Toruń , Kielce , Olsztyn mogą być sidzibami metrop

07.07.08, 20:03
Zamiast 12 metropolii - oddolne inicjatywy
2008-07-07


Wolta PO. Nie będzie sztywnej listy 12 metropolii. Każde miasto,
które dogada się z okolicznymi gminami i wykaże, że w aglomeracji
mieszka ponad 500 000 osób, będzie mogło dostać status metropolii -
dowiedziała się "Gazeta Wyborcza".

Nowe propozycje MSWiA mają ostudzić emocje, które budzi rządowy plan
stworzenia metropolii. Ogłoszony w maju projekt ustawy
metropolitalnej zakładał utworzenie 12 metropolii wokół: Warszawy,
Katowic, Poznania, Krakowa, Wrocławia, Trójmiasta, Szczecina, Łodzi,
Lublina, Rzeszowa, Białegostoku i Bydgoszczy z Toruniem.

Ustawa miała ułatwić rozwój dużych aglomeracji, gdzie ludzie często
mieszkają pod miastem, a do centrum dojeżdżają codziennie do pracy.
Aglomeracje potrzebują wspólnej komunikacji, sensownych sieci dróg i
infrastruktury, polityki mieszkaniowej. Te problemy miała rozwiązać
ustawa metropolitalna. Bo miała zmusić miasta i otaczające je gminy
do współpracy.

Ale po ogłoszeniu projektu rozpętało się piekło. Mniejsze miasta,
pominięte w ustawie, uznały to za ujmę na honorze. Pisma słali do
Warszawy samorządowcy z Kielc, Olsztyna, Gorzowa i Częstochowy. -
Powinniśmy być metropolią, bo jesteśmy duchową stolicą kraju. A w
dodatku mamy 100 tys. więcej mieszkańców niż Rzeszów - mówili
przedstawiciele Częstochowy.

Zaś Kraków obraził się na to, że rząd chce mu narzucić zasady
współpracy z gminami.

Co gorsza, wyglądało na to, że projekt nie zdobędzie większości w
Sejmie. Koalicyjny PSL zażądał najpierw, żeby metropolii było 16 -
tyle ile województw, a później, żeby ustawa wspierała też rozwój
wsi. A PiS - choć sam chciał tworzyć metropolie - ogłosił teraz, że
Platforma chce "landyzacji" kraju.

Żeby uciąć spory, MSWiA zaproponowało bardziej elastyczne pojęcie
metropolii. - Zdejmujemy z tej sprawy odium polityczności, że rząd
chce wspierać tylko rozwój wielkich miast - mówi "Gazecie"
wicepremier i szef MSWiA Grzegorz Schetyna.

Dlatego zamiast „ustawy metropolitalnej" będzie „ustawa o rozwoju
lokalnym, współpracy samorządów terytorialnych i rozwoju obszarów
wiejskich".

W miejsce listy 12 metropolii pojawił się zapis, że status
metropolii dostaną aglomeracje powyżej 2 milionów mieszkańców -
Warszawa i miasta Śląska. O status metropolii będą mogły ubiegać się
też aglomeracje powyżej pół miliona mieszkańców, które będą chciały
ze sobą współpracować. Mniejsze miasta miałby więc udowodnić
rządowi, że dogadały się z okolicznymi gminami. Za to aglomeracja,
która nie chciałaby tworzyć metropolii, nie musiałaby tego nie
robić. Spokojnie mogą więc spać krakowscy samorządowcy.

Jeśli rząd zaakceptuje powołanie metropolii, powstanie w niej rada
złożona z przedstawicieli wszystkich samorządów lokalnych i wspólnie
będzie decydować o rozwoju regionu.

Pomysł podoba się ludowcom. - Metropolie muszą być oddolną
inicjatywą, nie mogą powstawać na mocy rządowego nakazu - mówi
Stanisław Żelichowski, szef klubu parlamentarnego PSL.

