jamapii 06.10.08, 07:21 Brak w artykule logiki. Odcinek A1 od Czerniewic do Odolionu raczej nie będzie gotowy za trzy lata. A którędy pobiegnie droga S10 Szczecin Warszawa ? Południowa obwodnica miasta skończy się ślepo w Czerniewicach? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
felippee Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 07:39 Zgodnie z Polskiem prawem drogi krajowe są bezpłatne. Więc albo S10 przeprowadzą inną drogą (ciekawe jaką he he he), albo się zrobi skargę do NSA który w szybkim trybie zlikwiduje opłaty na moście. Tyle na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 11:32 Bedzie płatna 1. S10 idzie w ŚLADZIE A1. Dk10 przez stary most w Toruniu 2. Pobieranie opłat oprócz A jest dozwolone na ekspresówkach ale już nie na DK 3. Koncesjonariusz buduje PPO otwierające A1 do Gdańska zaraz za mostem A1 na środku autostrady i dalej jest SPO w Lubiczu wiec bezpłatność jest fizycznie niemożliwa (bilety zerowe w przypadku PPP odpadają plus przykład z remontu DK1 kolo Gdańska - jedynie wybłaganie obniżenia stawek za A1 podczas remontu) Odpowiedz Link Zgłoś
felippee Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 11:54 To mi wskaż proszę, fragment aktualnie obowiązującej ustawy wedle której droga ekspresowa w Polsce może być płatna, bo wedle mojej wiedzy takiej możliwości obecnie nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 13:33 Nie moge znależć teraz tego fragmentu ale GTC zamiast budować PPO miedzy Turznem SPO a Lubiczem tak aby odcinek LUBICZ-Czeniewice był odcinkiem fizyczie darmowym (otwartym) , to JUŻ buduje PPO w Nowej Wsi miedzy mostem A1 a Lubiczem SPO co wyklucza fizyczna bezplatność Obowdnicy z mostem A1 (fragmentu S10 Szczecin -Warszawa) , A GTC chyba zna dobrze prawo :) Odpowiedz Link Zgłoś
felippee Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 14:49 jojujacy napisał: > A GTC chyba zna dobrze prawo :) Znać może zna, ale pytanie czy respektuje? Moim zdaniem sprawa się skończy w NSA i to na niekorzyść dla GTC, o ile oczywiście w międzyczasie nie zmieni się prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 15:54 no wątpie masa ludzi w tym uczestniczyła i zatwierdziła już budują któs zrobił projekt DUL, DŚ, pozwolenie na budowe i nikt po drodze nic nie zauważył , Odpowiedz Link Zgłoś
felippee Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 17:13 jojujacy napisał: > no wątpie masa ludzi w tym uczestniczyła i zatwierdziła już budują któs zrobił > projekt DUL, DŚ, pozwolenie na budowe i nikt po drodze nic nie zauważył , Nie takie przekręty jak ten już w tym kraju przechodziły niezauważone. Im bardziej zuchwały tym łatwiej go przepchnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 17:35 ale co z tego że ten most płatny dla Torunian?? Czy ci jadący z Poznania na Olsztyn nie zapłacą 3 zł, tylko będą stali na światłach, zmieniali biegi, spalali benzynę rozpędzając się i hamując?? Mnie to problemy tych co z Poznania jadą na Mazury walą. Na pewno nie jestem za tym by im drugi most budować za 600 baniek by mogli 3 zł oszczędzić. A ci co jadą A1 to specjalnie zjadą w Toruniu by 3 zł zaoszczędzić? O czym wy dyskutujecie w ogóle??? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 17:43 już widzę, jak ktoś zapieprza z Poznania i nagle przerażony daje po hamulach i wpieprza się do Torunia by na most Waryńskiego się wpieprzyć i tam przyjemnie stać w korku zadwolony że nie zapłacił 3 zł. Bo przeciez on weźmie bilecik w aleksandrowie, przejedzia 20km i w turznie odbije na olsztyn i grzecznie te 3-5zl zaplaci. Skreci chyba jakiś szrotwagon ktory ma tylko 4 biegi i powyżej 80 zaczyna halasować i sie rozpadac, bo jemu obojetne jest to czy jedzie 120 czy 55 km/h, czy musi hamowac i dodawac gazu na swiatlach, czy pruje sobie dwupasmówką, czy musi cisnąć się w miejskim korku na lubickiej i w grebocinie gdy auta obok sa juz za turznem w jablonowie.... z podobnych powodow nikt nie zjedzie z A1 by zaoszczędzić 3 zł i stracić premie za wyrobione już km... bo im wiecej ich przejedziesz, tym tanszy 1 km. Moze wróćcie z tych dziwnych rejonów w jakie posłał was tytuł w gazecie wyborczej i po prostu oceńcie jego treść?? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 13:31 jojujacy napisał: > Bedzie płatna I własnie dlatego, pan jojujacy uwaza, ze przez środmieście Torunia powinna przebiegac obwodnica autostrady za 600mln, dla ludzi ktorzy jadac tranzytem, nie chca zaplacic 5 zl za przejazd mostem autostradowym... genialne! W Pacanowie takie obwodnice dla platnych auostrad istniaja od dawna, prawda panie jojujacy? I swietnie sie sprawdzają:) Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 13:47 Nie zmęczyłeś sie jeszcze?:). Przytaczam Ci argumenty i dane a ty wyłącznie tylko własne "wykwity" chorej głowy. Nie przekonał cie nawet kolejny blamaż Mężydły który jeszcze w poniedziałek wmawial darmową obodnice z mostem A1 jak blamaz kolejnego idioty tego pokroju Stommy co naobiecywał (naklamał) to samo Łodzi i Częstochowie. Pisałem oty mod dawna a dzisaj ten artykuł tylko moje słowa potwierdza a ty dalej wierzgasz jak 6 latek. Co innego raz zapłacić jadąc na wczasy a co innego region np aleksandrów/ciechocinek dojeżdzjący mostem A1 i Dw 552 do pracy w Łysomicach . przy 2 zł za przejazd dzienie tam i spowrotem to 4zł x25 dni - miesiecznie zaplacą 100 zł !!! a po odłączeniu dk 1 fizycznie na most nie wjadą w Czerniewicach i pomkną prosto Łodzką na miasto chyba że zapłacą 2 x wiecej (Odolion - Lubicz czyli 12km +10,5km)!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 14:06 I most na Waryńskiego OPRÓCZ prognozowanym 52tys w 2030 chętnie z otwartymi ramionami wraz Grudziadzką i Warneńczyka przyjmie dodatkowe tysiace niepłacących i skumuluje tworząc wokól starówki "pierścień ognia " wraz z 38 tys na staruszku ,co nie,? hecujący Hecerze? Marne rokowania.. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 14:24 jakie tysiące niepłacących z Aleksandrowa?? pojeb**ało cie do reszty? To aleksandrow urządza co dzień jakiś desant samochodowy na starówke??? a co do tranzytu unikającego A1 - twój pomyśl jest po prostu genialny: budować bezpłatne obwodnice dla platnych autostrad. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 14:28 w Pomorskiej SSE pracują ludzie z pensjami po 1500zl brutto i kazdy z nich ma samochod i dojezdza z ciechocinka i aleksandrowa samochodem do pracy w Lysomickach..... kuzwa, gosciu, ty masz naprawde niezle narąbane:)) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 14:37 jeśli już skądś dojeżdzają to Chełmży:) A ci z Alexandrowa to mają mieć most miejski. Oddajmy głos ekspertom: "To oznacza całkowity paraliż miasta i potwierdza, że druga przeprawa dla ruchu lokalnego jest niezbędna." Nie rozumiesz znaczenia słowa lokalna? a w którym zdaniu ekspert mówi o potrzebie budowy drugiej drogi tranzytowej omijającej bramkę?? Może w tym: "Bez obaw, nie wszyscy ruszą na most im. Piłsudskiego - uspokaja Jan Kempa, adiunkt w katedrze budownictwa drogowego UTP w Bydgoszczy. - Część kierowców nie pojedzie w ogóle, inni zostawią auta w domu i przesiądą się do pociągów lub samolotów. Niektórzy ruszą na przeprawy we Włocławku i Płocku" pokaz w ktorym zdaniu on mowi ze potrzebujemy trasy wschodniej jako alternatywy dla tranzytu, dla mostu? Przeciez on mowi wyraznie o ruchu lokalnym, pacanie. A to co ty od kilku tygodniu uparcie powtarzasz to potrzeba budowy "bezplatnej alternatywy" dla bramek, ktore juz sobie naniosłeś na mapę by je omijać swoim wartburgiem:) 3 zł dla kogoś kto jedzie z poznania czy olsztyna za przejazd mostem to jest grosz, nie oplaca mu sie nawet wrzucac "trójki" i zwalniac, ani stać na światłach, ani tracić 10 minut na przejazd przez miasto za te 3 zl. Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 14:43 kotuś , na boga PROGNOZY i wzrost ruchu i zamożności z czasem no i przecież nie tylko oni (samochody samych pracowników) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 14:47 prognozy;)))))))))))))) czlowieku, to spodziewasz sie ze ci w aleksandrowie jakies kokosy zbija na pracy w pomorskiej strefie? czy w aleksandrowie?? oni stamtąd spieprzają - do torunia, do innych miast. Prognozy wzrostu zamożności w aleksandrowie...:))) czizys, co za kretynizm.... i nie zarobia na 3 zl na autostrade???:))))) i te kilka samochod nie moze pojechac mostem warynskiego???:))) widze kotus ze swoje dyrdymały wkrotce zaczniesz odszczekiwać. Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 14:40 hecer napisał: > jakie tysiące niepłacących z Aleksandrowa?? pojeb**ało cie do > reszty? To aleksandrow urządza co dzień jakiś desant samochodowy na > starówke??? > nie ale urządzi za 3 lata wraz z reszta regionu Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 14:48 i chcesz ten cały ruch posłać tam gdzie już jezdzi rubinkowo? czy na stary most?? Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 15:21 Jaki cały? ponad połowe + dodatkowy cały tranzyt NIEPŁACĄCYCH wchodzi w 5 dwujezzdniowych kierunkach(most 2x2, Lubicka 2x2 (przy rondzie 2x4) ,Szosa Lubicka 2x3 (2x5 przy rondzie) , wschodnia przebudowana na 2x2, Żolkiewkiego 2x2 przy rondzie (2x4)z docelowa estakadą bez kolizyjna) bezkolizyjny plac daszyńskiego.Jes to idealne rozwiazanie bo na prawym brzegu ta ponad polowa ruchu lokalnego + cały tranzyt sa tylko od Daszyńskiego na Wschod i dlalej Olsztyńska lub 6 pasmowa (2x3) czy nawet 2x4 na niekórych odcinkach . Dk1 wyżej do Grudziadzkiej z pominieciem dwóch zatłoczonych rond w centrum (tymczasowo 2x2 żókiewskiego). Dzieki wywaleniu całego ruchu W-Z na Trase Andersa na lewy brzeg cały ruch lokalny Mokre ,zaklady przy Żolkiewskiego ,Jakubkie , Wojska polskiego, Świtopełka i reszta z Rubinkowem Grebocinem Kaszzcorkim ,Rudakiem ,Stawkami, Wschodnim Podgorzem, Czerniewicami i tranzytowy w centrum sie luzuje bo cały ruch nie skupia sie z dwóch mostów w centrum na wąskim obszarze. A wiec ponad połowa lokalnego i cały tranzyt na wschód od hipotetycznej linii wzdłuż Grudziadzkiej i mostu kolejowego i Kniaziewicza jedzi mostem na Wschodniej co potwierdzają prognozy. Pretensje do ekspertów. Ja musze coś zjeść. Na razie Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 15:35 to rozumiem, ze tam przy rondzie, gdzie droga jest dwa razy szersza, korków nie będzie. Ale dalej? Dlaczego laczysz ruch wjezdzajacych do miasta od strony rubinkowa (80 tys mieszkancow + lubicz + grebocin + olsztyn + Warszawa) ....z ruchem tych jadacych z Aleksnadrowa, czerniewic i ciechocinka a potem wpychasz ich wszystkich dwoma ulicami ktore juz teraz sa zapchane do centrum, na swiatla przy wiadukcie, na swiatla na grudz/kosciuszki? Nie lepiej jak pojada od razu do centrum?? I jak choc czesc ruchu z podgorza zamiast jechac az na Lipnowską, po prostu pojedzie Podgórską na most, przy torach kolejowycych od dworca glownego na rudak do mostu?? Zamiast jechac kawal drogi, az na kraniec rudaka?? Przeciez oni wlasnie i nieszawka dalej beda tlukli sie starym mostem. Razem z ludzmi z bydgoskiego i wrzosów. Czy to nie jest dla ciebie oczywiste??? Jeszcze??? A kto pojedzie wschodnią? dokąd??? na kociewską?? to jest ruch lokalny?? a kto pojedzie platnym mostem, jak ty budujesz obok drugi bezplatny?? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 14:22 tak gosciu, ale kto każe ludziom w aleksandrowie popieprzać na most na A1?? A1 jest dla tranzytu a nie dla okolicznych miejscowości. Takie jest to twoje tłumaczenie - pod górkę. Mi się znudziło? A ty się zastanowiłeś nad tym co pleciesz??? Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 14:38 no własnie pojadą do centrum powieszając DODATKOWO PROGNOZOWANY ruch bo teraz jezdza mostem A1 za darmo , mało kto dzis z tamtad wali przez Toruń, SKUMAŁ? poza tym to tylko jeden z przykladow regionu Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 14:56 rozumiem już! drugi most w toruniu ma służyć mieszkańcom aleksandrowa którzy ze względu na wzrost zamożności będą jezdzić cześciej do Łysomic:) I nie będą mieli wtedy 3 zl na most, ale dziś stać ich na most za 600mln! :)))))))))))))))) Jesli podmiejskie osiedla sie rozbudują, to będą w nich mieszkali Torunianie. A oni będą jechali do centrum. Nie na rubinkowo. Nie na Łysomice:)) Powoli przyznajesz się do swoich bredni. Jeszcze coś chowasz w zanadrzu? Jakąś ciekawą prognozę?? Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 15:27 po co durniu ciagniesz za słowa przecież to DODATKOWY ruch OPRÓCZ lokalnego idącego Wschodnią (ponad połowa wg prognoz + tranztyt) Znajdz innego lekarza ja pasuje Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 15:41 ale autostrada pacanie nie ma łączyć Łysomic z Aleksandrowem! Tylko Helsinki z Istanbułem!:) A ty ją budujesz za darmo dla bogacących się mieszkańców aleksandrowa żeby mogli dojezdzac do kolchozu w lysomicach... No gdzie ja cie ciagne za slowa? To jest twoja logika. To jest twoj argument. Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 16:19 Trzeba budować most w ciagu DK1 jako alternatywny do Płatnej A1 .Jak mawia Twoj wodz. Dla : NIEPŁACących za DK1 ,DK10, dk15 , dla całego regionu ktory jak wreszcie zauważasz nie pojedzie PŁATNĄ A1 w tym ci z aleksandrowa . Wyniki mowią brutalnie: koncentracja 80 tys BEZ TRANZYTU PŁATNEGO A1 wokół starówki i brak drog rozprowadzających (nie możliwe batorego) . Nie dająca rozwoju miasta , zamknieta ograniczona do centrum Wschodnia - bez problemów przepustowych z ruchem lokalnym i alternatywnym tranzytem, oddalenie ponad połowy ruchu od centrum. Rozwojowa , możliwy IIetap , obsługa alternatywna do A1 nieprzeszkadzająca miastu i strefy Łysomice i terenów przykociewskiej pod inwestycje i Parku technologicznego, terenów potencjalnych mieszkaniowych/przemyslowych na byłym poligonie na Piaskach. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 16:58 deb*ilu, chodzi o to by dostać kasę! Tylko o to! "mój wódz" to wymyślił gdy ten twój cymbał chciał kasę na obwodnice drogi nr 15 która nawet nie jest autostradą. "mój wódz" mówił własnie o tym że możemy na most miejski uzyskać kase jako na alternatywę dla A1 - bo tej kasy pilnie potrzebowalismy. I wtedy twój cymbał zaczał rozbudowywać wariant Wschodni o 2 etap, czyli wschodnią do kociewskiej i grudziądzkeij.... zerżnął idiotycznie ten pomysł. to twój wódz rzeźbi most dla tranzytu - moj wodz mowi od zawsze o moscie dla mieszkancow, miejskim. Z ktorego od dwoch dni szydzisz - a dopiero dzis zaczynasz "jarzyć" ze rzad nie da kasy na obwodnice platnej drogi bo bedzie musial odszkodowania bulic, a do tego bedzie sponsorowal dwa takie same mosty... A jak mozna byc takim kretynem zeby uwierzyc ze to nie pretekst przy pozyskiwaniu kasy na most tylko faktycznie zamiar budowy "obwodnicy dla autostrady" - to zapytaj się sam, bo tylko ty znasz na to pytanie odpowiedz. W lokalizacji na wschodniej to nie jest most dla podgorza bo oni tamtedy nie jezdza. A wiec kto ma jezdzic? Tranzyt? Odje*ało ci? Wybudujesz most na wschodniej i okaze sie ze dalej masz korki na starym moście, bo podgórz nie jeździ nowym.... tylko ze jeszcze do tego namowiles jakis kolegow jezdzacych wózkami ze szrota by jezdzili za darmo tranzytem przez srodmiescie i zapychali droge ludziom z rubinkowa do centrum zamiast placic 3 zl za przejazd mostem A1...ze bulisz odkszkodowania za nieuzwany platny most, masz korki na starym bo podgorz dalej nim jezdzi, bo rubinkowo nie moze dojechac do centrum gdy dorzuciles na daszynskiego jeszcze ten tranzyt ktory oszczedza 3 zlote choc musi stac na swiatlach i jezdzic na niskich biegach, z czestymi przyspieszeniami.... i jesczze czerniewice tam wepchales. tobie mozna mowic godzinami. A ty sie dalej upierasz ze to jest wschodnia jest "lepsza". Nie jest lepsza, byla glownie sprzedawana jako wariant "mozliwy do zrobienia" ze wzgledow ekologicznych...a potem cymbal naobiecywal pieeeeknego lukowego mostu, tuneli...i wmawial ludziom ze rubinkowo chce popierdzielac na Rudak, a podgorz jechac na rubinkowo.... Odpowiedz Link Zgłoś
amkkmp Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 17:55 > mój wódz Gratuluję wodza, LOL. Przeczytaj i zrozum - "lepiej z mądrym zgubić, niż z durnym znaleźć, a najlepiej z durnym nie zadawać się wcale". A wiesz co właśnie chcesz zrobić? Najgorsze - zgubić z durnym. > most dla tranzytu - moj wodz mowi od zawsze o moscie dla mieszkancow To jest fałszywa alternatywa. Niezależnie od tego, gdzie most powstanie, będzie nim jeździł i tranzyt, i mieszkańcy. > nie jest most dla podgorza bo oni tamtedy nie jezdza Zrozum wreszcie, że mieszkańcy Podgórza nie muszą jeździć nowym mostem. Mogą jeździć starym. Po budowie nowego - znacznie mniej obciążonym. Nowy most to będzie most dla tranzytu i Rubinkowa. Z całym szacunkiem, ale Rubinkowo jest jednak znacznie większe od Podgórza. Najważniejszą zaletą wariantu przy Wschodniej w stosunku do wariantu Waryńskiego jest nieprzepychanie ruchu niepotrzebnie przez miasto. Po co mieszkańcy Rubinkowa, czy wjeżdżający od strony Warszawy czy Łodzi mają jechać przez pół miasta do mostu, skoro mogą wjechać nań niemal od razu? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 18:07 > jest nieprzepychanie ruchu niepotrzebnie przez miasto. Po co mieszkańcy > Rubinkowa, czy wjeżdżający od strony Warszawy czy Łodzi mają jechać przez pół > miasta do mostu, skoro mogą wjechać nań niemal od razu? a nie mogą kuźwa pojechać na most na A1???? Jak chcą jechac do Torunia - zapraszamy. Jak chcą jechać do Poznania, Lodzi - won na most i bulic 3 zl. A ci co jadą na Bydgoszcz? - trasą średnicową Pomyśl najpierw. To nie takie trudne. Tranzyt trzeba wypieprzać na obwodnice a nie zachęcać darmowymi trasami idącymi w dodatku przedmieściami miasta, a nie centrum. Ty masz chyba za duzo kasy, jak chcesz przyjezdnym sponsorowac most. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 18:41 wszyscy z kierunki zachodniego mogą wjechać na most na A1 w Lubiczu. Oprócz ewentualnie tych którzy chcą się turlać przez miasto MUSZĄ jechać przez przysiek. Dla nich ma byc srednicowa. Ale zanim powstanie, ty najpierw sparalizujesz caly ruch budujac tunel. Potem dołożysz dla Rubinkowa jeszcze Czerniewice i Aleksandrów i Rudak i może trochę podgórza. Wszystko w Lubicką i Grudziądzką. Odpowiedz Link Zgłoś
amkkmp Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 21:41 > Wszystko w Lubicką i Grudziądzką. Przecież ja właśnie jestem przeciwny wariantowi Waryńskiego, który by te ulice zablokował. Zapominasz, że jak ktoś będzie chciał przejechać przez most w Toruniu, to nie pojedzie Lubicką, tylko od razu przejedzie mostem - tym bliższym. Dwa mosty blisko siebie to korki na dojazdach - wyżej wała nie podskoczysz, samochody jakoś muszą do tych mostów dojechać. Dalsze mosty to mniej problemów na dojazdach. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 03:19 nie rozumiem tej logiki. Uwazam ze mosty powinny byc w toruniu male, ale blisko siebie i duza ich ilosc. Nie jeden duzy, z tunelem estakada i nie wiadomo czym tam jeszcze... Ruch trzeba rozkladac. Czy myslisz ze ja tępo się sprzeciwiam Wschodniej? Nie, ja uwazam ze priorytetem jest most Warynskiego, ktory rozladuje korki na moscie Pilsudskiego, a potem mozna myslec o tym czy Rubinkowo chce jezdzic na Podgorz i czy Podgorz chce jezdzic na Rubinkowo. Bo wschodnia to most dla Rubinkowa i Rudaka. ZAchodnia przeprawa bedzie dla Okreznej i Nieszawki i Cierpic. A1 jest dla tranzytu. Kazda przeprawa ma swoje przeznaczenie. przeznaczeniem Warynskiego jest odciazyc ruch na Pilsudskiego i zintegrowac miejskie drogi wezlem Wareynskiego Jak wyglada Paryz? Czy Praga? Masz mostu co 200 metrow. Przecież mówi się "budować mosty, przerzucać mosty". I "palic za sobą mosty". W liczbie mnogiej. Bo kazdy most to jeden watek, to rzecz ktora chcemy osiagnac, cos co ma swoj cel. W czym sie specjalizuje. A Zaleski chce budowac most tranzytowo-miejski, dla Rubinkowa. Tylko ze ja sie na rubinkowie wychowalem i nie pamietam zebym jezdzic na Podgorz w jakimkowliek celu. To ze tu mieszka 80 tys ludzi, a wiec polowa, nie znaczy ze to my sie na Podgorz wybieramy. To Podgorz i Aleksandrow, Nieszawka, Ciechocinek jada do Torunia. I bynajmniej nie na Rubinkowo. wezel Warynskiego (nawet bez mostu) pozwala ci wjechac od bydgoszczy, przejac broniewskiego, kraszewskiego, przy kaszowniku i potem zamiast na kosciuszki czy sobieskiego - mozesz pojechac w dwupasmowke Lubicka, bezkolizyjnie w nia wjechac. Masz dwupasmowa trase z zachodu na wschod. Do czasu nim powstanie srednicowa. A nawet jak powstanie, to ta trasa jest bardzo korzystna. Odpowiedz Link Zgłoś
amkkmp Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 09:05 > nie rozumiem tej logiki Patrząc na poziom twoich postów - nie dziwię się > mosty powinny byc w toruniu male, ale blisko siebie i duza ich ilosc No właśnie piszę, że żyjesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości, gdzie mosty w Toruniu są co 200m. Nie oszukujmy się - Toruń przez najbliższe 20, 30, a może 50 lat nie będzie miał trzeciego mostu, nie mówiąc o czwartym, piątym i dwudziestym. Jak mostów jest mało, to trzeba je budować w dużej odległości od siebie, by np. wypadek przy Kaszowniku nie blokował dwóch mostów naraz. > przeznaczeniem Warynskiego jest odciazyc ruch na Pilsudskiego Wschodnia też ma odciążyć most Piłsudskiego. Dlaczego robisz idiotyczne założenie, że jeśli ty nie będziesz jeździł nowym mostem, to stary się nie odciąży? Tobie wystarczy, że inni pojadą nowym mostem. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 11:32 ja nic o poziomie twoich postów nie sądzę. Bo jak dotąd nie podałeś argumentów żadnych, tylko nie podoba ci się bliska odległość mostów. A podoba ci się węzeł na Rudaku? Popatrz na mapkę na stronie most.torun.pl, Zobacz gdzie masz węzły. Kto tam mieszka? www.most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=53 -na Rudaku, jak jedziesz mostem z Rubinkowa, najpierw masz wiadukt nad Rudacką, bez możliwości zjazdu z trasy mostowej. -potem węzeł na Rypińskiej. Byłeś kiedyś w tej częsci Rypińskiej - ale nie od strony tego osiedla na pętli 12? -------------------------------------------------------------- obecnie domy budują na od strony pętli busa 12, na końcu podgórskiej mniej więcej. Widzisz tam ulicę Rypińską? na tym zdjęciu? maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=toru%C5%84,+polska&ie=UTF8&ll=52.999961,18.643413&spn=0.011467,0.042787&t=h&z =15 I myślisz że tam na Rypiśnkiej będzie węzeł?? Nie. Przesuń mapę w lewo, za fort na Dwernickiego, w stronę toruów i dopiero masz Lipnowską i Rypińska... Byłeś tam kiedyś??? Kto będzie wjeżdzał na tę drogę z prawej strony?? Na co ci tam w ogóle wezel??? Na prawo masz już tylko działki i jezioro NAgus. Chyba dla tranzytu ten most... ----------------------------------------------------------------- Kto z Rubinkowa tam jeździ człowieku???? Ja tam pierwszy raz w życiu byłem teraz! Uczciwie przyznaj - byłeś tam kiedys??? Byles tam choć raz w życiu??? A MOŻE JESZCZE PRZESUNIESZ TEN MOST DALEJ NA WSCHÓD OD TORUNIA??? JESZCZE CI JEST ZA BLISKO MOSTU PIŁSUDSKIEGO??? Poziom postów - gościu, tobie się most nie podoba "bo jest za blisko". Trzymasz naprawę wysoki poziom argumentów które tezę "ze jest za blisko uzasadniają. A jak zobaczyć gdzie jest twój most - to można się zastanawiać czy jest jeszcze w granicach miasta czy nie... Na dodatek masz tam jeszcze tory kolejowe... to rozdziela ten teren, oddziela Rudak w okolicach działek na Rudaku (Skrzetuskiego np) od tych domków na Okólnej, w tej starej cześci rudaka, koło pętli 12. Lecz się idioto! Przez takich jak ty idiotów ten twój cymbał mówi "ze buduje most dla Rubinkowa" - ja jestem z Rubinkowa i to nie jest most dla mnie. Patrzę na mapę i widzę - on nie jest dla mnie. I ludzie na Podgórzu mówia to samo. To jest most dla takich debili jak ty, którzy nigdy tam nie będą jeździć ale chcą "budować po Toruniowi potrzebny jest drugi most" Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 17:20 po prostu zamiast wywalać kase na drogę po estakadzie na wschodniej, tunel pod daszyńśkiego, estakadę nad torami na wschodniej, tunel średnicowej pod torami, węzeł odbijąjący na turzno, węzeł na grudziądzkiej... ...ja proponuje waryńskiego - a zaoszczędzone pieniądze, czyli drugi etap trasy wschodniej, bo 600mln to tylko pierwszy etap - wydać na mały most na zachodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
amkkmp Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 21:06 Nie zaoszczędzisz pieniędzy nawet na pół mostu. Zwłaszcza, że most Waryńskiego jest niewiele tańszy. Słyszałeś już może, że materiały budowlane podrożały, czy jeszcze nie dotarła do ciebie ta sensacyjna nowość? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 22:34 a widziales moze porownanie cen na oficjalnej stronie, Zaleskiego? most.torun.pl ? www.most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=53 430 mln z 99 roku za Warynskiego 600 mln z 2005 za Wschodnia. Wiec ja sobie doliczam 50% i mam 600mln w dzisiejszych cenach za Warynskiego. A ty masz 600mln za most i tunel ktory z jedna jezdnie (ktory przeciez ma ma sluzyc tranzytowi...) ...i ten tunel prowadzi na estakade na ulice wschodnia i na Curie sie konczy. Bo to masz za 600mln, pierwszy etap. Wiec na cholere ci w ogole tunel? I tu mowisz ze to ma byc alternatywa dla A1 - a ten pierwszy etap nawet nie ma lacznika z Grudziadzka...:) ------- czy mam ci jeszcze dalej podstawowe fakty przedstawiac, czy sam wreszcie zajrzysz choc na 1 strone poswiecona mostowi? Odpowiedz Link Zgłoś
amkkmp Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 21:02 > idioto! Bardzo mi miło, Amkkmp jestem. Imię masz z włoskiego (wnoszę po końcówce)? > Trzymasz naprawę wysoki poziom argumentów Z przykrością stwierdzam, że nie mogę odwzajemnić pochwały. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 22:40 jeśli sądzisz że mam na imię hecer to trochę zaslużyłeś sobie na ten epitet ktorym cie okreslilem. To jest ksywka. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 11:44 pomliłem się w nazwach fortów zdaje się...w pobliżu ulicy Dwernickiego jest Fort Dąbrowskiego, przy pętli 12. A Fort Dwernickiego jest po drugiej stronie Łodzkiej. ------------------------------------------- Węzeł masz tak połozony, ze wszyscy bedą wjezdzac na drogę mostową z Rudaka z jednej strony, z lewej... Te wezly sa w miejsach gdzie nic nie ma... Gdzie zaden mieszkaniec Rubinkowa sie nie wybiera.... A te domki na Rudaku to beda w calosci jezdzic na Rubinkowo? A nie do centrum? Nie ma UMK? Nie do urzedow w miescie? Zalosne to jest. Odpowiedz Link Zgłoś
