisz, ze powstanie centrum kongresowego pomoze w wybudowaniu parkingow, mostu
              i hali? Nie widze tego, most tyle lat stawiaja i cosik nie moga go postawic.
              Obawiam sie ze skonczy sie na ambicjach i klnacych uczestnikow koferencji
              stojacych w korku na most, a pozniej klnacych na brak miejsc parkingowych. W tym
              miescie po prostu jest pelen bezwlad decyzyjny. Umowmy sie ze wybudowanie Cinema
              City nie robi z nas metropolii. Shrek rzadzi juz druga kadencje, i co? Basen na
              Rudaku, dajcie spokoj :( Pucuja starowke, to z pewnoscia na plus, pracuja nad
              drogami, ale nadal twierdze ze biora sie od dupy strony. Poza tym kochani,
              spojrzcie chocby na nie tak odlegly kompleks poznanskiego EXPO. Z czym do ludzi,
              a jak robi sie wielka konferencje to roznica 150 km raczej nie jest przeszkoda.
              Dla mnie to jest myslenie z cyklu, mamy myśliwiec, lećmy na ksiezyc.
              Pzdr.
              • szlachcic Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 10.12.07, 20:51
                albrecht_kalb napisał:

                > Myslisz, ze powstanie centrum kongresowego pomoze w wybudowaniu
                parkingow, mostu i hali?

                hale uwazasz za niezbedna?

                >Poza tym kochani,
                > spojrzcie chocby na nie tak odlegly kompleks poznanskiego EXPO

                a kto chce walczyc w temacie targow z Poznaniem ?
                • albrecht_kalb Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 10.12.07, 22:48
                  "hale uwazasz za niezbedna?" uwazam hale za wazniejsza niz napinanie muskolow i
                  wydawanie kasy na moim zdaniem nie do konca trafiona koncepcje.
                  "a kto chce walczyc w temacie targow z Poznaniem ?" nie o targi mi chodzilo, a o
                  budynki, sale, pomieszczenia i zaplecze ktore niczym za dotknieciem
                  czarodziejskiej rozdzki bez problemu moga zamienic sie w przestrzena
                  konferencyjna dla dowolnie duzej ilosci osob.
                  • szlachcic Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 11.12.07, 19:46
                    albrecht_kalb napisał:

                    > "hale uwazasz za niezbedna?" uwazam hale za wazniejsza niz
                    napinanie muskolow i
                    > wydawanie kasy na moim zdaniem nie do konca trafiona koncepcje.
                    > "a kto chce walczyc w temacie targow z Poznaniem ?" nie o targi mi
                    chodzilo, a o
                    > budynki, sale, pomieszczenia i zaplecze ktore niczym za dotknieciem
                    > czarodziejskiej rozdzki bez problemu moga zamienic sie w
                    przestrzena
                    > konferencyjna dla dowolnie duzej ilosci osob.

                    pijesz do tematu watku o potedze konferencyjnej?
                    mysle ze to nadinterpretacja jezeli zrozumiales to jako nr 1 w Polsce
                    tak niby brzmi ale mysle ze ilosciowo nie mamy szans z miastami
                    duzymi z wielu wzgledow i o tym autor watku wie
                    ja to rozumiem jako wazny osrodek konferencyjny
                    • albrecht_kalb Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 12.12.07, 10:00
                      Dokładnie do tego pije. Czym innym jest budowanie wizerunku miasta jako
                      niestereotypowego mmiejsca w ktorym dobrze jest zorganizowac konferencje, bo ma
                      Stare Miasto i eeeee. .. no cos tam jeszcze sie wymysli. A czym innym napinanie
                      sie na "kongresowy pepek" kraju. - Jako zywo staje mi przed oczami Bydzia, ktora
                      zawsze musi byc naj. Najwieksze, najszybsze, najcostam - Robienie jakiegos
                      wirtualnego szumu, jakis obiecywanek, krzyczenia "wszystkie rece na poklad".
                      Zamiast zajac sie fundamentalnymi kwestiami na ktorych funkcjonowanie Tounia
                      jako "centrum konferencyjnego" mozna by oprzec, ludzie zajmuja sie pisaniem
                      listow poparcia.
                      Drazni mnie tlum ktory slyszac jakikolwiek pomysl, sensowny, mniej sensowny czy
                      bezsensowny zawsze reaguje tak samo. HURRRA!! TAK! TAK! ZROBMY TO! ESK?! TAK!
                      CENTRUM KONFERENCYNE?! TAK! TOR FORMULY 1?! TAK!
                      A ja bym chcial zeby pod Toruniem stanela elektrownia atomowa. Przyniosla by nam
                      wiecej korzysci niz filharmonia i ESK razem wziete.

