lesmiles 26.09.08, 11:55 W końcu ktoś miał odwagę to powiedzieć. Dodam tylko, żeby było śmieszniej ESK promuje się głównie w... Toruniu. CNN, BBC, albo chociaż TVN24? Wolne żarty, tak się nie da wygrać kampanii prezydenckiej. A tylko o to tu chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
p0sso Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 13:08 100% poparcia dla p. Duszyńskiego.W tym roku ESK jest np. Liverpool - ale kto o tym wie?, ale to miasto jest znane z czego innego, nie wspomne juz o czterech chłopcach z tego miasta i piłce noznej)tylko z tego, ze istnieje w swiadomosci ogólnej - ot tak po prostu, mozna w każdej chwili kupic bilet na samolot ..i wyladowac bezpiecznie na lotnisku im ..hmm J. Lennona... Jeżeli chcemy miec na prawdę "gotyk na dotyk" to wyhamujmy do zera z ESK, a skierujmy energię promocyjną we własciwym kierunku. CopernicusAirport Torun czy jak tam chcecie. To jest dopiero promocja miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 17:00 Ale bzdury nawypisywal ten cały Duszyński... ESK Londyn+Stavanger lepiej promuje Londyn niż Stavanger? A dlaczego? Bo Londyn już jest znany a o Stanavger nikt nie słyszał? I to wina ESK czy jak? Co to za idiotyczny argument i co ten przyklad ma w ogole znaczyc??? Założmy że mamy ESK Toruń+Wenecja. Pan Duszyński ma już kompleksy że Toruń nie jest Wenecją. Może trzeba się pogodzić że nie jest i już?? ------------------------------------------------------ Na ESK nie należy patrzeć tak jak na euro2012 - to że ESK jest w Toruniu nie oznacza że turyści tu będą walili z całego świata żeby nasza ofertę kulturalną podziwiać... Nie! - chodzi o to, aby turyści którzy są na wycieczce i zajechali do Torunia obejrzeć gotyk, zapamietali te wizyte na dluzej. Nikt tu specjalnie do nas nie przyjedzie by oglądać toruński folklor. Tu chodzi o wybranie jakiś wątków z naszej historii i zbudowanie na ich podstawie marketingowego produktu, produktu turystycznego, pewnej legendy. Niech to będzie recerstwo - średniowiecze. Oglądanie parad rycerskich na ulicach, rekonstrukcje handlowych kontaktów toruńskiej hanzy z Europą (wozy kupieckie, targi średniowieczne) - to wszystko tworzy klimat dla gotyckich murów Torunia. Pokazy jak kiedys pieczono chleb, jak pierniki, jak wyrabiano miecze, etc - to sie zapamietuje. Ludzie ktorzy tu akurat beda - zapomietaja te imprezy i beda informacje przekazywac dalej. To najsilniejszy kanal reklamy - mouth to mouth. I najtrudniej mierzalny - wiec niech pan Duszyński takich prostych wniosków nie wyciaga. Ci którzy tu będą przypadkiem - zapamiętaja nas. A ci ktorzy będą turystycznie w Polsce - i dowiedzą się z ulotek w hotelach w Krakowie, Warszawie, Gdansku, Lodzi, o tym ze w Toruniu jest rekonstrukcja powstania mieszczan - i zobacza ladny folder ze zdjeciami Torunia - przyjada do nas. I o tych ludzi nam chodzi. I wtedy ci ludzie którzy w tym czasie odwiedzają Toruń, zapamiętują nas nie tylko tak: "aaa, urocze miasteczko". Pamietają także "te pojedynki rycerskie na ulicach Torunia" albo "te rekonstrukcje egzekucji przez ścięcie na rynku"...albo "te fajne targowiska gdzie pokazywano jakie produkty sprowadzano do Torunia z całej Europy".... albo "te fajne kościoły gdzie odtwarzano średniowiczne śluby i rycerskie ślubowania" ...etc, etc... Mamy jeszcze Kopernika i pierniki. Pomyslow na caly rok nie zabraknie. ----------------------------------------------------- Tu chodzi o skojarzenia. Do Paryża jak się jedzie, to po to aby min. oglądać impresjonistów. Do Torunia jedzie się "by obejrzeć średniowiecze". Gotyk. -------------------------------------------- 60% kosztów tej imprezy pokrywa UE pl.wikipedia.org/wiki/Europejska_Stolica_Kultury To nie są mistrzostwa Europy w piłce nożnej. Ani koncert U2. A pan Duszyński tak to określa - "w Sibiu były jakieś koncerty jazzowe, przyjechali też jazzmani z Polski, ale drugi garnitur". Wniosek - promocja nieudana. Bzdurny wniosek, idiotyczny. Bo Sibiu widocznie ma tradycje jazzowe ktore chciało wypromować. I wsród jazzmanów na pewno im się udało (sensem ESK jest promocja "lokalnych wartosci", kultury regionu, wiec zakladam ze jazz w Sibiu ma jakies tradycje - moze nie miec zadnych, nie mam pojecia o jazzie choc w Sibiu bylem kiedys:) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 17:28 w kwestii lotniska i dwumiasta z Bydgoszcza... Nie rozumiem czym nas straszy Duszyński? Czy St Paul nie ma żadnych korzyści z tego że jest w sąsiedztwie Minneapolis?? Co oznacza to że wszyscy znają nazwę Minneapolis a nikt St.Paul??? Mi nie przeszkadza to, że ktoś gdzies w Szkocji powie: lecę do Bydgoszczy obejrzeć gotyk - i będzie miał na myśli Toruń ("no fakt, to jest osobne miasto pod Bydgoszczą" - powie sobie ten Szkot czy inny Portugalczyk). Jakie to ma znaczenie??? Ważne jest to, że ludzie jadą do Minneapolis - i że mają blisko do St Paul które przy okazji odwiedzą. Czy gdyby St Paul miało osobne lotnisko lataliby do St Paul częściej?? Bzdury, bzdury tak kolosalne ten gość nawypisywał że aż nie chce się wierzyć że gazeta uznała taki artykuł za ciekawy; za dobry początek do rozmowy o rozwoju Torunia i aglomeracji BiT... To jest idiotyczny artykuł, to są idiotyczne tezy. Oczywiście że połączenie kolejowe dla Torunia jest szalenie istotne. Ale nie tylko intercity (choć ono jest jednym z priorytetów niewątpliwe) Także połączenia lokalne z Bydgoszczą i lotniskiem. I powiem tak - żadne busiki, żadne pksy. Chodzi o kolej łączącą lotnisko w Bydgoszczy z Toruniem. "Leciec do Torunia" - oznaczac moze lot do Bydgoszczy, gdzie na terminalu lotniska odbiera sie bagaz i przechodzi na przystanek pociagu (ewentualnie - ale w ostatecznosci - do wygodnego i szybkiego Toruń Airport Bus). "Lecieć do Torunia" - nie będzie oznaczało lotu do bydgoszczy, taksowki na dworzec, przejazdu pkp do Torunia zasyfionym osobowym i taksowki do hotelu. Dlatego w tej chwili nikt nie lata do Torunia. Oczywiscie, mozna wybudowac lotnisko - tak jak w Labuanbajo. Tylko że nie jesteśmy wyspą w Archipelagu Indonezyjskim żeby od nas latało się na Bali!!! (czizys, przecież Bali do wyspa, więc tam muszą być samoloty!! - co za bdury...) Mozemy miec lotnisko bez połaczen - proszę bardzo. Żadne linie tu nie będą latać - nie ma takiej analizy opłacalności tej inwestycji i nigdy nie będzie!! Lotnisko już jest w Bydgoszczy - nie udało sie nam go zdobyc wtedy i teraz juz nic nie zrobimy by je przeniesc! Mozna je tylko "przyblizyc" (pociagiem, etc). Pan Duszyński żyje w jakimś innym świecie... To jakiś komiks jest. Weźmy lotnisko w Vantaa w Finlandii (ok 25km od Helsinek). Lotnisko to służy aglomeracji Helsinki-Vantaa-Espoo, ale również miejscowości... Turku w pd zach Finlandii, ok 300km od Helsinek, dawna stolica kraju. Z Turku jedzie np nocny autobus na lotnisko w Vantaa. Jeżdzą pociągi do Helsinek (z dworca wprost na Vantaa Airport Bus). Turku ma też swoje lotnisko - dla połączeń demestic, i głownie ze Szwecją a od niedawna także z Polska dla emigrantow ktorzy pracuja w Finlandii (lata wizzair). Ale i tak ludzie pływają promem do Szwecji. Bo jest taniej. I tak powinno byc w Toruniu - kolej, komunikacja kolejowa z Gdanskiem (bo tam duzo tanich linii lata), z Bydgoszcza i Poznaniem oraz z Warszawa. Lodz nie jest tak istotna. Dlatego intercity na tych trasach jest prirytetem dla naszego miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 18:11 i jeszcze jedno - szybki rozwoj budownictwa mieszkalnego w Polsce powoduje ze miasta coraz bardziej rozpraszaja sie na swych perferiach... zawsze tak bylo, ale teraz peryferie sa polozone w dalszej odleglosci od centrum, promien sie zwieksza... to tak sobie nazywam "rozpraszaniem" miasta. I nie powstanie nigdy BiT jesli laczyc sie one beda taka rozproszona tkanka przedmiesc. Coz, nie da stworzyc jednego centrum pomiedzy miastami. Ale mozna skupiac te rozproszone przedmiescia wokol pewnej "glownej arterii aglomeracji" "Główna Arteria Aglomeracji" - tego brakuje BiT. Bez tego BiT nie zaiskrzy, nie zacznie funkcjonować. W tej chwili to jest droga na Bydgoszcz przez Przysiek, Górsk, Złą Wieś, Czarnowo, Fordon. To za mało. Ja bym do tego dorzucił drugą drogę - Przysiek, Górk, Zła Wieś, Czarnowo Solec Kujawski. Z Solca do Bydgoszczy musiałaby zaś powstać nowa droga - przedłużenie bydgoskich Alei Wojska Polskiego, które pod Solcem łączyłyby się z ulicą Nowotoruńską (kóra również idzie z Bydgoszczy do Solca) mapy.google.pl/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=toru%C5%84&ie=UTF8&ll=53.085364,18.085384&spn=0.091556,0.342293&t=h&z=12 (aleja wojska polskiego bedzie widoczna po dwukrotnym kliknieciu na mape gdziekolwiek w okolicy ulicy Nowotoruńskiej) Druga sprawa - przydałoby się również drugie połączenie kolejowe, ale kolei podmiejskiej - rozbudowa sieci szynobusu. Moim zdaniem, powininna powstac linia szynobusy łączące Toruń od campusa UMK przez Przysiek, Górk, Złą Wieś, Solec Kujawski i Lotnisko w Budgoszczy (linia zamiast do centrum Bydzi, szłaby z Solca na Lotnisko). W ten sposób do Solca jechałby szynobus z Torunia prawym przebieg Wisły i dwie linie szynobusa z Solca do Bydzi (dworzec pkb i lotnisko). Aby taka Arterię kolejowo-drogową zbudować, trzeba min. zbudować most kolejowo-drogowy w Solcu (to jest oczywista inwestycja jeśli poważnie traktujemy BiT). No i dworzec dla kolei podmiejskiej w Toruniu (okolice campusu, albo dawna hala balonowa, albo dworzec polnocny) Solec ma znakomity samorząd (młodzi przesiębiorczy radni) dzięki któremu powstał i dynamicznie się rozwija Solecki Park Przemysłowy. To może być znakomity miejsce dla rozwoju przemysłu w okręgu BiT. Mosty i drogi zapewnią zaś arterię komunikacyjną wzdłuż której będą rozwijały się osady i dzielnice. Tak powinien wyglądać plan Torunia moim zdaniem - ale oczywiście wszystko jest do dyskusji i do złośliwego komentowania:) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 12:35 gdy teraz patrzę na mapę, widzę, że jednak jest dużo prostszy sposób połączenia kolejowego airport-toruń.... mapy.google.pl/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=toru%C5%84&ie=UTF8&ll=53.103094,18.068047&spn=0.091519,0.342293&z=12 Lotnisko znajduje się na pd od ulicy Inowrocławskiej, na lewo od drogi nr 25 idącej z centrum na pd (ten biały prostokąt). Terminal jest po pd stronie lotniska, blisko drogi nr 5. Wystarczy przedłużyć tory idące z Solca dalej na zachód, do terminala na lotnisku, a potem połączyć je z torami przechodzącymi obok miejscowości Trzciniec... idącymi z centrum Bydgoszczy na południe. W ten sposób z Dw Głownego w Bydgoszczy, szynobus będzie jechał do tej miejscowości Trzciniec, potem odbijał na wschód, na drugi przystanek: Bydgoszcz Airport, potem Solec Kujawski. Zanim wybudowany zostanie most w Solcu i kolej do kampusu UMK, wystarczy szynobus z Solca do Dw Toruń Główny, a najlepiej Toruń Miasto i Toruń Wschód (gdzie powinien zawracać). Przystanki mają być tylko: Bydgoszcz Głowna Bydgoszcz Airport, Solec, Toruń Głowny, Tor-Miasto, Tor Wsch. Czas podróży istotnie się zmniejszy (odpadają wszystkie korki, przesiadki, czekanie na przystanku - odjazdy co 30min) Nadal bedzie wynosic ok 45 min. Dlatego ważne jest aby nowa linia z Bydgoszczy do Solca miała możliwość osiągania dużych prędkości (130km/h). Wtedy należy budować odcinek Solec - Toruń UMK tak aby również osiągać na nim 130km/h. Wtedy odległość kolejowa Airport - Toruń UMK wyniesie nie wiecej niz 45 km. Przy sredniej predkosci 110 km/h to daje 25min na dojazd Airport-Toruń UMK. Bydgoszcz Główna - Airport to koleją ok 8km, na niskiej prędkości, więc ok 8min. Źle?? Super! Idealne rozwiązanie dla osób, które lądują w Bydgoszczy i chcą dostać się na dworzec i złapać intercity Gdańsk--Poznań-Wrocław. Bydgoszcz Główna - Toruń UMK, to wtedy poniżej 35 min. Moim zdaniem kolej powinna iść do ulicy Bema (Dworzec Toruń Hala Balonowa). Wtedy faktycznie BiT jest połączony, podróż zajmuje 35min (dalej taxi, autobus, tramwaj, etc). -------------------------------------------- Lotnisko w Bydgoszczy musi osługiwać inne miasta. To co, że z Poznania lata już Ryan do Londynu. Poznaniacy latają też Ryanem z Bydzi. A może dojść nam np Lubeka (zamiast do Gdańska). Wtedy mamy bardzo tanie połączenie lotnicze, bo opłaty lotniskowe są małe na małych lotniskach. I takich małych lotnisk można jeszcze poszukać gdzieś w europie.... -------------------------------------------- Podróż Bydgoszcz - Gdańsk pospiesznym to dziś 2.5godz (150km). Bydgoszcz Poznań - (110km) - niecałe 2godz, Bydgoszcz - Wrocław 250km (4 godz - za dużo). Bez przystanków na trasie pośpiesznego, jako intercity, można zaoszczędzić 10%. Wrocław zawsze będzie poza zasięgiem bydgoskiego lotniska, ale samo takie połączenie kolejowe jest dobre dla BiT. Ale ważne jest to, by na lotnisku w Bydgoszczy, kupować bilet na intercity do Poznania i wsiadać na Dworcu Bydgoszcz Airport w takie IC. Albo na IC: Bydgoszcz - Gdańsk - (z Dworca Airport, na Dworzec Głowny w Bydzi, i na Gdańsk). Szybko, czysto, bez przesiadek. Wrzucasz bagaż i wio. ...wtedy dzięki dużej liczbie połączeń lotniczych z Bydgoszczy, i dzięki dobrym lokalnym połączeniu BiT między Bydgoszcz Airport - Toruń UMK, mamy szanse na potrojenie liczby turystów w Toruniu... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 14:54 zobaczcie np jak OGROMNĄ korzyść daje dworzec Bydgoszcz Airport (dla Torunia - tylko gdy istnieje dobre połączenie Bydgoszcz Airport - Toruń (niekoniecznie w wariancie Torun UMK, moze byc inny - to taka luzna propozycja)) OGROMNĄ dlatego że np Rębiechowo w Gdańsku to 45 min jazdy autobusem z dworca. Autobus odjeżdza co 20-30min. I często stoi w korku - wtedy na lotnisko jest godzina... Oczywiście nie wszyscy Gdańszczanie jadą z dworca..niektórzy mają bliżej... ale i z Gdyni trzeba jechać pewnie ok 45-1h. I podobnie Sopot. A można wsiaść w pociag i dojechać nim na stacje Bydgoszcz Airport w 2 godz (intercity, bez zatrzymywania sie w pipidówach). To raptem 1 godzinka więcej... A po modernizacji torow? I uzyskaniu wiekszych prędkości? Z Poznania do Bydgoszczy jest ok 2 godz. drogi, moze 1.5 intercity które gna na Gdańsk... A na Ławice? Tam jest bliżej z centrum - tylko ok 20-30 min. Ale na Bydgoszcz Airport dojedziesz tylko w 1 godz wiecej... Oczywiście, intercity jest dużo droższe niż bilet na komunikację miejską... Jakieś 80zł. Ale to może zrekompensować cena biletu lotniczego, albo dostępność połączeń których nie ma na Ławicy i w Rębiechowie. Z drugiej strony - turyści do Gdańska czy Poznania moga latac przez Bydgoszcz... I co najważniejsze - nie działa to w drugą stronę. Z BiT dojazd na Rębiechowo będzie nadal kiepski (autobus). Ławice ewentualnie nam przybliży... I będzie większa konkurencja. Ale w połączeniach można się specjalizować - i mniejsze lotnisko to mniejsze oplaty lotniskowe zwykle... Co to daje Toruniowi?? To, że mogą łatwo latac w swiat. I że łatwiej przyciągnąc turystę - że może dolecieć do nas łatwo i jeszcze zwiedzić inne miasta. A jakim kosztem? Pierwszy etap - to tylko nowy dworzec Bydgoszcz Airport z którego leci szynobus na Toruń Głowny i intercity Gdańsk - Poznań - Wrocław. To kilkanaście km torow, mały dworzec (przystanek, plaforma) w Bydgoszczy na lotnisku.... nasypy, wiadukty, tak aby modernizacja torów w Bydgoszczy tworzyła obwodnice przechodzącą koło terminala w Bydzi (to nie takie proste - ale możliwe, kosztowne ale opłacalne) Równolegle można rzeźbić szynobus BiT na UMK. Odpowiedz Link Zgłoś
realista333 100% racji! 26.09.08, 13:22 Nareszcie analiza oparta na faktach a nie na pobożnych życzeniach i kompleksach lokalnych decydentów! Autorowi gratuluję rozsądku i odwagi! Wytknąć toruńskie kompleksy, które tak często zapędzają miasto, decydentów i mieszkańców w ślepą uliczkę - na to trzeba mieć jaja! Zrobić to w zrozumiałej dla przeciętnego czytelnika formie - do tego trzeba mieć talent. Ale przede wszystkim trzeba mieć otwartą głowę, wolną od zahamowań, kompleksów (po raz trzeci kompleksów! - tak! tak!) i lokalnych przesądów - że jak mamy Kopernika, starówkę i uniwersytet, to już świat powinien padać nam do stóp. Jakakolwiek analiza strategii rozwoju Torunia powinna być oparta o fakty i logiczne wnioskowanie. Autor - nie mając nic poza osobistym doświadczeniem - ani armii urzędników, ani pieniędzy "europejskich", ani sterty pseudobadań - sformułował wnioski, które decydenci powinni mocno wziąć sobie do serca. Ale powinni też nieźle wbić sobie do głów mieszkańcy - żeby nie dali sobie wciskać ciemnoty w rodzaju ESK, gotyku na odwyku (czy dotyku - jakoś to tam było), CSW czy innych pomysłów, które mają "rozruszać miasto". Póki co od trzydziestu z górą lat nie zbudowano mostu, w mieście tworzą się korki, więc niech oficjele przestaną zawracać gitarę "europejskimi" stolicami kultury i innymi śmiesznymi przedsięwzięciami, a wezmą się za rozwiązywanie realnych problemów, za co zresztą płaci im podatnik. Panie Duszyński! Raz jeszcze gratulacje! Tak trzymać! Odpowiedz Link Zgłoś
artasasyn Re: 100% racji! 26.09.08, 13:38 tak tak tak... budować mosty, drogi, obwodnice, lotniska, porty, fabryki, jeszcze więcej multipleksów, kolejne centra handlowe! zburzyć csw, wykasować kulturę, zamknąć nasze kino, teatr zamienić na bank, wydział humanistyczny umk zamienić na nauki ekonomiczne... Świeża i trzeźwa ocena "biedackiego torunia" z perspektywy warszafki dokonana przez maciej duszyńskiego... kurcze czemu takich ludzi nie ma u nas w mieście? dlaczego wolą pracować w warszafce u boku tomasza lisa? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: 100% racji! 27.09.08, 21:26 to raczej Gosiewszczyzna.... Maciej Saturnin Edgar (?) Duszyński... Edgar Airport Duszyński?? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: 100% racji! 27.09.08, 22:54 www.spieprzajdziadu.com/2006/10/31/plan-rozwoju-wloszczowej Odpowiedz Link Zgłoś
realista333 Re: 100% racji! 30.09.08, 01:15 hecer napisał: > to raczej Gosiewszczyzna.... > > Maciej Saturnin Edgar (?) Duszyński... > > Edgar Airport Duszyński?? ESK = zaleszczyzna? ;P Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: 100% racji! 30.09.08, 19:02 ile wynosi budzet torunia na promocje? A wiesz ze UE pokrywa 60% kosztow ESK? Tzn ze mozesz podwoic srodki na promocje miasta - wydac dwa razy wiecej niz normalnie wydajesz. Ile ci to bedzie kosztowac? Ani grosza. A lotnisko? Dla Embraerów LOTu (samoloty do 50 osob - srednie). Kupe kasy. I kto bedzie latal? Gora 100 osob dziennie do Warszawy i z powrotem. Z czego 10 osob to beda radni miasta Torunia i poslowie ziemi kujawskiej na sejm RP. Kiełbie we łbie macie. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 18:56 lotnisko to pomysl z kosmosu.... gdzie beda samoloty z Torunia latac?? Do Londynu - lataja z Bydzi. Do Warszawy? Raz na dzien, poza tym odprawa to 30min minimum, dojazd z lotniska Okęcie to kolejna godzina...to nie lepiej miec intercity?? Podobnie wykluczyć do lokalnych połączeń lotniczych można Gdańsk, Poznań, Łódź. Za rzadko będą latały samoloty, podróż będzie droższa niż koleją, czas podobny, a do tego nadanie/odbiór bagażu, dojazd taxi lub powolnym busem do centrum... Zostaje nam połączenie z Krakowem, Szczecinem, Wrocławiem, Białymstokiem, Rzeszowem... ekonomiczne? Znajdzie się 10 osób na 1 loty dziennie? A koleją można znaleźć 3-4 połączenia dziennie...(do gdańska nawet więcej). Żeby uruchomić loty do Torunia, turyści musieliby planując wakacje kupować bilety lotnicze na trasie: kraj z którego wyrusza turysta - europejska baza linii lotniczych (np Londyn, Frankfurt, Warszawa, Berlin, etc) - Toruń. Tak działają tanie linie. Budują siatkę połączeń z bazy. Dlatego turysta przyleci do Krakowa, Warszawy, czy Gdańska. A potem wybierze "łatwo dostępne miejsce" (2h godziny pociagiem max). Dla turystycznych aspiracji Torunia istotne jest więc lotnisko w Bydgoszczy (póki ruch napędzają na nim emigranci) oraz lotniska w Poznaniu, Gdańsku i Warszawie. Moim zdaniem największe korzyści dla Torunia przyniosłoby utworzenie intercity: Gdańsk - Bydgoszcz - Poznań - Wrocław. Ale tylko jeśli stworzymy dobre połączenia lokalne (szynobus) z Bydgoszczą (napisałem wyżej o potrzebie utworzenia drugiej linii szynobusa Toruń Hala Balonowa - Campus UMK - Przysiek - Górzno - Solec Kuj (nowy most kolejowo-drogowy) - Bydgoszcz (dwie linie z Solca - Bydgoszcz PKP Centrum i Bydgoszcz Lotnisko). Ta linia nie musi mieć wielkich dworców ale zwykle przystanki/plaformy. Nie musi mieć też stacji remontowych i pętli, bo to wszystko ma istniejąca infrastruktura PKP. Wystarczą wagony, tory, zadaszony przystanek no i most w Solcu. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 19:46 na obszarze Torunia ten szynobus do Solca zaczynałby się z nowego Dworca w dawnej Hali Balanowej mapy.google.pl/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=Toru%C5%84&ie=UTF8&ll=53.020837,18.582451&spn=0.005731,0.021393&t=h&z=16 tory szłyby na północ i skręcały w lewo, na zachód, w stronę ulicy Śniadeckiego (szłyby równolegle do tej ulicy na południe od niej) Potem szłyby do wydziału ekonomii i prawa, gdzie zakręcałyby na północ, przecinały grunwaldzką i szły ulica Morycińskiego (z lewej strony torów Brzeziny, z prawej osiedle domków Bielany...a potem łączyłyby się z istniejącymi już torami biegnącymi do Polchemu z dworca Pólnoc (łączyłyby się na wysokości rogu Koziej i Jeleniej) Te tory idą na zachód a potem skręcają na południe do Polchemu - należałoby je rozbudować po prostu dalej na zachód, w linii prostej tak jak idą z Torunia. A więc na północ od Rozgart, Błotek i Przysieka, przez miejscowość Czarne Błoto (po jej pd. stronie) mapy.google.pl/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=Toru%C5%84&ie=UTF8&ll=53.056589,18.483639&spn=0.045809,0.171146&t=h&z=13 Potem tory szłyby do Złejwsi Wielkiej (po jej pn stronie, na pd od Złejwsi Małej - nie wiem czy dobrze to odmieniam:) .... ...i zakręcały na pd przed Czarnowem. Most kolejowo-drogowy (z kladka dla pieszych) bylby dosc spory. Tak zeby sie wyroznial i byl wizytowka Solca, dalbym mu trzy pasy ruchu (dwa w jedna strone, jeden w przeciwna:) Czwarty pas ruchu do bylby szynobus:) W ten sposób powstałby zalążek BiT. Aglomeracja rozwijałaby się wzdłuż drog i tej trasy kolejowej. Centrum przemysłowym stawałyby się obszary Solca, leżące po obu stronach Wisły (tam świetnie działa już Park Przemysłowy (solski, czy solecki?:)) Odpowiedz Link Zgłoś
cobi78 Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 13:52 Co za kretyńskie porównania - wogóle nie poparte ekonomicznie i logicznie. Jesli chodzi o ESK - zgodzę się. Nikłe szanse niewiele generalnie dające. Z wyjątkiem możności pochwalenia się w folderach, że się taką stolicą kultury było. Gdyby założyć że taki tytuł nie daje kompletnie nic, to po co inne, większe miasta wydawały by na promocję w tym konkursie dużo większe pieniądze? Porównywanie miast bliźniaczych z USA o dużym zróżnicowaniu populacji to tak jakby porównać Bydgoszcz z Solcem Kujawskim a nie z Toruniem. Trochę obiektywizmu. No i lotnisko. Kolejne porównanie do lotniska na którym, jak sam autor przytacza, pasą się kozy. Dziękuję, wolę aeroklub ew Cargo niż pastwisko z rejsami wewnątrzkrajowymi. Niech rozwija się lotnisko w Bydgoszczy (dzięki temu w Toruniu nie będzie hałasu od samolotów) a władze (obu miast) niech skupią się na ekspresówce łączącej oba miasta. Dodam że autorowi bardzo daleko do bycia lokalnym patriotą. Odpowiedz Link Zgłoś
uszaty25 Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 14:05 Bzdura lotnisko w Toruniu to dopiero leczenie kompleksow, kto niby ma je pobudowac, miasto ktore nie ma pieniedzy nawet na tak sztandarowa inwestycje jak most??? Dlaczego nie mamy szans z warszawa, ktora tak naprawde jest wielka wiocha bez zabytkow?? Odpowiedz Link Zgłoś
realista333 Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 21:07 uszaty25 napisała: > Bzdura lotnisko w Toruniu to dopiero leczenie kompleksow, kto niby > ma je pobudowac, Jeśli nie zauważyłeś, że lotnisko w Toruniu istnieje, to chyba czas na wizytę u okulisty... ;P Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 23:58 to jest aeroklub. Mozna poskakac ze spadochronem, albo jak cie stac to polatać szybowcem. I dromaderem spryskać lasy. Kilka osób pewnie ma prywatne samoloty turystyczne. I może jakieś paralotnie. Byłeś tam kiedyś? Ja kiedyś tam łaziłem na skoki spad. (10 lat temu) To jest zapuszczony, zagrzybiony budynek biurowy, stare zardzewiale hangary i plyta lotniska (ale moze sie zmienilo...dawno tam nie bylem... podobno nawet dotacje rolne moga brac, bo przysluguja wszystkim wlascicielom ziemi o powierzechni ponad pol hektara..:) Ale nie jestem pewien. Odpowiedz Link Zgłoś
jedyny.borsuk Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 14:07 Bardzo fajny tekst, brawa dla Tego Pana. A teraz kilka slow ode mnie. Mialem okazje kidys spotakc na zajeciach pewnego doktora z umk od spraw zwiazanych z pozyskiwaniem fundusz europejskich, ktory jest tez powiazany z projektem z esk, sam stwierdzil ze jest to tylko promocja zaistnienia miasta w medich,promocja ktora ma sluzyc aby o Toruniu mowiono, szanse na uzyskanie tego tytol nikt nie bierze powaznie!!!Lotnisko jest jak najbardziej potrzebne, i nie mam tu na mysli tylko biznesowego tylko takie ktore moglo by przyjmowac poloczenia lotnicze z innymi miastami, co z tego ze jest w Bydgoszczy to jest ich lotnisko, my jako torunianie albo w moim przekonaniu powinnismy strac sie o lotnisko dla nas nie patrzac na to ze niedaleko jest inne. jak juz cos tworzyc to z mysla na przyszlosc. osobiscie jestem przciwny aglomearacji byd-tor, skoro dogadac sie nie idzie nich lepiej bedzie jak miasta beda rozwijac sie osobno i jestem przekonany ze mamy na to spora szanse. Odpowiedz Link Zgłoś
zochna74 popieram! 26.09.08, 14:44 Po pieram w 100% pomysły autora. Czas na zmiany, czas pomyśleć o rozwoju Torunia, a nie myśleć o gruszakch na wierzbie i nie wiadomo o czym. ESK od pczątku nie miała sensu, ale... ktoś musiał na tym zarobić, ktoś musiał kogoś gdzies 'wkręcić' i ustawić (na potrzeby ESK stworzono przeciez w Urzędzie Miejskim specjalną jednostkę... Lotnisko - i to szybko :) Odpowiedz Link Zgłoś
tytt Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 15:17 1. ESK - nie oznacza, że Toruń będzie najważniejszym miastem na świecie, rozpoznawalym przez wszystkich. Będzie co wpisać w folder, a jak będzie realizować się kulturalnie dzięki temu tytułowi zależy już tylko od miasta. Nie uważam, by warto było z tego rezygnować, tym bardziej, że toruń ma raczej aspiracje inteligenckie, kulturalne a nie np przemysłowe i brzydkie (to przypisujecie nam, bydgoszczy). 2. Pisanie o dwumieście w takim tonie jest po prostu żałosne. Jakie okradanie, jaki drenaż? Naprawdę niedaleko do argumentacji innego wielkiego toruńczyka z radiostacji. Dumna inteligencja? To nie porównanie, a mega nadużycie!!! 3. Lotnisko - nie wiem już nawet czy śmiać sie czy płakać? Macie metropolitarne aspiracje-czy lotnisko oddalone o 30 km nie wpisuje się w to idealnie? Kompleksy komleksy, wieczne kompleksy... Odpowiedz Link Zgłoś
kurosaki.net Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 15:40 Dwumiasto to przyszłość, której nie unikniemy. Rozwijające się miasta których granice są w odległość 34 km prędzej czy później się połączą. Poza tym Bydgoszcz może stworzyć aglomerację sama, Toruń nie. Ale żeby nie było. Razem możemy dorównać takim ośrodkom jak Poznań czy Wrocław. Więc warto zacisnąć zęby. Budowanie lotniska oddalonego od istniejącego portu o 40 km jest BEZ SENSU - zrozumcie to ludzie! (pieniądze te lepiej wydać na most przez Wisłę - zdaje się ze bardzo tego Toruniowi brakuje). ESK - bez komentarza, to sprawa bez większego znaczenia poza tym rezygnacja z tego projektu nie załatwi sprawy zebrania funduszy na budowę lotniska. Odpowiedz Link Zgłoś
realista333 Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 20:52 kurosaki.net napisał: > Budowanie lotniska oddalonego od istniejącego portu o 40 km jest BEZ SENSU - Nie wiem, czy zauważyłeś, ale lotnisko w Toruniu już istnieje. To po pierwsze. Po drugie - popatrz sobie na mapy Google'a i zobacz, jakie jest zagęszczenie lotnisk w Europie Zachodniej czy USA. > zrozumcie to ludzie! (pieniądze te lepiej wydać na most przez Wisłę - zdaje się > ze bardzo tego Toruniowi brakuje). Most też jest potrzebny - dużo bardziej niż ESK. Odpowiedz Link Zgłoś
cobi78 Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 17:59 Widzę że mamy identyczne stanowisko. Odpowiedz Link Zgłoś
kurosaki.net Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 15:31 Dwumiasto to przyszłość, której nie unikniemy. Rozwijające się miasta których granice są w podległość 34 km prędzej czy później się połączą. Poza tym Bydgoszcz może stworzyć aglomerację sam, Toruń nie. Ale żeby nie było. Razem możemy dorównać takim ośrodkom jak Poznań czy Wrocław. Więc warto zacisnąć zęby. Budowanie lotniska oddalonego od istniejącego portu o 40 m jest BEZ SENSU - zrozumcie to ludzie!(pieniądze te lepiej wydać na most przez Wisłę - zdaje się ze bardzo tego Toruniowi brakuje). ESK - bez komentarza, to sprawa bez większego znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
realista333 Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 21:13 kurosaki.net napisał: > Budowanie lotniska oddalonego od istniejącego portu o 40 m jest BEZ SENSU - > zrozumcie to ludzie!(pieniądze te lepiej wydać na most przez Wisłę - zdaje się > ze bardzo tego Toruniowi brakuje). maps.google.com/maps?t=h&hl=pl&ie=UTF8&ll=53.442264,-2.558441&spn=0.293244,0.878906&z=11 Lotniska w Liverpoolu (lewy dolny narożnik) i Manchesterze (prawy dolny). Odległość - 37 km. > > ESK - bez komentarza, to sprawa bez większego znaczenia. > > > > Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 22:56 bydgoszcz to manchaster a torun liverpool?? Londyn ma London City, Heathrow, Gatwick, Standsted, Luton... Szkolholm ma Arlandę, Skavsta i Bromma... ...widzisz jeszcze sens w swoim stwierdzeniu? Odpowiedz Link Zgłoś
djsaddam manchester i liverpool? 27.09.08, 12:44 zgadza sie. lotniska w manchester i liverpool za w odleglosci, jak podales, 37km.. brawo. idę dalej. manchester greater are (metropolia machesteru) - 2,5mln ludzi liverpool - 435tys. ludzi licząc dość bezpiecznie 'w dół' Odpowiedz Link Zgłoś
djsaddam Re: manchester i liverpool? 27.09.08, 12:46 o dochodzie per capita, zamożności, zagęszczeniu przemyslu, biznesu, uniwersytetow pozwoliem sobie nie wspomniec ale zrobie zanim ktos zacznie znajdowac porownania BiT do Man/Liv. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 15:07 tylko ze bydgoszcz i torun sa prawie jak liverpool i menchester, bo angielskie miasta sa troche wieksze i troche wiecej ludzi tam lata...a tak poza tym wszystko sie zgadza, ale prawie robi wielka roznice... Odpowiedz Link Zgłoś
yoric Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 15:35 50% racji. ESK nie jest do niczego potrzebne, zresztą jest przegraną sprawą. Wchłonięcie przez Bydgoszcz i lotnisko - staram się nie używać tego słowa, ale nie da się inaczej - to są brednie po prostu. Zresztą trafnie napisał już Cobi i inni. Lotnisko? Większość miast ma tanie lotniska położone dalej od ich centr niż lotnisko bydgoskie od Torunia, przy tym większość zaczyna mieć problemy z ich utrzymaniem. Jak już leczymy kompleksy, to równie dobrze można postawić kolejny wielki pomnik papieża, żeby mieć własny i większy niż w Bydgoszczy. I m.in. ze względu na lotnisko trzeba dążyć do integracji z większym ośrodkiem, a nie się na siłę izolować. Zresztą czy te wymysły są poparte jakąkolwiek analizą ekonomiczną, urbanistyczną, itd.? Czy to są nieodpowiedzialne wymysły wzięte z kapelusza? Odpowiedz Link Zgłoś
mikro_ekonomia Nie ma Pan pojęcia o branży lotniczej ... 26.09.08, 16:08 To co zostało ujęte w tym artykule jest słodkim marzeniem osoby posiadającej argumenty na poziomie szkoły podstawowej co najwyżej gimnazjalnej. Po pierwsze lotnisko oddalone do 2 godzin jazdy od miasta już znajduje się w tym mieście. Z tego wynika że Toruń chce mieć 2 lotnisko. Nie rozumie Pan jak buduje się strategie lotniczą i jakie są jej konsekwencje. Żadna firma lotnicza nie postawi swojej bazy w Toruniu i nie będzie tutaj latała jeżeli miasta nie zagwarantuje sumą kilku milionów że to jej sie opłaci. W obecnej chwili przy takim nasyceniu lotnisk i spekulacyjnych cenach ropy biznes lotniczy nie jest opłacalny. Ceny za opdrawę lotniczą w Polsce są wyceniane na podstawie dyrektywy uninej - są bardzo wysokie. Dla przykładu w sprawie odległości - lotnisko w Pradze jest reklamowane jako lotnisko blisko Wiednia :D. Z drugiej strony powtarza Pan fakt że ktoś przyleci nas odwiedzić ... zapomina Pan że połączeń nie buduje się w jedną stronę. Zawsze połączenie lotnicze oparte jest o transfer zwrotny a w Toruniu czy Bydgoszczy takie połączeni ma sens tylko z UK i Irlandią. Faktem naśmieszniejszym dla mojej osoby jest to, że dwie wioski z centrum Polski (Polski ,,C'') kłóca sie ze sobą o 2 grosze. Zamiast budować silną opozycję w stosunku do wielkich miast tworzą dwa maluteńkie miasteczna po jednym skrzyżowaniu w każdym .... Odpowiedz Link Zgłoś
p0sso Re: Nie ma Pan pojęcia o branży lotniczej ... 26.09.08, 17:29 Mam nadzieje, że Pan sie pomylił co do lotniska w Pradze, że jest reklamowane jako blisko Wiednia, reklamuje sie natomiast i jest rzeczywiscie blisko lotnisko Bratysława-Wiedeń, okło 1 godz. jazdy a u t o s t r d ą!!! pl.wikipedia.org/wiki/Port_lotniczy_Bratys%C5%82awa Z centrum Torunia nie jest mozliwe dotarcie obecnie do lotniska bydgoskiego na Szwederowie w 2 h! pokonywałem te trasę w tym roku kilkakrotnie pociągiem - taksówka w korkach w obu miastach obskurne oba dworce-koszmar (około 3h) - Sprawa druga marketingowa, dopóki nie bedzie skojarzeń typu "Torunsko - Bydgoskie" lotnisko , lub odwrotnie - nici ze swiadomosci jednego lotniska. Sprawa nazwy. No i na deser ponownie dojazd , czy jechał Pan kiedy z Torunia do Bydgoszczy tzw trasą S10 ? bo jest to tzw. szybki dojazd, omijający przebijanie sie przez ruch miejski w Bydgoszczy? Przecież zaawansowanie prac na S10 jest żenujące. pl.wikipedia.org/wiki/Droga_ekspresowa_S10_(Polska) Chyba prędzej powstanie most, lub nawet tunel pod dnem Wisły - zamiast mostu niz cała ekspresówka S10 (myslę o odzinku B-T tylko). Uszanowania Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Nie ma Pan pojęcia o branży lotniczej ... 26.09.08, 23:00 do czego pana więc prowadzi argument o braku łatwego dojazdu na lotnisko w Bydgoszczy? do tego by ulatwic ten dojazd? nie. Do wybudowania drugiego lotniska. Litości... Odpowiedz Link Zgłoś