amkkmp Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 21:30 > a nie mogą kuźwa pojechać na most na A1???? Opłaty na pewno ich będą zachęcały, żeby nie wybrać darmowej drogi... Część pojedzie A1, część nie. > Tranzyt trzeba wypieprzać na obwodnice Czy żyjesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości, które tiry na torach przemierzają Polskę, kierowcy osobówek poruszają się siecią darmowych/tanich autostrad, a ruch regionalny omija miasta obwodnicami? > jak chcesz przyjezdnym sponsorowac most. Po pierwsze - ktoś tym przyjezdnym musi sfinansować most. Nie ma innego wyjścia. Jak jadę przez mosty dajmy na to w Warszawie, to są tam napisy "tylko dla mieszkańców stolicy"? Po drugie - most ma być finansowany w adekwatnej części z budżetu centralnego lub wręcz europejskiego. I ma to głęboki sens. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 03:27 to ty zyjesz z kolega jojujacym w jakies paranoicznej rzeczywistosci w ktorej po platnych autostradach nikt nie jezdzi i wszedzie tworza sie korki spowodowane ludzmi deseparacko omijajacymi platne bramki. Kto ci zjedzie jadac z poznania trasa na olsztyn 120 km/h zeby przez 20minut przebijac sie 55 km/h przez miasto i zaoszzceedzic 20km platnej autostrady za 5 zl??? Kto??? Ty i pan jojujacy bedzie popieprzali rozumiem drogami polnymi bo te sa na pewno za darmo? Ile benzyny spalisz w czasie 20minut przebijania sie po swiatlach na miescie, gubiac sie tam jeszcze, wyjezdzajac nie tym wyjazdem nie na ta trase... wszystko by nie dac tych 3-5 pln za 20km???? Jak ktos juz sunie A1 z katowic to bedzie specjalnie zjezdzal by wpieprzyc sie na most darmowy??? "zawsze ktos zjedzie". Ty, gosciu, to chyba mowisz o sobie i panu jojujacym ktorzy nigdy na zadna autostrade nie wjedziecie... Ale zapewniam cie, ze po autostradach w polsce beda jezdzily samochody. Nie spodziewam sie tam ciebie i jojujacego, ale zrobie wam zdjecie i przesle widokowke - w koncu tego miejsca, platnej autostrady, nigdy nie odwiedzicie wiec wam sie przyda fotka. Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 13:03 Nie matwi Cie że nikT nie podziela twoich bredni?. Oprócz mnie ,reszta też nie podziela twojej emocjonalnej twórczości . I kto tu jest paranoikiem? Po co usilnie przekrecasz. Cześc ludzi pojedzie A1 a czesć nie. Nigdy nie bedzie tak że jedna bedzie pusta a druga pełna i na odwrót - to oczywiste.Tylko paranoik moze twierdzić inaczej.Szlbanu z napisem tych klientów nie wpuszsczamy nie postawisz i nie dasz kopniaka w tyłek żeby jechli na siłe A1 placąc. No ale jak widać to dla paranoika trudne do zaakceptowania. Ja podaje ci przykłady z życia , fakty i liczby ,a nie "widzi mi sie" . W Gdańsku przy prawie 7 zł (o czym wspomina nawet ten artykuł -chyba że fachowiec sie wypowiadający to paranoik:) )ponad 60 % ruchu zwiało na Remontowaną DK1 , stali w korku na na jednym pasie ,spalali paliwo a tymczsowe sygnalizatory sterowały pierwszeństwem a obok jeżdził walec remontujący pas z przeciwka i takich odcinków było kilka co kilka kilometrów. Tak wiec nawet nie budując mostu żadnego i zostając tylko ze skutecznym, wydawać by sie mogło, straszakiem staruszkiem Piłsudskiego , życie pokazało że 60 % woli spalić benzyne i stać w korkach niz zapłacić 7zł/25km (rusocin- Swarożyn)(tyle też ma Odolion-Lubicz) No wiec co dopiero w przypadku 2-g mostu gdziekolwiek, który czy to Waryńskiego czy Wschodnia, daje darmową furtke dla klientów A1 - To pokażało życie, TAKIE SA FAKTY. Chetnie zrobiłbym Ci zdjęcie ... do gabinetu osobliwości :) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 13:43 ale ile razy mam ci powtarzać bezmógi kretynie że mogą pojechać Waryńskiego??? -------------------------------------------------------------- Miejska tabliczka mnożenia przeszkód Urbaniści i architekci niezwiązani z Urzędem Miasta ostrzegają, że przez swe działania Toruń może znaleźć się w sytuacji kryzysowej Jacek Kiełpiński, Piątek, 7 Marca 2008 „Świadome pogarszanie alternatywy dla przeprawy na wysokości ul. Wschodniej”. „Metoda faktów dokonanych”. „Gol samobójczy”. Tak komentują poczynania miasta ludzie związani z planowaniem. Najkrócej, najdobitniej i na piśmie swe obawy wyraził Stanisław Wroński, zastępca przewodniczącego Miejskiej Komisji Urbanistyczno- Architektonicznej, ciała doradczego prezydenta Torunia, który złożył tak zwane stanowisko odrębne podczas głosowania nad dopuszczeniem do eksploatacji złoża iłów w miejscu, gdzie od lat sześćdziesiątych planowano trasę nowomostową Wyliczył on, że zezwolenie firmie Wienerberger na eksploatację złóż iłów w przebiegu tej trasy po lewej stronie Wisły, to szósty element świadomej polityki utrudniania jej realizacji, która powinna nastąpić jeśli nie teraz, to w dalszej przyszłości. - Wcześniej zezwolono na rozbudowę Szpitala Miejskiego przy Batorego, przy głównym korytarzu tej trasy - przypomina Stanisław Wroński. - Zadrzewiono odcinek piątego zadania trasy W-Z przy rondzie Pokoju Toruńskiego i ulicy Waryńskiego, a przez znajdujący się tam mały park pociągnięto ścieżkę rowerową i wykonano schody, dopuszczono też do uzupełnienia zabudowy wschodniej pierzei ul. Waryńskiego, następnie rozszerzono zabudowę w kierunku wschodnim placu Zachodniego. Niedawno, co zadziwiające, niedopuszczono do ograniczenia obszaru „Natura 2000” na Kępie Bazarowej mimo takiej propozycji ministra. Wszystko po to, by porównanie tras wypadło na korzyść Wschodniej. Dotarliśmy też do niektórych członków komisji. Co zadziwiające, w rozmowach prywatnych powątpiewają w realizację mostu na Wschodniej i podzielają obawy Stanisława Wrońskiego. Obawiają się jednak mówić głośno i z otwartą przyłbicą. Dlaczego? - Wroński może więcej, bo obecnie pracuje w Bydgoszczy - usłyszeliśmy ---------------------------------------------- Na sąsiednich stronach tego wątku są wycinki dotyczące społki KABO i calego tego bajzlu Opinie ekspertow o natezeniu ruchu O kosztach budowy tej trasy. ------------------------------------------------ zawsze sie znajdzie dla magistratu taki pozytyczny idiota jak ty, jojujacy, ktory faktom podsunietym wprost pod oczy bedzie zaprzeczal. Ty, i twoj drogi kolega, ktory uwaza ze mosty sie powinno budowac "dalej". Kuzwa, tam juz sie Czerniewice zaczynają wy idioci! I te czerniewice jezdza na rubinkowo??? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 13:54 ten artykul pochodzi z tego forum (strona 8 watku) a tu jest strona 7 o KABO www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&highlight=nowomostowa&page=7 Polecam czytanie prasy, opinii ekspertow a nie polemikę z panem jujujacym, ktory uwaza - tak jak prezydent - ze skoro 95% Torunian chce mostu, to znaczy ze chce mostu dla debili takich jak jojujacy ktorzy uwazaja, ze ruch tranzytowy wToruniu WZROŚNIE po wybudowaniu autostrady, bo wszyscy których ta auostrada przyciągnie, będa tak jak pan jojujacy jechali obok niej, 50 na godzinę, na 4 biegu... ...i nie zaplaca 100-200 zl zeby przejechac sie raz na rok na wakacje nad morze z 4-ką przyjaciół dobrym autem jadąc 140 km/h bezpieczną autostradą z katowic prosto do Gdańska ....tylko beda sie tlukli nad morze 12 godzin, przez wszystkie miasta, przez Lodz, przez Torun.... a nawet jak beda mieli zaplacic tylko 3 zl za 20km to beda wpie*alali sie swoimi zdezelowatymi gratami do miasta... taniej jest po prostu budowac drugi most za 600mln niz obnizyc ceny. Pan jojujacy po prostu nie ma juz argumentów i teraz bedzie kontynuowal te dyskusje w nieskonczonosc upierajac sie ze wszystkie jego brednie sa nadal prawdziwe, ze nic mu nie wytknalem, ze jego myslenie jest spojne i logiczne. BEdzie rechotal pod nosem, bo po prostu nigdy nie przyzna ze jego znajomość nazw węzłów i lokalizacji platnych bramek, i numerów drog przebiegajacych przez miasto, do niczego mu sie nie przydaje, bo nie umie mysleć i tej wiedzy wykorzystać - nadal bedzie lansowal koncepcje "obwodnic pozwalajacych uniknac jazdy autostrada finansowanych przez panstwo, ktore w ten sposob chce placic GTC i innym za nieuzywanie drog". Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 14:00 www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&highlight=nowomostowa&page=6 44 tysiące samochodów na dobę Jacek Kiełpiński, Piątek, 14 Września 2007 Najciekawsze wydaje się porównanie obu mostowych wariantów w zestawieniu z przewidywaną sytuacją na moście Piłsudskiego. W obu przypadkach zakładamy, że trasa średnicowa istnieje. Co się dzieje wówczas? Przez most na Wschodniej przejeżdża 43.600 samochodów na dobę, a mostem Piłsudskiego niewiele mniej, bo 42.500. Przy założeniu, że most powstaje na Waryńskiego, dobowe natężenie ruchu na nim wyniosłoby 53.200, a w tym czasie przez most Piłsudskiego przejechałoby 32.000 aut. Obecnie przez ten most przejeżdża 42-44 tysiące samochodów na dobę. Jak to wygląda, jeśli chodzi o współczynniki obciążenia? W obu wariantach most Piłsudskiego nie stanie się miejscem, gdzie ruch odbywać się będzie swobodnie. W przypadku powstania mostu na Wschodniej współczynnik obciążenia na moście Piłsudskiego w kierunku do miasta wynosi 142, a na wyjeździe 153. Tu konieczne wyjaśnienie - wartości powyżej 100 oznaczają przeładowanie trasy, utrudnienia w ruchu i możliwość wystąpienia korków. Zdecydowanie lepiej, choć nie idealnie, sprawy się mają przy wersji mostu na Waryńskiego. Gdyby most ten istniał, na sąsiednim moście Piłsudskiego współczynniki obciążenia wynosiłyby kolejno 108 i 114. Ciekawe jest porównanie wykorzystania nowych mostów w dwóch rywalizujących lokalizacjach. Najogólniej - mostem przy Waryńskiego jeździć będzie o jedną czwartą samochodów więcej niż mostem na wysokości Wschodniej. By mieć pełniejszy obraz, trzeba oczywiście brać pod uwagę nie tylko same mosty, ale całe miasto. Co ciekawe, w przypadku mostu na Waryńskiego, z którego samochody jechałyby przez rondo Pokoju Toruńskiego, Przy Kaszowniku i Grudziądzką, na arterii tej nie przewiduje się obciążenia utrudniającego przejazd, a takie obawy pojawiały się wielokrotnie. Problem wystąpić ma dopiero na samym końcu Grudziądzkiej, kawałek za przejazdem kolejowym na wysokości Polnej. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 14:54 - zezwoleno firmie Wienerberger na eksploatację złóż - zezwolono na rozbudowę Szpitala Miejskiego przy Batorego - Zadrzewiono odcinek piątego zadania trasy W-Z przy rondzie Pokoju Toruńskiego i ulicy Waryńskiego, -przez znajdujący się tam mały park pociągnięto ścieżkę rowerową i wykonano schody, - dopuszczono też do uzupełnienia zabudowy wschodniej pierzei ul. Waryńskiego, -następnie rozszerzono zabudowę w kierunku wschodnim placu Zachodniego. - niedopuszczono do ograniczenia obszaru „Natura 2000” na Kępie Bazarowej mimo takiej propozycji ministra Ja bym dodał też: -Lokalizację Parku Technologicznego tak, by uniemożlwić wybudowanie drogi wzdłuż torów (a tak droga przekracza je dwa razy...???) i zmuszenie do wypłacenia przez miasto odszkodowania firmie KABO. to jest na na fotce www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&highlight=nowomostowa&page=8 i na stronie oficjalnej mostu: www.most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=53 Zawsze się zastanawiałem - co za technologia tam się będzie na tym zadupiu rozwijać. Gorszego punkty wybrać nie można było. NIC WIEC DZIWNEGO ZE WSCHODNIA TO WARIANT OPTYMALNY. (chowaj się jojujacy i juz sie nie kompromituj dalej) Bo chlopcy bronią się przed całkowitą klęską - i kto tu nas szantażuje??? Mężydło czy Zalewski-Kwiatkowski??? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 15:06 >życie pokazało że 60 % woli spalić benzyne i stać w >korkach niz zapłacić 7zł/25km (rusocin- Swarożyn)(tyle też ma >Odolion-Lubicz) >No wiec co dopiero w przypadku 2-g mostu gdziekolwiek, który czy to >Waryńskiego >czy Wschodnia, daje darmową furtke dla klientów A1 - To pokażało >życie, TAKIE SA >FAKTY. Co za debil... ludzi nie stac na 7zl. Obnizasz ceny do 3zl, przychody spadaja ci o 10% (bo teraz wszyscy jada autostrada). A NIE BUDUJESZ DRUGIEGO MOSTU! Bo wtedy jaki sens ma ten pierwszy most, debilu??? ------------------------------------------------------- > Chetnie zrobiłbym Ci zdjęcie ... do gabinetu osobliwości :) kogo ty usiłujesz swoim kulawym poczuciem humoru rozbawić? Ty weź sobie zrób zdjęcie na tle dwóch mostów z takim napisem: MAMY DWA: JEDEN DLA TYCH KTÓRYCH STAĆ, A DRUGI DLA TYCH KTÓRYCH NIE STAĆ:))) :)))))))))))))))))) człowieku, jesteś własnie doskonałą ilustracją określenia "ośli upór". Jesteś upartym oslem. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 15:39 www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&highlight=nowomostowa&page=9 O lokalizacji nowego mostu w Toruniu z prof. dr hab. inż. Tomaszem Szczuraszkiem z Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego rozmawia Marek Nienartowicz Wiadomo, że największym problemem w Toruniu jest most. Nowy powinien odciążyć istniejącą przeprawę imienia Piłsudskiego, na której często tworzą się korki. Innym problemem jest, w którym miejscu nowy most powinien powstać. Kilka lat temu ze współpracownikami robiliśmy analizę. Z niej wynikało, że najbardziej most Piłsudskiego odciąży trasa nowomostowa, czyli w osi ulicy Waryńskiego. To było w czasach, zanim prezydentem Torunia został Michał Zaleski? Tak. Każde oddalenie nowego mostu bardziej na wschód dawało mniejszy efekt dla mostu Piłsudskiego i mniejsze korzyści w ruchu. ------------------------------------------------- wrzucać dalej? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 15:50 "W Toruniu już obecnie potrzeby ruchowe są takie, że powinno się mówić o budowie mostów w obu tych miejscach. I rozważać jeszcze jeden, po zachodniej stronie miasta, ze względu na planowane w tej części inwestycje. Dziś każdy nowy most jest zbawieniem dla Torunia. Bez dodatkowych analiz nie można jednoznacznie powiedzieć, gdzie most w pierwszej kolejności powinien powstać. Nie ma lokalizacji, w której wszystko byłoby lepsze od innej. Są aspekty przemawiające za każdym wariantem. Na coś trzeba jednak postawić. Most w Toruniu powinien bowiem być jak najszybciej zbudowany. " Ile to już lat? 6 lat jak on jest prezydentem? I nie mamy nawet całościowej analizy który most jest lepszy???? Takiej porównującej rozłożenie ruch - wpływ na środowisko i koszty budowy jednocześnie... Jeden wielki most z tunelami itd za 600mln (razy dwa) czy moze duzy most na warynskiego i maly most dla Rubinkowa i maly most w częsci zachodniej? Oczywiście że jeden most i tak wyjdzie taniej... ale korzyści z niego beda mniejsze niż z 3. I nikt nam nie da kasy jak wezmiemy sobie 1 miliard z budzetu... Tupeciarze. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 15:44 proszę - dalej - zeby nie było ze jestem wybiórczy: "Nowomostowa „wygrywa”, jeśli chodzi o odciążenie mostu Piłsudskiego. Natomiast okazało się, że wschodnia daje więcej plusów w postaci lepszego rozłożenia ruchu. Nowomostowa jest bowiem za blisko centrum miasta. Owszem, w tej przestrzeni są największe potrzeby, ale tu już jest ciasno. Na wschodniej ruch przenosi się na inną część miejskiej sieci drogowej. Odciąża pewne newralgiczne miejsca w Toruniu. Na który wariant się zdecydować? Na świecie, a w Polsce coraz częściej także, dokonuje się wielokryterialnych analiz. Porównuje się warianty w różnych aspektach. Choćby od strony ochrony środowiska, kosztów budowy, dostępności terenu, uwarunkowań społecznych itp. Czy właśnie takiej generalnej analizy, porównania obu koncepcji mostowych nie zabrakło w Toruniu? Prezydent Zaleski i jego współpracownicy zrezygnowali z trasy nowomostowej i wskazali trasę wschodnią. Niewątpliwie w Toruniu zabrakło takiej generalnej analizy. Te, o których wspominałem wcześniej oraz inne dotyczą tylko fragmentów problemu I o to mi chodzi właśnie - to nie Zaleskiego zadanie decydować gdzie lepsza jest droga - tylko analityków i ekspertów którzy całościowo ocenią projekty - od strony rozłożenia ruchu, ekologii a także kosztów. A ten pan inżynier o kosztach nie wspomina. A one są dziś główną przeszkodą by wykonać most. Więc kto jest hamulcowym? Kto jeszcze pichci sobie własny torcik przy tej inwestycji?? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 15:55 Prokurator nam wyjaśni Komentarz. Sprawa mostu Marek Nienartowicz, Czwartek, 3 Kwietnia 2008 "Ktoś spoza miasta powinien się wypowiedzieć w tej kwestii choćby dlatego, że w Toruniu nie ma ani jednego specjalisty od budowy mostów! Doskonale pamiętam, jaki problem miał Miejski Zarząd Dróg cztery lata temu w czasie remontu wiaduktu Kościuszki. Nie mógł znaleźć inspektora nadzoru, który kontrolowałby tę inwestycję. W takiej sytuacji za budowę nowego mostu - za przyzwoleniem prezydenta Michała Zaleskiego - zabrał się Bernard Kwiatkowski, magistracki dyrektor od inwestycji strategicznych. Zdał się na swoją intuicję, bo niczym innym nie mógł się posłużyć. Może podpowiedziała mu dobrze, a może źle. To oceni prokuratura. Także tzw. wygięcie, czyli przebieg trasy dojazdowej do mostu na prawym brzegu Wisły." OD 2002 ROKU ZALESKI BUDUJE MOST W TORUNIU I NIE ZATRUDNIL ANI JEDNEGO EKSPERTA OD BUDOWY MOSTU????? Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 15:48 Ano nie stać jak pokazało życie,ale ty zaczynasz już zaprzeczać zaistniałym zdarzeniom , ceny potem obniżono na czas remontu do 3,5 zł co nie spowodowało zaniku ruchu na dK1 - jedz do Gdańska i sfotografuj sie na środku DK1, jeżeli nie zobacze na tym zdjeciu samochodów to ci uwierze :) Poza tym po remoncie cena wraca na 7 zł (06.2009).I miedzy wezłami jest stała za 1km . Dk1 jako alternatywa dla niepłacących cała leci ze śląska na Gańsk przez Toruń i zapewniam cie że nawet przy 3,5 nie bedzie pusta na całym jej odcinku, W Toruniu dołacza jeszcze alternatywa DK 10 i dk 15. OPrócz tego 80 tys wg prognozy lokalu w toruniu pchnietego na dwa mosty . To wszystko idzie wg Ciebie Waryńskiego i Piłsudskiego ,jako darmową furtką, w samo centrum, w starówke (o tym własnie wcześniej pisałem czego żeś znowu nie załapał). I dla ciebie nie ma problemu! Z kolei tym samym ruchem w przypadku Wchodniej jesteś zszokowany. Ostanie twoje zdanie pasuje do Ciebie jak ulał z tym że u ciebie to już patologia. Aha i nie zapomnij wkeić zdjecie z wycieczki na DK1 do Gdańska :) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 15:59 gościu, jak zamykają most na czas remontu to mozesz obnizyc do zera a i tak nikt nie pojedzie, bo gdzies dalej jest remont... no nie mow mi, ze ludzie wola stac w korku niz dac 3.5zl! Ty jesteś z tym swoim tranzytem uciążliwy jak maluch na autostradzie. Weź, zjedź już człowieku na pobocze i nie blokuj ruchu. Nikt ci jednak na tym poboczu nie wybuduje mostu za 600mln. KA-PE-WU??? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 16:05 ja nie wiem, czy ty lubisz tak obnażać swoją bezmyślność publicznie? Ludzi stać na most za 600mln a nie stać ich na to, żeby zapłacić 3.5zl za przejazd istniejacym? To twierdzisz? Czy co twierdzisz? Idz czlowieku na most, na Lodzka, w czasie najwiekszego korku, i powiedz ludziom - panowie, za 3.5zl przerzucę was na drugą stronę. I co? Nikt się nie zgłosi? Ile można ten temat wałkować? -------------------------------------------- Powiedz mi jak uporasz sie z zamknieciem Daszynskiego na czas budowy tunelu? Moze to jest mozliwe. Ale czy juz powstal plan, jak to zrobic? Bo moja mama nadal mieszka na Rubinkowie. I chcialbym ja zapewnic ze most ktory dla mieszkancow Rubinkowa jest budowany, nie odbierze jej na 3miesiace mozliwosci dojazdu do pracy. I potem, ze jak wpuscisz ten mityczny swoj tranzyt w Kosciuszki i Lubicka, to te ulice sie nie zapchaja. Okej? Obiecujesz? Ale nie mow mi o Srednicowej na razie, tylko powiedz co bedzie w ciagu najblizszych 5 lat. Uparty osioł jesteś. Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 16:56 Jeżeli remontowany DK1 koło Gdańska zamkniesz na amen to A1 pojadą wsczyscy za każdą cene ,nie :) Łopatologicznie : Jeżeli bedzie nawet 3,5 za A1 jak tymczasowo w Gdańsku to ci NIEPŁACĄCY z dk1 polecą na Toruń, tym bardziej ze bedzie drugi most na Waryńskiego oznaczony DK1 Jako DROGA ALTERNATYWNA DLA A1 a to tylko DK1! Można by mieć jeszcze wątpliwości jeżeli byłby TYLKO Staruszek w Toruniu (wtedy wiekszośc zaplacilaby za most A1) ale nawet to rozwiała analogia z Gdańska - przy jedynej drodze bezpłatnej DK1 remontowanej w Gdańsku czyli analogia do zakorkowanego mostu Piłsudskiego DK1 (brak innych bezpłatnych drog(Gdańsk) , brak innych bezpłatnych mostów (Toruń), 60 % ludzi przy 7zł zwiało na A1 a przy 3,5 DK1 nie jest pusta CZyli czytaj: jedyny most Piłsudskiego NIE jest wystarczającym straszakiem żeby placić za most A1 i ludzie wolą stać w korkach na jedynym DK1 Piłsudskiego tak jak na jedynym remontowanym DK1 w Gdańsku Jeżeli zbudujesz 2-gi most na Waryńskiego tym bardziej wiekszość nie zapłaci za most A1 bo mają do wyboru juz 2 mosty bezpłatne w mieście i wszysko wali w starówke. No ale ty uwielbiasz średniowieczne układy drogowe - z tym ze wtedy jeżdziła konnica na Grunwald i to od świeta , HA, HA KA-PE-WU? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 17:36 > Łopatologicznie : Jeżeli bedzie nawet 3,5 za A1 jak tymczasowo w Gdańsku to ci > NIEPŁACĄCY z dk1 polecą na Toruń, tym bardziej ze bedzie drugi most na > Waryńskiego oznaczony DK1 Jako DROGA ALTERNATYWNA DLA A1 > a to tylko DK1! ..................... chyba mamy inne definicje słowa "łopatologicznie" :) ................................ ale załóżmy że rozumiem do czego zmierzasz... chodzi ci o to, że jak z autostrada w gdańsku będzie kosztowała 3.5 zł a w Toruniu 5-7zl , to ci jadący z Gdańska na Katowice jak zobaczą podwyżkę to zjadą z autostrady i pojadą mostem Waryńskiego... ............... nie, ja jednak tego nie rozumiem. Nadal mam wrażenie że powtarzasz z uporem maniaka, że choćby autostrada kosztowała 3.5zl to i tak ludzie tego nie zapłacą tylko będą pakowali się do korka - i dlatego trzeba to zachowanie antycypować i wubudować obok autostrady DK1 z porządnym środmiejskim tranzyterm we wszystkich miastach na trasie A1... ......ja nie wiem co ty masz na myśli. Naprawdę, staram się to sobie wytłumaczyć, co ty kombinujesz i to wszystko prowadzi mnie do wniosku, że ty uważasz że wprowadzenie płatnej autostrady na odcinku Gdańsk - Czerniewice spowoduje paraliż Torunia. Tak? ........... tylko naprawdę nie możesz mówić że skoro obok mamy pustą autostradę to musimy budować równoległą do niej drogę bezpłatną przez miasto, by tranzyt wpuszczać w ruch miejski i to jeszcze jednojezdniowym tunelem pod placem Daszyńskiego. ............. nie będzie taniej jak zapłacimy ludziom po 1 zł za km jazdy autostradą, zamiast budować most za 600mln??? ............ ile można, gościu.... Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 18:43 hecer napisał: > chyba mamy inne definicje słowa "łopatologicznie" :) rzeczywiście to za duża dla Ciebie > ................................ > ale załóżmy że rozumiem do czego zmierzasz... chodzi ci o to, że jak > z autostrada w gdańsku będzie kosztowała 3.5 zł a w Toruniu 5-7zl , > to ci jadący z Gdańska na Katowice jak zobaczą podwyżkę to zjadą z > autostrady i pojadą mostem Waryńskiego... NIE ! czizus.. Albo 7zł/25 km tu i tu albo 3,5zł/km tu i tu JUZ W PRZYPADKU NIE BUDOWANIA ZADNEGO NOWEGO MOSTU na podstawie analogii z Gdańska udowodniłem że: - W przypadku 7zł/25km (jak tam) 60% ludzi z A1 ucieka na DK1 od Ślaska do Gdańska przebiegajace Piłsudkiego (tu próbka z Gdańska gotowych na razie 25 km A1), tylko 40% jedzie płatną A1 ze slaska do Gdańska płatnym mostem A1 w Toruniu - W przypadku 3,5zł/km (jak tam) proporcje sie odwracaja (40 % wali Dk1 na jedyne Piłsudskiego ) Wniosek : Nie budujac żadnego nowego mostu, mimo jednego starego zatkanego mostu Piłsudskiego, 60% (lub 40% w zależnosci od powyższych stawek)ludzi ucieka na całą DK1 waląc na zatłoczony most Piłsudskiego (analogia z Gdańska) Teraz, jeżeli zbudujesz drugi na Waryńskiego (oprócz Piłsudskiego) otwierasz im kolejną darmową furtke (niezależnie jakie bedą stawki za A1) ułatwiając przejazd przez toruń Wiec jeszcze wiecej ludzi wybierze przejazd przez Toruń (uciekajac na całą dK1 już w slasku i nie tylko ) bo jest 2 -gi bezpłatny most na Waryńskiego - z tym,że te 80 tys z tych 2-ch mostów trafia w wąski obszar dookoła starówki zamiast ponad 40 tys jak na wschodniej wyprowadzić w inny rejon miasta rozpraszając ruch na całą sieć miejska a nie koncentrujac go na małym w dodatku najgestrzym obszarze Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 19:28 a ja ci mowie, ze z tego co piszesz wynika ze ludziom trzeba za jazde autostradami placic, bo oni wola stac w korku i jezdzic DK1. To nam się bardziej oplaca niz budowa podwojnych mostow na kazdej rzece. Ale te twoje "dowody" jakoś mnie nie przekonują Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 19:53 naprawdę, mi się już smiać i płakać chce... "40% tranzytu nie idzie A1...ludzie nie wybierają A1..." wejdz na zumi i zobacz ile masz tej autostrady. pl.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A1_(Polska) Proj. długość: 582 km Zbudowano: 42,5 km, W budowie: 177,92 km To jak juz bedzie te 220km zbudowane to zobaczymy czy nikt nie wybiera tranzytu. Ale jaki mozesz miec tranzyt na odcinku 42km??? Nie wiem, czy ty udajesz takiego glupiego czy jestes taki glupi. Musisz sie tym tu chwalic?? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 19:37 jak ja jechałem w tym roku nad morze, to nawet nie patrzyłem na odcinek autostradowy - wiesz czemu? bo leży on 10-20km od DK1 i kończy się w szczerym polu:) www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Gda%F1sk&Submit=Szukaj&long=18.8532992&lat=54.0443264&type=1&scale=9 co ty porównujesz??? analizujesz kawałek drogi który jest poczatkiem autostrady i konczy sie w szczerym polu i na tej podstawie wyciagasz wnioski dotyczace calego odcinka A1 ktory jest budowany wlasnie miedzy Gdańskiej a Toruniem. Jak zbudują tę drogę to zobaczymy gdzie idzie tranzyt. Na razie to żaden tranzyt do Gdańska nie jedzie tą drogą bo leży ona z 10 km od Trzewa. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 19:44 ty gościu juz w tej dyskusji walczysz o przetrwanie... chcesz mi udowodnic ze kierowcy jadacy tranzytem z Katowic do Gdanska nie wybieraja A1.... ...a czy A1 istnieje na tym odcinku? Istnieje na odcinku od Tczewa do Gdanska.... No to jaki tam ma byc tranzyt? To jest droga lokalna. I kto bedzie placil zeby odbijac w Trzewie w lewo, nadrabiac z 10km drogi, zaplacic za autostrade i dojechac do ... Pruszcza Gdanskiego w tym samym czasie co inni jadacy DK1 za darmo.... Wiesz, naprawde mozemy toczyc te dyskusje do rana, ale ty masz ten jeden argument: w toruniu musza byc dwie drogi pn-pd o zblizonych parametrach, jedna A1, druga przez srodek miasta (w tunelu, z jedna jezdnia, na skrzyzowaniu z ruchem miejskim i trasa wsch-zach). Gościu - o co ty jeszcze walczysz? Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 20:10 No właśnie oto chodzi że "Ja Ci mowie" , "Nie , bo nie " a nie odnosisz sie kompletnie do faktów i zdarzeń. Co przerażajace - pokazałeś przed chwila że nawet nie znasz sytuacji 25km gdańskiego odcinka A1 otwartego w grudniu 2007 i sytuacji co sie działo po rozpoczeciu remontu na równoległej Dk1 od Tczewa do Pruszcza. Mimo to wymądrzasz sie i prężysz jak typowy dewot.Wobec tego uważam dalszą dyskusje z Toba za bezcelową i skończoną. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 20:29 tranzyt to mozesz miec miedzy .... toruniem a gdanskiem. Ale jaki tranzyt masz miedzy Pruszczem Gdanskim a Tczewem:))) to ze nie wiem czy otwarto juz 25km odcinek czy nie - nie ma znaczenia. Ty wiesz, i co z tego wynika? Przepraszam, za obrazliwe teksty - ale ciebie do tych bledow popycha upor, przekonanie ze musisz obronic swoja racje. Ja nie mam problemow z przyznawaniem sie do bledow i obracaniem tego w zart. Czy myslisz ze ja sie uwazam ze eksperta od drog, autostrad, mostow? Jestem ciekaw czy mam racje, pisze po to, bo jak ktos mnie wysmieje, to bede wiedzial i rozumial wiecej - naucze sie czegos. Ale trzeba chciec, a nie bronic swej racji do upadlego. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 16:21 www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&highlight=nowomostowa&page=9 Rozmowa ze Zdzisławem Boćkiem, byłym prezydentem i wiceprezydentem Torunia. Jest Pan wizytówką tak zwanej poprzedniej ekipy, która, zdaniem obecnych władz Torunia, ponosi winę za brak drugiego mostu drogowego. Podobno nie zauważyliście, że od lat 60. miasto się powiększyło, trzymaliście się przestarzałej koncepcji mostu na wysokości ulicy Waryńskiego, a i dla niej wykonaliście tylko „dokumentację szczątkową”. Gdy w 1995 roku ruszyły prace nad „Generalnymi założeniami przyszłości Torunia”, postanowiliśmy porównać trzy lokalizacje nowego mostu. Chodziło o to, by sprawdzić, czy funkcjonująca od 1966 roku koncepcja przeprawy na wysokości ulicy Waryńskiego nie straciła na aktualności. Było oczywiste, że Toruń przez czterdzieści lat stał się większym miastem. Zleciliśmy więc kompleksowe badanie układu drogowego bydgoskiej Akademii Techniczno-Rolniczej. Wynik porównania przepraw na wysokości ulic Przy Skarpie, Wschodniej i Waryńskiego wskazał zdecydowanie na ten ostatni i najstarszy zarazem wariant jako najkorzystniejszy. Wiedzieliście wówczas, ile to będzie kosztować? Na zlecenie Miejskiego Zarządu Dróg gdańskie Biuro Projektowe Budownictwa Komunalnego wykonało koncepcję trasy nowomostowej według założeń z 1966 roku, czyli przez ulicę Batorego. Siedem kilometrów miało kosztować 680 milionów złotych. Byliśmy realistami, to były zbyt duże pieniądze. Dlatego koncepcja ulegała modyfikacjom. Po uproszczeniu i wprowadzeniu trasy do ronda Pokoju Toruńskiego cena spadła do 469 milionów. Potem profesor Tomasz Szczuraszek z ATR zaproponował zwężenie mostu do dwujezdniowego i dwupasmowego. Cena jeszcze spadła do 345 milionów. I na taką przeprawę wydano decyzję o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu. Była ona uzgadniana ze wszystkimi świętymi przez rok i zaczęła obowiązywać od 14 listopada 2001 roku przez pięć lat. ... Przecież nawet w uchwalonym w 2006 roku „Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego” trasa Waryńskiego istnieje. .... Pomówmy teraz o trasie na wysokości ul. Wschodniej, bo ta jest dziś aktualna. Ale czy możliwa? Raczej wątpię. Zauważam masę niekonsekwencji, wręcz chaosu przy ustalaniu jej przebiegu. Wprowadza się ją bez zmian zapisów strategii miasta, bez kompleksowej analizy porównawczej. Najpierw prezydent we wrześniu 2003 roku przekazuje grunty na przedłużeniu ul. Łódzkiej pod Park Technologiczny, potem RMT ustala rezolucją przebieg trasy przez ul. Lipnowską, aby po kilku miesiącach zlecić badanie sześciu wariantów wpięcia tej trasy do Łódzkiej - coś tu nie po kolei. Sprawą zajęła się prokuratura, m.in. dlatego, że planowane koszty wykupów wzrosły kilkukrotnie. ..... Upowszechniano informacje o porównywalności kosztów obu tras. A potem się okazało, że zapisów w NPR i SPOT nie było, pieniędzy też. Zaś koszty całej trasy wschodniej są znacznie wyższe. Krótko mówiąc, wprowadzono większość radnych w błąd, a ci uwierzyli prezydentowi. Większość parlamentarzystów uwierzyła radnym, a kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców Torunia uwierzyło prezydentowi, radnym i parlamentarzystom .... Straszono też, że przeprawa na Waryńskiego zaszkodzi starówce i stracimy miejsce na liście Światowego Dziedzictwa UNESCO, podczas gdy budowa tej trasy, będącej zarazem dopełnieniem trasy W-Z, przyniosłaby skutek wręcz odwrotny, bo odciążyłaby Bulwar Filadelfijski ... Radni byli informowani, że istnieją wpisy dotyczące tego mostu w Narodowym Planie Rozwoju i Sektorowym Programie Operacyjnym Transportu, zapewniano o pieniądzach, jakie daje na ten most Unia. Przed głosowaniem rezolucji w 2005 roku mówiono o poparciu ministerstwa, a zarazem prezydent Zaleski mówił o konieczności wyburzenia 100 domów w przypadku realizacji przeprawy na Waryńskiego (co dotyczyło oczywiście pierwotnej koncepcji, a nie tej zapisanej w strategii miasta). .... Jaki Pan widzi finał tego piętrowego nieporozumienia? Obecne władze będą nadal wskazywać winnych. Dotąd był nim poseł Antoni Mężydło i poprzedni zarząd. Teraz, czym bliżej wyborów, winni będą posłowie, szczególnie rządzącej PO. Bo „dobry gospodarz” zrobi dokumentację za 10 czy więcej milionów, wykupi tereny za 25 milionów i powie: a teraz wy załatwcie pieniądze na trasę wschodnią, która, jak niektórzy twierdzą, może być siedem razy droższa od tej na Waryńskiego. .... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 16:41 Ktoś inny stawiał przeszkody Zdaniem Michała Zaleskiego, najbardziej optymistyczny wariant na dziś, to otwarcie nowego mostu w Toruniu w roku 2012 ....... Początkowo trasą mostową miała biec droga krajowa nr 15. Tak zwane położenie drogi krajowej na nową przeprawę mostową to warunek, by zdobyć pieniądze dzielone przez ministerstwa na realizację przeprawy. Później wskazaliśmy na drogę krajową nr 1 jako korzystniejsze rozwiązanie, leżące w transeuropejskim korytarzu transportowym (T-ENT). Mamy zapewnienie Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, że może ona przebiegać trasą Wschodnią. Jej elementem będzie wąskie gardło pod placem Daszyńskiego, bo w tunelu będzie tylko po jednym pasie ruchu w obu kierunkach. Na moście będą cztery pasy ruchu, na zjeździe z przeprawy także, tyle że dwa w tunelu i dwa analogicznie na powierzchni. Ale w najprostszej relacji, w jeździe na wprost z mostu w kierunku północnym, będzie tylko jeden podziemny pas. Czy takie rozwiązanie zaakceptuje GDDKiA, jeśli trasą ma pobiec droga krajowa nr 1? Będzie możliwość jazdy i górą, i dołem. Kierowcy nie powinni mieć problemu, bo jeśli któryś z pasów będzie zablokowany, pojadą drugim. .......................... MOŻLIWOŚĆ JAZDY GÓRĄ I DOŁEM:)))) Czizys, to coś dla ciebie jojujacy:))) Twoj Polonez na pewno tak sie trzyma jezdni, ze potrafi pojechać i góra i dołem:))) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 07.10.08, 16:53 i kontynuacja wywiadziku z wielkim demiurgiem:))) "Czy przedłużenie trasy Wschodniej w kierunku północnym do ul. Grudziądzkiej da się zbudować? Według studium wykonalności, koszty będą wielkie z powodu długiej estakady. To realne. Kiedyś estakada była czymś wyjątkowym. Dziś to standard. ........................... ???? What da fuck!;) ................ A którędy pojadą samochody z mostu do Grudziądzkiej zanim powstanie przedłużenie? Pojadą odcinkiem trasy średnicowej, który powstanie od Wschodniej do Grudziądzkiej „wpinając się” w miejscu, gdzie nie ma już zabudowy mieszkaniowej i dalej do Szosy Chełmińskiej. Tę inwestycję trzeba będzie realizować w miarę postępów budowy trasy mostowej. .................... ten odcinek to trasa trasa średnicowa - ale ściemniacz:) ..................... Mogą trafić na zatłoczone już ul. Żółkiewskiego i Kościuszki, bo średnicówka nie będzie jeszcze gotowa? Jeśli będą pieniądze, nie będzie kolejnych donosów i przeszkód, to takie rozwiązanie nie wchodzi w grę. Jednak po doświadczeniach ostatnich lat nie jestem w stanie powiedzieć, co jeszcze może się zdarzyć. Wiem już jednak, że tymi ulicami ani też trasą średnicową nie będzie biegła droga krajowa nr 1. Będzie miała ona nowy przebieg przez Toruń, oznaczony wtedy, gdy powstanie cała trasa mostowa od ul. Łódzkiej do ul. Grudziądzkiej w okolicy centralnego cmentarza komunalnego. ......................................... czyli wtedy gdy wybudujemy cała trase tranzytową od Łodzkiej, przez zadupie na Kociewskiej gdzie NIKT nie mieszka, do Grudziądzkiej...dopiero wtedy zabierzemy się za budowę średnicowej, tak? I nie bedzie korków na Kosciuszki i Grudziądzkiej do tego czasu? A akurat w tym samym czasie gdy budowany jest ten odcinek, GTC kończy północną obwodnicę Torunia, czyli odcinek z Lubicza do Lysomic Co za cholerny szkodnik!!! To juz nie jest prezydentura - to jest SZKODNICTWO!!!!! .................................... To konkretnie, kiedy Pan planuje zakończenie budowy całej trasy? Nie chcę być prorokiem. Problem mogą sprawić donosy, będące ewidentną próbą zablokowania inwestycji. Najbardziej optymistyczny wariant na dziś, to otwarcie nowego mostu w roku 2012. ........................... ale co mi po moście którym ludzie z Czerniewic wpieprzają się na plac Daszyńskiego - bez odcinka Wschodniej na estakadzie, bez odcinka do Grudziadzkiej kociewska, bez trasy srednicowej... to na co mi ten most?? Zebym mogl sobie na Rudak jezdzic??? A na cholere ja tam mam jechac? Do ciechocinka i tak jade autostradowym. A na rudak czy czerniewice po co???? Do pracy?? A czemu ci z Czerniewic mają się pchać do centrum przez plac Daszynskiego i Srodmiescie? ........................... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 18:38 To ten most na Wschodniej ma być tylko dla Rubinkowa?? I to odciązy Piłsudskiego??? ale po co ma Rubinkowo jeździć na Rudak? Na działkę? Do pracy? A gdzie do pracy? To Podgórz zapycha ten most. I Czerniewice. A wkrótce - Rudak. Rano jadą do pracy - na most, po 16 z pracy na podgórz. A co Podgorz ma do roboty na Rubinkowie? W okolicy Grebocina jest troche firm, zakladow. Ale to samo mozna powiedziec o okolicach Wrzosów. A urzędy są w centrum. A szkoły? W róznych miejscach nie tylko na rubinkowie. Do carrefoura beda jezdzic? na dworzec to sie jedzie busem. Ale nie wlasnym autem, ewentualnie taxi. O tranzyt sie nie martw. Bedzie droga z Lubicza na polnoc, nie bedzie korkow przez torun. Ludzie jadacy w tranzyt od strony poznanskiej czy od lodzkiej pojada sobie wszyscy grzecznie na A1. To samo zrobia ludzie od strony warszawskiej i olsztynskiej i gdanskiej. Chyba ze uprą sie by jechać na bydgoszcz przez Przysiek. Dlatego powinnismy szybko budowac srednicową. (a ty najpierw zablokujesz caly ten ruch budujac tunel na pl.daszynskiego kolo płatków, potem dopiero doczekasz się średnicowej...a w miedzy czasie tym co jada na bydgoszcz z zachodu, od wawy, dorzucisz jeszcze czerniewice i aleksnadrow i rudak...) Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Błąd.Nie bedzie nawrtów z Odolionu 06.10.08, 11:26 W Czerniewicach bedzie wezeł A1/s10 . nie bedzie połaczenia z DK1. A wiec jadąc z mostu czy z poludnia A1 spokojnie wjedzie sie na S10 do Szczecina w Czerniewicach płacąc na bramkach SPO na środku S10 w strone Szczecina miedzy wiaduktem bocznicy wojskowej a pierwszym poligonowym. Powstanie nowy wezeł A1/s10 z nowym wiaduktem i wezłem typu trąbka za bocznicą wojskową ALE TO DOPIERO W RAMACH PŁATNEGO PAŃSTWOWEGO KONTRAKTU TORUŃ - STRYKÓW . Do tego czasu Czrniewice pozostają z połaczeniem z DK1 jak dzisiaj i nic tam GTC nie bedzie Zmieniać . Czyli spokojnie zjeżdzamy z DK1 W czerniewicach na most A1 i dopiero ZA NIM W NOWEJ WSI BEDZIE PPO NA SRODKU A1 W RAMACH ODCINKA GTC I DALEJ SPO LUBICZ. TAK WIEC JUŻ BUDUJĄCE GTC DOCHODZI Z DRUGA NITKA MOSTU DO CZERNIEWIC ALE SAMEGO WEZŁA NIE ROBI (nie odłancza DK1 - to dopiero po pociągnieciu A1 na południe) . Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Błąd.Nie bedzie nawrtów z Odolionu 06.10.08, 11:29 Co oczywiście nie zmienia faktu że krótki w Kluczyki jest niezbedny , bo inaczej trzeba bedzie gnac dookoła przez w.Nieszawke i Poznańska. Moze uda sie tanio i dogada sie z wojskiem aby wykorzystać gotowy brukowany wiadukt dla haubic samobieżnych - wystarczy wtedy dobudować tylko zjazdy Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Błąd.Nie bedzie nawrtów z Odolionu 06.10.08, 14:32 ty patrzysz się na tę mapę, na autostradę nie po to by wiedzieć którędy pojadą samochody, tylko które drogi będą omijali... można i tak. To prowadzi do jednego wniosku - trzeba budować drogi i mosty OBOK tych płatnych dróg! i wszystko jasne. Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Błąd.Nie bedzie nawrtów z Odolionu 06.10.08, 14:35 Synek , 80 tys OPRÓCZ autostrady , zlituj sie i nie sa TO MOJE POMYSŁY TYLKO SPECJALISTÓW KTORZY sIE TYM ZAWODOWO ZAJMUJA . Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Błąd.Nie bedzie nawrtów z Odolionu 06.10.08, 14:44 i co z tego ze 80 tys? Warynskiego nie wezmie 80 tys? czy ja mowie ze nie trzeba budowac mostu?? spojrz na mape i powiedz mi gdzie prowadzi twoj most na wschodniej? Zaczyna sie...na wsch peryferiach rudaka, gdzies na Lipnowskiej. Pchasz ten caly ruch z podgorza tam, gdzie jezdzi juz Rubinkowo - czyli na plac Daszyńskiego. PO to aby kazać ludziom jechac zólkiewskiego na wiadukt i stac tam na swiatlach. I stac w kosciuszki w korku przed skrzyzowaniem z grudziadzka. Jak pojada lubicka w lewo, zjezdzajac z mostu to nie dojada do przy kaszowniku wezlem Warynskiego bo go nie bedzie. Oczywiscie ty powiesz - ale przeciez mozna jechac starym mostem! To dla kogo budujesz nowy most? Dla tranzytu nie budujesz tylko dla 80 tys samochodow w ruchu miejskim. Ale nie tam gdzie te 80 tys samochodow bedzie jezdzilo, tylko tam gdzie nie bedzie jezdzilo. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Błąd.Nie bedzie nawrtów z Odolionu 06.10.08, 15:22 jojujacy napisał: > Synek , 80 tys OPRÓCZ autostrady , zlituj sie i nie sa TO MOJE POMYSŁY > TYLKO SPECJALISTÓW KTORZY sIE TYM ZAWODOWO ZAJMUJA . teraz jak ci się wyczerpały argumenty - to się podpierasz "specjalistami ktorzy sie tym zawodowo zajmują"??? A kogo dotychczas cytowałeś?? Specjaliści właśnie mówią że to Waryńskiego jest lokalizacją na most. Mówią tak od lat 60. I to że Rubinkowo jest sypialnią Torunia, i Podgórz jest sypialną Torunia, nie zmieni faktu że ruch przebiega DO CENTRUM a nie między Rubinkowem a Podgórzem. A taki kit wciskają eskperci Zaleskiego. Jedyne powódy by nie budować Waryńskiego to juz wydane przez Zaleskiego pieniadze i to, że tam jest skraj rezerwatu. Zamiast załatwiać porównawacza analizę wplywu na srodowisko tych lokalizacji, zdecydowano się najpierw zmienić lokalizacje a potem tworzyc dokumenty ktore uzasadniaja absurdalne twierdzenia garstki oszołomów ktorzy w centrum miasta chca miec zimujacego orla bielika, bobry i nie wiadomo co jeszcze. www.pracownia.org.pl/dz/index.php?d=archiwalne&e=artykuly&id=194&nr=101&rok=2004 Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Błąd.Nie bedzie nawrtów z Odolionu 06.10.08, 15:29 chłopie nie błażń sie do reszty bo nawet nie przejrzałeś strony swojego wodza jedyny merytoryczny dokument nie jego ale niezależnej Firmy Redan - tam są obciązenia Waryńskiego Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Błąd.Nie bedzie nawrtów z Odolionu 06.10.08, 15:37 to oświeć mnie - tak jak oświecasz mnie od dwóch dni porażającą logiką swojego wnioskowania... Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Błąd.Nie bedzie nawrtów z Odolionu 06.10.08, 15:48 Ciebie sie nie da oświecic - jesteś niereformowalny i odporny na argumenty i dane (nie moje) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Błąd.Nie bedzie nawrtów z Odolionu 06.10.08, 17:08 dane to jest 80 tys ruch na moście? Ale koleś, na twoim moście nikt nie będzie jechał. Bo to nie jest most dla Podgórza. To jest most najwyżej dla Rudaku. I to ze "to są tereny perpektywiczne" że jakiś "poligon" kiedyś będzie osiedlem a jakaś kociewska kiedyś będzie "strefą przemysłową" - to wiesz gdzie to se możesz wsadzić? ja tam nie mieszkam. I ty tam nie mieszkasz. Tam kuźwa jeszcze nikt nie mieszka! Wiec po co tym ludziom kuzwa most??? Mozesz im zaplanować most, proszę cię bardzo. A ty się boisz że ludzie będą - tak jak ty - omijać most za 3 zł?? No to weź im buduj obwodnice płatnej drogi - pewnie! I weź jeszcze połacz ruch tych z Aleksandrowa, Ciechocnika, Czerniewic i Rudaka do centrum - z ruchem z Rubinkowa Grębocina i Lubicza do Centrum. Połącz to i stój w korku na Lubickiej na Zółkiewskiego, na Kosciuszki. W tunelu za 100 milionów najlepiej. Jacy eksperci??? Eksperci od lat 60 wiedzą gdzie ma być ten most. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Błąd.Nie bedzie nawrtów z Odolionu 06.10.08, 18:01 jojujacy napisał: > Ciebie sie nie da oświecic - jesteś niereformowalny i odporny na argumenty i > dane (nie moje) odporny jestem na bezmyślne, nielogiczne i komiczne argumenty którymi próbujesz uzasadnić koncepcję która jest finansowo niezwykle ryzykowna, bo prawdopodobnie niedoszacowana. I praktycznie jest rozwiazaniem kiepskim dla ruchu w mieście. Ja nie chcę ryzykować ze 600mln to takie "koszty rozruchu" - a nie całości. Taką robią małe dzieci, amatorzy, lamerzy. A na inwestycjach i finansach akurat sie znam lepiej od ciebie. Za dwa lata, beton za 600 baniek juz wylany.... i znów przyjeżdza "cyrk Zaleski" i zaczyna się: ... "podrożało"...."nieprzewidywalne okoliczności"...."zła wola Warszawy"...."lokalni politycy paraliżujący wysiłki magistratu"... Sorry. To jest kpina. A do tego zmierza ten projekt - do sępienia coraz więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
jot-44 Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 12:13 I stało się.Dyskusja o bezpłatnej obwodnicy Torunia po śladzie odcinka autostrady to już lata.Lata pisania bez sensu,bo bez rezultatu. Jedni nie chcieli słyszeć - bo płatna autostrada,drudzy też podobnie,ale szukając za tę cenę pieniędzy na nowy most. Ja nie chcę słyszec o innych rozwiązaniach jak sprawny przejazd 10,15 i 1 mostem autostradowym bez żadnych opłat i komplilkacji. Wszystkie dyskusje o zjazdach,opłatach,niemożnościach i możliwościach to tylko "bicie piany".Liczy się miasto i zwykła logika urbanistycznego myślenia. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wszyscy zapłacimy za nową autostradę A1 06.10.08, 14:20 dlaczego ma być bezpłatny? w ten czy inny sposób ponosisz koszty tego mostu. Ale nie są koszty dla torunian. Torunianie mają mieć swoje mosty, a nie budować alternatywę dla ziomali którzy nie mają 3 zl żeby przejechać mostem. Czy z tego powodu mamy budowac drugi most, za 600mln, który będzie "darmowy"? 600mln to przeciez jak za darmo. Pan ekspert z bydgoskiej uczelni pięknie to objaśnił. Nie ma żadnych powodów by siać panikę - skąd ten tytuł w GW się pojawił?? A jak wtedy wyglądają absurdy Zaleskiego: img223.imageshack.us/my.php?image=p2mostkonflikty1000al7.jpg mapka pochodzi ze strony oficjalnej www.most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=53 Absurd nr 1: ...czyli dla kogo jest ten most miejski?? Tzn, z Podgorza, jadac do centrum, trzeba pojechać aż do ulicy Lipnowskiej i Rypińskiej? Gdzieś na wschodni skraj Rudaka? na kompletne wypiździewo (które co prawda szybko się rozbudowuje)? ...a potem jechać na rondo Daszyńskiego, czyli na Węzeł Lubicka, i tam dołączyć do tych ludzi którzy z rubinkowa jadą do centrum by zapchać Zólkiewskiego az do Kosciuszki i Grudziadzkiej, stac w korku na wiadukt kolejowy? A moze zeby wpakowac sie Lubicka, z ktorej bedzie mozna na bydgoskie dojechac tylko warszawska i mickiewicza, a nie - np dzieki wezlowi Warynskiego - do Kraszewskiego? Oczywiscie - przeciez Podgorz juz ma stary most! Tym mostem bedzie jezdzic. A most na wschodniej to bedzie dojazd do rubinkowa. Tylko. Absurd nr 2: Strefa buforowa starówki - tym samym kolorem zakreślona jest starówka co działki na Rudaku. Czy on zwariowal? I sorry, ale ulica przy Kaszowniku to nie jest starowka. Co tam jest starowka?? Tesco? Czy ogrodki dzialkowe koło pks? Absurd nr 3: Zmiana decyzji z Warynskiego na Wschodniej nastapila zanim przeprowadzono porównanie wplywu oddzialywania obu tras na srodowisko. Na podstawie tekstow ekologow, ktorzy bronia gniazd zimujacego rzekomo orla bielika i bobrow zamieszkaujacych Kepe Bazarową na wschod od mostu kolejowego: img119.imageshack.us/my.php?image=ecotorunfv1.png Aha - Kępa Bazarowa to rezerwat drzew. Nie flory, nie zwierzat. A czy na wschod od mostu kolejowego widac jakiś gęsty las na tym satelitarnym zdjęciu? Gdzie mają te gniazda orły bieliki? Rozumiem, że upodabały sobie "starówkę" (na mapie Zaleskiego to jest starówka) i nie przeszkadza im to, ze po obu stronach jest miasto? A tych drzew to tam jest akurat gąszcz? Dżungla? Absurd nr 4: Na mapce z obu trasami ze strony oficjalnej mostu, ktora jest na poczatku tego posta, i na mapce ktora wkleilem powyzej, zaznaczony jest "proponowany przebieg starówki". Tzw Strefa Buforowa Starowki to np Ratusz Staromiejski. Jakoś wydaje mi się ze to kiepski bufor, skoro lezy w samym srodku Starowki. Ale ratusz okazuje sie miec te sama wartosc i kolor co dzialki na Rudaku... Absurd nr 5: Koszty - tunel pod rondem Daszyńskiego i 2.0km most za 650mln? Gdy na 450mln wyceniono w 99 roku most plaski (Waryńskiego) o długosci 1.2km? Wolne żarty. Dziś tańszy waryński to jest 600mln. A tyle na pewno nie bedzie kosztował lukowy most, prawie dwukrotnie dluzszy z tunelem. Rozumiem, że te 600mln to "koszty poczatkowe". Tzw rozruch?? Jak z wiaduktem kolejowym? Proporcje beda takie jak na stadionie zuzlowym: planowane 30mln jest juz 90mln? Absurd nr 6: A więc te 600mln razy dwa, albo razy 3, to będzie "obwodnica płatnej auostrady"? ------------------------------------------------------ ja mam dość. Jak najszybciej - zostawić ten projekt. Porzucić. Na poczatek - zlecić fachowe badanie wpływu oddzialywania obu tras na przyrode. Niezalezne. Porównawacze - wg tych samych kryteriow. Bo obie trasy przecinaja tereny chronione ktore moga wejsc do natury 2000 (dolina wisly). Ale Warynski idzie w najwęzszym miejscu. Zmienić granice rezerwatu ktoru utworzono w 87 roku wbrew planom zagospodarowania terenu, na obszarze przeznaczonym pod most. Uchylić decyzję o utworzeniu rezerwatu tak jak rozbiera się samowolę budowlaną sprzeczną z planem miasta. Utworzyć nowy rezerwat, po zach stronie mostu kolejowego. Dostać pieniądze. 430 mln na 99 rok, dziś to będzie 650mln. To zajmie może rok. Może półtora. Tyle miało wynieść opóźnienie na Rospudzie przy wariancie ekolgow. A tu teren jest wykupiony, wiele projektów gotowych w szufladzie. Zacząc budowę i ukończyć most w 2 lata, a drogi dojazdowe w 3-4 lata. A nie pieprzyć się ze zbieraniem datków na most na Wschodniej...i okaże się ze most już stoi, a na tunel jeszcze np 200milinów trzeba i dalej Toruń się osmiesza w Polsce a euro 2012 kosztuje i nikt nam nic nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Już widze jak kierowcy z regionu płacą za most A1 06.10.08, 12:50 jezeli 2 zł za przejazd to dla jadąc np na wczsy to żaden koszt ale weżmy mieszkańców z regionu np Aleksandrów/Ciechocinek dojeżdzjacy mostem A1 i darmową Dw 552 do strefy łysomice . Przejazd w dwie strony dziennie to 4 zł x 25 dni. Czyli za miesieczny dojazd do pracy zapłacą 100 zł !!! A po odcieciu DK1 w CZernierwicach 2 x wiecej!!! (Odolion -Czerniewice - Lubicz)(12km +10,5km) Z innej beczki : Tiry maja mieć zniesione winiety i płacić na bramkach jak wszyscy - już widze jak to wszystko oprócz poteżnego lokalnego ruchu w Toruniu wali na jedynego staruszka a raczej na pontony (2012) bo staruszek bedzie przechodził remont generalny aha i stracą dach i sie zakleszcza pod wiaduktem kolejowym na Armii krajowej !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 06.10.08, 12:59 Chyba ze taki był cel żeby zapewnić klientów A1 bo nikt przytomny z trzech kierunków (DK1,DK10,DK15) nie pojedzie przez zawalonego tylko ruchem lokalnym most w Toruniu i jego centrum. Teraz jest jasne czemu Grabarczyk zabrał pieniążki z korytarza TEN-T na drogi(S17) do granicy z Ukrainą które w tym korytarzu nie są! Nadmiat klientów , ktory mogłby uciec mostem na Wschodniej zapewnia "poprawne wykonanie" umowy PPP koncesjonariusz-państwo Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 06.10.08, 15:14 no oczywiście że tak!!! Wreszcie do ciebie dotarło! Państwo będzie musialo zapłacić najpierw za drugi most, który będzie stal obok pierwszego. A potem rekompensaty koncesjonariuszowi, za to że wpływy są mniejsze niż przewidywane (tak mówi umowa). Ufff..... Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 06.10.08, 15:44 Nie zrozumiałeś :) Wynika z tego ze nie bedzie pieniedzy na jakikolwiek 2 most (czy to Waryńskiego czy Wschodnia ) (sytaacja z jednym staruszkiem w 2012 aby teoretycznie zapewnic pomyślnośc umowy. Ale nie ma to przecież związku z tym gdzie lepiej most postawić bo i tak nie bedzie żadnego :) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 06.10.08, 17:14 no, dla ciebie może być tylko Wschodni - obwodnica dla płatnej autostrady - albo żaden. Ja rozumiem że teraz jest punkt widzenia prezydenta Zaleskiego. "Mój wódz" załatwił już raz pieniądze na most miejski, dla mieszkańców. I może załatwi drugi raz, bo jest pozytywnie szalony. I za to, ze sie tak stara, nie mam ci za złe że go nazywasz "moim wodzem". Wręcz przeciwnie. "twoj wodz" zaś to sobie jakieś własne gołąbki przy tej inwestycji piecze.. I to że ty jeszcze te jego idiotyczne bajki próbujesz bronić jest bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 06.10.08, 15:25 wydedykowanie tej oczywistości że państwo nie sfinansuje darmowej obwodnicy dla platnej drogi ktorej jest wspoludzialowcem i za ktorej nieuzywanie musi placic zajelo ci dwa dni.... ale gratuluje. Niewiele osób jest gotowych, po takiej zatwardziałości, przemyślec swoje poglądy. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 06.10.08, 15:07 to nie mogą pojechac za darmo nowym mostem waryńskiego??? Musisz dla tych ludzi budować "obwodnicę autostrady" bo nie mają 100 zl miesiecznie na dojazd? Każdy pracujący w Aleksandrowie z tego 1500 zł ma własny samochód i dojeżdża nim w tej chwili auotsradą 20km w 1 stronę do pracy?? Ty się w leb puknij. Tam Łysomicach Chełmża pracuje. Z aleksandrowa jadą DO TORUNIA! Do CARREFOURKA:) DO GALERII! I jak tam się kiedyś Torunianie wyprowadza, to będą jeżdzili DO CENTRUM A NIE NA RUBINKOWO! A ty chcesz by najpierw cały traffic z Rubinkowa spotykał się z tym z Podgórza i Aleksandrowa, a potem jechał do centrum Zólkiewskiego i Lubicka??? I co z tego że masz tunel, jak za chwilę masz wiadukt kolejowy? A za kosciuszki masz skrzyzowanie z grudziądzką. Wiec jak dojedziesz na miasto? Starym mostem? To na cholere ci most za 600mln z tunelem i estakada na wschodniej??? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 06.10.08, 17:31 z aleksandrowa do lysomic to w 1 strone chyba ze 30km bedzie... i kazdy z tych pracujacych przy tasmie ma samochod, i kazdy dojezdza do lysomic 30km na te sama godzine do pracy, i kazdy zarabia 1.5 tys zl? wartość twoich przemyśleń ujawnia się na takich właśnie przykładach. Podobnie potrzeba łączenia Rudaka z Kociewską - "bo tam kiedyś będą domy na poligonie, albo moze tez fabryki za Elaną..." To postaw most za 600mln (razy 2) jak cie stać pod nieistniejące fabryki i domy. Odpowiedz Link Zgłoś