                      Na marginesie. Czy Torun ma wystarczajaca ilosc agencji towarzyskich, zeby
                      zaspokoic apetyt sexualny spuszczonych ze smyczy bywalcow konferencji :]
                      • kdesw Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 12.12.07, 10:36
                        Masz sporo racji,taki medialny szum nic nie daje.
                        Turystyka biznesowa jest w T. od dawna,ooo taki np hotelik pod Toruniem,jest
                        ulubionym miejscem wypoczynku mysliwych z Niemiec,cisza,spokój,zadnych
                        fanfar,relaks,anonimowość,tego szukają prawdziwi mężczyzni,a nie
                        obszczymurki,spuszczeni raz ,2,3 na rok ze domowej i zawodowej smyczy,dajacy
                        sobie w ryj do oporu i nie tylko.
                        Następna nadbudówka po co to komu,starzy wyjadacze na to się nie nabiorą,predzej
                        zwiną zagle.
                        • 2_k Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 12.12.07, 19:18
                          Szum medialny wokół tego tematu będzie pewnie krótkotrwały. Cenne będzie to
                          wszystko jeśli faktycznie znajdą się ludzie, którzy obrócą hasła w czyn. A
                          myślę, że jest na to bardzo duża szansa, bo:
                          - zajęli się tym oddolnie przedsiębiorcy, którzy wyczuli kasę i znają się na jej
                          pomnażaniu,
                          - Toruń ma "wrodzone" podstawy, swoisty klimat, na takie przedsięwzięcia, które
                          dobrze wpisują się w jego wizerunek,
                          - odpowiednia infrastruktura w mieście i w okół niego nie rozwija się może aż
                          tak szybko jak byśmy chcieli, ale jest postęp i za parę lat powinno być całkiem
                          nieźle.
                      • 2_k Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 12.12.07, 19:12
                        > Na marginesie. Czy Torun ma wystarczajaca ilosc agencji towarzyskich, zeby
                        > zaspokoic apetyt sexualny spuszczonych ze smyczy bywalcow konferencji :]

                        Akurat ten biznes bardzo dobrze umie się w Toruniu dostosować do potrzeb. Stało
                        się już tak po "inwazji" Japończyków, więc myślę że również "konferencjowicze"
                        nie będą narzekać ;)
                      • szlachcic Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 12.12.07, 19:28
                        albrecht_kalb napisał:

                        > Drazni mnie tlum ktory slyszac jakikolwiek pomysl, sensowny, mniej
                        sensowny czy
                        > bezsensowny zawsze reaguje tak samo. HURRRA!! TAK! TAK! ZROBMY TO!
                        ESK?! TAK!
                        > CENTRUM KONFERENCYNE?! TAK! TOR FORMULY 1?! TAK!
                        > A ja bym chcial zeby pod Toruniem stanela elektrownia atomowa.
                        Przyniosla by nam wiecej korzysci niz filharmonia i ESK razem
                        wziete.

                        Poznan ma lepsza infrastrukture i tu na pewno bedzie im zawsze
                        latwiej bo miasto bogate ale konferencja ma to do siebie ze nie sama
                        infrastruktura przewaza
                        Oczywiscie trzeba miec niezbedne minimum i te minimum ma czesto
                        miasteczki X do ktorego jada sabie ludzie pogadac
                        a jada tam dlatego ze konferencja czesto to takie male wakacje
                        Ludzie uciekaja od duzych miast i tu ten czynnik jest naszym atutem
                        a nie Poznania
                        Ja wierze w sens walki o tego turyste
                        pierwszym etapem moze byc bycie czolowym osrodkiem
                        drugi etam kto wie