Jednak część samorządowców widziałaby metropolie jako kolejny
szczebel samorządu. - W miejsce powiatów ziemskich powinny powstać
powiaty metropolitalne z wyraźnie wyodrębnioną strukturą: radą
metropolii i zarządem, żeby to nie był klub dyskusyjny, ale
organizacja dysponująca realną władzą - podkreśla Paweł Adamowicz,
prezydent Gdańska i szef Unii Metropolii Polskich, skupiającej 12
największych miast. Według Adamowicza najlepiej byłoby, gdyby władze
metropolii były wybierane w wyborach bezpośrednich. Na razie jednak
nie ma na to szans. Nasi rozmówcy podkreślają, że idea ustawy się
nie zmieni: metropolie mają przyspieszyć rozwój regionów i pomóc im
zdobywać unijne fundusze. Nie będzie tworzenia dodatkowej
administracji.

- Ta ustawa nie powstaje po to, żeby zaspokoić ambicje niektórych
miast czy samorządów - mówi prof. Michał Kulesza, współautor
ustawy. - Ma stworzyć ramy do współpracy między samorządami,
rozwiązać problem chaotycznego rozwoju wielkich aglomeracji, ułatwić
tworzenie wspólnej komunikacji czy inwestycji - podkreśla Kulesza.
Jako przykład podaje Warszawę, do której dojeżdżają do pracy
mieszkańcy z pięćdziesięciu okolicznych gmin i trzeba jak
najszybciej rozwiązać problemy komunikacyjne.

Nowy projekt ustawy nie zagwarantuje metropoliom dodatkowych
pieniędzy. Wypadł przepis, że metropolie dostaną część wpływów z
podatków, po to by mieć więcej na wkład własny do unijnych
inwestycji. - Nie chcemy budzić kontrowersji, że rząd dosypuje
pieniędzy wielkim miastom - mówi jeden z naszych rozmówców z rządu.

Ale inny dodaje, że rząd będzie wspierał unijne projekty zgłaszane
przez metropolie. - Jeśli będą to dobre projekty, które będą służyć
rozwojowi regionów, będziemy pomagać w ich realizacji - mówi polityk
PO.

Źródło: "Gazeta Wyborcza"
    • kuj-pom Re: Toruń , Kielce , Olsztyn mogą być sidzibami m 07.07.08, 20:08
      Metropolia toruńska może składac sie z
      Torunia 200 tys. mieszkańców
      powiatu ziemskiego toruńskiego 90 tys. mieszkańców
      powiatu aleksandrowskiego 50 tys. mieszkańców
      powiatu chełmińskiego 50 tys. mieszkańców
      i ewentualnie Włocławka i Grudziądza
      Razem to ponad 600 tys. mieszkańców
      • kongresowy_pepek_europy Metropolia (tylko)toruńska? 07.07.08, 20:30
        kuj-pom napisał:

        > Metropolia toruńska może składac sie z
        > Torunia 200 tys. mieszkańców
        > powiatu ziemskiego toruńskiego 90 tys. mieszkańców
        > powiatu aleksandrowskiego 50 tys. mieszkańców
        > powiatu chełmińskiego 50 tys. mieszkańców
        > i ewentualnie Włocławka i Grudziądza
        > Razem to ponad 600 tys. mieszkańców

        Źródło najprostsze: GUS.
        + m. Toruń = 207k, 116 km2
        + pow. toruński (w tym 1 miasto: Chełmża) = 88k, 1230 km2
        + pow. aleksandrowski (w tym miasta: Aleksandrów Kujawski, Ciechocinek, Nieszawa) = 55k, 476 km2
        + pow. chełmiński (w tym 1 miasto: Chełmno) = 51k, 528 km2
        + pow. wąbrzeski (w tym 1 miasto: Wąbrzeźno) = 35k, 501 km2
        + pow. golubsko-dobrzyński (w tym miasta: Golub-Dobrzyń, Kowalewo Pomorskie) = 45k, 613 km2
        RAZEM = 207k + 88k + + 55k + 51k + 35k + 45k = 481k...
        powierzchnia: 116 km2 + 1230 km2 + 476 km2 + 528 km2 + 501 km2 + 613 km2 = 3464 km2
        gęstość: 139 os./km2