tytt Re: Nie ma Pan pojęcia o branży lotniczej ... 28.09.08, 16:28 nigdy nie pokonałem odległości pomiedzy toruniem i bydgoszczą w czasie dłuższym niż 20 minut. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Nie ma Pan pojęcia o branży lotniczej ... 30.09.08, 19:06 40km...czyli średnia prędkość 120km/h? A jak kogoś zabijesz w wypadku - to przyjdziesz się tu pochwalić? Odpowiedz Link Zgłoś
realista333 Re: Nie ma Pan pojęcia o branży lotniczej ... 26.09.08, 20:59 mikro_ekonomia napisał: > To co zostało ujęte w tym artykule jest słodkim marzeniem osoby posiadającej > argumenty na poziomie szkoły podstawowej co najwyżej gimnazjalnej. Po pierwsze > lotnisko oddalone do 2 godzin jazdy od miasta już znajduje się w tym mieście. I lot do Europy Zachodniej trwa krócej niż dotarcie z Torunia na to lotnisko. > Z tego wynika że Toruń chce mieć 2 lotnisko. > Nie rozumie Pan jak buduje się strategie lotniczą i jakie są jej > konsekwencje. Żadna firma lotnicza nie postawi swojej bazy w Toruniu i nie > będzie tutaj latała jeżeli miasta nie zagwarantuje sumą kilku milionów że to > jej sie opłaci. W obecnej chwili przy takim nasyceniu lotnisk i spekulacyjnych Przy jakim nasyceniu lotnisk? Mówimy o Polsce czy Europie Zachodniej? gdzie lotniska Manchesteru i Liverpoolu są od siebie oddalone o 37 km, a w odległości 70 km od lotniska w Manchesterze znajduje się kolejne. > cenach ropy biznes lotniczy nie jest opłacalny. Doprawdy? Spoglądasz czasem w niebo? > Ceny za opdrawę lotniczą w > Polsce są wyceniane na podstawie dyrektywy uninej - są bardzo wysokie. Głosowałeś za wejściem do Unii? >Dla > przykładu w sprawie odległości - lotnisko w Pradze jest reklamowane jako > lotnisko blisko Wiednia :D. I kto stamtąd będzie tłukł się do Wiednia? > > Z drugiej strony powtarza Pan fakt że ktoś przyleci nas odwiedzić ... zapomina > Pan że połączeń nie buduje się w jedną stronę. Może dla Ciebie nie jest oczywiste, że jeśli ktoś przyleci, to z dużym prawdopodobieństwem będzie też wracał ;P > Zawsze połączenie lotnicze > oparte jest o transfer zwrotny a w Toruniu czy Bydgoszczy takie połączeni ma > sens tylko z UK i Irlandią. To jest twierdzenie na dzisiaj i dotyczące wyłącznie masowego ruchu pasażerskiego. A co z cargo, business jets, air taxi? > > Faktem naśmieszniejszym dla mojej osoby jest to, że dwie wioski z centrum > Polski (Polski ,,C'') kłóca sie ze sobą o 2 grosze. Zamiast budować silną > opozycję w stosunku do wielkich miast tworzą dwa maluteńkie miasteczna po > jednym skrzyżowaniu w każdym .... Oj, wyłąża wioskowe kompleksy, kolego... ;P Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Nie ma Pan pojęcia o branży lotniczej ... 26.09.08, 23:16 realista333 - taki z ciebie realista, ze glowa boli... to ze lot trwa krocej to jedno. Check in konczy sie na 45 min (minimum 30min) przed odlotem. Tzn ze musisz byc na lotnisku godzine wczesniej - minimum. Zwykle dobrze byc 1.5godz. Dojazd na lotnisko? Zwykle zajmuje min 30min. Srednio ok 45min. Jesli sa autostrady lub jesli lotnisko jest w centrum, lub jesli jest na nie pociag to do 30min. Ale np lotnisko Skavsta w Stockholmie - grubo ponad godzina drogi. I zobacz na mapie gdzie jest to lotnisko a gdzie Stockholm... Na Arlande w Sztokholmie jezdzi pociag ok 15-18min (a i tak ludzie wola bus choc jedzie dluzej - jest tanszy). I na Arlande dostaniesz sie w 45min. 1 godz na check in, 45min na dojazd. To sa minima. Jesli szybko odbierzesz bagaz (a zawsze trwa to jakies 15-20min) to potem masz jeszcze 45 min by dojechac do centrum. Widac ze malo latasz - jakbys latal, to bys wiedzial ze sam przelot, w Europie, to drobnostka. ---------------------------------- Nasycenie lotnisk???? Gościu, Toruń i Bydgoszcz to nie Liverpool i Manchaster! Porównaj liczbę mieszkańcow. Londyn ma Heathrow, Gatwick, Stansted, Luton i London City... Stockholm tez ma 3 lotniska.... Berlin ma 3 lotniska... Weź, zapewnij by na 1 lotnisko ktoś latał... Zeby poczekalnia w 1 terminalu sie wypelnila.... bys mial kilkanascie gates na jednym terminalu... i 2 terminale....wtedy, pomarz o nowym lotnisku....To ze transport lotniczy szybko rosnie oznacza tylko tyle, ze za jakies 30-60 lat, moze bedziemy mieli lotnisko w Toruniu...(jesli demografia nam sie poprawi). Odpowiedz Link Zgłoś
uszaty25 Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 17:04 Tylko wspolparca z Bydgoszcza ma sens, nie mamy tutaj az takich dysproporcji jak miedzy 20 tys St.Paul a kilkumilionowych Mineapolis. Trzeba stworzyc jasne i czytelne zasady wspolpracy a za 10 lat klotnie gdzie ma byc siedziba jakiegos urzedu czy sadu beda nas smieszyc!!! Odpowiedz Link Zgłoś
cobi78 Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 17:57 Słuchaj dieciaku neostrady. Po pierwsze Prostym Idiotą jesteś sam i nie ubliżaj innym skoro Twój potencjał intelektualny niewiele odbiega od ściekowego szczura. A jeśli lubisz hałas to przeprowadź się do Bydgoszczy która spełni wszystkie Twoje zachcianki i potrzeby. Na koniec dodałbym byś czytał ze zrozumieniem, ale myślę że to ponad Twoje siły więc na tym zakończę. Odpowiedz Link Zgłoś
da_wit Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 19:04 Małorolny, małomiasteczkowy człowieczku uważaj bo jak ci samolot przeleci nad głową to twoje krowy nie dadzą mleka a kura jajka ci nie zniesie. Masz wybór albo mieszkać w mieście ale wracaj na wieś wielki inteligencie! Odpowiedz Link Zgłoś
broni666 Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 18:07 1. Tekst bardzo średni, z punktu widzenia dziennikarzy gazety pewnie świetny, bo wywołujący dyskusję. 2. Jestem za tym, by skupić się na budowie drugiego mostu, bowiem lotnisko jest niedaleko od Torunia. 3. Toruń ESK? Mam wrażenie, że nawet urzędnicy przestali w to wierzyć, no ale wygodnie i przyjemnie mieć biuro w Krzywej Wieży, może dobrym pomysłem byłoby zaanektowanie Domu Kopernika na biuro np. Pana Szmaka ... Jednak samo ubieganie się o ESK jest formą promocji naszego miasta. Szkoda, że urzędnicy tak zniechęcili nas do tej idei. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 18:26 Na samym wstepie trzeba pozdrowic zakompleksiona czesc populacji miasta na B Artykul jest ciekawy bo zmusza do zastanowienia sie co w Toruniu chcemy aby bylo W urzedzie miasta nie jest z tym najlepiej, duzy lysy czlowiek raz chce aquaparku, potem juz nie, potem chce mini aquapark i jest hepi, pozniej znowu chce duzego Ten przyklad pokazuje ze Zaleski nie wie czego chce do artykulu walka o ESK i pewne naklady na to wpisuja sie w promocje miasta wiec te pieniadze nie sa wyrzucone to jakie szanse mamy trudno powiedziec, to zalezy od aktualnego "widzimisie" tych co beda o tym decydowac Lotnisko panie redaktorze, nie tylko wielkosc miasta sie liczy w kontekscie funkcjonaowania lotniska, nie trzeba byc fachowcem aby wiedziec ze liczy sie wielkosc miasta + to w jakiej odleglosci znajduja sie inne lotniska i tu jest roznica z tymi miastami co Pan podal za swoj argument To ze pasa sie tam kozy to tez argument dla tych ze Torun nie powinien inwestowac w lotnisko ani grosza dlatego ze jest lotnisko w B. 40km odleglosci do lotniska to ZADNA odleglosc Poza tym bydgoskie lotnisko zawsze bedzie prowincjonalnym lotniskiem bo troszke dalej jest Poznan Gdansk Lódz i Wawa Mozna oczywiscie rywalizowac z Bydgoszcza o ten jeden samolot dziennie ktory czesto nie doleci albo sie zepsuje Ale nie za pieniadze z wszystkich innych wazniejszych inwestycji Co innego jakby chcial zainwestowac inwestor prywatny Co do dwumiasta i dominujacej roli Bydgoszczy to tez straszenie Bydgoszcz mimo ze wieksza to miasto zacofane w duzej mierze, poki co idzie po rowni pochylej Nigdy nie bedzie miastem aby mogla zdominowac Torun, przynajmniej w najblizszym czasie a z dwumiasta zawsze bedzie mozna wyjsc, poza tym wystarczy podpisac odpowiednio umowy aby inwestowano rownomiernie Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 13:21 strasznie mnie spienia to co piszesz, bo wiesz, naw2et Twoi ziomkowie się z tego śmieją. Takie banialuki możesz opowiadać torunianom spod budki z piwem ale nie tym którzy korzystają z netu. Chłopie co ty opowiadasz? Odpowiedz Link Zgłoś
adasf1 Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 18:32 ja ten artykuł popieram w 100% pier potrzebna jest odpowiednia infrastruktura i niech w końcu zaczną cos robić z tymi korkami bo w końcu dojdzie do tego że cały Toruń stanie w miejscu!!! bo mam dość jazdy godzine do pracy za miast 10minut!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 23:23 kolej podmiejska - tylko w ten sposób odciąży się wylotówki i zmniejszy ruch w mieście. 1 linia: Lubicz - Grębocin - Mokre jest do otwarcia od ręki. Problem polega na tym, że dworzec miasto jest za mały, ze tunel pod rondem pokoju toruńskiego ma tylko 1 tor... Pociąg (szynobus) mógly jechać aż do Czerniewic i łączyć Lubicz, Grębocin i Czerniewice z Dworcem Miasto (niestety, Dworzec Miasto jest słabo połączony z siecią autobusowo-tramwajową..) Odpowiedz Link Zgłoś
bartolini-bartuomiej Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 19:00 Wszystkim którzy trąbia, że w Toruniu nie jest potrzebne żadne lotnisko, bo jest w Bydgoszczy, nie zależy na dynamicznym rozwoju Torunia, tylko na rozwoju Bydgoszczy i przy okazji Torunia. Tam gdzie lotnisko tam pieniądze i inwestycje. W samej tylko Europie jest mnostwo przykładów, gdzie po pierwsze miasta nawet mniejsze od Torunia mają swoje lotniska, po drugie lotniska są w podobnej odległosci jak Torun - Bydgoszcz. Na przykład: Lubeka (213 tys mieszk., inne lotnisko w poblizu Hamburg 65 km), Padwa (120 tys. mieszk, inne lotniska: Wenecja 30 km, Werona 80 km), Pisa (100 tys., Florencja 70 km), Treviso (80 tys. mieszk, Wenecja 30 km), Bergamo (110 tys., Mediolan 45 km). Oczywiście nie wszystkie te lotniska to wielkie porty międzynarodowe, ale liczy się łatwosc dostępności. Miasto, ktore ma swoje lotnisko to po pierwsze odbierane jest na zewnątrz jako liczące się, wazne, po drugie ma dobrą dostępnośc komunikacyjną, po trzecie jest magnesem dla nowych lokalizacji (inwestycji, przemysłu, imprez, kongresów itp.), czyli jest to doskonały czynnik miastotwórczy. Własne lotnisko jest czynnikiem miastotwórczym. W przypadku obecnej sytuacji (lotnisko w Bydgoszczy, w Toruniu nie bo w Bydgoszczy), oznacza jak na wstępie: najpierw rozwija się Bydgoszcz, później przy okazji może Toruń. Bydgoszcz już teraz jest została doceniona przez "Poland Conference Market Survey" (raport dot. atrakcyjności miejsc do organizowania konferencji i kongresów międzynarodowych) za to, że uruchomiono lotnisko, będące duzym walorem i argumentem do organizacji takich imprez. Niestety nasze władze toruńskie zbyt boją się rekacji Bydgoszczy na rozbudowę lotniska w Toruniu. I to nie wielkiego portu lotniczego, ale takiego, ktory dostępny by był dla średnich samolotów. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 00:34 Hamburg - Lubeka: pierwsze lotnisko jest dla regular airlines, drugie dla low cost (Ryanair). Podobnie Mediolan - Bergamo. Przy metropoliach czesto powstaja dwa lotniska, kazde ma nieco inna specjalizacje (np Stansted, Heathrow i Luton - kazde odpowiada na nieco inne potrzeby przewoznika). Jak do tego modelu pasuje Bydgoszcz - Toruń? Nie pasuje. Potem wymieniasz Wenencja-Padwa (30km od Wenecji)- Werona (80km od Wenecji- Treviso (30km od Wenecji). Wszystkie trzy mają lotniska? Na lotnisko w Padwie nie ma regularnych lotow, sa tylko loty medyczne: www.padova-airport.it/index_eng.htm To nie jest lotnisko na ktore mozna kupic sobie bilet lotniczy... tam nic nie lata. Treviso en.wikipedia.org/wiki/Treviso_Airport Sant'Angelo Treviso airport (IATA: TSF, ICAO: LIPH) is located in Treviso in the Province of Treviso, Italy. Some airlines refer to the airport as Venice Treviso, as it is located approximately 20 km from the city of Venice. Tak wiec Treviso to drugie lotnisko dla Wenecji. Werona - to jednak 80km od Wenecji, nie 45km jak Bydgoszcz.... Wenecja ma jednak 266 tys mieszkańcow i zupelnie inny ruch turystyczny niz Toruń. Poza tym jest duzym portem. Wiec porownanie jest chybione. Piza i Florencja.... kojarzysz krzywą wieże Pizie? A Florencje? Florencja to jedno z najpiekniejszych miast w Europie, jedno z najpiekniejszych we Wloszech. Zycze Toruniowi zeby mial 1/5 ruchu turystycznego Wenecji czy Florencji. Zeby mial choc 1/5 turystow odwiedzajacych Pize... Bredzisz... bredzisz podobnie jak Duszyński. Chcecie wywalić pieniądze na budowę terminala z ktorego nikt nie bedzie latał... Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 12:02 hecer napisał: > Hamburg - Lubeka: pierwsze lotnisko jest dla regular airlines, > drugie dla low cost (Ryanair). przestan opowiadac bzdury do B lata tylko Ryanair i tania linia obsluguje 100% wiec opowiadasz bzdury po drugue lata tylko na Wyspy na zasadzie dojezdzania do pracy Tylko dlatego te polaczenie jest dochodowe + oczywiscie doplaty jakie kasuje przewoznik tak w celach reklamy zwiekszyc lotow na wyspy sie nie da bo to raczej bedzie sie zmniejszalo za jakis czas Lotnisko w regionie musi byc tylko jedno bo tylko jedno ma MOZE jakis sens zeby wychodzilo NA SWOJE Poki co jeszcze przynosi straty Linie sie tu nie pchaja bo nie ma tu duzego miasta a i z Toruniem w kontekscie bliskosci Poznania nie jestesmy atrakcyjni (oczywiscie Bydgoszcz to dwumilionowa metropolia ale poki co tylko w mentalnosci czesci icch mieszkancow) Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Dawno nie byłes na lotnisku kolego 27.09.08, 13:18 www.plb.pl/ popatrz sobie na rokład i mapkę. Ciekawe jak dopasujesz słowa o jednej linii i to tylko na wyspę i tylko dla robotników Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Dawno nie byłes na lotnisku kolego 27.09.08, 19:10 to jest nowy polski przewoźnik... I bardzo dobrze mu życzę bo jako mieszkaniec Torunia chce też mieć możliwość latania na Włoch, Grecji czy Turcji na tydzień czy dwa... to nie jest jednak argument za tym, by wykładać pieniądze na budowę lotniska w Toruniu. Raczej argument za tym, by skomunikować Toruń z Bydgoszczą. No i oczywiście za tym, by poprawiać facilities na lotnisku w Bydzi. I moze je rozbudowac. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Dawno nie byłes na lotnisku kolego 29.09.08, 21:34 widze obaj macie problem ze zrozumieniem mojego postu zeby bylo wszystko jasne tez wolalbym miec mozliwosc latania z B Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Dawno nie byłes na lotnisku kolego 29.09.08, 21:32 muvon200 napisał: > www.plb.pl/ popatrz sobie na rokład i mapkę. Ciekawe jak > dopasujesz słowa o jednej linii i to tylko na wyspę i tylko dla > robotników ale chcesz dyskutowac ze powiedzialem ze 1 linia? to byla zlosliwosc, bardzo subtelna zobaczymy jak recesja bedzie na Wyspach, jak skonczy sie oplacac tam pracowac co bedzie z tymi nierobotnikami latajacymi tysiacami na Wyspy Ja chacialem w moim poscie powiedziec ze 2 lotniska w regionie to skrajna glupota bylaby, to Wasze jest tez nasze w bardzo dobrej odleglosci I to ze bydgoskie lotnisko cienko przedzie i zyje tylko z dowozu do pracy na wyspach Teraz powiedzialem bez zlosliwosci i zapytam Dlaczego to lotnisko nie przynosi zyskow jak tylu lata? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 14:20 @ slachic a przeczytales moj post??? czy trolujesz? Na jaki argument w moim poscie odpowiadasz?? to jest wtorny analfebetyzm. Szlachcic - zanim napiszesz, przeczytaj. Jeden gosc pisze - mamy male zageszczczenie lotnisk w Polsce, lotnisko w Toruniu wcale nie bedzie za blisko lotniska w Bydgoszczy (i podaje cala liste takich blisko polozonych lotnisk) Ja temu gosciowi odpowiadam - wg wiedzy dostepnej w necie, a nie specjalistycznej, bo jej nie posiadam - ze to co napisal nie ma zastosowania w przypadku Torunia i Bydgoszczy. Toruń nie jest Traviso Bydgoszczy-Wenecji, ani Bydgoszcz nie jest Traviso Torunia- Wenecji. Lubeka obsluguje low costy ktore nie moga latac do Hamburga, bo jest pewnie dla nich za drogi. Wiec ludzie z Hamburga, by latac low costami, jada do Lubeki (w Niemczech transport publiczny i autostrady umozlwiaja pokonanie takich odleglosci szybko i komfortowo). Pisze mu wiec ze Bydgoszcz to nie Hamburg, a Torun nie jest Lubeka Bydgoszczy - Hamburga. I teraz wpadasz ty, szlachic! Mowisz: - ej, bzdury piszesz hecer - nie masz racji - lotnisko w Toruniu jest bez sensu... Ręce opadają. Albo troll. Odpowiedz Link Zgłoś
yoric Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 20:14 Pocieszające jest przynajmniej stanowisko większości Forumowiczów - to znaczy tych, który potrafili napisać coś więcej, niż "podoba mi się, popieram 100%". Przedstawione w tekście argumenty przeciw integracji z Bydgoszczą i za własnym lotniskiem są na poziomie kibica. Nie są poparte żadną analizą, ani nawet czymś takim jak elementarne racjonalne myślenie. Mam wielką nadzieję, że o przyszłości miasta (i o publikowaniu tekstów opiniotwórczych) będą decydować profesjonaliści, a nie kibice. Fajnie, że Gazeta angażuje się w dyskusje o przyszłości miasta, ale szkoda, że robi to bez wyczucia. Obok sensownego cyklu o Bydgoskim jest kuriozalna dyskusja o "ekskluzywnej kawiarni" oraz tego typu kompletnie nieodpowiedzialne teksty o lotnisku. Odpowiedz Link Zgłoś
realista333 Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 21:06 yoric napisał: > > Przedstawione w tekście argumenty przeciw integracji z Bydgoszczą i za własnym > lotniskiem są na poziomie kibica. Nie są poparte żadną analizą, ani nawet czymś > takim jak elementarne racjonalne myślenie. Są obserwacją faktów. 1) Żadna praktyczna współpraca z Bydgoszczą nie istnieje na poziomie samorządów. Biletów BiT nie liczę. Mówię o dużych, wspólnych przedsięwzięciach, których nie ma. 2) Oba miasta (podkreślam: oba) nie są taką współpracą zainteresowane. W obu panuje klimat wzajemnych pretensji, oskarżeń i wyrywania dla siebie. Przykład? Gdy w Toruniu powstała strefa ekonomiczna, w Bydgoszczy były żale, że Toruń tę strefę zawłaszczył, bo należała się ona Bydgoszczy. W drugą stronę te same pretensje były przy podziale lokalizacji urzędów. W takich warunkach o współpracy nie ma mowy, a jedyną rozsądną strategią jest "róbmy swoje". > Mam wielką nadzieję, że o przyszłości miasta (i o publikowaniu tekstów > opiniotwórczych) będą decydować profesjonaliści, a nie kibice. Działania tych "profesjonalistów" masz na co dzień i o rezultaty ich pracy potykasz się na każdym kroku. A co do opiniotwórczych tekstów, to każdy ma prawo się wypowiedzieć, a wpływ na opinię publiczną ma to, co napisze, a nie to, jaki ma tytuł. > Fajnie, że Gazeta angażuje się w dyskusje o przyszłości miasta, ale szkoda, że > robi to bez wyczucia. Obok sensownego cyklu o Bydgoskim jest kuriozalna dyskusj > a > o "ekskluzywnej kawiarni" oraz tego typu kompletnie nieodpowiedzialne teksty o > lotnisku. Tak tak, kompletnie nieodpowiedzialne, jątrzące i podważające jedynie słuszną linię. Jakbym słyszał echo sprzed 1989. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 10:50 Ad 1. Zawsze będzie animozja między Toruniem a Bydgoszczą i spory o to kto na czym korzysta bardziej, kto dopłaca, gdzie ma być lokalizacja. Nawet gdyby Samorządy były całkowicie zgodne, zawsze ktoś popełni jakiś krytyczny artykuł w gazecie. Ad 2. Oba miasta mają w tej chwili inne priorytety - rozwiązują własne problemy, więc po co mają dokładać sobie nowe budując aglomerację? Ad 3. Bliskość i rozwój lotniska w Bydgoszczy jest dla Torunia bardzo ważne. Aby to lotnisko przyciągało linie i pasażerów, musi być dobrze skomunikowane z Toruniem, ale też z innymi miastami. Np, Bydgoszcz może być alternatywą dla Gdańska i Poznania - jeśli dojazd na lotnisko w Bydzi jest prosty, zawsze trochę ludzi z tych i do tych miast przyleci do Bydgoszczy, a nie do Poznania. Takie kalkulacje robi tani przewoźnik - i zamiast konkurować z Ryanem w Poznaniu, będzie latał do Bydzi, nie z Londynu, ale np Glasgow. I wierz mi, Polacy ze Szkocji przylecą do Bydzi - i rozjadą się po Polsce. A wraz z nimi przyleci trochę turystów. I jeśli turysta będzie miał 30min z lotniska do centrum Torunia, w czystym pociągu, to przyjedzie do nas też, nie tylko do Gdańska, Poznania... Elegancka kawiarnia to nie inwektywa - to element biznes planu. Bardzo rozsądnego. Fabryki, zakłady przemysłowe - to będzie powstawać między Toruniem a Bydzią, jeśli będą tam dobre drogi, pociąg. Z punktu widzenia mieszkańca - istotny jest wygodny dojazd między rynkiem pracy w Bydzi i Toruniu. Magistraty niestety kłocą się też o pieniądze, bo fabryki to podatki... Ale dzielmy wszystko w proporcji 30% Toruń, 60% Bydgoszcz - i tak więcej zarobimy. Oczywiście 50:50 byłoby najlepsze, ale do tego Bydgoszczy nie namówisz, bo mają argumenty że "należy im się". Odpowiedz Link Zgłoś
obserwatortorunski Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 20:42 Uprzejmie informuję, że w wyborach na Prezydenta naszego miasteczka ma Pan mój głos :-) Pozdrawiam uprzejmie Obserwator Toruński torunobserverdailyphoto.blogspot.com/ Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 21:43 Panie Duszyński, gdyby ESK kosztować mialo tyle co lotnisko, to Gdańsk i inne miasta nawet by Wam nie podskoczyły. Czy pan wie ile kosztuje wybudowanie lotbiska? Wybudowanie bo te szopy i dwie proste szosy to przeciez nie lotnisko do rozbudowy. Nie macie na most, drogi a bedziecie lotnisko budować. troszkę zimnego spojrzenia na sprawę. Pozostałe argumenty sa jak najbardziej słuszne. Wszystko co pan napisał o wpływie lotniska na miasto i o ESK to prawda. Cóż skoro w kasie pusto. To taki sam pomysł jak w Bydzi zbudowanie tunelu pod Focha Odpowiedz Link Zgłoś
mega_faflun Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 22:29 100% poparcia dla p.Duszynskiego chociaz bym moze dyskutowal jesli chodzi o europejska solice kultury bo chociaz Torun moze tego tytulu nie otrzymac to zawsze jest jakas mobilizacja do dzialania w sferze kultury chociazby CSW czy jak tam zwa budowa sali koncertowej.Tylko ten moze powiedziec ze miasto tego czy tamtego nie potrzebuje bo poco bo jest tam czy tam i po co dublowac chociaz sie w regionie dubluje , tylko ten komu nie zalezy na rozwoju miasta badz poprostu z zazdrosci lub strachu bo jakby nie bylo roznica pomiedzy dwoma miastami jest raczej subtelna i latwa do zachwiania . W rozwijajacym sie miescie wszystko jest potrzebne i lotnisko i polaczenia drogowe na przyzwoitym europejskim poziomie i "drapacze chmur" i porzadne centra handlowe itd. Bydgoszcz dobrze wie o tym i do tego darzy wyprzedzajac Torun ,a pozniej sie mowi "po co dublowac" To wszystko to sa czynniki miastotworcze bez tego staniemy w miejscu badz bedziemy sie cofac . Potrzbny jest dynamiczny odwazny prezydent bo ten obecny to taki" dyrektor skansenu " Odpowiedz Link Zgłoś
mpokladecki Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 26.09.08, 23:00 Popieram w 100%!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 00:44 tyle głosów poparcia dla bredni Duszyńskiego... Nie dziwię się że w tym mieście nic nie wychodzi - że 95% ludzi popiera absurdalną, nierealną, giganterię jaką jest przeprawa mostowa na Wschodniej... Jak mogliby nie popierać? Skoro słuchają bełkotu o tym jak to St Paul straciło na połączeniu z Minneapolis bo nikt w Polsce nie wie gdzie jest St Paul... Co za piramidalna bzdura! To, że mieszkańcy St Paul mają łatwy dojazd do dużego ośrodka przemysłowego, że moga szukać pracy w w jednej cześci aglomeracji a mieszkać w innej, że mieszkańcy Minneapolis z mogą komfortowo dojeżdzać na uczelnie... że ludzie przylatujący do Minneapolis w interesach wolny czas spędzają w St Paul, zwiedzając miasto... to nie ma znaczenia... Znaczenie mają nazwy. Chcemy mieć toruń airport - choćby nic na nie nie latało... Chcemy mieć własny przemysł - zamiast ułatwiony dojazd do bydgoszczy gdzie rynek pracy jest trochę większy... Nie chcemy zachęcić i ułatwić mieszkańcom bydgoszczy studiów w Toruniu budując im kolej na kampus... Bo wtedy nie będą się musieli przeprowadzać do Torunia... Kurcze, takie myślenie charakteryzować może kibiców zużla. Ale nie dorosłych ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 00:48 w ostatnim zdaniu powinno być "żużlowych kiboli" (bo chyba są też normalni kibice żużla... choć nie wiem, bo się tym nigdy nie interesowałem... ale mam wrażenie że te groteskowe animozje między toruniem a bydgoszczą biorą się głownie z tej sportowej rywalizacji... nigdy tego nie rozumiałem). Toruń - i jego zabytki - nie znikną. Mi jest wszystko jedno, czy będę mieszkał w Toruniu czy Bydgosczy. Ważne żeby nie mieć korków, łatwy dojazd, dużo zieleni, dużo kultury, jakieś lotnisko, jakąś uczelnię... i ładny widok z okna:) A czy to się nazywa Toruń, Bydgoszcz czy Solec - nie ma znaczenia, póki do kina można dojechać w 25min (to jest mozliwie gdy ma się szybką kolej podmiejską). Odpowiedz Link Zgłoś
leszek21 Inne teorie dyrektora Duszyńskiego 27.09.08, 01:02 po otworzeniu płachty dzisiejszego Metra, czytamy: "Konflikt z Bydgoszczą, wersja torunianina Maciej Duszyński - dyrektor biura fundacji Instytut Lecha Wałęsy: Jestem torunianinem i przedstawię własną wersję konfliktu bydgosko- toruńskiego. Po drugiej wojnie światowej do Torunia przenieśli się naukowcy z Wilna i na bazie Uniwersytetu Wileńskiego założyli Uniwersytet Mikołaja Kopernika. To byli wybitni fachowcy i niepodległościowcy. Toruń był traktowany przez władze komunistyczne po macoszemu jako miasto inteligenckie i ideologicznie niepewne. Tymczasem do Bydgoszczy przeniesiono najważniejsze urzędy, zwłaszcza te powiązane z bezpieką, inwestowano w duże fabryki, tu migrowali ludzie z okolicznych wsi. W Bydgoszczy nie założono uniwersytetu, bo władze nie chciały, żeby obok niepokornego Torunia pojawił się kolejny ośrodek opozycji. Jasne, że bydgoszczanie nie chcieli dla swojego miasta losu "bezpiecznika" (i nigdy Bydgoszcz takim "bezpiecznikiem" w regionie nie była) przy niepokornym Toruniu. Bydgoszcz miała piękną kartę opozycyjną - bohaterskie czyny Jana Rulewskiego znają wszyscy. Myślę jednak, że do dziś zostało coś z tej inżynierii społecznej reżimu komunistycznego. Oba miasta nie mogą się dogadać. Toruń pozostał konserwatywny obyczajowo. Np. za czasów licealnych podczas wypadów do Bydgoszczy zdarzało nam się w tamtejszych tramwajach popijać piwo (zwyczaj popularny też w Warszawie). W naszym rodzinnym purytańskim Toruniu to byłoby nie do pomyślenia, od razu ktoś zwróciłby nam uwagę. " Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Inne teorie dyrektora Duszyńskiego 27.09.08, 22:21 :)) ja też mam własną wersję konfliktu... nie ma żadnego konfliktu, choć może był kiedyś gdy ludzie nie mieli telewizorów i bardziej emocjonowali się meczami żużla... Dziś nie ma żadnego i sami czujemy się dziwnie gdy ktoś oczekuje od nas manifestowania swojej wrogości do drugiego miasta... Ale że to jakaś tradycja, to się poczuwamy. Łatwiej nam przychodzi czuć się głupio, niż zastanowić jakie mamy powody by nie lubić sąsiadów (których mało znamy). Gdyby dzieciaki rywalizowały w międzymiastowych meczach szkolnych drużyn piłki nożnej, w pływaniu, lekkiej atletyce, tenisie, siatkówce hokeju...w ogóle nie byłoby o czym mówić. Gdybyśmy mieli porządne połączenie koleją, np Dworzec Toruń Hala Balonowa - koło stadionu miejskiego (piłka, hokej na trawie, tor tor, hala spożywczaka - siatkówka) to moglibyśmy mieć częsciej mecze piłkarskiej ligii amatorów czy juniorów... I gdyby nasze miasta zdrowo rywalizowały ze sobą, mielibyśmy sportowe talenty podbijające kraj... a kto wie, może olimpijczyków... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Inne teorie dyrektora Duszyńskiego 28.09.08, 01:34 a tak, to zyjemy jeszcze w epoce, w ktorej jedyna rozrywka - oprocz audycji na zywo w radiu, z meczow pilki noznej - dostarczajaca emocje, integrujaca spolecznosci po przeciwnych stronach byl zużel. Na zużel można było iść i kibicować - kibicem nie można było być w domu, na spokojnie, przez tv, czy radiem. JEszcze przed telewizorem - owszem. Ale kto mial tv? Podobnie angielscy kibicie i ich subkultury... to mialo swoj najwiekszy rozkwit kilkanascie/kilkadziesiat lat temu... teraz trwa sila rozpedu...tradycji... Poza tym, takie zjawiska jak "wojujace grupy kibicow" charaktersytyczne sa dla klasy robotniczej...dla dzielnic przemyslowych... a one zanikaja w swym ksztalcie z konca lat 60 i lat 70 tych... Dzis to idzie sila rozpedu. Ale u nas tego rozpedu jest o wiele mniej niz w UK. Odpowiedz Link Zgłoś
onanes Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 08:09 hecer napisał: > Mi jest wszystko jedno, czy > będę mieszkał w Toruniu czy Bydgosczy. Ważne żeby nie mieć korków, > łatwy dojazd, dużo zieleni, dużo kultury, jakieś lotnisko, jakąś > uczelnię... i ładny widok z okna:) A czy to się nazywa Toruń, > Bydgoszcz czy Solec - nie ma znaczenia... No własnie, tobie jest wszystko jedno, a ludziom nie. Ludziom zalezy na Toruniu, na jego rozwoju, jego prestizu i jego randze, a nie "nie wazne czy to Bydgoszcz czy to Torun". Przyziemne jest "nie wazne gdzie". Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 10:58 prestiż, rangą, "WIELKI TORUŃ".... mocarstwo sobie budujesz? prestiż, ranga, estyma - to są puste słowa w tej chwili, w tym przypadku. Jaką treścią wypełnisz te słowa? Nie chcesz mieć ESK - bo to "nie jest prestiż". Lotnisko na ktore nikt nie lata - to jest prestiż (sorry, moze przyleci jeden samolot z Rzeszowa na tydzień...) Koszt ESK w 60% pokrywa Unia. W ramach ESK zawsze można zbudować coś trwałego... jest taka szansa - np "plenerową salę koncertową dla koncertu chórów przy śpiewającej fontannie" I już masz jakąś mała muszlę koncertową, w 60% zapłaconą przez UE (a jak jesteś zdolnym księgowym, to w 100%). Więc przestańcie pitolić o prestiżu, gardzić łatwą kasą i rzucać się na pomysły wystrzeliwania z lotniska w Toruniu Pierwszego Torunianina w Kosmos... (Ja proponuję pana Duszyńskiego). Odpowiedz Link Zgłoś
tryg.sk Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 12:09 Ty, zdolny księgowy, zbuduj mi studio filmowe za 100% kasy z UE proszę. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 12:52 założmy ze chcesz wybudować mała muszlę koncertową za 200 tys zł. Przyda się również, np na koncerty w czasie Juwenaliów... UE pokryje 60%... Ale...możesz poszukać innych środków w budżecie miasta, które da się podczepić pod ESK... Np masz "druk ulotek" i budzet rocznie wydaje na foldery i albumy o toruniu 10 tys zł... A teraz to będzie pozycja "druk materiałów promocyjnych związanych z ESK"... I dostaniesz 60% zwrotu kosztów. I jak uzbierasz takich środków na równowartość 40% pozostałych kosztów budowy muszli, to masz muszlę za free... Oczywiście, dużo tego nie znajdziesz... Ale zawsze coś. Przy ESK takiej kreatywnej księgowości będzie można trochę zrobić, a pieniądz nie śmierdzi. Ale przecież my nie chcemy ESK... chcemy mieć Pierwszego Torunianina w Kosmosie (Kopernik byłby zachwycony...) (kiedy do was dotrze wreszcie, ze z tego lotniska mozna wzbic sie w powietrze jedynie Antkiem??) Odpowiedz Link Zgłoś
onanes Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 13:38 hecer napisał: > Ale przecież my nie chcemy ESK... chcemy mieć Pierwszego Torunianina > w Kosmosie (Kopernik byłby zachwycony...). Zdajesz sobie hecer jaki jestes oszolomiony? Sam sobie wmowisz, ze "chcemy miec pierwszego Torunianina w kosmosie" i sam sie tym nakrecasz, probujac udowodnic i wciskac, ze kazdy chce tak, jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 16:48 nie po prostu parafrazuje przeslanie Duszynskiego pod ktorym podpisuje sie 90% forumowiczów (jeśli chodzi o ilość nikow, a nie procentowo do wielkości postów - bo tu ja jestem góra:)) trawestuje myśl Duszyńskiego - olewajmy ESK, budujmy lotnisko. Bo budowa lotniska w Toruniu to dla Torunia takie przedsięwzięcie, jak dla ZSRR wysłanie Gagarina w kosmos zanim uda się to Amerykanom (i zdążyli, bo misja amerykańska musiała być spowolniona ze względów bezpieczeństwa, a Rosjanie zdaje się stracili dwóch pilotów wcześniej i mogli sobie pozwolić) Lotnisko przekracza nasze możliwości. Tylko tyle i aż tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
p0sso Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 12:49 Wiesz "hacer" był moment , ze nawet Twoje argumenty na wielkie n i e dla tego pomysłu Duszynskego były nawet całkiem, całkiem, Duszynski po prostu wepchnął kij w mrowisko i sonduje sobie lokalny stan swiadomosci mieszkancow T i B i poprzez ten artykuł nie zostanie zbudowane lotnisko w T, ani most w T, ani most w Solcu (jak postulowałes- szanowny kolego), ani SKM campus UMK - lotnisko B, nie wiem do jakiej bramki strzelasz? ale wywód typu "mi jest wszystko jedno" pozostawiam bez komentarza. A mi nie jest wszystko jedno, nie chce miec "jakiegos tam widoku" przez okno tylko taki jaki mi sie podoba.(dlatego wybudowałem dom tam gdzie ja chcę, a nie tam gdzie były tańsze działki), nie jest mi obojetne w jakiej uczelni uczą sie moje dzieci, "byle tylko była jakas tam uczelnia", byle nie było korków - z tym sie zgadzam oczywiscie, nie jest mi obojetne wiele jeszcze rzeczy , co jem , z kim sypiam itd. co do podziału srodków, 60% B (bo jest wieksz i ma wieksze potrzeby?) 40% T. bo ma mniejszą populacje ?. No to wyobraz sobie, ze idziemy na pizze i kupujemy jedna na spółke tak? i ty mi mowisz , że zjesz 60% bo jestes bardziej głodny, a ja mowie, ze ja zjem 60% bo jestem większy i co wtedy? a wtedy trzeba samemu sobie skołowac tyle kasy i kupic sobie tyle , żeby sie nasycic. tzn ile kasy wpompujesz w projekt taki procent profitow powinienes z tego wyciągnąc, a nie jakies tam komunistyczne podziały wg. jakiegos wyimaginowanego rozdzielnika 60-40% czy jakos tak. Tego lotniska i tak nie bedzie dopóki rachunek ekonomiczny nie przemowi za tym. Tak więc nie ma sie co tak ekscytowac, tylko jak bedzie się rozwijał mój Torun (wcale nie Wielki Torun- nie mam takich ambicji) nie jest mi wszystko jedno. Bo idąc tym tokiem myslenie to: po co most skoro bedzie np w Kwidzynie, po co sala koncertowo- kongresowa skoro jest w B opera Nova, po co łatac dziury w drogach skoro juz gdzies tam w Bydzi ktos je zalewa asfaltem, po co parking podziemny, czy nadziemny - pietrowy , czy wiszący jakis tam, skoro już gdzies tam taki zbudowano, itp, itd Koncze juz te ironie i życze miłej soboty. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 13:09 ja mówię czysto abstrakcyjnie o tych 60/40 czy 50/50.... Tego sie nie da doliczyc! Chce powiedziec tak - jesli mozemy razem osiagnac jakas wartosc dodana dzieki budowie BiT - a wiec dostac jakies ciastko, czy jakas pizze - ktorej bez BiT bysmy nie dostali... ...to klocenie sie o to, kto ile zje, ma naprawde mniejsze znaczenie. Bo kazdy z nas COŚ ZJE. A jak sie bedziemy kłocili o prestiż, estymę, nazwy, to będziemy żyć w SWOJEJ Bydgoszczy, i w SWOIM Toruniu - tylko oba będą zadupiem. A inne miasta będą nam pieniądze z UE zgarniały. Hola! Nie łap mnie za słówka "jakaś uczelnia". UMK jest bez porównania lepszy niż ATR. Ale - nie mamy technicznych wydziałów. A współdziałanie w tworzeniu oferty edukacyjnej między UMK a ATR ma duży sens. Tylko do tego potrzebny jest pociąg. Zamiast jechać autem do Torunia - stać w korkach na moście, ryzykować życie wyprzedzając na trzeciego - możesz sobie wsiąść w pociąg w Centrum Bydzi, przez 35min przeczytać Gazetę Wyborczą, i wysiąść na wydziale Prawa czy Ekonomii. Wsiaść w tramwaj nr 1 i podjechać na matematykę na Bydgoską lub Fizykę na Grudziądzką. Lub do centrum - na archeologię np. Lub na kawę na starówkę:) Profesor z UMK też przejedzie się do Bydzi na ATR jeśli będzie ze swojego wydziału miał 100metrów, lub pare przystanków tramwaja na dworzec. Sobie poczyta w pociagu ksiązke. Przecwiczy wyklad. Nie bedzie jechal tam w sobote czy niedziele na zaoczne. Da wyklad w Toruniu od 11 do 12, a w Bydgoszczy o 13. Skonczy o 14, wsiadzie w pociag i wroci na 15 do siebie do domu. ...a nie bedzie jechal raz w tygodniu na 4-5 godzin wykladow... Wygoda - dla mieszkańcow. Aglomeracja może nam zapewnić dużo wolnej przestrzeni (nasze miasta będa osobno "średnie", przytulne). Ale łącznie - będą dużym graczem. Na miarę Poznania (ponad 500 tys ludzi). Wtedy przyciągasz przemysł (ośrodek akademicki, rynek zbytu, dużo wykwalifikowanej siły roboczej, świetna komunikacja z reszta kraju, dużo wolnego terenu pod fabryki, centralna lokalizacja). Torunia nigdy nie będzie stać na takie ciastko w pojedynkę!! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 13:27 > po co most skoro bedzie np w Kwidzynie jak byś popatrzył na rejestracje aut stojących w korku na moście, to byś widział kto tym mostem jeździ. Nie jeździ nim cała Polska! Jeżdzą nim Stawki, Podgórz. I Czerniewice. I Nieszawka. Naopowiadał wam bajek Zaleski - i wy to łyknęliście. "Toruniowi się należy ten most od narodu, bo cały naród będzie z niego korzystał". Tak, ale jakbyś poczytał na stronie Antoniego Mężydły (jedyna dobra strona o moście, w przeciwieństwie do oficjalnej) to byś wiedział jak dyrekcja dróg krajowych odpowiadała Zaleskiemu... Najpierw Trasa Wchodnia miała być zbudowana "w ciągu drogi nr 15" czyli trasy Poznań - Olsztyn. Tak uzasadniał potrzebę dofinansowania Zaleski (by dostać kasę z UE). Ale mu odmówili z oczywistych powodów - mamy już południową obwodnicę (poligonowa i most autostradowy). Potem więc zaczął lansować to jako alternatywe do drogi A1 - czyli autostrady Łódź-Gdańsk... Tak własnie jak pieniądze załatwił na Waryńskiego Mężydło (!). Ale w czasach gdy Mężydło to finansowanie na Waryńskiego załatwił, Zaleski wciąz chciał na drogę nr 15... Teraz zmienił - bo chodzi o to, że A1 to autostrada, a więc (jak uzasadniał Mężydło) powinna mieć alternatywę bezpłatną - i taką byłby most Waryńskiego i połączenie z Grudziądzką... Zaleski nie mógł powiedzieć tego o drodze nr 15 bo jest autostradą, i jak to do niego dotarło to w zeszłym roku wymyślił że Wschodnią połączy z Grudziądzką tam gdzieś na totalnym zadupiu, za Kociewską, za wysypińskiem śmieci....za cmentarzem... www.most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=53 Tak - tylko że to nie będzie kosztowało 600mln jak most Waryńskiego... To będzie kosztowało 3 razy tyle! Most ma zamiast 1.2km, 2.0km... a do tego dochodzi TUNEL pod rondem Daszyńskiego... ETAKADY na rondzie Daszyńskiego... likwidacja tramwaja na ul Wschodniej... ESTAKADA nad torami kolejowymi.... ESTAKADA nad trasą średnicową (od Curie do Grudziadzkiej)... A most Waryńskiego? Tylko budowa odcinka od mostu - do ronda pokoju toruńskiego przez park. I przeksztłcenie skrzyżowań na ul Przy Kaszowniku i tego Kościuszki/Grudziądzka w ronda. Tylko to. I na to - dostaniesz pieniądze (450mln wg wyceny z 99 roku, ok 650mln dziś). Na Wschodnią - też dostaniesz 600mln. Ale za to NA PEWNO nie wybudujesz tylu estakad, tuneli i dwa razy dłuższego mostu łukowego (Warynski ma byc prostym plaskim mostem). Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 13:36 > Zaleski nie mógł powiedzieć tego o drodze nr 15 bo jest autostradą, Miało być "droga nr 15 NIE JEST autostradą" To ma być droga krajowa chyba. Albo ekspresowa. Ale nie autostrada. Droga 15 bedzie bezplatna. Dopiero po paru latach bezskutecznego zalatwiania pieniedzy na budowanie "drugiej drogi nr 15", w czasach gdy Mężydlo był w PiS i załatwił kasę na "alternatywę dla A1, w czasach gdy Mężydłe w prasie i w oficjalnych komunikatach lansowano jako oszołoma, Zaleski doszedł do wniosku że trzeba to zmienić...i zaczął przedstawiać wariant Wschodni jako alternatywe dla A1... Ale żeby to była alternatywa, to trzeba minimum 2 x 650 mln. A moim zdaniem raczej 3 albo 4 x 650 mln. Co daje że na Wschodnią potrzeba o ok 150% więcej pieniędzy, czyli jakiś 1 mld więcej... Kto ci wyrzuci w błoto 1 mld?? wolisz wydac 650mln, czy 1 mld 650 mln?? Ale wy wierzycie w bajki.... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 17:50 podobnie argument że Unia nie da na drogę na Kępie Bazarowej, bo to jest rezerwat. Po pierwsze, to jest rezerwat drzew - a nie ptaków. Choć może i występuja tam one pod ochroną. Po drugie - droga przebiega pn. skrajem Kępy. Tam gdzie Kępa sie zaczyna. Ile tam jest drzew? Jak duża to jest ingerencja w rezerwat? Niewielka, nieistotna. Po trzecie - rezerwat utworzono w 87 roku, bez zmiany planow zagospodarowania dla Torunia. Co tzn? Na planach z lat 60 i 70 jest napisane: teren pod przyszły most i drogę. Żeby utworzyć rezerwat, trzeba zmienić plan: i napisać "teren pod rezerwat". A potem utworzyć decyzją admin. rezerwat. Tego nie dopelniono - po prostu utworzono rezerwat w miejscu gdzie plan przewiduje drogę. Teraz wystarczy cofnąć decyzję o utworzeniu rezerwatu i wydać nową decyzję o jego utworzeniu, w granicach nie kolidujących z drogą. Po czwarte - rzut oka na mapę wystarczy www.most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=53 by zobaczyć, ze Kępa stanowi oddzielny obszar doliny Wisły, a przed nią, w góre rzeki zaczyna się kolejną cześć doliny - zakole z rozlewiskiem. To jest teren który ma być wpisany do Natury 2000 jako miejsce ochrony ptactwa i terenow legowych. Nawet jak go nie wpiszą, to i tak jest wazną "całością" ekologiczną, osobną "biosferą". A most w lokalizacji Zaleskiego przetnie tę biosferę na pół. Most Waryńskiego idzie zaś skrajem Kępy i skrajem tej częsci którą można nazwać "zakole". Połozony ma być w najwęzszej częsci doliny Wisły. Po piąte - aby uzyskać dofinansowanie UE do inwestycji w przypadku której występują "konflikty środowiskowe" należy dopełnić następującej procedury: wybrać lokalizację, następnie przedstawić lokalizację alternatywną (second best), a potem przedstawić porównaniu obu (koszty finansowe i koszty ingerencji w środowisko). Tę procedurę trzeba przeprowadzić i dla mostu na Wschodniej, i dla mostu Waryńskiego. Oczywiście, jedna jest alternatywna wobec drugiej... Czy to zrobiono? To sobie zrobił w magistracie Zaleski - nakazał zrobienie tego swoim pracownikom i oni mu to napisali. Ma też jakaś niezależną ekspertyzę ale ona już tak jednoznaczna nie jest... Poza tym Wschodnia to jest inwestycja "duza" (ponad 13km drogi) i ma zupelnie inne wymogi przy ocenie oddzialywan na srodowisko (dlatego Zaleski ja "etapuje" by uniknac robienia takiej wymagajacej ekspertyzy). Powstaje po prostu pytanie - dlaczego po 2 latach od bycia wybranym i nic nie robienia on sie ocknal, i arbitralnie bez zadnych ekspertyz stwierdzil ze "unia nie da kasy na warynskiego" i zaczal robic wschodnia? Dlaczego? Tam sa grunty wolne, nic nie trzeba burzyc, byla decyzja lokalizacyjna, wszystko. A on wymysla, a to ze drzewa trzeba sciac (od lat 60 sa do sciecia, byly sadzone z tym wlasnie przeznaczeniem) a to ze cmentarz (ale gdzie cmentarz a gdzie droga??), a to ze Grudziadzka sie zapcha... (a jak on chce zbudowac tunel pod rondem Daszynskiego bez odcinania Lubickiej i Zolkiewskiego - to zapcha maksymalnie miasto)... Wystarczy rzut oka na mapę: maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=Toru%C5%84,+Polska&ie=UTF8&ll=53.009723,18.629379&spn=0.045859,0.171146&t=h&z =13 by widziec jak niezbedne jest dobre polaczenie ulicy Przy Kaszowniku z Lubicką.... Wtedy z Bydgoszczy jedziesz Broniewskiego i prujesz dalej Kraszewskiego i Przy Kaszowniku (cały czas dwupasmówką!) i wyjezdżasz na dwupasmową Lubicką bezkolizycjnym skzyżowaniem... i prujesz na Warszawę czy Olsztyn... A jak z Gdańska jedziesz to na Wawę/Olsztyn skręcasz w Kościuszki (i dlatego to skrzyżowanie ma być rondem). Alternatywnie, w razie tłoku, jedziesz prosto dalej i na Lubicką. Tu już nie chodzi o most - ale o ten odcinek bezkolizyjnej dwupasmówki którego Zaleski nie zbuduje bo... "120 drzew trzeba wyciąć w parku Glazja". A skąd ten park? On się wziął stąd, że już w latach 60 ktoś pomyślał i wiedział że tu będzie kiedyś szła droga... Aha, ale jednak nie pójdzie - bo Zaleski sie przukuł do drzewa i straszy że zaraz ekoterroryści się przykują. Jak na razie sam jeden jest przykuty.. Odpowiedz Link Zgłoś
onanes Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 13:35 Co ty taki nerwowy? Wyluzuj troche, uspokoj sie, bo ci zylka pęknie. A tak na powaznie: hecer napisał: > Nie chcesz mieć ESK - bo to "nie jest prestiż" To do mnie te słowa? Ja nigdzie nie twierdzilem, ze ESK to nie prestiz, wrecz przeciwnie, to bardzo wielki prestiz i nobilitacja. Powtarzam ci wiec jeszcze raz: uspokij sie i odnos sie rzeczowo do tego co pieszę, a jak nie, to lepiej nie odnos sie wcale. Tak samo nikt nie chce "wystrzeliwania z lotniska w Toruniu Pierwszego Torunianina w Kosmos... (Ja proponuję pana Duszyńskiego)". W Toruniu chodzi o lotnisko mniejsze, dostepne dla mniejszych samolotow. Czy tego nie rozumiesz czy nie chcesz zrozumiec? Dlaczego jestes takim wielkim przeciwnikiem wiekszego niz teraz lotniska w Toruniu? Stracisz cos na tym, jesli bedzie? Po drugie twoj pomysl typu wystrzelenie w kosmos pana Duszynskiego, jak najlepiej swiadczy o twoim poziomie kultury i ogłady. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 13:47 taki już mam charakter że popadam łatwo w ekstazę :))) To jest wada retoryki - ale nie wada obarczająca wnioskowanie. Za to mogę przeprosić - za zlośliwości nie będę przepraszał, bo nie ubliżam tylko staram się być ironiczny, złosliwy i szyderczy. Nie przekraczając granic dobrego smaku. Nie szydzę z człowieka - szydzę z jego pomysłu. Tyle lata po świecie (wygoogłowałem go sobie, młody zdolny pracowity i utalentowany chłopak jest) ale jego pełna ekstazy argumentacja jest bardziej chybiona niż moja pełna ekstazy argumentacja:)) Nie jesteśmy Pizą, nie jesteśmy Florencją, nie jesteśmy Wenecją. Mieszkam czasowo zagranicą, we Włoszech było sporo ludzi których poznałem, w Polsce mało. O Florencji, Wenecji, Pizie ludzie słyszeli. O Toruniu nie (niektórzy słyszeli o Krakowie i "wybierają się Polski, do Krakowa" - co znaczy, że może kiedyś pojadą...) Toruń powinien leżeć na szlaku turystycznym. Być dobrze skomunikowany z Warszawą, Krakowem, Gdańskiem. A jest bardzo słabo. Omawiamy transport lotniczy - turystycznie lotnisko nie zarobi na siebie. To nie Wenecja. Utrzymywać się może jeśli dużo Polaków będzie z niego latać w świat. A to jest możliwe gdy się je wsypecjalizuje w jakimś połączeniu albo typie połączeń. I zapewni możliwość korzystania z niego dużym miastom wokoło (tak by pozbierać poznaniaków, gdańszczan, bydgoszczan, torunian, włoclawian....etc). Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 13:56 > Mieszkam czasowo zagranicą, we Włoszech było sporo ludzi których > poznałem, w Polsce mało. Chodzi mi o to, że mieszkam zagranicą, spotykam się z wieloma ludzmi w róznych krajów i oni do Polski przylecą dopiero w drugiej kolejności... najpierw polecą do wenecji, florencji. Potem gdzie indziej. A Torun bedzie na koncu listy. I nie zmieni tego ani promocja, ani nawet najtansze lotnisko. Naprawde nie daliscie ŻADNEGO argumentu za opłacalnościa tej inwestycji... A bez opłacalności, przewoźnicy nie otworzą połączeń do Torunia. Miasto może zbudowac lotnisko, ale nie da rady go utrzymać - jak zaplaci liniom by do nas latały, to dochody od tych ktorych zachecimy nie pokryja kosztow tego lotniska... Nie w ciagu 50 lat. Miasto musi zarabiac na inwestycjach. Straty w formie doplat sie akumuluja. Oslabiaja nasz potencjal. Prowadza do utraty konkurencyjnosci. Lotnisko w Bydzi tez jest niedochodowe... Ono ma szanse, jesli przyciagnie pasazerow z duzych miast w zasiegu 2godz jazdy pociagiem. Pod warunkiem, ze mozna wysiasc z pociagu na terminalu (a nie jechac z dworca taxi przez 45min na lotnisko...) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 14:24 turyści przylecą gdy będzie dostępne połączenie ze względu na popyt w Polsce na loty zagranice...a ten popyt w Toruniu jest za maly. Nawet popyt BiT jest za maly (teraz jeszcze mamy duzy ruch zwiazany z emigracja - ale czy on sie utrzyma?). Dlatego chodzi regionalną dostępność lotniska w Bydzi. To dobre dla Torunian - mieć lotnisko blisko, z możliwościa latania przez Londyn do wielu miejsc w Europie. I dobre dlatego, że zawsze jakiś turysta przyleci do nas... Odpowiedz Link Zgłoś
bartolini-bartuomiej Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 22:02 hecer napisał: > Toruń powinien leżeć na szlaku turystycznym. Być dobrze > skomunikowany z Warszawą, Krakowem, Gdańskiem. A jest bardzo słabo. No więc tak się sklada, ze Torun lezy bardzo na szlaku turystycznym. Zawsze jest na szlaku do Gdanska, na Mazury (dalej pribałtiki), do Poznania, Warszawy. Tak się tez składa, że każde biuro organizujące obajzówki po Polsce dla obcokrajowców włacza w programy Toruń. I to nie tylko dlatego, że leży na szlaku. Drugą sprawą jest to, że faktycznie skomunikowanie z tymi trzema miastami jest beznadziejne jak na UE, zarówno kolejowe, jak i drogowe. Ale za stan dróg i kolei w Polsce Toruń nie odpowiada. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 22:47 no dobra, tylko że czepiasz się użytych słów. Może nieprecyzyjnych. Szlak turystyczny to dla mnie pewien wytyczony szlak podrózy przez turystów. I w Polsce ten szlak idzie tak: warszawa (nie wiem czemu) Kraków - Zakopane - Oświęcim. Ale hobbyści jeżdzą tez np do Białowieży. Teraz również turyści latają do Gdańska, zwłaszcza latem. Bo jest nad morzem, bo jest fajny i ma tanie linie. Poznań i Wrocław to dla turystów z Niemiec i Czech. ----------------------------------------------------- Szybka kolej w Polsce idzie - Gdańsk - Tczew - Malbork - Iława - Warszawa - Kraków (express idzie przez Tczewa i Malborka, IC robi tylko Gdańsk - Warszawa - Kraków) No i Warszawa - Poznań - Berlin. Na tym z grubsza koniec. pl.wikipedia.org/wiki/PKP_Intercity -------------------------------------------------- Mozemy się tylko prosić aby powstała linia Gdańsk - Bydgoszcz- Poznań, czyli taki intercity który będzie łączył Pólnoc z Poznaniem gdzie biegnie Berlin - Warszawa (Moskwa). I to jeszcze nie jest pewne czy powstanie taka linia, bo na tej trasie pospieszny jest niezbedny, a intercity z przystankami w trzech miastach moze byc unikany (jest drogi) i nie bedzie na niego popytu... Ale mozna namawiac społke, by zrobila linie do Wrocław - Gdańsk, probowac... ------------------------------------------------------- Reszta w Polsce to pospieszne... W tym stanie, w jakim jeszcze tkwią PKP Przewozy Regionalne (wagony, punktualność, czas podrózy), o miejscu na szlaku turystycznym z prawdziwego zdarzenia możemy zapomnieć... Jakieś nadzieje można własnie wiązać z lotniskiem w Bydzi i intercity Gdańsk Poznań (ale dla Torunia - tylko jeśli połaczenie z Bydzi z Toruniem bedzie śmigało). ------------------------------------------------------ co mam na myśli? Jaki pociąg miedzy Toruniem a Bydgoszcza? W Finlandii między Espoo Vantaą a Helsinkami jeździ taka podmiejska kolej. www.vr.fi/heo/eng/lahi/fjunat.htm wagony SM4 są świetne. Wagony SM2 są takie jak ruskie wagoniki w metrze w Warszawie. Ale zobaczcie na prędkości... Mieszkalem kiedys w Vantaa, tym pociagiem do centrum Helsinek mialem 20min, a bylo to ponad 24km... (pociag przyspiesza do predkosci ponad 100km, a potem zwalnia bo stacji jest kilkanascie na tak krotkim odcinku - u nas ich tyle nie trzeba) a tu jak wyglądają te wagony w środku www.vr.fi/heo/eng/junat/vaunukuvasto_lahi.pdf Jest to pociag podmiejski - ale tak naprawde niczym nie ustepuje zwyklemu pociagowi. Ma tylko inny uklad siedzen - przystosowany do czestego wsiadania i wysiadania, z mniej wygodnymi siedzeniami ale ich wieksza iloscia - bo podroz trwa krotko, do 25min. Odpowiedz Link Zgłoś
bartolini-bartuomiej Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 23:16 No tak, zgadza się, Polska jest opóźniona w rozwoju kolei (wagonów, dworców, jakości podróży, torowisk i wszyskiego wokół), autostrad, lotnictwa, a Toruń razem z tą Polską. Bardzo dobrze, niechze bedzie rozbudowana linia Bydgoszcz-Torun do szybkich połączen, podobnie jak SKM w Trojmieście. Ale istnienie tego SKM nie przekresla całkiem bardziej zaawansowanych planów rozwoju lotniska w Gdyni, niz rozwoju lotniska w Tor. Równie dobrze mozna powiedziec "nie tworzmy uniwersytetu w Bydgoszczy bo jest dobry w Toruniu, a do tego budujemy przeciez BiT city". Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 28.09.08, 01:21 "tworzenie uniwersytetu" to proces...na dekady... Ja nie mowie "nie" dla lotniska. Tylko prosze - ustalmy priorytety. Zbudujmy kolej na istniejace już lotnisko. Połączmy nasze kapitały i potencjały. SKM w trójmieście? Kiepsko to wyglada, brzydko pachnie. Wagony musza byc takie aby ich mycie było latwe, szybkie i tanie. Kolej musi byc dosc energooszczedna. I musi byc szybka, punktualna, niezawodna. To rozwiazanie ktore zaproponowalem - budowa nowego torowiska - nie jest tanie. Ale dla mieszkańców BiT - dla 560 tys ludzi - jest do udzwigniecia. Tzn ze gdy przegladasz ogloszenia o prace, szukasz tez tych z Bydgoszczy. I nie musisz wstawac o 4 rano by dojechac do pracy na 7 (pol godziny na to by wstac, umyc sie, ubrac, pojsc na przystanek, pol godziny na dojazd na pks, godzina jazdy busem, pol godziny bo dotrzec z pks w bydzi do pracy...2 godziny minimum). I o ktorej wracasz do domu? o 17-18? I tak wielu ludzi funkcjonuje niestety.... 35min na uczelnie z centrum Bydgoszczy? To blizej niz z Rubinkowa, z Osiedla Na Skarpie... Turystyka w Toruniu? Otwierasza folder a tam napisane - Airport Train 25min (price 3.5 euro). Miesieczny na SKM? Oczywiscie - w jakiej cenie? ok 30-40% sieciówki w toruniu (albo bydgoszczy, bo sa chyba podobne) SKM w Trojmiescie dziala dla ponad 700 tys mieszkancow. W BiT ma dzialac dla ponad 500 tys. Ale to ma byc 1 linia, w Bydgoszczy zintegrowana z PKP i korzystajaca z tamtejszej infrastruktury. Takie cos warto dotowac nawet... byleby zachecic ludzi do jezdzenia pociagiem, bo wtedy nie trzeba parkowac im samochodow w miescie (budowac parkingow), nie trzeba ich zbierac z ulicy czy z pobliskich drzew... Odpowiedz Link Zgłoś
bartolini-bartuomiej Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 28.09.08, 17:26 Nie rozpisuj sie o kolei, bo jaka ona ma byc dobrze wiadomo - czysta, punktualna, szybka i sprawna. Nie tylko miedzy Tor. a Bydgoszcza czy SKM, tylko w ogole. To są podstawowe standardy. I do takiego celu sie dąży (projekt BiT city), wiadomo jednak, ze "nie od razu Kraków zbudowano". A to, że SKM w Trojmiescie "kiepsko" wyglada, to nie ma nic do sprawy. Na pewno są tam tego świadomi i dążą do poprawy. Szybka kolejka na pewno usprawniłaby życie w roznych dziedzinach (ale tylko tym, ktorzy potrzebują w życiu co chwile sie przemieszczac), ale nie może oznaczac, ze dzieki istnieniu takiej łączności jedno miasto ma sie rozwijac, a drugie rozwijac sie przy okazji, bo tamto sie rozwija. To znaczy, ze nie ma byc w Toruniu np. osrodka kongresowego, bo w Bydgoszczy taki planują? Nie ma byc sali koncertowej bo w Bydgoszczy jest? Otoz nie, kazde miasto musi i chce sie rozwijac, a nie rozwijac się "przy okazji". hecer napisał: > "tworzenie uniwersytetu" to proces...na dekady... No i co w zwiazku z tym? Do czego to sie odnosi? Tworzenie lotnisk, to tez proces dlugotrwaly. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 30.09.08, 19:13 odnosi się do tego zdania, ktore napisałes: "Równie dobrze mozna powiedziec "nie tworzmy uniwersytetu w Bydgoszczy bo jest dobry w Toruniu, a do tego budujemy przeciez BiT city". Rozumiem że twoje lotnisko będzie przez dekady stało puste, a gdzieś pod koniec stulecia wzniesie sie z niego pierwszy boeing, gdy warszawy bedzie latalo sie juz do londynu 4 razy dziennie, a z londynu na ksiezyc? Jest łatwo zauważalna różnica między budową uniwersystetu a budową lotniska. Naprawdę, łatwiej jest wybudować lotnisko, łatwiej nawet sprawić żeby tam coś latało - nawet w toruniu. Niż wybudować uniwersytet. I nie mam na myśli tych dwóch uniwersystetów w Bydgoszczy których poziom jest... tragiczny. Tylko uniwersystet. To takie miejsce gdzie ucza tez czasem matematyki i fizyki i cos wymagaja na egzaminach z tych przedmiotow. Odpowiedz Link Zgłoś
zielin1943 Re: Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 13:03 No cóż ja tam wolałbym żeby skradziane Polskie Radio Toruń zostało oddane, wszak kradzione nie tuczy.To była lekcja od Bydgoszczy której mieszkańcy Torunia nie zapomnieli. Odpowiedz Link Zgłoś
zielin1943 Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 12:56 Nic dodać nic ująć.A może dla przekonania tzw. decydentów i "polityków" zrobić referendum mieszkańców i zatwierdzić jako obowiązujące kierunki działań dla samorządu Torunia i magistrackich urzędników tezy przedstawione przez P.Duszyńskiego ? Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK 27.09.08, 15:02 a dlaczego lotniska nie ma biskupin? skoro sciagaja tam tlumy turystow?a Gniezno?a Walbrzych z zamkiem ksiaz? a malbork? a mazury? wszystkie sa mniejsze od torunia i to wielokrotnie, do wszystkich przyjezdzaja zagraniczni turysci( w wielu przypadkach wiecej niz do torunia)a nie maja lotniska ! dlaczego?poza tym chyba kazdy widzi, ze male lotniskaregionlne( bydgoszcz, szczecin, lodz, rzeszow)a takim przeciez bedzie torun, w polsce zyja glownie z ruchu na lini wyspy polska , gdzie ludzie lataja do pracy i na urlopy do polski, stad w kazdym z tych portow sa polaczenia do londynu, liverpoolu itp...nie inaczej jest w bydgoszczym.wiec szanowny autor mysli, ze bedzie lotnisko w toruniu( za co zbudowane?!) i beda tam latac samoloty z niemiec pelne turystow to moze sie troche zawiesc....ale pomarzyc dobra rzecz... a co do dwumiasta z bydgoszcz, to przeciez nikt torunia do tego nie zmusza...bydgoszcz moze byc sama metropolia bez torunia, wiec gdzie problem??!!! Odpowiedz Link Zgłoś