                        Pozytywne jest tez to ze B z T wydaje sie zaczyna ciagnac wozek w
                        tym samym kierunku
                        • estik Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 13.12.07, 11:46
                          > Pozytywne jest tez to ze B z T wydaje sie zaczyna ciagnac wozek w
                          > tym samym kierunku
                          No wiesz co? Przecież ten stan rzeczy trwa od niepamiętnych czasów (no prawie).
                          Zawsze i wspólnie ciągną wózek w tym samym kierunku - do siebie...
                      • estik Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 13.12.07, 11:42
                        > Na marginesie. Czy Torun ma wystarczajaca ilosc agencji towarzyskich, zeby
                        > zaspokoic apetyt sexualny spuszczonych ze smyczy bywalcow konferencji :]
                        No i strzał w dychę! O tym nikt nie pomyślał :-)))
              • 2_k Re: ale namieszałem, w/w to RE: do kolegi jakub_l 12.12.07, 19:06
                Naprawdę wydaje ci się, że rozwój miast dokonuje się "liniowo"? Najpierw musi
                być obiekt x, potem y, a dopiero na końcu z? Nie, rozwój jest zwykle
                "równoległy". I bardzo przyziemny przykład - nie do końca wiadomo jak zostanie
                zagospodarowana reszta Jordanek, ale bardzo prawdopodobne, że 3 w jednym:
                centrum kongresowe + hotel + publiczny parking. I mniejsza już nawet o bardzo
                duży parking pod "nowym centrum".

                > Poza tym kochani,
                > spojrzcie chocby na nie tak odlegly kompleks poznanskiego EXPO. Z czym do ludzi
                > ,
                > a jak robi sie wielka konferencje to roznica 150 km raczej nie jest przeszkoda.
                Gdyby przyjąć twoje myślenie, to w tym kraju nigdzie poza Poznaniem nie powinno
                być żadnych konferencji, bo chyba żadne miasto nie ma takich obiektów
                targowo-kongresowych. Nie przesadzaj. Zwłaszcza, że nie każdy musi lubić Poznań,
                który ma coraz więcej z "metropolii", a coraz mniej z "klimatu".
    • login1135 Buhahaha 10.12.07, 16:43
      ale mnie ten tekst rozbawił. Pojawiły się dwa nierozłączne elementy forum
      toruńskiego - megalomania i nazwisko Kopernika. Więcej takich tekstów. I żeby
      nie było - jak czytam na forum bydgoskim o jakichś parkingach pod Starym
      Rynkiem, tunelu pod ul.Focha i centrach kongresowych przy tej samej ulicy, też
      śmieję się do rozpuku. Widać i u nas i u was nie brakuje zamroczonych. Zróbcie u
      siebie dworzec, a potem most, bo takie wizje przy obecnej infrastrukturze to
      robienie z siebie pośmiewiska.
      • pit1233 Re: CK 11.12.07, 09:02
        Centrum kongresowe to kolejna zabawka, temat dla mediów, choć na
        pewno nie pozbawiony sensu.
        Rozejrzmy się wokół, ile miast buduje centra kongresowe. Niedługo
        wszystkie większe miasta będą miały tego typu infrastrukturę jako
        jeden z elementów przyczyniających się do ich promocji i rozwoju.
        Każde z miast ma jakieś atuty. Toruń na pewno też ma swoje, ale
        gotycka starówka to tylko jeden z walorów. Centrum kongresowym
        mógłby być też np Ciechocinek.
        • karminowa Re: CK 11.12.07, 09:32
          Gdzie się nie obejrzysz tam krytyka.
          Dajcie spokój! Normalnie szlag tylko człowieka trafia jak czyta to
          forum i wypowiedzi co niektórych forumowiczów.
          Mam wrażenie,że w tym mieście nie można w ogóle mieć pomysłów bo
          tylko na to czekają toruńscy złośliwcy i krytykanci, którzy nie
          potrafią sami nic wymyśleć. Wspołczuję Wam.
          A dlaczego centrum kongresowe nie może być w Toruniu? Bo co bo inne
          miasta już je mają, bo Toruń jest zaściankowy? Żenada.
          Centrum kongresowe można zrobić nawet w Pcimiu ( bez urazy) byleby
          dobrze to sprzedać. Polecam co niektórym szkolenia z marketingu i
          sprzedaży i wiele wiele innych. Zamiast siedzieć na formach i
          trwonić czas na pukanie w klawiaturę wymyślcie coś - z chęcią
          podysktuję jak znajdę czas na to aby śledzić forum wyborczej.
          A dyrektorowi Filmaru życzę powodzenia i szacunek za odwagę pisania
          zna tym forum.
          ukłony dla wszystkich
          • badacz.teorii.spisku Re:Dywersja Trolli bydgoskich jest gołym okiem wid 11.12.07, 09:38
            oczna.
            • estik Re:Dywersja Trolli bydgoskich jest gołym okiem... 11.12.07, 11:22
              Pewno, że tak. Już nam Boćka podrzucili raz. A fe! :-)))
          • albrecht_kalb Re: CK 11.12.07, 15:00
            To nie czytaj, oszczedzisz sobie stresu droga piewczyni sukcesu.^^
    • wojciechlopacinski dwa maile, które przyszły na adres convention 11.12.07, 12:39
      E-mail z zapytaniem wysłanym przez www.convention.torun.pl
      od Karolina Rucinska <neko-k@o2.pl>