        Warianty "metropolii (tylko)toruńskiej":
        - wersja MINI: miasto Toruń + powiat toruński = 295k, 1346 km2, 219 os./km2
        - miasto Toruń + pow. toruński + powiat aleksandrowski = 350k, 1821 km2, 192 os./km2
        - m. Toruń + pow. toruński + pow. aleksandrowski + pow. inowrocławski = 516k, 3046 km2, 170 os./km2
        - wersja MAXI: m. Toruń + pow. toruński + pow. aleksandrowski + pow. chełmiński + pow. golubsko-dobrzyński + pow. wąbrzeski = 481k, 3464 km2, 139 os./km2 (w tym 9 miast w "metro", 5 powiatów ziemskich)

        Warianty "metropolii (tylko)bydgoskiej":
        - wersja MINI: tylko miasto Bydgoszcz + powiat bydgoski = 457k, 1570 km2, 291 os./km2
        - wersja MAXI: m. Bydgoszcz + powiat bydgoski + powiat inowrocławski + powiat żniński + powiat nakielski = 778k, 4900 km2, 160 os./km2 (w tym 16 (!) miast w "metro", 4 powiaty ziemskie)

        ZATEM:
        1. Sam Toruń ze swoim ziemskim powiatem to zaledwie niecałe 300 tysięcy mieszkańców przy gęstości 219 os./km2
        2. Dodanie CAŁYCH 5 okolicznych powiatów dało wynik... 481 tysięcy przy gęstości zaludnienia 139 os./km2
        3. Dla porównania sama Bydgoszcz ze swoim ziemskim powiatem to już 457 tysięcy przy gęstości 291 os./km2
        4. Dla przykładu dodanie 4 (nie 5) okolicznych powiatów da Bydgoszczy prawie 800 tysięcy, lecz przy gęstości zaludnienia na poziomie ok. 160 os./km2.

        FINALNE porównanie:
        obie wersje MAXI z wersją obecnie promowaną:
        "metropolia toruńska MAXI" = 481k, 3464 km2, 139 os./km2 (w tym 9 miast w "metro", 5 powiatów ziemskich)
        "metropolia bydgoska MAXI" = 778k, 4900 km2, 160 os./km2 (w tym 16 (!) miast w "metro", 4 powiaty ziemskie)
        "metropolia bydgosko-toruńska" = 752k, 2915 km2, 260 os./km2 (5 miast w "metro", 2 powiaty ziemskie)


        Jak widać metropolia (tylko)bydgoska spokojnie spełnia kryteria ludnościowe, natomiast (tylko)toruńska byłaby mocno naciąganą (poniżej 500 tysięcy), choć nie niemożliwą do stworzenia...



        Dodawanie Włocławka i Grudziądza do metropolii (tylko)toruńskiej brzmi "co najmniej" ciekawie... Ciekaw jestem zdania tychże odległych o 50 km miast...
        • tahitanczyk Re: Metropolia (tylko)toruńska? 07.07.08, 21:30
          Amen.
          Tak więc, kuj-pom, daj już sobie spokój z tymi nadziejami.
          A poza tym, czy nie widzisz, że takie nowe wersje tejże ustawy, to typowy unik
          rządu wobec potencjalnych lokalnych konfliktów? W myśl zasady: a niech sami
          sobie decydują i we własnym gronie się kłócą?
          Bo teraz sprawa wygląda tak: społeczność bydgoska (nie mówię o władzach, bo te w
          tej nowej wersji już niewiele pomogą) NIE BĘDZIE chciała mariażu z Toruniem.
          Kropka. I jeśli koniecznie będziecie chcieli ten obszar metropolii rozciągnąć
          również i na swoje miasto, to musicie się godzić na wszystkie sensowne
          ustalenia, a nie STAWIAĆ WARUNKI, na przykład co do siedziby zarządu metropolii.
          To typowy "nóż w wasze plecy", więc teraz kombinujcie jak nas do tego przekonać.
          Zabiegajcie teraz wy, tak jak my musieliśmy to robić w 1999 roku.
          Pamiętacie te teksty pani Grześkowiak oraz panów Wyrowińskiego, Walczaka i
          innych torunian; "albo stolica będzie w Toruniu, albo tego województwa nie będzie"?
        • tortor5 Re: Metropolia (tylko)toruńska? 07.07.08, 23:05
          Dodawanie Włocławka i Grudziądza do metropolii (tylko)toruńskiej brzmi "co
          najmniej" ciekawie... Ciekaw jestem zdania tychże odległych o 50 km miast...

          Te trzy miasta połączy autostrada (zazdrościsz co?), więc 50 km to jakieś 25
          minut jazdy, tyle co z Fordonu do centrum wielkiej metropolii bydgoskiej. Idź
          teraz i się popłacz albo pisz maile.
          • muvon200 Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 00:10
            heheheh, jesteś jednak żalosny w swoim zacietrzewieniu :). Tupnij
            jeszcze nóżką :) i zrób brzydką minkę na złość :)
            • tortor5 Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 00:27
              Ja? Żartujesz chyba.
              • muvon200 Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 09:38
                Noo :)
          • kongresowy_pepek_europy Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 02:40
            Autostrada ;)
            Argument to dobry z jednej strony, na mapie ładnie wygląda, ale jaka jest
            rzeczywistość... Anno Domini 2008 wiadomo, poza "półmostem" (dla przypomnienia
            przeprawa przez Wisłę zwana szumnie tzw. "mostem autostradowym" to jak na
            razie... jedna nitka) za dużo o Autostradzie nie da się powiedzieć. Jeśli
            powstanie w miarę "szybko", to faktycznie połączy te 3 miasta, ale... żeby w
            ramach metropolii grudziądzko-toruńsko-włocławskiej (wielkość Włocławka dla
            przypomnienia to jest ok. 1,8x mniejsza niż Torunia, mniej więcej tyle samo co
            Torunia względem Bydgoszczy, stąd używam nazw złożonych z najważniejszych miast
            "Trójmiasta Toruńskiego") przejazd był... PŁATNY!? Fakt, będzie szybko, ale...
            taka trasa z jednego końca na drugi metropolii pobije po kieszeni jej
            mieszkańca... A szkoda ;(

            Dla porównania S5, droga ekspresowa, choć o gorszych parametrach... będzie
            całkowicie darmowa ;) Zresztą duża część (dwupasmowa, 2x2) już istnieje z
            węzłami bezkolizyjnymi, dwupoziomowymi... Do tego S10
            (Szczecin-Bydgoszcz-Toruń-Warszawa)... A może i S25 z Bydzi do Inowrocławia? ;)

            ====
            Nic tylko z radością patrzeć jak w naszym CAŁYM regionie powstają drogi. Może
            wreszcie zaznamy na co dzień przyjemności z jazdy po szerokich szybkich drogach,
            co na południu Polski znają już od dziesięcioleci... ;)
            • marcioo30 Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 08:44
              No to niech Toruń już zaczyna namawiać Włocławek i Grudziądz do tej metropolii - bo wątpie czy tak szybko się zgodzą :)
              • kuj-pom Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 13:49
                marcioo30 napisał:
                > No to niech Toruń już zaczyna namawiać Włocławek i Grudziądz do
                tej metropolii
                > - bo wątpie czy tak szybko się zgodzą :)

                Włocławek i Grudziądz nie trzeba namawiac , bo bycie w metropolii
                może przynieśc tylko dodatkowe środki finansowe. Toruń będzie
                połaczony z tymi miastami autostradą , po rozbudowie cargo w
                Ostaszewie poprawi się połączenie kolejowe z Grudziądzem .
                • kongresowy_pepek_europy Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 15:54
                  Ooookej, nic nie wykluczone, ale zauważ, iż piszesz wszystko w czasie PRZYSZŁYM.
                  "Będzie autostrada", "rozbuduje się cargo", "poprawi się połączenie kolejowe z Grudziądzem"... Do tego tylko dodać "będzie lotnisko", "będzie sala koncertowa na Jordankach" czy najdłuższa lokalna telenowela czyli "będzie drugi most drogowy przez Wisłę".

                  Najbardziej namacalnym jeszcze projektem jest "będzie nowy stadion żużlowy", notabene paręset metrów dalej od obecnie stojącego, który do końca marca (czyli zostało ok. 9 miesięcy...) ma zostać wyburzony, a nowy wybudowany.
                  9 miesięcy, tak? 15 tysięcy ma mieć i być zadaszony, tak?
                  Dla porównania cudeńko z Kielc, nad którym cała Polska się teraz roztkliwia:
                  pl.wikipedia.org/wiki/Stadion_Miejski_w_Kielcach
                  "Prace budowlane nowego stadionu rozpoczęto oficjalnie 22 listopada 2004, ich zakończenie i uroczyste otwarcie obiektu odbyło się 1 kwietnia 2006"
                  Co czyni... ok. 17 miesięcy na budowę...

                  Trzymam kciuki za firmę Alstal, by dała radę w 2 razy krótszym czasie dokonać tego samego! Dla porównania remont stadionu Zawiszy trwał od marca 2007 (vide np. www.zawisza.info/zawisza,bydgoszcz,opis,stadion ) do praktycznie czerwca 2008, co czyni... 15 miesięcy. wprawdzie stadion był modernizowany, a nie budowany od zera, choć... 3 z 4 trybun są KOMPLETNIE NOWE. Szczerze trzymam kciuki za inowrocławską firmę Alstal, która zobowiązała się wybudować w Toruniu nowy stadion żużlowy, ale mało realny jest termin. Podejrzewam, iż do marca 2009 roku stary Apator zostanie wyburzony pod Plazę, a nowy stadion powstanie w standardowym czasie, co dla toruńskiego sportu żużlowego oznacza sezon... tułaczki? Szkoda ;(


                  Ooookej, wszystko "BĘDZIE, będzie, będzie"... a co zatem "JUŻ JEST", co czyni Toruń metropolią ciągnącą się na ponad 100 km? Google Maps podaje trasę z Grudziądza do Włocławka przez Toruń nad ok. 123 km...
                  mapy.google.pl/maps?f=d&hl=pl&geocode=&saddr=Grudzi%C4%85dz&daddr=W%C5%82oc%C5%82awek
                  Nie macie też gwarancji czy 1,8x mniejszy Włocławek nie zachce, by metropolia nazwywała się toruńsko-włocławska albo... ba! Włocławsko-toruńska! Per analogiam z obecnie promowanym dwumiastem. A wówczas co z praktycznie stutysięcznym Grudziądzem? ;>

                  --------
                  Jeszcze jeden drobiazg związany z PŁATNĄ autostradą A1, która połączy Grudziądz z Toruniem i Włocławkiem w bliżej nieokreślonej przyszłości tego millenium...

                  W ramach metropolii bydgoskiej dojazd z centrum Bydgoszczy do Fordonu będzie, jest i nic na to nie wskazuje by dalej nie był... DARMOWY! Podobnież z połączeniem Bydgoszcz-Inowrocław.

                  Warto zatem już teraz pomyśleć i zadbać nie o A1 "dla wybranych", ale DK1 "dla ludu", która FAKTYCZNIE łączy i dalej będzie łączyła te 3 miasta. A tu niestety wciąż Most Piłsudskiego po drodze...

                  Co ciekawe połączenie Bydgoszcz-Inowrocław/Toruń-Włocławek (obiema trasami) jest praktycznie porównywalne i też wynosi ok. 115-120 km ;)
                  • kuj-pom Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 16:17
                    kongresowy_pepek_europy napisał:

                    > Ooookej, nic nie wykluczone, ale zauważ, iż piszesz wszystko w
                    czasie PRZYSZŁYM
                    > .
                    > "Będzie autostrada", "rozbuduje się cargo", "poprawi się
                    połączenie kolejowe z
                    > Grudziądzem"... Do tego tylko dodać "będzie lotnisko", "będzie
                    sala koncertowa
                    > na Jordankach" czy najdłuższa lokalna telenowela czyli "będzie
                    drugi most drogo
                    > wy przez Wisłę".
                    >

                    Piszę w czasie przyszłym bo to dzięki istnieniu metropolii możemy
                    wspólnie to osiagnąc.
                    Autostrada od Nowych Marz do Toruniu juz jest w trakcie budowy ,
                    Cargo dla PSSE w Ostaszewie tez jest pewne , będa rozbudowane 3
                    lotniska w Toruniu , Grudziądzu i Włocławku ( to jest zwiazane z
                    obsługa autostrady ). Będzie sala koncertowa na Jordankach i
                    powinien spowrotem zaistnieć teatr w Grudziądzu ( który zlikwidowano
                    kilka lat temu )

                    > Nie macie też gwarancji czy 1,8x mniejszy Włocławek nie zachce, by
                    metropolia n
                    > azwywała się toruńsko-włocławska albo... ba! Włocławsko-toruńska!
                    Per analogiam
                    > z obecnie promowanym dwumiastem. A wówczas co z praktycznie
                    stutysięcznym Grud
                    > ziądzem? ;>
                    >
                    Nazwa nie ma wiekszego znaczenia , może być metropolia kujawsko-
                    pomorska albo chełmińsko-kujawska . Nie mamy takich kompleksów jak
                    bydgoszcz. Toruń nie jest tak przed sie biorczy jak bydgoszcz , nie
                    będziemy przenosić klubów sportowych z Włocławka czy likwidować
                    oddziały szpitalne w Grudziądzu.
                    Jak na razie nikt , poza Zaleskim nie wyraził ochoty do przyłączenia
                    do metropolii Inowrocławia więc może nalezy zacząć rozmawiać z
                    władzami Inowrocławia - to tylko 35 km od Torunia.
          • muvon200 Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 11:25
            tak tak, a krowa to piekny ptak tylko skrzydel brak :)
            • blix_wloclawek Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 16:31
              W sumie byłaby jakaś równowaga Bydgoszcz i Toruń-Włocławek. Tyle czy Toruń jest
              w stanie iść na ustępstwa, bo to Włocławek włoży silny filar gospodarczy.
              Osobiście jestem przeciwny, bo będzie próba posługiwania się Włocławkiem jako
              narzędziem i wątpię, aby tak łatwo poszli na taką współpracę. Cieszę się jednak,
              że Bydgoszczanie najeżdżają na takie rozwiązanie, znaczy, że się boją i wątpią
              we własną metropolie bez Torunia :).
              • kuj-pom Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 16:39
                blix_wloclawek napisał:
                > Tyle czy Toruń jest
                > w stanie iść na ustępstwa, bo to Włocławek włoży silny filar
                gospodarczy.

                O jakich ustępstwach piszesz? Przyszła metropolia będzie mieć trzy
                silne filary gospodarcze - Toruń , Włocławek i Grudziądz a każde z
                tych miast ma swoje potrzeby. Kasę na rozwój ( tramwajów w Toruniu i
                Grudziądzu tez ) mozna zdobyć będąc metropolią - i własnie o to w
                tym wszystkim chodzi.
                • blix_wloclawek Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 21:16
                  Akurat gospodarcze statystyki wskazują, że w przeliczeniu na mieszkańca jesteśmy
                  dużo bardziej do przodu, więc to Włocławek będzie najsilniejszym gospodarczo
                  miastem, aczkolwiek Toruń w innych dziedzinach króluje. A jeżeli chodzi o
                  ustępstwa to równe traktowanie wszystkich miast z uwzględnieniem proporcji
                  mieszkańców. Nie może być takich cudów jak to, że sala na jordankach dostała
                  tyle samo co 80% dofinansowania dla całego Włocławka.

                  A i jest tu mowa o obszarze metropolitalnym, a nie metropolii (tylko Warszawa i
                  GOP będą metropoliami). Obszar metropolitalny to nie poprawne językowe
                  określenie, lepszym jest obszar aglomeracyjny.
              • muvon200 Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 16:40
                Watpią? Chłopie. Połaczcie się z nimi to pogadamy :). My juz to
                przerabialiśmy
                • kuj-pom Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 16:51
                  muvon200 napisał:
                  > Watpią? Chłopie. Połaczcie się z nimi to pogadamy :). My juz to
                  > przerabialiśmy

                  My i Włocławek tez przerabialiśmy układy z Bydgoszcza , dlatego nam
                  jest blizszy Gdańsk a im Łódź. Bydgoszcz jest bliska samej sobie.
                  • marcioo30 Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 19:58
                    to ciekawe dlaczego Toruń, a w zasadzie jego władza tak lgnie do Bydgoszczy - z marszałkiem toruńskim i Zaleskim na czele. Możesz to wyjaśnić?
                    • kuj-pom Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 20:37
                      marcioo30 napisał:
                      > to ciekawe dlaczego Toruń, a w zasadzie jego władza tak lgnie do
                      Bydgoszczy - z
                      > marszałkiem toruńskim i Zaleskim na czele. Możesz to wyjaśnić?

                      Toruń lgnie do Bydgoszczy? Przypomnij sobie wasz lament , gdy Toruń
                      chciał do Pomorza. Tylko przez wasze nieczyste gierki sejmowe teraz
                      musimy się z wami męczyć w jednym województwie.
                      • marcioo30 Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 20:59
                        Chłopie wtedy Bydgoszcz chciala zorganizować województwo, a ja pytam o obecne czasy po co marszałeczek tuli się do Bydgoszczy? - odpowiem ci bo bez Bydgoszczy nic nie zrobi dla Torunia , koryto z kasą sie skonczy to jest odpowiedz.
                        • krysmat Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 21:03
                          Ok moj post bedzie krotki.Torun Wloslawek i Grudziadz lgnijcie do
                          siebie .Krzyz wam na droge a i powodzenia w budowie i modernizacji
                          waszych TRZECH lotnisk.
                          • blix_wloclawek Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 21:35
                            Spokojnie? Po co to nerwy? Najlepszym rozwiązaniem nie byłoby tworzenie jakiś
                            sztucznych metropolii nie spełniających standardów ( tylko Warszawa je spełnia
                            według definicji naukowych), ale stworzenie nowej platformy dostosowanej do
                            regionu. Widziałbym to tak, że poprawiałoby się komunikację pośród 5
                            największych miast, a każde z nich byłoby odpowiedzialne za rozwój konkretnej
                            części województwa. Ośrodki naukowe wzorem innych w kraju powinny otworzyć swoje
                            oddziały w mniejszych miastach lub rozbudować istniejące (jak np. w Grudziądzu
                            UMK).
                            Następnie tworzenie wspólnej oferty inwestycyjnej, która będzie się uzupełniać.
                            No i nakierowanie RPO na rozwój 5 jednostek osadniczych, a nie tylko jednego
                            miasta.

                            Zresztą pomysłów jest dużo, ale i tak nic nie wskóramy, za późno. Jedno Wam mogę
                            obiecać, poprzez obecną politykę w 2013 będziemy bardziej w tyle za regionami
                            polskimi niż jesteśmy dzisiaj.
                        • kuj-pom Re: Metropolia (tylko)toruńska? 08.07.08, 23:12
                          marcioo30 napisał:
                          > Chłopie wtedy Bydgoszcz chciala zorganizować województwo, a ja
                          pytam o obecne c
                          > zasy po co marszałeczek tuli się do Bydgoszczy? - odpowiem ci bo
                          bez Bydgoszczy
                          > nic nie zrobi dla Torunia , koryto z kasą sie skonczy to jest
                          odpowiedz.

                          No to pilnujcie tego koryta , bo jak narazie to Bydgoszcz najwięcej
                          płacze i najchętniej wyciąga łapy po unijne dotacje. Czy marszałek
                          tuli sie do Bydgoszczy ? No faktycznie za często tam jeździ a są
                          miasta np. Włocławek którym naprawde trzeba pomóc.
                          • krysmat Re: Metropolia (tylko)toruńska? 09.07.08, 00:13
                            kuj-pom napisał:

                            > marcioo30 napisał:
                            > > Chłopie wtedy Bydgoszcz chciala zorganizować województwo, a ja
                            > pytam o obecne c
                            > > zasy po co marszałeczek tuli się do Bydgoszczy? - odpowiem ci bo
                            > bez Bydgoszczy
                            > > nic nie zrobi dla Torunia , koryto z kasą sie skonczy to jest
                            > odpowiedz.
                            >
                            > No to pilnujcie tego koryta , bo jak narazie to Bydgoszcz
                            najwięcej
                            > płacze i najchętniej wyciąga łapy po unijne dotacje. Czy marszałek
                            > tuli sie do Bydgoszczy ? No faktycznie za często tam jeździ a są
                            > miasta np. Włocławek którym naprawde trzeba pomóc.
                            Ha wy i pomoc Wloclawkowi .Myslicie ze Wloclwek da sie tak doic jak
                            Bydgoszcz.powodzenia my nie chcemy z wami wetropolii kiedy to do
                            was dotrze
    • myfax Re: Toruń , Kielce , Olsztyn mogą być sidzibami m 09.07.08, 00:58
      Toruń nie musi być (z kimkolwiek) w metropolii by się dalej
      rozwijać!!! Musimy tylko wybrać i pilnować ludzi, którzy będą
      rządzić w naszym mieście, którzy nie będą przeszkadzać nam i
      potencjalnym inwestorom. Trzeba nam (im) stworzyć odpowiednie
      warunki, a do tego nie potrzeba metropolii!!! Takich przykładów w UE
      jest bardzo wiele. Przestańmy się licytować z bydgoszczanami na
      cyfry, dane i takie tam różne. Niech sobie piszą co chcą. Jesteśmy
      mniejszym miastem, jesteśmy zaściankiem itp., ale my w Toruniu
      szybciej potrafiliśmy zrozumieć na czym polega bycie w UE. Jesteśmy
      bardziej otwarci niż się nam samym wydaje, nie tylko na tle naszych
      sąsiadów zza miedzy. Zanim Warszawa da pieniądze dla kogokolwiek,
      będzie musiała mieć namaszczenie Brukseli. To już nie jest komuna,
      do której są przyzwyczajeni nasi sąsiedzi, gdzie układy decydowały o
      przyznaniu funduszy na budowę kawałka asfaltowej drogi. Róbmy swoje,
      a sąsiedzi niech sobie budują metropolię nawet z Warszawą. Może w
      końcu będą mieli regularne połączenie ze stolicą?
      • jkpztorunia Re: Toruń , Kielce , Olsztyn mogą być sidzibami m 09.07.08, 06:36
        Racja, racja.
        Jedynie drobne uwagi:
        > Zanim Warszawa da pieniądze dla kogokolwiek,
        > będzie musiała mieć namaszczenie Brukseli. To już nie jest komuna,
        > do której są przyzwyczajeni nasi sąsiedzi, gdzie układy decydowały
        > o przyznaniu funduszy na budowę kawałka asfaltowej drogi.
        To jest WIELKA komuna, EUROPEJSKA i liczą się układy ... w Brukseli

        A co do sąsiadów, to będziemy mieli wspólną metropolię (Bydgosko-
        Toruńską), chyba, że władzom jednego z miast odbije palma.
        Odpada element przymusu ustawowego, pozostaje przymus finansowy. I
        tupanie nóżką (Toruń) czy nogą (Bydgoszcz) nic nie pomoże.
        A stolica metropli ... to jest dopiero piękny ptak ;-) Jeśli już
        musi być, proponuję Solec Kujawski :-)
    • sexyhero Re: Toruń , Kielce , Olsztyn mogą być sidzibami m 09.07.08, 13:23
      Dżizus, ku*** ja pie*****

      Czy na tym forum wypowiadaja sie tylko fanboye TRN i BDG ? Czy tak trudno wam zrozumiec, ze jestesmy na siebie skazani i cale te problemy Torunsko-Bydgoskie widze tylko na forum gazety, gdzie cioty w okularach nie maja nic lepszego, tylko robic problemy tam gdzie ich nie ma.

      Bydgoszcz i Torun beda ze soba wspolpracowac, a wszystkie forumowe placze ciot w zaparowanych okularach i pryszczami na twarzy tego nie zmienia. Torunskie i Bydgoskie nerdy, blagam wam, zamilczcie.
Pełna wersja