kolabor86 Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 07.10.08, 00:27 Hmm, Ty masz hecer zawsze przemyślane rozwiązania i aż miło się czyta Twoje propozycje odnośnie infrastruktury wszelakiej, jednak... pojąć nie mogę dlaczego tyle zalet przeprawie przy Waryńskiego przypisujesz? Rozumiem, że w obecnej sytuacji jest konflikt z autostradą i w ogóle, że 'codziennie niskie ceny', niemniej właśnie dla ruchu lokalnego ten most ma w sumie żadne znaczenie. "To postaw most za 600mln (razy 2) jak cie stać pod nieistniejące fabryki i domy." Sęk w tym, że te fabryki istnieją. Czy się chce, czy nie najwięcej miejsc pracy jest w północno-wschodniej części Torunia. I w drugą stronę, najwięcej miejsc pracy w lewobrzeżnej części miasta, od czasu spalenia Drosedu, jest na Rudaku. Most na wschodniej jedynie w tym jest kiepski, że trasę dojazdową na Rudaku wytyczono łukiem w prawo (może nawet przez jakieś gierki, nigdy mnie to nie obchodziło, ja chcę po prostu funkcjonalnego mostu). Powinien zmierzać bardziej w stronę Okólnej i wypadać na łódzką pi razy drzwi w tym miejscu, co proponuje Mężydło. Ale mimo wszystko i tak zgarniałby ruch z całego Rudaku, Czerniewic i połowy Stawek. I wcale nie jest taki błahy fakt, że sporo z tych terenów dopiero rozkwita. Tak sobie patrzę na mapę i widzę, że jest gdzie rozkwitać. Miejsce na Podgórzu natomiast się w sumie kończy. Dla mnie decydujące w tym wszystkim są dwie rzeczy: -mamy nową trasę. Nieprawdopodobnie, jak dla mnie, istotna kwestia. Remontujemy drogi i fajnie, ale powoli Toruń zaczyna się dusić na ciągle tych samych, wiekowych trasach. Natomiast ta trasa łączy pięknie lewy brzeg z najdynamiczniej się rozwijającą częścią miasta, jeżeli chodzi o przemysł. I daje na przyszłość szansę na stworzenie nowego układu komunikacyjnego w rejonie polnej, kociewskiej, równinnej itp. Jeszcze niedawno tam śmigałem do pracki i w godzinach szczytu nie było tam zabawnie. A firm przybywa od czasu przedłużenia polnej. W przypadku waryńskiego zachowujemy dotychczasową sytuację - jeżeli nawet sobie podgórz pojedzie nowym mostem, to i tak lądują w wąskich chrobrego i sobieskiego i ogólnie im lata to, że mają fajne nowe rondo na pl. pokoju toruńskiego, bo z tego fajnego, nowego ronda sobieskiego dalej będzie wyglądała tak samo. -druga rzecz. Nie wciskamy wszystkiego do centrum. No nie wiem, dlaczego się tak uparłeś, że wszyscy walą na złamanie karku do centrum :) no dobra, ja tam śmigam codziennie. Ale ja mam tramwaj :) Wystarczy spojrzeć na mapę i od razu się rzuca w oczy układ dróg jak ze średniowiecza. Wszystkie główne drogi na rynek :) Obecnie teza, że ludzie jadą do miasta jest, a juści, prawdziwa. Jednak tylko z tego względu, że nie mają jak tego miasta ominąć. Chcieliby, ale i tak będą do znudzenia podziwiali postępy przy wznoszeniu netto koło PKSu. Myślę, że skoro już zapodano Andersa to wiele osób z Podgórza nawet by nadkładało kilometrów, byleby tylko centrum ominąć. I myślę też, że woleli by nową trasą pojechać, niż nowym mostem wpadając w ten sam układ komunikacyjny. Osobna kwestia to faktycznie dojeżdżający do centrum kierowcy. Most na wschodniej by im nie służył, ok. Tylko, że wg. projektu na stronie posła Mężydły również most na waryńskiego znaczyłby dla nich tyle, co zeszłoroczny śnieg. Nie ma ani ślimaka, żeby zjechać w Traugutta, ani, co bardziej śmiechowe, również z Traugutta w nowy most (!). Czyli jak ktoś by się chciał wydostać jakoś bokiem, np. Bulwarem i szybciutko Traugutta na nowy most, to i tak jest zawracany przynajmniej na Dobrzyńską. No baja. Jeszcze bardziej śmiechowo, jak dla mnie, ten plan przedstawia się z projektem ronda na pl. pokoju toruńskiego wraz z dojazdami. A to chrobrego ma nagle 4 pasy, a to sobieskiego również. A to się rondo trochę wydłużyło i przesunęło w głąb ulicy przy kaszowniku. Też zresztą się 4 pasmowe zrobiło. Gdzie? jak? nowo wybudowane osiedle w pył pójdzie? No i oczywiście skoro nie ma nawet zjazdów w Traugutta z nowego mostu, to cały ruch ładujemy na rondo i to coś, co nazywają skrzyżowaniem przy kaszowniku z warneńczyka. Ja już teraz omijam szerokim łukiem ciąg od kraszewskiego do grudziądzkiej (najczęściej podgórną) ze względu na ruch i kilka śmiesznych krzyżówek, na których ludzie czasami 'głupieją'. Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której z ronda i z kierunku centrum na to skrzyżowanie uderza mniej więcej taki sam, ogromny ciąg samochodów. Także tak poza wszelkimi kwestiami a'propo autostrady, czy dojazdu Aleksandrowian do Ostaszewa :) i skupiając się tylko na potrzebach ruchu lokalnego właśnie, to jak dla mnie wschodnia na głowę bije waryńskiego. Jakby most powstał na waryńskiego, to wiadomo, że lepiej tam, niż nigdzie. Jednak myślę, że rozładowanie ruchu przy tej lokalizacji 'pykło by' na maksymalnie 10 lat. Po czym wrócono by do problemu wschodniej, ew. przedłużenia ligi polskiej. Z pozdrowieniem Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 07.10.08, 04:46 Dziekuję za komplement. Ja też zauważam że firmy osiedlają się w tej częsci Torunia w stronę Olsztyńskiej czy za Elaną. Ale nie na Kociewskiej. Dobrze, ja jestem zwolennikiem budowy jak największej ilości małych mostów, które zepną oba brzegi Wisły. W ten sposób tworzy się zwartą tkankę miasta. Rubinkowo i Rudak powinny mieć swój most (wsch). Okręzna i Nieszawska swój (zach). A centrum powinno mieć dwa mosty. Ale plan jest w tej chwili taki: budujemy Wschodni jako tranzytowo- miejski most. Jako gigantyczną inwestycję z tunelami i estakadami. To nie ma nic wspolnego z ideą budowy mostów, budowania zwartej struktury miejskiej, dbałością o konsekwentną realizację zalozen urbanisttcnzych miasta. Sam to przyznajesz zauwazajac ze Zaleskiego totalnie ponioslo przy budowaniu odcinka tej drogi do Lodzkiej, na Rudaku. Wizjoner, stawia wezly tam gdzie nic nie ma. Gdzie minie wiele lat zanim cos bedzie. Dlatego jestem tak krytyczny. To co intuicyjnie wyczuwalem, czego bym nie mial odwagi tak glosno wyrazac na tym forum, zawarte jest w stanowisku czlownkow Towarzystwa Urbanistycznego. Ponizej, link do bardzo mądrego, wyważonego, inteligentnie napisanego tekstu: www.antmez.home.pl/most_osw03.php Ja bym chcial, bysmy kierowali sie opiniami fachowcow. Opiniami ludzi ktorzy z trudem, na koszt panstwa, zdobywali wiedze i doswiadczenie. A nie widzi mi sie pana prezydenta i jego intuicyjnym przeswiadczeniem ze to Rubinkowo potrzebuje most na Rudak, ze UE nie da pieniedzy, ze srodowisko bardziej zdewastowane bedzie mostem warynskiego... To sa wszystko decyzje wyciagniete z kapelusza, bez konsultacji, bez analiz, bez dokumentacji. To ze dzis ta dokumentacja jest wynika nie z tego ze "prezydent jest madrzejszy niz urbanisci i architekci i antycypowal rezultaty rewizji koncepcji urbanistycznej miasta obowiazujacej od lat 60." Nie, prezydent nie jest od nich madrzejszy. Prezydent te dokumenty przygotował by uzasadnic swoja wiare, swoja intuicje, swoje roznego rodzaju inne zaintersowania w budowie tego wlasnie mostu. Ja mam do wyboru - przyjmowac procecudry, kierowac sie opiniami fachowcow. Albo popierac goscia ktory dostal iles tam glosow w wyborach, ktory nagina prawo, ktory uwaza sie za madrzejszego od inzynierow. www.antmez.home.pl/most_apel.php Apel jedenastu. Bardzo wielu znanych ludzi pod nim sie podpisalo. a tu jest przyklad, do czego taka samowola prowadzi: www.antmez.home.pl/most_osw01.php Prowadzi do balaganu. Do politykierstwa. Do chaosu. ------------------------------------------------- Dlatego nawet tak prosta koncepcja, jaka jest polaczenie Rudaka i Rubinkowa za pomoca mostu, wyglada tak kuriozalnie. Przeciez gdybysmy mieli trase Warynskiego, i za 30 lat drugi most na Wschodniej, to te dwie rownolegle trasy na Rudaku, jedna od jednego mostu, druga od drugiego, bylyby moim zdaniem przykladem urbanistycznego ładu. Ale problem jest taki - ze powstanie tylko jedna. I to wszystko co jest po srodku, bedzie pograzone w chaosie. Nie od razu sie buduje miasto. To ze zauwazasz ze jedne dzielnice sie beda szybciej rozwijac a inne, jak starowka wolniej jest zasadniczo prawidlowe. Ale dbajmy o harmonijny rozwoj ukladu miasta. Tak zeby calosc spelniala reguly funkcjonalnosci - a do takich nalezy np zasada mowiaca ze nalezy zapewnic ruch ciagly na szerokich glownych arteriach idacych przez srodek miasta, z odpowiednio rozplanowanymi wezlami. Czy tej zasady sie trzymamy? Nie! Bo wezel Warynskiego wyglada tak: maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=toru%C5%84,+traugutta&sll=53.019043,18.61835&sspn=0.012288,0.027466&ie=UTF8&l l=53.015403,18.619595&spn=0.024579,0.054932&t=h&z=14 A wiec nie stanowi wezla, tylko stanowi urywajaca sie droge w parku. wiec nie miej do mnie pretensji ze tam masz waskie chrobrego i sobieskiego... Zreszta widze, ze nie przestudiowales zalozen tego wezla. To ze nie ma zjazdu w traugutta udrażnia lubicką! Bo lubicka nie zniosłaby tam dołożenia ruchu idacego z podgorza wprost ruchu idacego lubicka do miasta, do centrum. Ruch z podgorza wyprowadza sie wiec na Rondo pokoju a stamtad, jesli zyczeniem twym udac sie do miasta - skrecasz sobie w dobrzynska. Bulwar zas wybij sobie z glowy. Ta trasa umozliwia ci rowniez pokonanie calej drogi od wylotowki na bydgoszcz, do wylotowki na olsztyn i wawe trasa dwujezdniowa (broniew, kraszew, przy kaszow, warnen, rondo pokoju, wezel waryns, lubicka). I z tej trasy masz mozliwosc rowniez wjechania na drugi most, nie tylko na pierwszy. Dzieki temu omijasz bardzo niemila jak sam zauwazasz ulice grudziadzka, a zwlasczza jej skrzyowanie z kosciuszki. Dlaczego niemile? Bo jest to wlasnie przyklad przerwania ruchu ciaglego na dwoch glownych arteriach i zaplanowaniu zlego węzłu. Trzeba hamowac na swiatla i przepuszacza ruch. A potem tamowac innym. Dzieki trasie o ktorej mowie, kosciuszki nie bedzie tak uczeszczane a Lubicka troche ja bardziej odciazy. Jest jeszcze Sobieskiego ktore sie tu przyda. I chrobrego. Rownolegla do tej trasy zach-wsch o ktorej mowie bedzie trasa srednicowa. Ona wlasnie bedzie najbardziej wygodna magistrala miejska i defnitywnie odciazy Kosciuszki. Ale zanim to sie stanie Zaleski najpierw odetnie plac Daszynskiego by budowc tunel, potem wpusci na kosciuszki dodatkowy ruch ze Stawek. A wezla i trasy Lubicka-Przy Kaszowniku nie bedzie. Nie widzisz w tym zaklocen dla planu miasta?? Zakloceniem jest niemoznosc wykonania Batorego od wezla Warynskiego, przez co nadal mamy problem z Grudziadzka. Ale jakby tego bylo malo, Zaleski kompletnie rezygnuje z budowy wezla o duzym znaczeniu dla ruchu w miascie - i robi to TYLKO dlatego, zeby wybudowac Wschodnia. Bo on nawet by ten park Glazja wyciął - ale nie wytnie bo straci argument ktorego bardzo potrzebuje. 120 drzew do wyciecia to juz jest jego argument i teraz nie moze ich po prostu wyciąć. Powracając do kwestii tego dynamicznego rozwoju Rudaka, Podgorza i przemyslu za Rubinkowem, w pn wsch czesci miasta. To wytlumacz mi, przyjacielu, dlaczego nasza intuicja nie ma pokrycia w danych ktore przedstawia pan prezydent? Ja nie mam do nich zaufania, ale jesli nagial te dane to na korzysc wariantu wschodniego: www.most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=53 diagram nr 1 to nateżenie ruchu na moscie na warynskiego i pilsudkiego, diagram nr 2 to most wschodni i pilsudskiego w roku 2030. Co sie okazuje? Warynski bierze 45 tys aut, i zostawia 37 tys na pilsudkiego Wschodnia bierze 41 tys aut, i zostawia 45 tys aut na pisludskiego. To czemu, skoro tak intensywnie sie rozwijaja nasze osiedla i przemysl, tego ruchu bedzie tak malo na wschodniej? Moze jednak coś hu*jow*o stoi ten most, hm? --------------------------------------------- Dlaczego jestem przeciw? Dlatego ze budowanie ad hoc, kierowanie sie taka "intuicją", takim "chlopskim rozumem" na zawsze dezintegruje pewien schemat - - a ten schemat, oparty na prawach geometrii, na rownaniach matematycznych, musi byc optymalny. Ten schemat sie realizuje konsekwetnie. Mozna niektore inwestycje robic wczesniej, inne pozniej. Ale nie mozna niszczyc planu, dowolnie nim manipulowac. Największą bzdurą jaką palnąłes w swoim ciekawym wyprocowaniu jest wlasnie to nieprzemyslane do konca szydestwo ze sredniowiecznego ukladu zabudowy. W sredniowieczu geometria mowila ludziom jak organizowa Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 07.10.08, 05:42 w średniowieczu - a już "od zarania cywilizacji" - za czasów Faraonów geometria i matematyka słuzyły ludziom do organizacji życia, organizacji przestrzeni. Dlatego Rzym, wieczne miasto, wybudowano na pewnym planie. I ten plan realizowano. Dlatego Paryż ma swój plan. I Amsterdam ma swój. I tych planów się trzymamy. Nie tylko ze względów estetycznych, ale przede wszystkim funkcjonalnych. Powinismy byc szczesliwi ze mielismy pana Ignacego Tłoczka. I że w peerelu, za komuny, ten plan miasta zasadniczo został utrzymany i realizowany. Przecież zostawiono Park Glazja. Zostawiono tereny pod trasę srednicową, prawda? A co po nas zostanie? Zniszczenie tego planu. Na Rudaku slicznie by to wygladalo gdybysmy mieli dwie trasy mostowe spiete ladnymi wezlami. Wtedy Chelminska i Grudziadzka mialyby swoje przedluzenie na Podgorz Zachodni i Podgorz Wschodni (stawki pd). A trasa wschodnia malowniczo przecinalaby zakole Rudaku. Na tym planie miasta, nawet Kaszczorek ma jakaś kładkę na Rudak..:) www.most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=53 Dlaczego ma kladke? Bo taka kladka nie kosztuje 600 duzych baniek. Nie ma tuneli, estakad, i innych gadzetow. Wowczas mamy Wisłe i mostu na wiśle, bulwary po obu stronach rzeki, miasto spięte drogami, przejezdne, każdy może wybrać sobie najbliższy most, najfajniejsza droge. A my chcemy jednym mostem rozwiazac caly ruch na Podgorz i nawet jeszcze ruch tranzytowy! ...bo komuś "coś się zdaje" Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 07.10.08, 14:13 w poście PONIŻEJ wkleiłem mapkę - z węzłem waryńskiego... ale jak widzisz, uniknałem na niej narysowania jak przebiega ruch tą drogą na pasie: od przy kaszowniku do lubickiej. to taka fotka: img519.imageshack.us/my.php?image=wezelwaryns2la1.png A to dlatego ze nie jestem pewien, jak ten ruch bedzie wpadal do Lubickiej w kierunku na Warszawę... na tej mapce są dwie opcje zaznaczone dla tego pasa ruchu: img253.imageshack.us/my.php?image=wezelwaryns3gj5.png - jedna to że bedzie szedł estakada tak, żeby ruch szedł po rondzie pokoju toruńskiego przez waryńskiego do lubickiej - druga, to przez dobrzyńskiego - trzecia to sobieskiego Chyba o to ci chodziło, ale wczoraj nie zajarzyłem tego co masz na mysli. Dzis sobie zajrzalem na strone mezydly i probowalem rozszyfrowac ten wezel. Zarowno wariant przez Sobieskiego jak i przez Dobrzynska nie są zle. Pamiętajmy, że to nie bedzie tranzyt - bo ten ominie nas - od polnocy z gdanska by dojechac na zachod, na warszawe wystarczy pojechac obwodnica A1. Reszta moim argumentow ponizej. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 07.10.08, 05:23 jeśli chodzi o Węzeł Waryńskiego, to naprawdę nie rozumiem twoich zmartwień... jaki Bulwar? Bulwarem nie bedziemy juz jezdzic. Tu masz mapkę, jak ja widzę ten ruch: img519.imageshack.us/my.php?image=wezelwaryns2la1.png I zauważ - tej trasy nie ma. W tej chwili ruch idzie Traugutta, Warszawska, Wal gen Sikorskiego, Mickiewicza. Tej trasy google map nawet nie podswietla na zolto. Tej trasy ktora jest na mapce nie ma - bo ona konczy sie w parku Glazja, ktory bedziemy pieczołowicie hodować. Choć jest sprzeczny z założeniami urbanistycznymi miasta. A akurat ten węzeł może mieć znaczenie, bo bez niego większość pojazdów z ktore trafi na rondo Daszynskiego z Podgorza wybierze sobie Żółkiweskiego i Kościuszki. A czym kończy się Kościuszki? Murem ulicy Grudziądzkiej. Dopóki nie powstanie srednicowa dopoty na ulica bedzie zapchana. Ale prosze, oto jak wyglada diagram na oficjalnej stronie miasta: www.most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=53 Torun w 2030 ma trase srednicową, wiec problemu nie ma. Ale problemu nie ma w roku 2030! Kiedy powstanie srednicowowa? Jakies 3-4 lata po moscie najwczesniej. --------------------------------------------------------- Zaleski mowi - zmienil sie Torun, Rubinkowo uroslo. Ale to nie znaczy ze planami mozna zonglowac. To nie cyrk. Jesli juz zmieniamy - to w gronie ekspertow. A zarowno architekci jak urbanisci te nowe plany ujrzeli juz wtedy gdy staly sie one oficjalna strategia - nie na etapie konsultacji, bo ten etap pominieto. ---------------------------------------------------- Jak ma wyglądać nasze miasto?? Oto, gdzie nasze miasto jest narysowane najlepiej, na stronie oficjalnej mostu! Szkoda ze tego nie realizujemy! calosciowo - bo wtedy to ma wlasnie sens. Realizowanie wybiorczo, nie po kolei, prowadzi do chaosu. Pogubimy sie ( o tym wlasnie mowilem, chcesz miec ladnie na Rudaku bo to perspektywiczna dzielnica, to daj mu eleganckie dwie arterie idace do dwoch mostow, a nie chaos w sercu dzielnicy i jedna droga na most o parametrach drogi tranzytowej!!) www.most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=53 chodzi o ostatnią mapkę, na dole, mapka nr 3. Teraz widzisz jaką role spelnia Warynskiego a jaka role most Wschodni? Nie mozna tych rol zamienic! Nie przypiszesz mostowi na wschodniej tych cech jakie ma miec most w centrum. On go nie zastapi. Nawet z tunelami, estakadami, nawet gdy bedzie tranzytowo miejski i bardzo duzy. A drugi most w centrum jest po prostu potrzebny temu miastu! Taki powinien byc docelowy plan dla miasta - to wszystko powinismy kiedys zrealizowac. I mamy na to 50 lat - krok po kroku, tak by nadrobic stracony za komuny czas i utrzymywac tempo prac na poziomie tempa rozwoju miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 07.10.08, 13:29 www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&highlight=nowomostowa&page=5 tu zalozono watek gdzie sa wklejone istotne artykuly z gazet, rozwazania i dyskusje forumowiczow. Od strony piątej (link powyżej) robi się ciekawie: W Toruniu brakuje dwóch mostów Gazeta Wyborcza, 18-07-2006 W Toruniu powinny powstać dwa nowe mosty drogowe - tak wynika z badań, które w naszym mieście przeprowadzili naukowcy z bydgoskiej Akademii Techniczno-Rolniczej. Naukowcy porównali obie lokalizacje i obliczyli, ile aut pojedzie toruńskimi mostami za 25 lat. W zestawieniu korzystniej wypada przeprawa na ulicy Waryńskiego, która przejęłaby 48 tys. samochodów na dobę. Mostem Piłsudskiego jeździłoby w tym samym czasie 35 tys. aut. Przez most na wysokości ul. Wschodniej przejedzie 41 tys. samochodów przy 44 tys. na starej przeprawie. Obecnie jedyny most drogowy w Toruniu pokonuje ponad 41 tys. pojazdów na dobę. strona 6 tego forum (wycinek z prasy) Zaraz za ulicą Skłodowskiej-Curie Trasa Wschodnia w jednym miejscu krzyżowałaby się z torami Toruń-Olsztyn oraz planowaną przez miasto trasą średnicową, która połączy wschodnie i zachodnie krańce Torunia. Konieczne byłyby specjalne rozwiązania. Tym bardziej że w tym miejscu torowisko jest bardzo szerokie. Nie zmieniłby się przebieg linii kolejowej. Natomiast Trasa Wschodnia pobiegłaby estakadą na nią, a trasa średnicowa - tunelem pod nią. inny wycinek: Jak to wygląda, jeśli chodzi o współczynniki obciążenia? W obu wariantach most Piłsudskiego nie stanie się miejscem, gdzie ruch odbywać się będzie swobodnie. W przypadku powstania mostu na Wschodniej współczynnik obciążenia na moście Piłsudskiego w kierunku do miasta wynosi 142, a na wyjeździe 153. Tu konieczne wyjaśnienie - wartości powyżej 100 oznaczają przeładowanie trasy, utrudnienia w ruchu i możliwość wystąpienia korków. Zdecydowanie lepiej, choć nie idealnie, sprawy się mają przy wersji mostu na Waryńskiego. Gdyby most ten istniał, na sąsiednim moście Piłsudskiego współczynniki obciążenia wynosiłyby kolejno 108 i 114. By mieć pełniejszy obraz, trzeba oczywiście brać pod uwagę nie tylko same mosty, ale całe miasto. Co ciekawe, w przypadku mostu na Waryńskiego, z którego samochody jechałyby przez rondo Pokoju Toruńskiego, Przy Kaszowniku i Grudziądzką, na arterii tej nie przewiduje się obciążenia utrudniającego przejazd, a takie obawy pojawiały się wielokrotnie. Problem wystąpić ma dopiero na samym końcu Grudziądzkiej, kawałek za przejazdem kolejowym na wysokości Polnej. (ale wy wierzycie czlowiekowi który wam bzdury serwuje, a nie rezultaty badan - nic nie zapcha Grudziadzkiej) strona 7: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&highlight=nowomostowa&page=7 Bardzo dobre zdjecia satelitarane z trasa nowomostowa - lepsze niz moje z laptopa. Autor dochodzi do tego samego wniosku: tlumaczenia Zaleskiego sa cholernie naciągane. Ja bym dodał po prostu - to nie badania, nie studia, nie analizy zdecydowały o lokalizacji tego mostu. Zdecydował o tym "chlopski rozum" prezydenta. I dalej - ciakawy sporo materialu na temat KABO. I zdjecie tej pani, protegowanej Kwiatkowskiego. Sliczna strona 8 forum: ktoś bardzo sensownie pyta o odcinek mostu od Łodzkiej do Wisły, w konrekscie KABO: Zatem kierowca jadący DK1 z północy na południe (z Rubinkowa na Rudak i na Lodz) najpierw przejeżdża nad torami jednym wiaduktem, po to by za chwilę znowu wrócić na drugą stronę torów kolejnym wiaduktem -------------------------------------------------------- Mam dalej wklejać? Czy juz starczy i doczytacie sobie resztę sami?? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 07.10.08, 13:35 www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&highlight=nowomostowa&page=9 strona 9 (z prasy: Jacek Kiełpiński, Piątek, 7 Marca 2008) Urbaniści i architekci niezwiązani z Urzędem Miasta ostrzegają, że przez swe działania Toruń może znaleźć się w sytuacji kryzysowej „Świadome pogarszanie alternatywy dla przeprawy na wysokości ul. Wschodniej”. „Metoda faktów dokonanych”. „Gol samobójczy”. Tak komentują poczynania miasta ludzie związani z planowaniem. Najkrócej, najdobitniej i na piśmie swe obawy wyraził Stanisław Wroński, zastępca przewodniczącego Miejskiej Komisji Urbanistyczno- Architektonicznej, ciała doradczego prezydenta Torunia, który złożył tak zwane stanowisko odrębne podczas głosowania nad dopuszczeniem do eksploatacji złoża iłów w miejscu, gdzie od lat sześćdziesiątych planowano trasę nowomostową. Wyliczył on, że zezwolenie firmie Wienerberger na eksploatację złóż iłów w przebiegu tej trasy po lewej stronie Wisły, to szósty element świadomej polityki utrudniania jej realizacji, która powinna nastąpić jeśli nie teraz, to w dalszej przyszłości. - Wcześniej zezwolono na rozbudowę Szpitala Miejskiego przy Batorego, przy głównym korytarzu tej trasy - przypomina Stanisław Wroński. - Zadrzewiono odcinek piątego zadania trasy W-Z przy rondzie Pokoju Toruńskiego i ulicy Waryńskiego, a przez znajdujący się tam mały park pociągnięto ścieżkę rowerową i wykonano schody, dopuszczono też do uzupełnienia zabudowy wschodniej pierzei ul. Waryńskiego, następnie rozszerzono zabudowę w kierunku wschodnim placu Zachodniego. Niedawno, co zadziwiające, niedopuszczono do ograniczenia obszaru „Natura 2000” na Kępie Bazarowej mimo takiej propozycji ministra. Wszystko po to, by porównanie tras wypadło na korzyść Wschodniej. OCKNIJCIE SIĘ LUDZIE! sluchacie jakis "pozytecznych idiotów" (dla magistratu) w rodzaju jojujacego. A nie widzicie jak ktoś was chce wydymać budując drogi most którego nie potrzebujecie w tym miejscu (jest juz na A1) po to by zarobic jakies GROSZE na odszkodowaniu.... GROSZE! Lepiej bylo sie zrzucić się na to żeby oni odeszli i zostawili ten bajzel który zrobili, żebyśmy mogli go sprzątnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
uszaty25 Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 07.10.08, 16:33 Masz wiele racji, tylko niestety mieszkancy tego miasta najpierw glsuja na zaleskiego i bezradnych radnych, a potem sie dziwia ze mostu nie ma!!! Dlaczego nikt nawet sie niezapytal co sie stanie gdy wschodnia okaze sie zbyt droga? a moze byc tak ze bedzie jeden stary most i platna obwodnica bez wjazdu. Takie rzeczy tylko w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 07.10.08, 18:05 rzecz w tym, że jak mówi Bociek, w cytowanym gdzies powyżej przeze mnie wywiadzie z Nowości (ctr+F Bociek), dostępnym (nielegalnie chyba) na forum skyscraperscity: ten most na Wschodniej nie powstanie. Jest za drogi i bezcelowy. Nawet gdyby jakims absurdalnym zbiegiem okolicznosci powstal most, to na drugi etap nie dostaniemy pieniedzy i nie puscimy drogi od wschodniej na kociewska i grudziadzka, ani trasa srednicowa... Wiec po prostu zapchamy miasto. A koszty tej inwestycji sa wtedy absurdalne - tunel ktory ma sluzyc trasie pn-pd (jednojezdniowy jak sie jednak okazuje) bedzie bezuzyteczny. Podobnie cala wschodnia do curie sklodowskiej jest bezuzyteczna. A to pewnie ze 100 milionow ponad. A dla kogo budujemy na Rudaku te trase do lodzkiej wtedy? Skoro ani tranzyt nia nie pojedzie - bo nie ma lacznika do grudziadzkiej i dlatego ze budowana jest A1 - ani mieszkancy Rubinkowa nie pojada... bo gdzie maja jechac? na Osiedle Wloclawska, do Czerniewic? Do ciechocinka moga jechac przez Lubicz... Naprawde - mozna byloby zbudowac swietna, szeroka droge Warynskiego z wezlem wsch-zachod. A zamiast 2 etapu, maly most zachodni, na okrezna. Albo wschodni - na rudak. Bez szalu - bo nie trzeba. Od tego jest samorzad - drog miejskich, srodmiejskich. Nie od trasy Gdansk-Katowice. ----------------------- I czytajac o doniesienia o KABO, o tym jak "dostosowywano" lacznik na Lodzkiej, o tym jak sabotowano budowe Waryńskiego, o ze nie zrobiono ani jednej porownawczej analizy (uwzgledniajacej potrzeby miasta, korzysci dla ruchu miejskiego i spodziewanego tranzytu, szkody srodowiskowe oraz koszty finansowe - jednoczesnie) tylko podejmowano "decyzje bez merytorycznych uzasadnień" jestem coraz bardziej przekonany że sprawa skończy się w prokuratorze ---------------------------------------- i wiem z jakiego artykułu prokuratora oskarży prezydenta miasta Torunia (nie jego współpracowników, ale jego). Jest coś takiego jak "podejmowanie ważnych decyzji o dalekoidących skutkach bez przygotowania merytorycznej oceny efektów podejmowanych działań". Dlaczego o to go oskarżą? Oto słowa przydenta: "Wszechstronne porównanie obu tras mostowych zostało dokonane w 2007 r. przez powyższy zespół fachowców od ruchu drogowego oraz profesjonalne konsorcjum projektowe (Profil, Pont-Projekt, Damart i Kontrakt). Trasa Waryńskiego oceniona została w tym opracowaniu na - 2 punkty. Trasa Wschodnia na +5" A kiedy zapadła decyzja o budowie Wschodniej?? W 2007 roku? Chodzi o to, że prezydent podjął decyzję lekceważącą dokumentację przygotowaną przez specjalistów i która była oficjalną strategią rozwoju miasta, przyjętą zgodnie z wymogami "należytej staranności". I dokonał tej przygotowanej starannie strategii "uznaniowo", nie mając innych analiz i studiów, opinii ekspertów, bez konsultacji. Nie dochował więc "należytej staranności". I teraz prokuratora może ocenić negatywne konsekwencje tej "nienależytej staranności" jako "znaczne" a nawet jako "działanie na szkode miasta" I to oznacza postawienie zarzutów - chyba na podstawie przepisów kodeksu karnego.... Pan Kwiatkowski już czmychnął. Bo jest taki... śliski gość. Ale jemu wbrew pozorom nic nie grozi. To Zaleskiemu grunt sie pali pod nogami, szuka wstawiennictwa Rydzyka i szuka pieniędzy bo jak zacznie to choć jakieś poparcie od ludzi będzie miał - bo ludzi sobie okręcił wokół palca, zmanipulował. Ludzie tylko chcą mostu - a on ich wprowadził w błąd. Radnych i innych ludzi (to oddzielny zarzut prokuratorski moze byc)/ Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 07.10.08, 18:08 > I dokonał (ZMIANY) tej przygotowanej starannie strategii "uznaniowo", nie > mając innych analiz i studiów, opinii ekspertów, bez konsultacji. zapomnialem słówka. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Już widze jak kierowcy z regionu płacą za mos 07.10.08, 18:16 chyba nie napisałem zrozumiale:) zmęczenie materiału.:) Chodzi o to że poprzednicy przygotowali mu Strategie dla torunia. Zresztą nie tylko jeden dokument - tych dokumentów było bardzo dużo, od lat 60-tych. Studia, opracowania, aktualizacje. Ostatnią robił Bociek który doprowadził do dostosowania projektu Waryńśkiego do budżetu miasta - zamiast 600 ówcesnych milionów, wymyślono trasę za 300milinów, bez Batorego, z węższym mostem. (Ale to zaleski potem zaczał pomagac szpitalowi sie rozbudowywac) No nie wazne. Wazne jest to, ze byly oprocowania, studia i wytyczne. A Zaleski ot tak, zmienil plany. Podjął więc istotną decyzję bez oszacowania jej skutków i konsekwencji. To oznacza "brak staranności" w dokonywaniu zmian planów rozwóju miasta. Ze względu na rozległe konsekwencje "braku staranności" jest to "działanie na szkodę miasta". A dowodem jest to, że "całościowa analiza" powstała w 2007 roku dopiero. A i ona jest daleko mniej "całościowa" niz dokumentacja zostawiona przez poprzednikow, az od lat 60 do Boćka zwłaszcza. I nie można porównywać Boćka który był prezydentem gdy stopy procentowe wynosiły 20% i mielismy balcerowicza bis - z sytuacja Zaleskiego, który do kazdej złotowi na projekt dla miasta dostaje 1 zl z UE. Sprobuj coś zrobić jak masz stopy 20%...:)) Odpowiedz Link Zgłoś