      Sanowny TCBC,
      Mam na imie Karolina i 2 lata temu studiowalam w Toruniu. Pochodze z
      Wloclawka, ale obecnie studiuje i mieszkam w Dublinie.

      Przed chwila przeczytalam na gazeta.pl o nowym pomysle dla Torunia.
      Wiem,ze moja opinia malo znaczy,ale uwazam ,ze jest to olbrzymia
      szansa dla Torunia.Konferencje sa coraz bardziej na topie, najlepsze
      miasta walcza o business tourists.
      Chcialam,tez pogratulowac idei 'stawiamy na jakosc a nie na ilosc'.
      To sie nazywa Sustainable tourism. Wykladowcy przykladaja do tego
      wielka uwage i robia wszytsko ,abysmy zrozumieli te idee i
      wprowadzali ja w zycie.
      Jestem dopiero na pierwszym roku i choc prace mam dobra w sektorze
      turystycznym, to chcialabym w przyszlosci pomoc pieknemu Toruniowi,
      aby zostal uznany na swiatowym rynku turystycznym , jako
      sustainalble destination.
      Dziekuje
      Z powazaniem
      Wloclawianka-Torunianka-Dublinianka



      __________ NOD32 Informacje 2644 (20071107) __________

      Wiadomosc zostala sprawdzona przez System Antywirusowy NOD32
      www.nod32.com lub www.nod32.pl


      i jeszcze jeden od: Jacek Pilarski [j_pilarski@wp.pl]

