Rewelacja , dotacja do żużla - 1 mln zł na mecz

13.12.07, 21:27

Niezmiernie mnie cieszy najnowsza informacja o zwiekszeniu miejscich
dotacji do toruńskiego żużla do kwoty ponad milion złotych na jeden
mecz. Po załatwieniu już wszystkich głównych problemów Torunia ,
takich jak : nowy most, miejskie drogi, wszystkie obwodnice. Kiedy
już mamy nadmiar : szpitali, szkół, żlobków i przedszkoli. Kiedy
bezrobocie spadło poniżej 1 procenta, oraz nie pozostał już ani
jeden nie wyremontowany zabytek. Kiedy poziom znajomości marki -
Toruń w świecie przekroczył 99% i nie ma sensu wydawać pieniędzy na
reklamę bo na bilet na wycieczkę do Torunia znajomy amerykanin musi
oczekiwać pięć lat -.......na reszcie możemy pozwolić sobie na
dotacje do żużla w kwocie jakie ani jedno miasto na świecie nie
wydaje.

Przypomnę : wydamy 90 000 000 złotych na stadion. Oznacza to ,że
zakładając żywot tego sportu na jeszcze 11 lat , mnożąc je przez 8
meczy rocznie wychodzi nam kwota ---
    • uszaty25 Re: Rewelacja , dotacja do żużla - 1 mln zł na me 13.12.07, 22:02
      Nie ma co sie zalamywac, dzis slyszalem jak jeden z naszych vice mowil ze
      prawdopodobnie trzeba bedzie uniewaznic przetarg na grunt przy Broniewskiego.
      Czyli chcieli jak najlepiej a wyszlo jak zawsze
      • nizinny Re: Rewelacja , dotacja do żużla - 1 mln zł na me 13.12.07, 22:07

        taaaaaaaaa...... unieważnić to sobie on może co najwyżej swoją
        metrykę urodzenia. Nawet mu to zadotuję kwotą powyżej 100 zł. A
        niech mu będzie , na litra z zagrychą i taxówką do domu.
        • uszaty25 Re: Rewelacja , dotacja do żużla - 1 mln zł na me 13.12.07, 22:43
          chodzi o to ze taniej bedzie zaplacic kare za odstapienie od umowy niż snic o
          nowym stadionie za sto bańków!!!
          • mynda Re: Rewelacja , dotacja do żużla - 1 mln zł na me 13.12.07, 23:07
            to chyba nie tak, uszaty. tu chodziło o unieważnienie przetargu na projekt. Bo
            jak znam życie starozakonni takie kary umowne sobie wynegocjowali, że teraz jest
            blady strach coby magistrat swej siedziby na licytację wystawić nie musiał.
            kaufland na teatralnym, któżby pomyślał....
            • kdesw Re: Rewelacja , dotacja do żużla - 1 mln zł na me 14.12.07, 00:48
              Te ceny to nieba wzięte,czy co?
              Ciekawe ile np. kosztuje rozbudowa st. Lecha w Poznaniu lub Zawiszy w Bydgoszczy?
              • kdesw Re: W kulki leca czy co 14.12.07, 01:01
                Lech Poznań II etap -20mln,środków własnyc,+ 20mln dotacji

                W-Wa ,L.Kaczyński ,ja był Preziem W-Wy zaproponował efektowny projekt ze
                środkami własnymi w wysokosci 160 mln.zł!!!

                To kurna taki w 2/3 Stadion Narodowy bedzie u nas ,ja cięęęęęę!!!
                www.stadionlegii.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=1
                • kdesw Re: Tu jest precyjniej 14.12.07, 01:11
                  Lech Poznań - rozbudowa-50mln.zł.
                  www.gp.pl/forum/index.php?kat=2&temat=1507
                • mac_byd Re: W kulki leca czy co 16.12.07, 23:03
                  Stadion Lecha 50 mln buhahahahaha
                  stadiony.net/w_budowie/stadion_lecha_poznan
              • depesza_z_miasta_b Re: Rewelacja , dotacja do żużla - 1 mln zł na me 14.12.07, 01:05
                > Te ceny to nieba wzięte,czy co?
                > Ciekawe ile np. kosztuje rozbudowa st. Lecha w Poznaniu lub Zawiszy w Bydgoszcz
                > y?

                Czemu z nieba wzięte? (Chyba, że mówisz o cenach oczekiwanych przez Urząd
                Miasta Torunia). Przecież to od samego początku wydawało się chore! Pamiętacie
                jak Prezydent za kasę od marketu chciał postawić stadion i halę sportową? Haha :)

                Zawisza kosztuje 70 mln zł. Budowa 3 trybun oraz modernizacja jednej. Na 22
                tys. z dachem tylko nad prostą! Do oddania obecnego stadionu marketowi pozowało
                już niewiele czasu. Jeżeli wszystko poszłoby zgodnie z planem to 14 miesięcy na
                projekt i budowę. (W szczerym polu). W Bydgoszczy potrwa to rok, ale masa
                infrastruktury około stadionowej już istnieje! Na samą budowę potrzeba ponad
                roku. Sądzicie, że ktoś w miesiąc przygotuje projekt budowlany? Raczej nie.

                Powiedzmy, że przetarg unieważnią. Dadzą nowy projekt, z tańszych materiałów, na
                16 tys i bez dachu. Wtedy te 60 mln starczy (a trzeba dobudować drogi, a to
                kosztuje). Ile to potrwa? Miesiąc przy dobrych wiatrach. Potem znowu miesiąc na
                przetarg. Z 14 miesięcy zostanie 11 na budowę i wykonanie projektu budowlanego.

                Chyba jakiś żart?

                Urząd poratuje się wyrzuceniem inwestora i zapłaceniem mu kary. Z wielkiego
                zysku wyjdzie strata kasy! 60 mln + pewnie z 10 lub i więcej kary! Dodatkowa
                wada to wypędzenie kolejnego inwestora po APSYSie z miasta!


                Skandal!
                • kdesw Re: Stal Rzeszów 14.12.07, 01:18
                  Też budują!!

                  www.pilka.stal.rzeszow.pl/pokaz3.php?co=wiecej&id=1327
                  Pierunsko drogie te stadiony
                  • kdesw Re: Stal Rzeszów 14.12.07, 01:25
                    ale i w plecy też dostali
                    W 2005 liczyli,że za 50mln wybudują obiekt na 35tys. ludzi
                    stadiony.net/article.php?a=37
                    • kdesw Re: Kielce 14.12.07, 01:33
                      www.muratorplus.pl/inwestycje/wiesci-z-rynku/budowa-stadionu-pilkarskiego-w-kielcach-drozsza-o-kolejne-3-mln-zl,17141_26369.htm
                      • kdesw Re: Zagłębie Lubin,1817 Euro od miejsca!! 14.12.07, 01:43
                        Jedno miejsce od łebka kosztuje 1817,5 Euro!!

                        www.zaglebie-lubin.pl/www/index.php?id=klub&art=nowy_stadion
                        15tys. stadion kosztowałby wtedy 28mln Euro.


                        • kdesw Re: Zagłębie Lubin,1817 Euro od miejsca!! 14.12.07, 01:48
                          kdesw napisał:

                          > Jedno miejsce od łebka kosztuje 1817,5 Euro!!
                          >
                          > www.zaglebie-lubin.pl/www/index.php?id=klub&art=nowy_stadion
                          > 15tys. stadion kosztowałby wtedy 28mln Euro.

                          100 jak nic,jednak,chyba,że g... chce się mieć.


                          >
                          >
                  • mac_byd Polonia Wawa też buduje 16.12.07, 23:09
                    stadiony.net/w_budowie/stadion_polonii_warszawa
              • krysmat Re: Rewelacja , dotacja do żużla - 1 mln zł na me 14.12.07, 11:12
                kdesw napisał:

                > Te ceny to nieba wzięte,czy co?
                > Ciekawe ile np. kosztuje rozbudowa st. Lecha w Poznaniu lub
                Zawiszy w Bydgoszcz
                > y?
                Co ty wypisujesz czlowieku.Te ceny akurat sa realne .To tylko w
                glowach torunskich urzednikow moglo 30mln starczyc na nowy stadion.W
                Bydgoszczy buduja trzy czwarte stadionu z kawalkiem dachu .I to ma
                kosztowac 70mln .Wez pod uwage ze oswietlenie juz jest dach ma
                tylko kawalek prostej a wasi urzednicy chcieli stadion wypasiony za
                30 mln . To dopiero byly bajki.A w Poznaniu stadion to koszt kilku
                setek milionow zlotych.Narodowy ma kosztowac miliard.Kto przy
                zdrowych zmyslach uwierzyl w stadion za 30mln zlotych z wszystkimi
                bajerami
              • mac_byd Re: Rewelacja , dotacja do żużla - 1 mln zł na me 16.12.07, 23:05
                stadiony.net/w_budowie/stadion_lecha_poznan
                stadiony.net/w_budowie/stadion_zdzislawa_krzyszkowiaka
    • 2_k Wnioskuję o rozstrzelanie wszystkich maruderów... 14.12.07, 00:02
      Jak zwykle malkontenctwo, malkontenctwo i jeszcze raz malkontenctwo do sześcianu.

      Cokolwiek by w tym mieście nie miało powstać, czy dobre czy złe, zawsze znajdzie
      się gromadka maruderów. Stadion (bo po co nam promocja "sportowa"), most (bo ja
      bym chciał gdzie indziej), hotele w koszarach i browarze (bo coś trochę zasłoni
      albo trzeba ruinę wyburzyć), remonty dróg (bo korki), CSW (bo nie wszystkim się
      bunkier Hitlera podoba, a po grzyba nam tutaj sztuka), oświetlenie mostu (bo co
      z tego, że się turystom podoba), tramwaj do UMK (bo po co dogodne połączenie z
      dworcem Miasto, który zyskuje ciągle na znaczeniu jako punkt przesiadkowy) -
      wszystko to musi znaleźć swoich narzekaczy. Ja rozumiem, że to wszystko nie jest
      doskonałe, że ma swoje wady, ale spróbujmy się po prostu cieszyć, że miasto się
      rozwija i że może ktoś usłyszy o nim nie tylko w kontekście pewnej rozgłośni
      radiowej...
      • jakub_lauder Re: Wnioskuję o rozstrzelanie wszystkich maruderó 14.12.07, 08:37
        Malkontenctwo? Marudzenie? Prawda jest, ze w naszym miescie
        przez wiele ostatnich lat nie rozwiazano podstawowych strategicznych
        problemow. Inwestorow nie ma, jezeli przychodza to wszystkie sprawy
        ciagna sie latami, problemy, problemy, problemy, a ludek bije brawo
        i wybiera wciaz te sama ekipe.
        Most - nie ma
        Hala Sportowa - nie ma
        Hotel Koszary Raclawickie - jak to dlugo trwa
        Parkingi podziemne - nie ma
        Aquapark - nie ma
        Wiadukt przy wschodniej - sprawa ciagnaca sie miesiacami (taka
        malutka inwestycyjka...)
        Z rzeczy strategicznych to przybyla nam tylko poligonowka,
        ktora pozwala zyc ludziom na Podgorzu. Ale ile w tym zaslugi
        naszych urzednikow?
      • mynda Re: Wnioskuję o rozstrzelanie wszystkich maruderó 14.12.07, 09:08
        O, klakierstwo władzuchny się odezwało i znów wali banałami o rozwijaniu się
        itp. Wybacz, ale remonty dróg to jakby oczywistość i nie ma sie z tego co
        cieszyć, a jak są zaplanowane przez durniów, to należy to krytykować. Stadion -
        najpierw niech miejski stadion dokończą. A 100 mln na obiekt tylko dla żużla do
        lekka przesada. Chyba że miasto jest takie bogate że stać je na wszystko ;]
        Remonty hoteli i koszar to zauważ PRYWATNE inwestycje i jakby naszemu el
        Presidio trudno tu jakiekolwiek zasługi przypisywać. CSW jest moim zdaniem
        ohydne, ale to rzecz gustu. Ciekawe, że skoro o sztuce mowa, to nikt z władz nie
        potrafi zająć się fundacją która zajmuje obiekt w jednym z centralnych miejsc
        miasta, a działa na rzecz miasta Łodzi. Tramwaj do UMK powinien być wybudowany
        co najmniej 10 lat temu. Stawianie teraz tego za przykład "rewolucji na torach"
        uważam za lekką żenadę. No ale cóż, mniemanie o sobie trzeba mieć wielkie...
        Przynajmniej panorama jest cudem Polski - z daleka wszystko ślicznie wygląda...
        • albrecht_kalb Re: Wnioskuję o rozstrzelanie wszystkich maruderó 14.12.07, 11:26
          Jasne postawmy stadion nawet za 150mln, a co tam stac nas. Nie ma wazniejszych
          rzeczy w miescie. Speedway, sport o ogolnoswiatowym zasiegu, popularny
          conajmniej jak pilka nozna. Zainwestujmy w to!
          Goraco polecam wypowiedzi torunskiej wierchuszki na 2 str dodatku wybiorczej.
          Bardzo pozytywnie zaskoczyli mnie zdrowym podejsciem do tematu. Obiekt kotry
          bedzie sprofilowany pod jedna dyscypline sportu (daj Boze zebym sie mylil) ma
          powstac, a hala wid-sport, ktora mialaby wielorakie zastosowanie, nie.
          AAAAAAAAAAAAAAAAAA! Gdzie ja zyje??!!!
          Zolwik mynda ;)
      • albrecht_kalb Re: Wnioskuję o rozstrzelanie wszystkich maruderó 14.12.07, 11:48
        "Most - nie ma
        Hala Sportowa - nie ma
        Hotel Koszary Raclawickie - jak to dlugo trwa
        Parkingi podziemne - nie ma
        Aquapark - nie ma
        Wiadukt przy wschodniej - sprawa ciagnaca sie miesiacami (taka
        malutka inwestycyjka...)"
        Ale o co Ci chodzi, przeciez miasto sie rozwija :))))))))))
        A kto twierdzi inaczej temu w morde :)))))
      • 2_k Zbiorczo... 17.12.07, 00:00
        Ludzie, otrzeźwiejcie trochę...

        Most - nie ma; podziękujcie Mężydle, Boćkowi i spółce
        Hala Sportowa - nie ma; a za co? minister nie da teraz dofinansowania, bo
        Euro2012; miejcie pretensje do poprzedniej ekipy gdy taki interes był o wiele
        tańszy;
        Hotel Koszary Raclawickie - jak to dlugo trwa; wina Zaleskiego? on to buduje?
        Parkingi podziemne - nie ma; fakt, wtopa
        Aquapark - nie ma; też wtopa
        Wiadukt przy wschodniej - wina Zaleskiego czy Raweksu?

        Popatrzcie sobie na CSW (jakkolwiek nie wygląda), salę koncertową czy Stary
        Browar (za poprzedniej ekipy inwestor już by zwiał), a nawet Trasę Andersa
        wybudowaną za miejskie środki - to są sukcesy.

        Proponuję włączyć tryb trochę większego optymizmu. Mój pogląd na Zaleskiego
        przedstawiam tutaj (fragment "do torunian"):
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=73341139&a=73390190
    • alienisko O rety... 14.12.07, 12:14
      Ciekawe na jakiej podstawie prorokujesz upadek sportu, który się
      rozwija, ma coraz więcej kibiców, coraz bogatszych sponsorów i
      cieszy się coraz większym zainteresowaniem telewizji.

      Wiadomym jest, że żużel na najwyższym poziomie nie przyniesie miastu
      takiego splendoru i rozgłosu na świecie jaki przyniosłaby piłka
      nożna, no ale wybacz, gdzie jest u nas piłka nożna?

      Jak już budujemy stadion, zróbmy to dobrze. Tak by była szansa na
      Grand Prix, by się pojawić w zagranicznych TV, przyciągnąć do nas
      ludzi z innych miast.

      Jak oszczędzimy na stadionie, to wybudujemy taki jak obecny. Wtedy
      to dopiero będzie wyrzucenie pieniędzy w błoto i zminimalizowanie
      szansy na jakikolwiek zysk z takiej inwestycji.

      Jak nasi radni spartaczą kolejny stadion, przez takie głosy jak
      Twój, to już lepiej, żeby w przyszłości nie zabierały się za remont
      czy budowę innych obiektów...bo i hali dobrej nie wybudują.
      • albrecht_kalb Re: O rety... 14.12.07, 13:09
        Moim zasranym prawem jest zabierac glos, to raz.
        Rozumiem ze jestes fanem tego sportu, i chcesz miec piekny stadion zuzlowy.
        Twoje prawo. To dwa.
        Nie widze nigdzie w moim poscie prorokowania upadku tego sportu. Jakas
        nadinterpretacja? To trzy.
        Sport rozwija sie, bo Karkoch wszedl do gry. Pamietam co sie dzialo dwa, trzy
        sezony temu. A Karkoch wszedl w deal bo... I nie li tylko z milosci do
        czarnego sportu.
        Coraz wiekszym zainteresowaniem telewizji? Zart? Jakis Polsat sport, czy cos w
        tym stylu, no i moze jeszcze Edusat. Nie widze tego coraz wiekszego
        zainteresowania. TVN? Publiczna? Moze tematyczny kanal zuzlowy?
        Inwestowac bombe pieniedzy w sport ktorym podniecaja sie skandynawowie, anglicy
        i polacks. Zaiste perspektywiczne to i rozwojowe, sluszne i zbawienne.
        I powtorze po raz n-ty, inwestowanie kasy w cos co bedzie sluzylo TYLKO I
        WYLACZNIE jednemu rodzajowi sportu, na kilku/kilkunastu imprezach w ciagu roku,
        to wyrzucanie kasy w bloto.
        • krolsparty Re: O rety... 14.12.07, 13:23
          albrecht_kalb napisał:

          > I powtorze po raz n-ty, inwestowanie kasy w cos co bedzie sluzylo TYLKO I
          > WYLACZNIE jednemu rodzajowi sportu, na kilku/kilkunastu imprezach w ciagu roku,
          > to wyrzucanie kasy w bloto.

          Popieram
        • alienisko Re: O rety... 14.12.07, 13:49
          Po pierwsze, nigdzie nikomu nie odbierałem "zasranego prawa"
          (gratuluje), do zabierania głosu.
          Owszem jestem fanem żużla, ale nie tylko, bo i wielu innych
          dyscyplin.
          Nie wiem, dlaczego odebrałeś to jako odpowiedź, na jakis Twój
          konkretny post, skoro odpowiedź kierowałem do postu nizinnego.
          Sport się rozwija i owszem, a Karkosik jest tylko w Toruniu. Ja
          mówię ogólnie o tej dyscyplinie, inwestycjach w stadiony i kluby w
          innych miastach.
          Telewizje, Polsat Sport, TVP Sport, GP leci w C+ i Sky Sports,
          pewnie gdzieś jeszcze. Inne polskie stacje pokazują niższe ligi. Nie
          jest tak źle, jak Ci się wydaje. Polską ligę piłkarską uświadczysz
          tylko w C+. Puchar Polski w Polsacie Sport z tego co pamiętam. Ligę
          siatkówki czy hokeja to może masz w ogólnopolskiej TVP? I co tu jest
          żartem.

          Czy to taka bomba pieniędzy to nie wiem.

          Też chciałbym żeby stadion spełniał większą rolę i był przydatny dla
          kilku dyscyplin. Z tym, że widzisz - jako kibic piłki nożnej
          chciałbym oglądać futbol tak jak na wyspach. Z nosem przy murawie, a
          nie oddzielony fosą w postaci toru żużlowego czy bieżni
          lekkoatletycznej.

          Skoro już miasto zdecydowało się sprzedać grunty pod obecnym
          stadionem i postanowiło budować nowy - niech zrobi to dobrze. Z
          szansami na jakieś międzynarodowe imprezy. Jak to ma być kopia
          obecnego stadionu, to faktycznie wtedy skorzystają tylko torunianie
          przy okazji paru imprez ligowych.
          • albrecht_kalb Re: O rety... 14.12.07, 15:49
            "Nie wiem, dlaczego odebrałeś to jako odpowiedź, na jakis Twój
            konkretny post, skoro odpowiedź kierowałem do postu nizinnego." Pardon, unioslem
            sie ;)
            "Nie jest tak źle, jak Ci się wydaje." No, ale o coraz glebszym angazowaniu sie
            telewizji w ów sport tez chyba nie mozemy mowic ;)
            Bo, czy popularne jest to co pokazuja w telewizji, czy pokazuja w TV to co jest
            popularne? Tak a`propos siatkowki i hokeja. Kto i na podstawie jakich przeslanek
            decyduje o tym co transmitowac a co nie.
            "Z tym, że widzisz - jako kibic piłki nożnej chciałbym oglądać futbol tak jak na
            wyspach. Z nosem przy murawie, a nie oddzielony fosą w postaci toru żużlowego
            czy bieżni lekkoatletycznej." Nie wiem czy uda Ci sie znalezc w polsce taki
            stadion. Obawiam sie z w najlepszym wypadku od murawy oddzielac Cie bedzie
            krata. Tutaj ukłon w strone polskich kiboli. Czasy czerwonej linii, tak jak w
            Anglii, jeszcze dlugo do nas nie zawitaja. Niestety.
            "Z szansami na jakieś międzynarodowe imprezy." Ile ich moze byc w ciagu roku?
            Ale tak realnie, a nie zakladajac ze wszystkie beda sie odbywaly w Toruniu?
            • alienisko Re: O rety... 14.12.07, 16:38
              w żużel i owszem TV się angażuje coraz bardziej. Wcześniej Polsat
              Sport pokazywał za free ligę. Teraz TVP wykupiła prawa, część zdaje
              się odkupił Polsat i będzie z tego co zapowiadają więcej spotkań i
              retransmisji z innych zawodów niż kiedykolwiek.

              Co imprez międzynarodowych. Nawet jak jedna, to już jest coś. :) Od
              czegoś trzeba zacząć.
    • yuuu11 Re: Rewelacja , dotacja do żużla - 1 mln zł na me 14.12.07, 15:16
      Poniżej cytat z przetargu, gołym okiem widać jak można będzie
      sterowac zakresem i ceną przetargu.
      PYTANIE 17
      Treść zapytania:
      „Na jakim etapie Zamawiający podejmie decyzje o zmniejszeniu zakresu
      robót? Czy będzie
      to ewentualnie uwarunkowane środkami będącymi w dyspozycji
      Zamawiającego? Jednak w
      momencie złoszenia oferty nie będzie znany koszt poszczególnych
      elementów robót, a brak
      przedmiarów uniemożliwi sporządzenie kosztorysów.”
      Odpowiedź: (inwestor)
      Umowne prawo odstąpienia od części umowy Zamawiający zastrzega dla
      siebie przez cały
      okres obowiązywania umowy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja