j.an 13.01.08, 20:15 W Radomiu od ponad roku i spisują się dobrze, ale chyba Solarisy. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wieczor89 Re: Pojedziemy autobusem na gaz ziemny 13.01.08, 22:48 j.an napisał: > W Radomiu od ponad roku i spisują się dobrze, ale chyba Solarisy. W radomiu jeździ aktualnie 18 solarisów CNG, 1 MAN i 8 Jelczy przerobionych przez Mielec Diesel Gas. Autobusy sprawują się bardzo dobrze i wszyscy są z nich zadowoleni :) Ale nie tylko w Radomiu jeżdżą autobusy na CNG, lecz w wielu miastach w Polsce, o czym można się dowiedzieć tutaj: cng.phorum.pl/viewtopic.php?t=55 Prawdziwym hegemonem pod względem ilości autobusów na CNG jest Rzeszów, który ma w swojej bazie aż 40 takich pojazdów! Zapraszam również po więcej informacji o stacji CNG w Toruniu i nie tylko: cng.phorum.pl/viewforum.php?f=3 Odpowiedz Link Zgłoś
stantrzc Pojedziemy autobusem na gaz ziemny 14.01.08, 10:06 Generalnie to "jestem za, a nawet przeciw". Już tłumaczę: odejście od drogiego i brudnego - co tu dużo mówić - spalania oleju napędowego na gaz ziemny (metan: CH4) jest napewno opłacalne ekonomiczne oraz przynosi pewną ulgę środowisku naturalnemu, gdyż metan łatwiej niż węglowodory wchodzące w skład paliw płynnych ulega wysokoenergetycznemu spalaniu całkowitemu: CH4 + 2O2 → 2H2O + CO2. Wyższe węglowodory łatwiej ulegają spalaniu niecałkowitemu bądź półspalaniu powodując zwiększenie zanieczyszczenia powietrza tlenkiem węgla CO (czadem): CnH2n+2 + (2n+1)/2 O2 → nCO + (n+1) H2O, oraz pyłem na bazie sadzy (C): CnH2n+2 + (n+1)/2 O2 → nC + (n+1) H2O. Niemniej, jak spalanie każdej substancji organicznej, spalanie metanu również powoduje wydzielenie do atmosfery CO2, co przyspiesza tzw. efekt cieplarniany. Spalanie jakiegokolwiek zatem paliwa kopalnego czy tzw. odnawialnego, oparte o spalanie węgla, nie jest spalaniem czystym, ekologicznym. Jedyne rozwiązanie tego podstawowego problemu to jak na razie przejście na zasilanie wodorem spalanym w ogniwach paliwowych – de facto - samochód zasilany jest elektrycznie, lub w silnikach wodorowych. Oba procesy nie powodują żadnego zaieczyszczenia, ponieważ spalanie wodoru prowadzi jedynie do uzyskania pary wodnej (H2O): 2H2 + O2 → 2H2O. Problemem technologicznym jest tanie i czyste pozyskiwanie wodoru z wody, a potem jego szczelne i wydajne magazynowanie, gdyż gaz ten właściwie się nie skrapla i jest bardzo silnie wybuchowy. Oba problemy jednak pokonano m.in. na Islandii, gdzie stacje wodorowe ogólnodostępne, wybudowano w Rejkjaviku, po którym jeździ już kilkadziesiąt pojazdów o napędzie wodorowym. Także inne miasta (Amsterdam, Barcelona, Hamburg, Londyn, Luksemburg, Madryt, Porto, Sztokholm i Stuttgart) przymierzają się do tego przedsięwzięcia, promując i wspierając próbne jazdy autobusów z ogniwami wodorowymi. W świetle powyższych faktów autobusy napędzane przez CNG nie będą stanowić ekologicznego i ekonomicznego przełomu w gospodarowaniu energią. Choć zmniejszają zanieczysczenie i obniżają koszty eksploatacji, to caly czas korzystają z paliw kopalnych, ropopochodnych, nieekologicznych przecież, których cena zależy w dużej mierze od światowej polityki i nastawienia mocarstw arabskich. Jeśli Zachód odpowiednio wcześnie nie postawi na wodór, skaże siebie na wyniszczenie ekonomiczne i katastrofę ekologiczną o skutkach globalnych. Warto, aby Toruń w końcu przyłączył się do któregos projektu wodorowego, promując paliwo przyszłości, a nie tylko szukał nowinek pozwalających zaoszczędzić parę groszy. CNG to tylko krótki etap przed przejściem cywylizacji na paliwo wodorowe. Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Tanie i czyste pozyskiwanie H2 to mrzonka 14.01.08, 11:46 dopóki reaktory termojądrowe nie wejdą do produkcji a nie wejdą szybko ze wzgledu na problemy technologiczne i ogromne koszty.Od biedy na jakis czas załatwiają to zwykłe elektrownie atomowe, których Polska nie ma.Dlatego też min Anglia ostatnio podjęła decyzje o obudowie nowych elektrowni atomowych.W przeciwnycm wypadku wytworzenie H2 emituje mase CO2 na produkcje prądu lub jeszcze gorzej przez gazyfikacje węgla. Dlatego właśnie najlepszym ekologicznie i najtańszym rozwiązaniem na dziś i najbliższa przyszlość jest CNG.Najwięcej CNG na świecie ma Rosja a Polska powinna to wykorzystać jako kraj tranzytowy gazu na Zachód ale nasze Pisdusie buzkowe 10 lat temu stwierdzili że światłowód wzdłuż Jamału 2 bedzie ich podsłuchiwał :-) i dziś zamiast kraju odnoszącego sukcesy z trazytu i najtańszego i najbliższego gazu ,gaz z Rosji pójdzie dnem Bałtyku bezpośrednio na zachód ,a stare obecne rury przez Polske bedą w "remoncie" jak Bialoruś coś ukradnie z rury albo my coś fikniemy antyrosyjsko , to bedzie dopiero prawdziwe bezpieczeństwo energetyczne:) Odpowiedz Link Zgłoś
grudziadzak Re: Tanie i czyste pozyskiwanie H2 to mrzonka 16.01.08, 20:32 Tyle,że stantrzc nie nabisał, że paliwo wodorowe będzie tanie. Po prostu temat ekonomiki tej technologii zręcznie pominął. Własnie koszty w chwili obecnej są barierą. Z zasobami CNG to tak nie do końca. Od gazu ziemnego do CNG jeszcze kawałek. Trzeba go sprężyć, a inwestycje w stacje sprężania są niestety drogie. Potęgami w zakresie infrastruktury CNG są Argentyna, Pakistan. Tam najwięcej stacji i pojazdów. Właśnie te koszty infrastruktury są jedną z przyczyn dla których u nas jest to mało popularne. Przedsiebiorcy autobusowi mówią, że autobus jest dużo droższy. Gazownia mówi zainwestujemy w stację jak bedziecie tankowali okreslona ilość pojazdów, i kółko się zamyka. Firmy prywatne nie inwestują w stacje sprężania argumentując - Min. Finansów wprowadzi akcyzę i cała kalkulacja spada z pieca. Odpowiedz Link Zgłoś