      Szanowny Panie Wojciechu
      Z ogromnym zainteresowaniem przeczytałem wywiad z Panem w Gazecie.
      Tak się złożyło, że temat związany z przemysłem spotkań jest mi dość
      bliski a w kontekście Torunia jeszcze bliższy. Zawodowo jestem
      częściowo związany z turystyka biznesową, ponieważ tak się złożyło
      że jestem wykładowcą w Wyższej Szkole Ekonomiczno Informatycznej w W-
      wie właśnie na kierunku Turystyka Biznesowa, aczkolwiek uczę
      przedmiotów związanych z multimediami. Prywatnie zaś jestem
      Toruńczykiem od zawsze.
      Zawsze marzyło mi się aby Toruń stał się miastem widocznym na
      konferencyjnej mapie świata. w swoich marzeniach widziałem już
      piękne centrum konferencyjne na skarpie tam gdzie kiedyś miał być
      zbudowany aquapark a puki co czasami rozbija tam swój namiot
      cyrk /nomen omen/, a ostatnio chodzą słuchy o budowie tam... kortów
      tenisowych...
      W swoim wywiadzie poruszył pan problem Torunia jako maista
      konferencyjnego. Dla mnie zawsze takim swoistym cudem w tej
      dziedzinie jest hotel Gołębiewski w Mikołajkach. Daleko, głucho,
      żadnych atrakcji poza tymi hotelowymi a konferencja za konferencją.
      Jak to się stało?
      dochodzę do wniosku że przyczyną jest duży hotel /o ile pamiętam 550
      pokoi/, sale konferencyjne i pełna wystarczalność w obrębie jednego
      obiektu /aqua park, restauracje, kluby itd. Uczestnicy w zasadzie
      nie muszą opuszczać budynku. Troszkę to koliduje z pana wypowiedzią
      nt Białegostoku. Aczkolwiek charakter Torunia jest niewątpliwie
      ogromnym atutem. Kilka miesięcy temu odwiedził mnie w Toruniu Pan
      Rob Davidson /myślę że nazwisko jest panu znane/ i był mile
      zaskoczony miastem, którego wcześniej nie znał. Tu rodzi sie
      pytanie "dlaczego nie znał"
      człowiek który wielokrotnie odwiedzał nasz kraj i który jest
      z "branży"
      nie znał i nigdy nie był w Toruniu. Czy z naszą promocją jest
      wszystko w porządku? W warszawskim biurze pracuje toruńczyk Pan
      Krzysztof Celuch który w zasadzie nie robi nic innego tylko jeździ
      po świecie i ściąga różnego rodzaju imprezy konferencyjne do
      Warszawy ale robi to przy ogromnej współpracy z Urzędem Miasta W-wy.
      Może należałoby rozpocząć od znalezienia tekiego człowieka, młodego
      energicznego znającego języki, dobrze wykształconego który by ruszył
      w świat i ściągnął ludzi najpierw z branży a potem już tylko zająć
      sie konferencjami. Toruń ma wszelkie atutu do tego aby rzeczywiście
      stać się konferencyjnym pępkiem świat, ale do tego potrzeba nie
      tylko dobrych chęci ale również pieniędzy i opreatywnych ludzi nie
      wspominając o zrozumieniu i przychylności władz lokalnych. Osobiście
      jestem pełen uznania dla Pańskich starań w tej dziedzinie i oby Panu
      to się udało.
      Pozdrawiam. Z poważaniem Jacek Pilarski

      ----------------------------------------------------
      Czego naprawdę pragną kobiety, a czego mężczyźni?
      klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fwww.swieta.wp.pl%2Flistaprezentow&sid=128




      __________ NOD32 Informacje 2644 (20071107) __________

      Wiadomosc zostala sprawdzona przez System Antywirusowy NOD32
      www.nod32.com lub www.nod32.pl



      • albrecht_kalb Re: dwa maile, które przyszły na adres convention 11.12.07, 15:02
        Przypomina mi sie stary skecz kabaretu bodajze TEY

        - Kiedys doczekamy takich czasow, ze w kazdym domu bedzie komputer.
        - A moze najpierw papier toaletowy?
        • karminowa Re: dwa maile, które przyszły na adres convention 11.12.07, 18:55
          Drogi Albrechcie
          pieknie mnie nazwałeś, już gubie sie w okresleniach jakie masz pod
          moim adresem. No tak, jestem piewcą nie tylko sukcesu...ale co ty
          mozesz o tym wiedzieć.
          bye bye

          • albrecht_kalb Re: dwa maile, które przyszły na adres convention 12.12.07, 09:41
            Ubodło? :]
            Tzn, ze najpierw bedzie papier ?^^
            Wole byc krytykantem, niz klakierem. Nie placa mi za glaskanie po glowce.
            • 2_k Re: dwa maile, które przyszły na adres convention 12.12.07, 19:09
              > Nie placa mi za glaskanie po glowce.

              A za krytykanctwo? Trzeba umieć wyczuć jakiś środek. Nie wszystko jest piękne,
              wspaniałe i zawsze realne, ale skrajności rzadko są dobrym pomysłem. Przez
              kompletne zmieszanie pomysłu z błotem niczego na tym świecie nie udoskonalisz.
              • jakub_lauder Re: dwa maile, które przyszły na adres convention 13.12.07, 01:45
                Jakie inne stowarzyszenia-sojusze trzeba zalozyc, zeby na dzien
                dobry dostac od miasta 100 tys. zlotych?
              • albrecht_kalb Re: dwa maile, które przyszły na adres convention 13.12.07, 02:33
                Spiesze doniesc, ze za krytykanctwo tez nie :) Taki wredny jestem z natury :)
                Oczywiscie ze nie udoskonale przez mieszanie z blotem. Jest taka popularna
                ostatnimi czasy zbitka slowan: "zrownowaznony rozwoj". I to wlasnie mi sie
                marzy, a nie wyciaganie co jakis czas nowego krolika z kapelusza i oglaszanie go
                nastepnym "swietym gralem". Marzy mi sie normalne europejskie miasto, w ktorym
                biznesmeni beda chcieli inwestowac, a nie tylko przyjezdzac na konferencje.
                Marzy mi sie miasto w ktorym powstaja ciekawe, intrygujace budowle, a nie
                jakies bunkry z czerwonej cegly, bo ktos ma za malo odwagi badz wyobrazni zeby
                pozwolic na wybudowanie czegos na miare XXI wieku. Marzy mi sie drugi most.
                Marzy mi sie, zeby powstawaly nowe bezpieczne osiedla. Nie bezpieczne dlatego ze
                sa ogrodzone plotem, lecz dlatego ze przemyslane przez architektow. Tak jak sie
                buduje na zachodzie. Marzy mi sie abysmy przestali przyslaniac listkiem figowym
                "nowych, wspanialych pomyslow" brak srednio i dlugoterminowych pomyslow na
                rozwoj miasta. A niech zostanie sobie konferencyjnym pepkiem Polski, ale do
                jasnej cholery, to nie ma byc cel! Celem ma byc rozwoj miasta, a nie oszukujmy
                sie, to ze bedzie tutaj kilka, czy kilkadziesiat konferencji dynamicznego
                rozwoju na mnie zapewni.
                I takie jest moje wyczucie srodka ^^
                • 2_k Re: dwa maile, które przyszły na adres convention 13.12.07, 03:56
                  Tzw. turystyka biznesowa w dłuższej perspektywie może mieć kolosalny wpływ na
                  rozwój miasta. Ona jest adresowana do tej grupy, od której w dużej mierze zależą
                  inwestycje w mieście. Ale żeby ktoś tu zainwestował, musi po pierwsze wiedzieć
                  że Toruń istnieje i ma coś do zaoferowania. I niech tylko 1% owych
                  turystów-biznesmenów po zobaczeniu miasta, dowiedzeniu się czegoś o nim i
                  regionie, postanowi tu zainwestować swoje pieniądze. Kolejna sprawa to rozwój
                  infrastruktury służącej turystyce biznesowej, ale która może być wykorzystywana
                  również w innych celach (chociażby wysokiego standardu hotele).

                  Powiem tak: promocja, promocja i jeszcze raz promocja. Żaden produkt, nawet
                  jeśli jest miastem, nie sprzeda się bez dobrego marketingu. A budowanie
                  wizerunku Torunia jako centrum kongresowego jest narzędziem marketingowym samym
                  w sobie.
                  • albrecht_kalb Re: dwa maile, które przyszły na adres convention 13.12.07, 11:23
                    No wlasnie, napisalas/es "ze Torun istnieje i ma cos do zaoferowania". A ma? Czy
                    wladze miasta maja na to jakis pomysl? Czy potrafia wyeksponowac tym tabunomm
                    biznesmenow zalety tego miasta? Sadze ze nie, pisalem wyzej. Po prostu lapia sie
                    nastepnego pomyslu, zeby maskowac pustke (Szmak ze swoimi blaszanymi kotami jawi
                    sie tutaj jako wizjoner). Co do hoteli, nie mam pojecia w jakim stopniu
                    istniejace zaspokaja potrzeby. Tym bardziej nie jestem sobie w stanie wyobrazic
                    co by bylo gdyby.
                    Jeszcze jedno. Turystyka biznesowa. Jasne, pieknie, slicznie, tylko ze wiekszosc
                    konferencji organizowanych w naszym kraju to konferencje: prawnikow, lekarzy,
                    samorzadowcow i innych towarzystw wzajemnej adoracji i poklepywania sie po
                    plecach. Te na ktore zjezdzaja sie biznesmeni, to jednak mniejszosc. Oczywiscie
                    nie mowimy o spotkaniach na ktore zjezdzaja sie sznurki spuszczone przez szefow
                    ze smyczy, tylko takie, na ktore przyjezdzaja ludzie mogacy podejmowac wiazace
                    decyzje.
                    Naprawdze nie sadze ze cala para powinna isc w budowanie wizerunku Torunia jako
                    centrum kongresowego. Rozumiem gdyby tak robil Wloclawek, ktory nie ma nic,
                    pardon, ma hale ktorej nie ma Torun.
                    Jak dla mnie koniec, bo zaczyna sie maslo maslanic.
                    Saluto alkoholico!;)
                    • albrecht_kalb Re: dwa maile, które przyszły na adres convention 13.12.07, 11:26
                      p.s. - no chyba ze chcemy wydawac kasiurke na nastepnych specjalistow od
                      marketingu ktorzy przyjada z projektorem, beda pokazywac prezentacje w
                      PowerPoincie i czesto uzywac slowa "brand" na przemiana ze slowem "marka" :]
                    • 2_k Re: dwa maile, które przyszły na adres convention 13.12.07, 13:09
                      > No wlasnie, napisalas/es "ze Torun istnieje i ma cos do zaoferowania". A ma? Cz
                      > y
                      > wladze miasta maja na to jakis pomysl? Czy potrafia wyeksponowac tym tabunomm
                      > biznesmenow zalety tego miasta? Sadze ze nie, pisalem wyzej. Po prostu lapia si
                      > e
                      > nastepnego pomyslu, zeby maskowac pustke (Szmak ze swoimi blaszanymi kotami jaw
                      > i
                      > sie tutaj jako wizjoner).

                      Nie jest wcale tak źle. Poważna promocja jest ciągle w powijakach, ale widać że
                      miasto zaczyna się za to zabierać. A te "blaszane koty" wbrew pozorom wcale nie
                      są takie nieistotne; takie drobnostki mogą mieć spory wpływ na klimat miasta.

                      > Co do hoteli, nie mam pojecia w jakim stopniu
                      > istniejace zaspokaja potrzeby. Tym bardziej nie jestem sobie w stanie wyobrazic
                      > co by bylo gdyby.
                      Na razie słabo; jest ich za mało i różnie jest ze standardem, ale przykładowo
                      dwa czterogwiazdkowce są "w drodze", pierwszy otwierają w przyszłym roku; myślę
                      że będzie coraz lepiej.

                      > Naprawdze nie sadze ze cala para powinna isc w budowanie wizerunku Torunia jako
                      > centrum kongresowego.
                      Ale nikt nie mówi o "całej parze". To tylko jedna z inicjatyw. Trudno chyba
                      oczekiwać od władz miasta i województwa, aby się jej sprzeciwiły.
                      • lew131313 Re: dwa maile, które przyszły na adres convention 13.12.07, 16:08
                        Wasza megalomania wprost nie ma granic. Naprawdę życzę Wam dobrze ale wróżę
                        bardzo źle. Bo przecież na sukces tego przedsięwzięcia nie ma żadnych szans. Czy
                        Wy nie widzicie działań innych miast w tym samym kierunku, Wrocławia, Poznania,
                        Krakowa i Gdańska, z którymi w rywalizacji polegniecie z kretesem i narazicie
                        się na śmieszność? Z kim chcecie rywalizować?
                        A czy stwierdzenie; "my mamy atuty, bo mamy Kopernika, Starówkę i pierniki"
                        przyda Wam jakiegoś większego znaczenia? Toż to wywołuje jedynie uśmiech
                        politowania, a pewien mój znajomy z jednego z powyżej wymienionych miast na
                        słowa artykułu "pępek Europy" uśmiał się niemal do łez i skwitował to jednym
                        zdaniem; "gdzie konie kują tak żaba nogę podstawia". Potrzebne Wam to?
                        I jeszcze z jaką powagą nad tym dyskutujecie...
                        • lew131313 Naprawdę macie jakieś szanse? 13.12.07, 16:12
                          Wasza megalomania wprost nie ma granic. Naprawdę życzę Wam dobrze ale wróżę
                          bardzo źle. Bo przecież na sukces tego przedsięwzięcia nie ma żadnych szans. Czy
                          Wy nie widzicie działań innych miast w tym samym kierunku, Wrocławia, Poznania,
                          Krakowa i Gdańska, z którymi w rywalizacji polegniecie z kretesem i narazicie
                          się na śmieszność? Z kim chcecie rywalizować?
                          A czy stwierdzenie; "my mamy atuty, bo mamy Kopernika, Starówkę i pierniki"
                          przyda Wam jakiegoś większego znaczenia? Toż to wywołuje jedynie uśmiech
                          politowania, a pewien mój znajomy z jednego z powyżej wymienionych miast na
                          słowa artykułu "pępek Europy" uśmiał się niemal do łez i skwitował to jednym
                          zdaniem; "gdzie konie kują tak żaba nogę podstawia". Potrzebne Wam to?
                          I jeszcze z jaką powagą nad tym dyskutujecie...
                          • 2_k Re: Naprawdę macie jakieś szanse? 13.12.07, 16:42

                            > Wasza megalomania wprost nie ma granic. Naprawdę życzę Wam dobrze ale wróżę
                            > bardzo źle. Bo przecież na sukces tego przedsięwzięcia nie ma żadnych szans. Cz
                            > y
                            > Wy nie widzicie działań innych miast w tym samym kierunku, Wrocławia, Poznania,
                            > Krakowa i Gdańska, z którymi w rywalizacji polegniecie z kretesem i narazicie
                            > się na śmieszność? Z kim chcecie rywalizować?

                            Oj biedny ty jesteś mając tak wąskie horyzonty. Ty naprawdę myślisz, że Polska
                            kończy się na Wrocławiu, Poznaniu, Krakowie i Gdańsku? Bo jeśli tak, to wszyscy
                            powinni się tam przeprowadzić i będzie git. Po co w ogóle są jakieś inne miasta?
                            Jesteś z Bydgoszczy? Chyba tak i powiem ci, że nie dziwię się marazmowi waszego
                            miasta, jeśli większość mieszkańców myśli tam kategoriami
                            Wrocław/Poznań/Kraków/Gdańsk rządzą. To ma być spojrzenie w przyszłość?

                            > A czy stwierdzenie; "my mamy atuty, bo mamy Kopernika, Starówkę i pierniki"
                            > przyda Wam jakiegoś większego znaczenia? Toż to wywołuje jedynie uśmiech
                            > politowania, a pewien mój znajomy z jednego z powyżej wymienionych miast na
                            > słowa artykułu "pępek Europy" uśmiał się niemal do łez i skwitował to jednym
                            > zdaniem; "gdzie konie kują tak żaba nogę podstawia". Potrzebne Wam to?
                            Ja myślę, że to świadczy raczej o kompleksach i megalomanii twojego znajomego.
                            Pewnie nic o Toruniu nie wie, ale musi się dowartościować, że niby żyje w nie
                            wiadomo jakim mieście. To właśnie w największych miastach zwykły żyć największe
                            bufony...
                            • tlss Re: Naprawdę macie jakieś szanse? 13.12.07, 20:13
                              Jak dla mnie to sobie możecie robić nawet 10 centrów kongresowych.
                              Jednakże nie kosztem regionu. Bo już można zrozumieć z wypowiedzi na
                              ten temat i waszych mediów że znowu wisicie u klamki samorządu
                              wojewódzkiego.
                              470 zł na głowę mieszkańca z wyrażnym pokrzywdzeniem reszty regionu
                              to była przesada i żądanie kolejnych kwot na wasze centra, stadion
                              żużlowy itd. to już kpina.
      • onanes Re: dwa maile, które przyszły na adres convention 15.12.07, 10:35
        Szanowny Panie Łopaciński
        Od dłuższego czasu obserwując to forum widzę, że przede wszystkim
        głos zabierają tu i najwięcej do powiedzenia mają "wszystko
        wiedzący" laicy, będący najmądrzejszymi w każdym temacie, obyci i
        doświadczeni. W związku z tym forum to nie jest w żadnym stopniu
        wiarygodne, obiektywne a tym bardziej miarodajne i służy jedynie
        możliwości wyszumienia się oszołomów. Szkoda więc czasu na branie
        tych wszystkich wypowiedzi tutejszych poważnie i tym bardziej
        przejmowanie się nimi i ich komentowanie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja