Prof. Wolszczan zrezygnował z profesury na UMK

[lahdaan]

SB nadal rozdaje karty...

Prof. Wolszczan zrezygnował z profesury na UMK

[helmigm]

No i bardzo dobrze, jak współpracował to powinien za to odpowiedzieć.
SBek zawsze pozostanie SBekiem...

[zlappande]

helmigm napisał:

> No i bardzo dobrze, jak współpracował to powinien za to odpowiedzieć.
> SBek zawsze pozostanie SBekiem...

a teraz kochaniutki , taki madry jestes to mi odpowiedz za co ma odpowiedziec
Wolszczan ?

I jak juz jestesmy w tym temacie - o ile wiem, to jest pare osob, ktore NA PEWNO
zrobily cos zlego: Gilowska, Kryze i Jasinski - dlaczego nikt od nich nie
wymagal, aby sie upakarzali ( Kaczynski wymyslil specjalna furtke dla pani Zyty,
aby mogla obejsc niewygodna ustawe o klamstwie lustracyjnym).

Dlaczgeo IPN tak latwo wyciaga teczki a nie potrafi ani nakreslic, ani wskazac
na zle uczynki ? Tak trudno jest rozliczyc sbekow z prawdziwych zbrodni ? Komu
zalezy na tym, aby ciagle w jednym worku siedzieli wszyscy razem ?

Agent noblistą? Dlaczego nie. Jednego już mamy.

[vitabravo]

Mnie osobiście nie przeszkadza, gdy ktoś jest jednoczesnie
agentem i noblistą. Jego wybór.
Przykład Wałęsy pokazuje, że to nic niemożliwego.

[pe1]

Przykład Wałęsy pokazuje, że można być noblistą będąc bezpodstawnie posądzanym o
bycie agentem. To faktycznie podobny przypadek do Wolszczana - on też nie był
agentem, choć podpisał papierek.
Zupełnie odwrotny przykład daje Jarosław Kaczyński - podpisał ten sam papierek,
agentem być może nie był (choć kto go wie), natomiast noblistą z pewnością nie
dostanie. Co najwyżej antynobla może dostać za głupotę.

[tepicpo]

pe1 napisał:

> Przykład Wałęsy pokazuje, że można być noblistą będąc bezpodstawnie posądzanym
> o
> bycie agentem. To faktycznie podobny przypadek do Wolszczana - on też nie był
> agentem, choć podpisał papierek.


Brednie człowieczka, który nie potrafi czytać faktów. Współpraca wałęsy z SB
chyba już nikim rozsądnym nie budzi wątpliwości a kapuś, który donosił na
swojego brata jest dla mnie zwykłym śmieciem a nie naukowcem. A to że jako śmieć
pracuje w usa wcale mnie nie dziwi, wielu faszystów znalazło tam schronienie.
> Zupełnie odwrotny przykład daje Jarosław Kaczyński - podpisał ten sam papierek,
> agentem być może nie był (choć kto go wie), natomiast noblistą z pewnością nie
> dostanie. Co najwyżej antynobla może dostać za głupotę.

Z Polaków ciągle wychodzi ruska dzicz.Mieliśmy Lep

[mlasskacz]

pera, Kaczyńskich i schamieliśmy do imentu w takim chamskim towarzystwie.

[vitabravo]

Zdrada ojczyzny, fałszowanie historii, serwilizm
wobec obcego hegemona - kiedyś Moskwie, teraz
Brukseli.

Kolejne zwycięstwo obszczymurków pomnikowych!

[centrolew]

Kolejne zwycięstwo obszczymurków pomnikowych! Mieliśmy dostać Nobla z fizyki,
ale banda sfrustrowanych funkcjonariuszy IPN i uniwersytetu wolała zniszczyć
człowieka.

Mentalność psa ogrodnika - sami nic nie osiągnęli i nic nie znaczą, ale drugiego
zgnoją, byle nie wyszedł wyżej.

[piotrek_meteorolog]

Kto miał dostać, ty miałeś dostać, że gadasz my?! Widać pan
Wolszczan nie zasłużył na Nobla. Żeby dostać Nobla trzeba być nie
tylko wybitnym naukowcem, ale i wielkim człowiek. Prof. Wolszczan
jest małym człowiekiem, który nie potrafił sprostać temu co robił w
przeszłości. IPN tylo ujawnił prawdę i bardzo dobrze, pora przetsać
żyć w zakłamaniu.

[pe1]

> Żeby dostać Nobla trzeba być nie
> tylko wybitnym naukowcem, ale i wielkim człowiek.

Nie trzeba. Komitet Noblowski nie ocenia czy ktoś podpisał nieistotny świstek.
Ocenia wpływ osiągnięcia kandydata w danej dziedzinie na rozwój tej dziedziny.
Wyłącznie tyle.

[piotrek_meteorolog]

Widać że komitet noblowski ocenił to inaczej.

[pe1]

czyżby?

Zagranica smieje sie z nas w kulak

[mockturtle]

Wykanczamy sie wzajemnie papierami sfabrykowanymi przez komunistyczna
bezpieke 30 lat temu. To parodia sprawiedliwosci, a jedyni, ktorzy z
tego rechocza jeszcze bardziej niz cudzoziemcy to byli esbecy, ktorzy
za kazdym razem swietuja chwile (pogrobowego) zwyciestwa. Z cyrku
zwanego Polska, podobnie jak profesor Wolszczan, wyjechalem, i zaden
z moich kolegow (na jednej z londynskich uczelni) nie potrafi
dostrzec sensu w polskiej lustracji. Gdyby Komitet Noblowski skladal
sie z samych Polakow, to nagrody rzeczywiscie bylyby upolitycznione.
Tak sie sklada, ze o ile mi wiadomo nie ma tam nikogo z Polski, zatem
spokojna glowa - Nobel z fizyki jest przyznawany za merytoryczne
osiagniecia w zakresie fizyki, a prof. Wolszczan ma wielkie szanse -
w gronie podejrzanych o Nobla jest juz wymieniany od wielu lat, i nie
bedzie pierwszym ani ostatnim laureatem, ktory musial sie wyczekac w
kolejce. Tak czy owak, UMK byla w Polsce jedyna uczelnia, ktora mogla
sie spodziewac koniecznosci wydzielenia miejsca parkingowego dla
noblisty. Byla. Do dzisiaj. I na wlasne zyczenie byc przestala.
Polskie je[...]e piekielko. Przyjmijcie sobie, glupcy, ojca dyrektora
na ten wakat.

[swan_ganz]

czy oni was jakoś klonują? albo mózgi macie sformatowane przez tego
samego informatyka.

Przy okazji; skoro wyjechałeś to pamiętaj - nigdy nie przyznawaj się
wobec swoich nowych sąsiadów do swojej esbeckiej przeszłości bo cię
znielubią...

Jak tak dalej pojdzie to wstyd bedzie nie miec tec

[poszeklu]

Jak tak dalej pojdzie to wstyd bedzie nie miec teczki.
WSI zdobywa kolejna bramke!
I kto tu rzadzi na boisku?

W tej chwili rektor UMK to może tylko łaskawie

[baby1]

prosić Prof. Wolszczana aby wycofał swoją rezygnację. Musi
zgodzić się z jego decyzją i jak Wolszczan
nie chce mieć nic wspólnego z tym uniwersytetem, to go tam nie
można zatrzymać, bo nie ma niewolnictwa.

Brawo!!!_Żeby_Tak_Jeszcze_Bolek_W yjechał__:)))))))

[folxdojcz_kastrat_cudotworca]

Brawo !!!!!!

Żeby tak wszystkie Ubole i Esbole
wyjechały z Polski do Dysnejlandu !!!

Ale gdzie tam :(
z takimi emeryturami i rentami !

nigdzie na świecie nie będzie im lepiej
niż w zaubeczonym POlaczkolandzie :(

gdyby Kopernik zyl niedawno tez bylby w SB...

[troll7777]

o ile nie poszedlby na calosc i nie zapisalby sie do partii ( tej
jedynieslusznej - i nie mam tu na mysli PiS ) - bo w koncu co za przyjemnosc bys
slugusem i to przymusowym oraz tajnym jesli mozna byc tym komu sluza...
no nie? - pytam bylych Czlonkow ( i nie mam tu na mysli tych ktorzy musza juz
uzywac viagry )
haha haha! - jak rezonowalo owo echo z filmu o dwoch takich
...a poza tym Kopernik byl pedalem... ( jak powiada znany mi prywaciarz prawak )
... nie mowiac, ze byl kanonikiem...
hahahahahah!

Profesorze Wolszczan

[acid.jazz]

Profesorze Wolszczan, lej Pan ciepłym moczem na rektora, IPN i tą całą
nawiedzoną hołotę. Za niedługi czas wiatr historii ich zmiecie i nikt nie będzie
pamiętał kto to Kaczyński czy jakiś tam Kurtyka. Pan ma już swoje trwałe miejsce
w historii odkryć naukowych i żaden gnojek Panu tego nie odbierze. Zdecydowana,
choć milcząca większość jest z Panem, wstydzi się za grupkę łajdaków nadających
ton debacie publicznej i pragnie być z Pana dumna.

[tepicpo]

acid.jazz napisał:

> Profesorze Wolszczan, lej Pan ciepłym moczem na rektora, IPN i tą całą
> nawiedzoną hołotę. Za niedługi czas wiatr historii ich zmiecie i nikt nie będzi
> e
> pamiętał kto to Kaczyński czy jakiś tam Kurtyka. Pan ma już swoje trwałe miejsc
> e
> w historii odkryć naukowych i żaden gnojek Panu tego nie odbierze. Zdecydowana,
> choć milcząca większość jest z Panem, wstydzi się za grupkę łajdaków nadających
> ton debacie publicznej i pragnie być z Pana dumna.
>

jeszcze klęknij i zrób mu to co lubisz :P

[acid.jazz]

Brawo, więcej takich tekstów pokazujących, co jesteś wart.

A teraz niech jeszcze zakryje te planety ;-D

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

[piotrek_meteorolog]

Kolego tu nie chodzi o wykańczanie innych, aby komuś zrobić na
złość. Jakie sfabrykowane dokumenty człowieku?! Pan Wolszcza się
przyznał, więc nie pisz bzdur chłopcze. Jego zaś tłumaczenie jest
dobre dla dzieci a nie dla dorosłych facetów. Pan Wolszczan
dwukrotnie stracił twarz, a teraz zgrywa wazniaka, ze co to nie on.
Nikt pana Wolszczana nie zeszmacił, sam się zeszmacił koniec i
kropka. Nie opowidaj mi tu bajeczek o tym, ze on nie chiał, ale
jakimś cudem donosił. Co do komitetu noblowskiego, to kolego widzisz
nie trzeba Polaków w tym komitecie by panu Wolszczanowi nie przyznać
Nagrody Nobla. Co do śmiechu zagranicy, to ona mnie najmniej
obchodzi, niech się śmieją i płaczą że są w recesji przez swoją
durnotę. Co do pana rektora, to ja bym się nie zastanawiał. Skoro
panu Wolszczanowi woda sodowa odbiła do głowy i zgrywa wazniaka tak
że już nawet nie chce rozmawiać to he ciele do domu. Wszak na dobrą
sprawę i tak w Polsce nie mieszka.

[arafat11]

dlaczego piszesz o sfabrykowanych dowadach? w przypadku wolszczana
sprawa jest jasna, sam sie przyznal ze podpisal lijalke jak rowniez
do tego ze bral za to pieniadze i prezenty! kto tu cos sfabrykowal?
co najwyzej wolszczan gdy twierdzi ze nikomu nie szkodzil a prezenty
wyrzucal....a lyzka na to niemozliwe...

następny gazeciany ćwierćinteligent

[swan_ganz]

> czyżby?

który uważa, że to Kaczyści pod pachę z Moherami popychani przez IPN
negatywnie "załatwili" kapusiowi Nobla..... Musicie bardzo się bać
Kaczek skoro podejrzewacie ich o takie ogromne możliwości sprawcze
:-)

[vitabravo]

piotrek_meteorolog napisał:

> Widać że komitet noblowski ocenił to inaczej.
>
Pamiętam jak paszkwilanci ze środowiska Gazety Wyborczej
zaszkodzili kandydatowi do Nobla, Zbigniewowi Herbertowi.
Michnik w tym szkodzeniu wielce się zasłużył.

[kazik.k]

a ten twoj wielki idol jp-ktorys tam ?widac nie byl "wielkim czlowiekiem" jak
piszesz o wolszczanie skoro nie dostal nobla???watykan stawal na lbie ale
szwedzi pokazali wala!nie podniecaj sie!!!

[macko4]

Ku...! Ile można słuchać o zasmarkanych teczkach.
Potępiać profesora Wolszczana mogą Ci, na których donosił. Czekam na taki głos.
Na razie się nie pojawił. A to jest WYBITNA postać współczesnej astronomii. I
należy żałować, że opuszcza Polskę. W nauce będą pracować ciocie Krysie i
wujkowie Zdzisiowie, co nic nie osiągnęli, a ostatnie badanie przeprowadzili 20
lat temu.
Guzik mnie obchodzi, co ten pan robił w przeszłości. To jest jedno z niewielu
rozpoznawanych polskich nazwisk na świecie...

co za kretyn....

[swan_ganz]

> Kolejne zwycięstwo obszczymurków pomnikowych! Mieliśmy dostać
> Nobla z fizyki, ale banda sfrustrowanych funkcjonariuszy IPN i
> uniwersytetu wolała zniszczyć człowieka.

ty naprawdę tak myślisz? "Żelaznym" kandydatem do nagrody to
Wolszczan był tylko wg Wyborczej i TVN-u..... Natomiast świat nauki
tego kandydata raczej nie traktował zbyt poważnie. Pretensje swoje
więc kieruj do Michnika i Wejcherta a nie do IPN-u.

> Mentalność psa ogrodnika - sami nic nie osiągnęli i nic nie
> znaczą, ale drugiego zgnoją, byle nie wyszedł wyżej.

to co napisałeś jest dokładnym zobrazowaniem życiowej drogi
Wolszczana bo nie kto inny tylko on właśnie gnoił po przez płatne
donosy swoich akademickich kolegów.... Skąd bierzesz pewność, że np;
z przynajmniej jeden z tych zgnoionych przez niego nie byłoby
jeszcze lepszymi naukowcami niż Wolszczan?

[acid.jazz]

> "Żelaznym" kandydatem do nagrody to
> Wolszczan był tylko wg Wyborczej i TVN-u...

news.yahoo.com/s/ap/20081007/ap_on_re_eu/eu_sweden_nobel_physics_4
www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=701247
www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=835408
I kto tu jest kretynem?

[kazik.k]

a co endecki smieciu wylazi z twojej "formacyji"-sfrustrowanych kastratow w
stylu obu braciszkow kundli z chroniczna wscieklizna w pysku???nie daj boze
smieciu by ta bruksela wypiela sie na ciebie?znow szczurze wlazlbys do kruchty i
wpieprzal resztki po jakims katabasie!!morda w kubel smieciu i sluchaj
brukseli-dostaniesz zrec i bedziesz mial robote!watykan i ta banda cynicznych
obludnych purpuratow nie zapewni ci tego nigdy!dla nich tez jestes smieciem-!

Instytut M. Plancka w Bonn też nie chce u siebie

[swan_ganz]

kapusia. Więc to nie jest tak, że tylko Polacy schamieli jak piszesz
ale Niemcy również... Ty pewnie tego nie zrozumiesz ale normalni
ludzie mają poczucie przyzwoitości i to dla tego właśnie twój
profesor stał się u nich persona non grata...


Za Rzeczpospolitą: "Powrót prof. Wolszczana do Instytutu Maksa
Plancka w Bonn, gdzie pracował w latach 70., jest mało
prawdopodobny. O jego współpracy z PRL-owskim kontrwywiadem
kierownictwo instytutu dowiedziało się z austriackich i
szwajcarskich gazet. Wiemy, ze prof. Wolszczan współpracował z
komunistycznymi służbami, gdy był pracownikiem naszego instytutu.
Nie jest u nas już mile widziany - mówi "Rz" Felicitas von Aretin,
rzeczniczka stowarzyszenia Maksa Plancka. Zatrudnienie osoby z taka
przeszloscia byloby niezgodne z etycznymi zasadami naszej
instytucji.

[dzakarta]

Gratuluję zerwania współpracy z toruńskimi moherkami spod znaku
rydzka i innymi polskimi oszołomami w rodzaju pisiorów i kaczystów.
Panie Wolszczan, niech pan zostanie w USA, gdyż tutaj w
tej "demokratycznej" Polsce rodacy zgotująa panu podobny los jak
Żydom w Jedwabnem czy w Kielcach.
Na razie "kochani rodacy" "załatwili" Panu nagrodę Nobla, a teraz
może byc jeszcze gorzej.
Powodzenia!

Uniwersytet na którym teraz pracuje ten kapuś

[swan_ganz]

w USA był bardzo zdziwiony tym, że w Polsce przedstawia się
Wolszczana jako żelaznego kandydata do Nagrody Nobla; tak to tylko
wyglądała sytuacja z łamów GW ale w świecie nauki wyglądało to
diametralnie inaczej co zresztą widać po wyniku...
Tak przy okazji; piszesz - "> Na razie "kochani rodacy" "załatwili"
Panu nagrodę Nobla, a teraz może byc jeszcze gorzej."
Podejrzewasz, że Kaczyści z Moherami mają aż taką siłę przełożenia,
która umożliwia wpływ na przyznanie bądź odmowę przyznania Nagrody
Nobla? :-)

I jesczez jedno wyjaśnienie; to nie rodacy zgotowali mu ten los - to
on sam sobie go zgotował...Teraz ponosi tylko i wyłącznie
konsekwencje tego na co zasłużył sobie wcześniej. Uważasz, że to
niesprawiedliwe?

[acid.jazz]

Podaj źródła, bo jak na razie, to jesteś tylko małą szczekaczką. Źródła
obiektywne, a nie Rzeczpospolitą czy Gazetę Polską.

[trzy.14]

> Współpraca Wałęsy z SB chyba już nikim rozsądnym nie budzi wątpliwości

W latach 70-tych w nikim rozsądnym nie budziła wątpliwości współpraca Michnika i
Kuronia z niemieckim rewanżyzmem.
W latach 80-tych w nikim rozsądnym nie budziła wątpliwości współpraca
Solidarności z CIA.
W latach 90-tych w nikim rozsądnym nie budziła wątpliwości współpraca Unii
Wolności z kapitałem żydo-niemieckim
W latach ziobrowych współpraca Lecha Wałęsy z SB wzbudziła wątpliwości sądu.
Widać sąd ten był nierozsądny.

[filip.z.konopii]

najbardziej zabawne jest to, że prof. Wolszczana będą pamiętać przyszłe pokolenia za to co odkrył, a nie za jakieś papiery.. a takie ujadające kundelki jak Ty w ogóle nie zostaną zapamiętane... pozdrawiam

[tepicpo]

filip.z.konopii napisał:

> najbardziej zabawne jest to, że prof. Wolszczana będą pamiętać przyszłe pokolen
> ia za to co odkrył, a nie za jakieś papiery.. a takie ujadające kundelki jak T
> y w ogóle nie zostaną zapamiętane... pozdrawiam

Dla mnie świnia pozostanie świnią. Mam gdzieś to, jaką świnię się pamięta. Mogę
wymienić dziesiątki kapusiów w historii, w tym noblistów, których się zapamięta,
ale nie jest to ich powód do chwały. Jeśli nie pojmujesz, ze naukowiec, to nie
tylko maszyna do odkrywania, ale człowiek ze swoim sumieniem i moralności, to
jesteś dla mnie nic nie wartym dyskutantem. Relatywizm moralny tego tzw.
profesora nie znalazł jak widać uznania (co nawet mnie dziwi) w KOmitecie
Noblowskim (choć wcześniej SB-ckie kwity do nobla wystarczały). Człowiek, który
na krzywdzie innych buduje swoją karierę, nie zasługuje nawet, żeby na niego
splunąć. Nie można zła usprawiedliwiać późniejszym dobrem.

przeciez synku nikt cie o zdanie nie pyta....

[galba00]

przeciez synku nikt cie o zdanie nie pyta ani tez nikogo twoje zdanie nie obchodzi....
..ot zajac wyszedl na srodek polany i krzyczy - jaki to on silny, jakie to on ma zasady..... nie badz smieszny...

[tepicpo]

galba00 napisał:

> przeciez synku nikt cie o zdanie nie pyta ani tez nikogo twoje zdanie nie obcho
> dzi....
> ..ot zajac wyszedl na srodek polany i krzyczy - jaki to on silny, jakie to on m
> a zasady..... nie badz smieszny...

to po co ryja otwierasz?

[acid.jazz]

Brawo, więcej takich wystawiających świadectwo sobie obszczymurków.

Agenci, nobliści...

[maruda.r]

pe1 napisał:

> Zupełnie odwrotny przykład daje Jarosław Kaczyński - podpisał ten sam papierek,
> agentem być może nie był (choć kto go wie), natomiast noblistą z pewnością nie
> dostanie. Co najwyżej antynobla może dostać za głupotę.

*********************************

To ciekawe - IV RP zakwestionowała dokonania wszystkich polskich noblistów
ostatnich czasów: Lecha Wałęsy, Czesława Miłosza, Wisławy Szymborskiej. Teraz
kwestionuje dokonania kandydata do nagrody Aleksandra Wolszczana.

Pytanie: kiedy IV RP wyprodukuje własnego noblistę?
Bo na razie IV RP wyprodukowała laureatów światowych konkursów głupoty: Lecha
Kaczyńskiego i Ewę Sowińską.

PiS ma raczej intelektualnych n00blistów

[lahdaan]

maruda.r napisał:

> To ciekawe - IV RP zakwestionowała dokonania wszystkich polskich noblistów
> ostatnich czasów: Lecha Wałęsy, Czesława Miłosza, Wisławy Szymborskiej. Teraz
> kwestionuje dokonania kandydata do nagrody Aleksandra Wolszczana.
>
> Pytanie: kiedy IV RP wyprodukuje własnego noblistę?
> Bo na razie IV RP wyprodukowała laureatów światowych konkursów głupoty: Lecha
> Kaczyńskiego i Ewę Sowińską.
>

Definicja n00ba - www.define.pl/termin,Noob,931.html

Podlać politycznym sosem i już mamy pisowskiego n00bliste :)

[vitabravo]

Jest to zamierzony cel agentury: Wymieszać agentów prawdziwych
z rzekomymi, jak Wielgus, Miodek, Wolszczan, itd
Każda podłota w cudze piórka się stroi, więc i agenci chcą
się pokazać w blasku szlachetniejszych od nich postaci.
>
"..Tak trudno jest rozliczyc sbekow z prawdziwych zbrodni?
Komu zalezy na tym, aby ciagle w jednym worku siedzieli
wszyscy razem? "
>
Trudno jest, bo żydokomuna odchodząc zabezpieczyła się
rozmaitymi ustawami przed rozliczaniem SB-eckich -synów,
a pozwalając na wycieranie gęby agenturalnym mediom Wielgusem.
Daleko nie odeszła. (ta żydokomuna daleko nie odeszła)

[pe1]

Jasne. Okopała się w gaciach jarosława kłamczyńskiego

[vitabravo]

"pe1"!
Przyczepiłeś się do moich postów jak Żyd do psiego ogona.
Odczep się!

[fanfan07]

vitabravo napisał:

> "pe1"!
> Przyczepiłeś się do moich postów jak Żyd do psiego ogona.
> Odczep się!

Bo nie lubimy antysemitów takich jak ty. Byłbyś wspaniałym szmalcownikiem. Kto wie, czy twoi przodkowie nie byli...

[vitabravo]

"...Byłbyś wspaniałym szmalcownikiem. Kto wie, czy twoi
przodkowie nie byli..."
>
Nie byli. Wszyscy to wiedzą. Ja tego nie żałuję, że nie byli.
A tobie jest żal, że nie byli? Antysemicki pistolecie?

[dzikowy]

Vitabravo pewnie uważa, że szmalcownik oznacza kogoś w rodzaju finansisty, bogacza:P
vitabravo napisał:

> "...Byłbyś wspaniałym szmalcownikiem. Kto wie, czy twoi
> przodkowie nie byli..."
> >
> Nie byli. Wszyscy to wiedzą. Ja tego nie żałuję, że nie byli.
> A tobie jest żal, że nie byli? Antysemicki pistolecie?

[prof_uj]

Musze zabrac glos choc nie chce bo jestem rowiesnikiem Wolszczana. Nie rozumie Pan jednej rzeczy: tacy ludzie jak prof. W. tworzyli bezimienny tlum, w ktorym SBcy oprawiali lub preparowali swoje ofiary. Na uczelniach oprawiali psychicznie a nie fizycznie - nie bylo takiej potrzeby. Oficerowie pracujacy na i z uczelniami to byli w wiekszosci ludzie z wyzszym wyksztalceniem, profesjonalnie przygotowani do "sluzby". Do rozmow z potancjanymi kandydatami na TW czy ZI. Mgr czy dr Wolszczan udzielal pozornie niewinnych - z jego punktu widzenia - informacji, np. na temat tego czym sie zajmuje (naukowo) jego kolega X. Przeciez to wszyscy wiedzieli, wiec co tu szkodliwego. Z punktu Wolszczana nic. Z punktu SBka fantastyczna informacja,ktora mozna odpowiednio rozegrac. Kolega X za miesiac, pol roku, rok stara sie o wyjazd na konferencje, stypendium. To jego pierwszy wyjazd. Sklada wniosek o paszport w odpowiedniej komorce na uczelni (tak wtedy bylo). Okazuje sie, ze Biuro Paszportowe chce z X rozmawiac. X pojawia sie w tam a tam bardzo mily pan zaprasza go do siebie i bawiac sie jakims paszportem (X domysla sie, ze jego)wypytuje gdzie i po co chce jechac? Czym sie zajmuje? Ze "ich" tez te problemy interesuja. Czy X nie moglby podzielic sie z "nimi" swoimi spostrzezeniami? (caly czas bawiac sie paszportem). X mowi, ze jego wiedza nijak sie ma do "ich" zainteresowan. Alez nie, jak najbardziej sie ma, bo przeciez pan zajmuje sie tym a tym co nas interesuje. X szczeka opada, bo to wiedza badzo specjalistyczna. Wiecej, o tym czym sie zajmuje wie tylko promotor i waskie grono kolegow naukowcow. Z ktorych wlasnie ktos podobny do Wolszczana taka wiedze SBkom dostarczyl.

Trzeba bylo na prawde zimnej krwi, opanowania i sprytu aby nie dac sie zlapac w uwiklanie i jednak ten wymarzony paszport dostac.

Wiec to nie bylo takie sobie radosne, niewinne paplanie. W tym "biznesie" handlowalo sie informacja, nawet ta pozornie zupelnie niewinna.

[acid.jazz]

To znaczy, że profesorowi Wolszczanowi zabrakło zimnej krwi i sprytu? Może to
Pańskie informacje pozwoliły SB uwikłać profesora Wolszczana we współpracę, co
prawdopodobnie kosztowało go Nobla?

[lukaszferchmin]

napisał Pan kawał prawdy. podobne historie znam z własnej rodziny. ale przydałaby się puenta – właśnie takie, świadome czy nie (wierzę w inteligencję i domyślność przyszłego profesora), uwikłanie, wymaga uczciwych i pełnych wyjaśnień względem środowiska, na które się donosiło. Jeśli ktoś takich wyjaśnień nie składa, to jest nie fair względem kolegów. tak jak nie fair był dr Matelski na mojej uczelni.

a teraz dostanie nobla i niech pisiaki płaczą

[dobrasekta]

czytajac takie posty...

[pm7303]

nieodparcie nasuwa mi sie jedno sojarzenie: sfora malych 'oblesnych' kundelkow
ujadajaca i probujaca kasac po nogach jakies wieksze, 'szlachetne', zwierze

jakie "kąsać"?

[mirekp70]

Część forumowiczów pałających oburzeniem na "polowanie na
czarownice" jakoś tak dziwnie zaciemnia i komplikuje sprawę. A
wydaje mi się, że można ten, jak i wiele innych przypadków ocenić
odpowiadając na parę prostych pytań:

1) czy bycie agentem SB za komuny było moralnie naganne czy nie?
Jeśli zgadamy się że było, to idźmy dalej

2)Czy dokumenty o współpracy profesora z SB są wiarygodne, czy nie?
Mi się wydaje że tak, nikt przynajmniej jakoś temu nie zaprzecza

3)Czy tłumaczenia profesora, że "nikomu nie zaszkodził" są
wiarygodne w świetle tych dokumentów?
Biorąc pod uwagę, że prawie wszyscy, włącznie z Maleszką, na
początku tłumaczyli się właśnie w ten sposób, i że z tego co czytam,
dokumenty mówią co innego, śmiem twierdzić, że tłumaczenia nie są
wiarygodne.

4) Czy to że ktoś jest wybitnym naukowcem, aktorem, pisarzem itd
zwalnia z odpowiedzialności za moralnie naganne uczynki?

Ja sądzę, że nie.

5) Czy ktoś w ogóle domaga się tu jakiejkolwiek innej, oprócz
moralnej, odpwiedzialności profesora?

Nie słyszałem

Podsumowując - jeśli zagadamy się, że współpraca z SB była nagannna
moralna, i nie zaprzeczamy wiarygodności dokumentów, i zgadzamy się,
że czyjaś "wybitność" nie zwalnia nikogo z odpowiedzialności
(wszyscy jesteśmy równi), oraz nikt nie rząda aby profesor Wolszczan
poniósł jakąś inną, oprócz moralnej, odpowiedzialność, to nie wiem o
czym dyskutujemy.

Jeśli na któreś z tych 5 pytan odpowiedź brzmi inaczej, niż moja, to
dyskutujmy konkretnie o tym, a nie wyzywajmy
na "kaczorów", "kaczyzm" czy "pisiorków"

[maniek_ok]

I jakos nie dodales tego ze jestesmy narodem uwielbiajacym pluc na kogos.
Wychwalac zdrajce-agenta innego wywiadu i opluc naukowca z papierkiem. Ja w
czasie studiow bylem zaangazowany w kosciol, a teraz jak dojrzalem to wstydze
sie tego okresu.
Najlatwiej jest oceniac innych samemu bedac nikim i tyle. Facet ktorego
dokonania zawodowe sa ogromne jest teraz nikim bo jakies struktury SB,
maniupulujace zawodowo ludzmi i przygotowane do tego przez lata treningu na
narodzie Rosyjskim, maja na niego papierek... Wiekszosc takich oceniaczy
forumowych narobiloby pelne gacie brazowego towaru na sam dzwiek SB-ckiej wolgi
przejezdzajacej pod swoim domem, nie mowiac juz o np. przesluchaniu czy
grozbach. Dla mnie to przedstawienie dla ludzi bez rozumu.

[mirekp70]

Dalej jakoś ta odpowiedź mnie nie zadowala...

Czy chcesz powiedzieć, że jak "facet ma papierek" i "dokonania
naukowe", to nie można go osądzać, jak zrobił coś złego?

Czy może uważasz, ze donoszenie na kolegów nie jest złe?

W jaki sposób tak inteligentny człówiek został tak
łatwo "zmanipulowany"?

Poza tym dloaczegio niby jest "nikim" ??? Nikt mu żadnej krzwdy nie
zrobił, oprócz mówienia głośno o jego czynach. Zresztą z tego co
czytałem, zgodnie z domuentami jego współpraca nie ograniczała się
wyłącznie do podpisania zobowiązania.

maniek_ok napisał:

> I jakos nie dodales tego ze jestesmy narodem uwielbiajacym pluc na
kogos.
> Wychwalac zdrajce-agenta innego wywiadu i opluc naukowca z
papierkiem. Ja w
> czasie studiow bylem zaangazowany w kosciol, a teraz jak dojrzalem
to wstydze
> sie tego okresu.
> Najlatwiej jest oceniac innych samemu bedac nikim i tyle. Facet
ktorego
> dokonania zawodowe sa ogromne jest teraz nikim bo jakies struktury
SB,
> maniupulujace zawodowo ludzmi i przygotowane do tego przez lata
treningu na
> narodzie Rosyjskim, maja na niego papierek... Wiekszosc takich
oceniaczy
> forumowych narobiloby pelne gacie brazowego towaru na sam dzwiek
SB-ckiej wolgi
> przejezdzajacej pod swoim domem, nie mowiac juz o np.
przesluchaniu czy
> grozbach. Dla mnie to przedstawienie dla ludzi bez rozumu.

[trzy.14]

Gratuluję, w końcu rzeczowa dyskusja.
Odpowiedzi na wszystkie 5 twoich pytań -
tak, tak, nie, nie, tak
Dlaczego na ostatnie z pytań pada odpowiedź tak? Bo konsekwencją
przyznania sie do współpracy jest zwykle utrata nie tylko czci, ale i pracy.

Ale to nie kończy dyskusji.

1) Dlaczego sam akt współpracy z legalną instytucją, jaką było SB, jest dziś
naganny?
Czy współpraca z wywiadem/kontrwywiadem tez jest naganna?
2) Czy współpraca z SB jest największym świństwem, jakie człowiek w życiu
(społecznym) może zrobić? A gdyby był wtedy alkoholikiem,
prostytutką, narkomanem, gdyby na lewo i prawo zdradzał żonę,
gdyby był złodziejem - dziś też byś mu nie wybaczył?
3) Ale gdyby wtedy po prostu należał do PZPR, a dziś chodził do kościoła i
głosował na PiS, to byłby cacy i mógłby nawet zostać rektorem albo i prezydentem?
4) Czyż lustracja nie uderza głównie w osoby związane z Solidarnością i czyż nie
jest jedynie narzędziem walk frakcyjnych wśród byłych opozycjonistów?
5) Czyż Jaruzelski nie uchronił nas od wojny domowej?
Czyż Solidarność nie ponosi dużej porcji odpowiedzialności za
stan wojenny i jego ofiary? I czyż dzisiejsza jednoznaczna polityka historyczna
nie ma na celu wybielenia tej odpowiedzialności?

[mirekp70]

Czy słyszłeś, żeby ktoś został zwolniony z pracy (nie chodzi o
karierę polityczną), za dobrowolne przyznanie się do współpracy?

1) Dlatego że SB było równie legalne, jak legalne było NKWD,
Gestapo, Stasi, KGB, Securitate i wiele innych tego typu
organizacji. Współpraca z wywiade/kontrwywiadem państwa
totalitarnego, które zniewala własnych obywateli jest świństwem.

2) Wybaczyć można wiele, ale tylko po wyrażeniu skruchy i wyznaniu
winy. Prof Wolszczan, jak wielu innych w takim przypadku, tylko
kręci i nie widać, żeby czegokolwiek żałował. Może tylko tego, że
sprawa wyszłą na jaw.

3) Uważam że przynależność do PZPR, szczególnie aktywna działalność
w aparacie, nie była OK. Rektorem ktoś taki może być, tak samo jak
agent który przynajmniej żałuje tego co zrobił, prezydentem też, jak
taka jest decyzja wyborców. Czy może być czlonkiem PIS'u - nie moja
sprawa, niech sobie PIS decyduje.

4) Lustracja jest potrzebna po prostu po to, żebyśmy znali prawdę, i
żeby ludzie na stanowiskach, z agencką pzreszłością, nie mogli być
szntażowani - jak prawda będzie znana powszechnie, nie będzi czym
ich szantażować.

5) Solidarność była równie odpowiedzialna za stan wojenny, co Polska
za wybuch II Wojny światowej - w końcu mogliśmy się zgodzić oddać
Niemcom ten Gdańsk i jakiś tam korytarz.

trzy.14 napisał:

> Gratuluję, w końcu rzeczowa dyskusja.
> Odpowiedzi na wszystkie 5 twoich pytań -
> tak, tak, nie, nie, tak
> Dlaczego na ostatnie z pytań pada odpowiedź tak? Bo konsekwencją
> przyznania sie do współpracy jest zwykle utrata nie tylko czci,
ale i pracy.
>
> Ale to nie kończy dyskusji.
>
> 1) Dlaczego sam akt współpracy z legalną instytucją, jaką było SB,
jest dziś
> naganny?
> Czy współpraca z wywiadem/kontrwywiadem tez jest naganna?
> 2) Czy współpraca z SB jest największym świństwem, jakie człowiek
w życiu
> (społecznym) może zrobić? A gdyby był wtedy alkoholikiem,
> prostytutką, narkomanem, gdyby na lewo i prawo zdradzał żonę,
> gdyby był złodziejem - dziś też byś mu nie wybaczył?
> 3) Ale gdyby wtedy po prostu należał do PZPR, a dziś chodził do
kościoła i
> głosował na PiS, to byłby cacy i mógłby nawet zostać rektorem albo
i prezydente
> m?
> 4) Czyż lustracja nie uderza głównie w osoby związane z
Solidarnością i czyż ni
> e
> jest jedynie narzędziem walk frakcyjnych wśród byłych
opozycjonistów?
> 5) Czyż Jaruzelski nie uchronił nas od wojny domowej?
> Czyż Solidarność nie ponosi dużej porcji odpowiedzialności za
> stan wojenny i jego ofiary? I czyż dzisiejsza jednoznaczna
polityka historyczn
> a
> nie ma na celu wybielenia tej odpowiedzialności?

jak by pogrzebac w twym zyciorysie to tez ....

[galba00]

jak by pogrzebac w twym zyciorysie to tez by cos sie znalazlo, ale czy warto?Czy twoje dokonania sa na miare Szymborksiej, Walesy, Wolsztana? jedyny problem to jak mozna grzebac w zyciorysie kogos, kto byl NIKIM i dyskutowac z NIKIM?

[mirekp70]

Ja ciągle nie rozumiem - czy to naprawe tak trudno zakceptować, że
wybitny naukowiec, poeta itp może byc draniem? Czy dokonania naukowe
czy artystyczne sąświoadectwem moralności samo przez się?

[tepicpo]

galba00 napisał:

> jak by pogrzebac w twym zyciorysie to tez by cos sie znalazlo, ale czy warto?Cz
> y twoje dokonania sa na miare Szymborksiej, Walesy, Wolsztana? jedyny problem t
> o jak mozna grzebac w zyciorysie kogos, kto byl NIKIM i dyskutowac z NIKIM?

Zapewne mam nadzieję, że nie - nie był donosicielem. Co do naszej noblistki, o
gustach się nie dyskutuje, wiersze szymborskiej mogą się podobać lub nie. Ona
natomaist ma na tyle przyzwoitości że nie kreuje się na fałszywy autorytet.

prezentujemy odmienny swiatopoglad

[pm7303]

po krotce odnosnie 'moralnosci' - gdyby chodzilo o posade profesora etyki, to
moze by mnie obchodzilo jak sie Pan Profesor 'prowadzil', ale w przypadku
astronoma, wspolpraca z SB obchodzi mnie tak jak zeszloroczny snieg (podobnie
jak cale jego zycie osobiste, preferencje seksualne, etc - czyli to wszystko co
sie na te 'moralnosc' sklada)

a co do mojego glownego watku, to pozwole sobie dodac mala anegdote na temat:

otoz jakis czas temu, bedac studentem, mialem sposobnosc aby spedzic chwile
czasu z naszym 'cieciem', czekajac na cos. jako, ze na tapecie byla wlasnie
podobna sprawa, dotyczaca jednego z Profesorow, pan dozorca, zagail cos w stylu:
"moze nie bylem nigdy zadnym waznym profesorem, ale przynajmniej wspolpraca z SB
sie nie zbrukalem" - ciekawe w sumie czego mogliby od niego chciec? nie wiem,
ale dla mnie zabrzmialo to raczej jak: 'cale zycie bylem tak malo znaczacym
cieciem, ze nawet ostatni SB'ek z kulawa noga, by nie chcial ze mna
wspolpracowac', i gdzie tu powod do dumy? i czy nie brzmi to jak ujadanie kundelka?

[acid.jazz]

Bardzo dobrze powiedziane!

[cleryka]

A dlaczego Ci z ambon,głoszący słowo Boże nie rezygnują z funkcji?
po współpracy udowodnionej z SB? Sa napewno grożniejsi,niż astrolog-
naukowiec.

[mirekp70]

Zgadzam się w 100% i popieram ksiedza Isakiewicza-Zalewskiego
cleryka napisała:

> A dlaczego Ci z ambon,głoszący słowo Boże nie rezygnują z funkcji?
> po współpracy udowodnionej z SB? Sa napewno grożniejsi,niż
astrolog-
> naukowiec.

[lukaszferchmin]

astrolog :):)

[sar11]

Głupek pozostanie głupkiem.

[gocze1]

helmigm napisał:

> No i bardzo dobrze, jak współpracował to powinien za to odpowiedzieć.
> SBek zawsze pozostanie SBekiem...

On właśnie odpowiada teraz za to że w pewnym momencie odmówił dalszej współpracy
z SB i SB go wyeliminowała z sieci agentów. Gdyby dalej współpracował to
przejąłby go UOP a następnie ABW i nigdy jego teczka agenta nie trafiłaby do
IPN-u . Nie masz pojęcia ilu agentów SB nie zostanie zdemaskowanych przez IPN
tylko dlatego że kontynuowali współpracę po przemianach w 1989 roku ze służbami
specjalnymi a ich akta agentów nigdy nie zostaną przekazane do IPN-u ...TAKA
JEST PRAWDA...... więcej szacunku dla tego człowieka który stał się ofiarą
tylko przez błąd jaki popełnił w stosunku do służb specjalnych przez co jego
teczka agenta trafiła na śmietnisko IPN-u.....

Prof. Wolszczan zrezygnował z profesury na UM

[ricob]

Nie wiem czy dobrze, bo mamy NOBLA z fizyki na boku. Te kontakty, to
tylko błędy młodości, Niezawinione a wymu8szone przez SB. Natomiast
dorobek naukowy profesora Wolszcana, to wielka niekłamana rzecz.
Środowisko UMK to spora rzesza zazdrośników, którzy teraz zacierają
ręce, a pewnie nie jeden będzie próbował sobie przypisać część
dorobku Wolszczana.

[macko4]

Tak, czy inaczej to Profesor zapewnił sobie na długo, jeśli nie dożywotnio,
miejsce w podręcznikach astronomii. Ilu jeszcze jest Polaków, którzy w swojej
pracy osiągnęli takie wyniki.
Nie rozgrzeszam współpracy z SB. Chciałbym, żeby na ten temat wypowiedzieli się
ludzie, których mogły te donosy dotknąć. Żeby powołano BEZSTRONNĄ komisję, która
zweryfikuje "siłę rażenia" takich papierów. A nie, żeby stado gó...arzy opluwało
wielkiego naukowca. I gó... mnie obchodzi, jakim on jest człowiekiem... Sam
chciałbym osiągnąć w swojej działce 10% tego, co Profesor Wolszczan w astronomii...

Juz najwyzsza pora, abysmy sie stali cywilizowani

[zlappande]

PiSiaki strzelaja nam ciagle w kolano i prawem kaduka twierdza, ze tak trzeba
- rektor powinien sprawdzic, czy rzeczywiscie Wolszczan uczynil cos zlego w
swojej wspolpracy i ewentualnie poddac to pod dyskusje. Uniwersytet, gdzie
profesorem jest marksista "konstruktywista" Zybertowicz to siedlisko ciemnoty
, ale rektor nie musi sie poddawac tym, co tak naprawde przynosze wstyd
uniwersytetowi.
Te materialy i opracowania wygladaja mi na jakies sady kapturowe.

Zdrowo padło ci na mózg!Rektor " ma sprawdzać"

[mark6]

O większu idiotyzm trudno.
Poza tym pozwolę sobie na stwierdzenie, że jest sprawą zupełnie
obojętną czy ten kapuś komuś zaszkodził czy nie.
Wystarczy fakt podpisania DEKLARACJI WSPÓŁPRACY.
Argumenty SBeckiej padliny, że nikomu nie zaszkodzili są mi obojętne.

[quasir]

ciekawi mnie co by bylo gdyby to Ciebie zapukalo SB i kazalo podpisac, inaczej
zniszczylo by Ci zycie. Podpisanie lojaki to nic wielkiego, zreszta sam jk
podpisal lojalke, ale sie do tego nie przyznal, a jego dane z teczki w cudowny
sposob zniknely. Bardzo prosilbym Polakow o zdrowy rozsadek.

Z durniem, który nie odróżnia"lojalki" od deklarac

[kajman6]

współpracy nie ma co dyskutować.Idz się człeku leczyć!!
Poza tym do mnie też przychodziło SB z "propozycją" współpracy
/ z powodu częstych wyjazdów/ odmawiałem i co?
Nic się nie stało, mogłem dalej wyjeżdzać bez problemów.

[quasir]

jasne, i jeszcze ci odprawy robili i odprowadzali na lotnisko. taki kit to
mozesz zwolennikom pewnej partii wciaskac a nie mnie.

"taki kit to mozesz zwolennikom pewnej partii ..

[1stanczyk]

"taki kit to mozesz zwolennikom pewnej partii wciaskac a nie mnie."

Nie masz pojecia czym jest szantaz.
Jest stwarzaniem naciskow za pomoca grozb, ktore realizuje sie tylko wtedy gdy
nie ma sie juz nic innego do stracenia.
Ci co ulegali, bo nie mieli zadnego innego "kregoslupa" jak wlasna kariere, nie
tyle nie moga, co nie chca, uwierzyc, ze niemala czesc jezdzacych odmawiala
najzupelniej "bezkarnie" wspolpracy.
W szantazu istnienie zagrozenia jest lepsze niz realizacja grozb bo po niej nic
juz wiecej nie zostaje jak jeden wrog wiecej.
Widzenie swiata przez narzucony propagandowo belkot naszej oglupialej sfory
dziennikarskiej sprowadzajacej wszystko "zlo" do "zwolennikow pewnej parti"
podobnie jak kiedys do wszystkiemu winnemu radzieckiemu systemowi, jest niczym
innym jak sposobem obejscia wlasnego niedowladu umyslowego zastapionego
uproszczonymi przez nasza oglupiala sfore dziennikarska schematami, ktore tak
sie maja do rzeczywistosci jak "piesc do nosa".

Re: Z durniem, który nie odróżnia"lojalki" od dek

"Bardzo prosilbym Polakow o zdrowy rozsadek."

[1stanczyk]

Czyli o kontynuowanie wyrozniania i honorowania tajnego donosicielskiego scierwa
tak by podtrzymac nasza sprzedajna tradycje, by stala sie przykladem dla
nastepnych pokolen podobnym zreszta do tego, jakim jest od lat sarkofag
uswieconego przez kosciol zdrajcy na Wawelu
Tradycje, ktora w niemalym stopniu przyczynila sie do naszego upadku
panstwowego, ktorego okoronowaniem bylo pozbawienie nas panstwowosci na przeszlo
130 lat.

To jest bardziej samobojczy rozsadek niz zdrowy.

Nie ma o co prosic: historia ostatniego dwudziestolecia potwierdzila nasze
przywiazanie do naszej szmatlawej sprzedajnej tradycji swoim uporczywym
sprzeciwem wobec lustracji.

Re: Zdrowo padło ci na mózg!Rektor " ma sprawdzać

[pe1]

> Wystarczy fakt podpisania DEKLARACJI WSPÓŁPRACY.
> Argumenty SBeckiej padliny, że nikomu nie zaszkodzili są mi obojętne.

Zupełnie jak gejowy kłamczyński, prawda pisiorku?

Jednego kapusia mniej. Michnik nie ma czasu wziąć

[junkier]

Jednego kapusia mniej. Michnik nie ma czasu wziąć go w obronę,
przygotowuje się do kolejnej "sesji" opluwania Polski i Polaków
razem ze swoim porotegowanym, bezczelnym kłamcą Grossem:

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20081008&id=po01.txt

no i atakuje IPN, ktory ujawnił brutalną prawdę o jego ojcu,
niejakim Ozjaszu Szechterze sądzonym przed wojną za zdradę i
działanie na rzecz komunistów:
www.dziennik.pl/wydarzenia/article248022/Adam_Michnik_pozywa_IPN.html

[mikolaj.plank]

O! Nieudacznik junkier się odezwał. Fajnie, rozumiem że teraz badania
astronomicznymi zajmą się Kurtyka z Sakiewiczem a całość ozdobi modlitwą pajac
d'erektor

[vitabravo]

Niech to robi dalej z powodzeniem, szczerze życzę
sukcesów. Nikt mu mie kazał sie zwalniać.
>
Ja myślę, że podejrzewa środowisko UMK, że zaszkodziło
mu w otrzymaniu Nobla.
Drogi panie prof.Wolszczan, tam inni szatani są czynni.
Proszę sobie przypomnieć casus Herberta i podłą rolę
Gazety Wyborczej z Michnikiem na czele.

az sie czytac nie chce twych wypocin....

[galba00]

...nie tylko smieszny jestes ale i chory.....

[mirekp70]

Część forumowiczów pałających oburzeniem na "polowanie na
czarownice" jakoś tak dziwnie zaciemnia i komplikuje sprawę. A
wydaje mi się, że można ten, jak i wiele innych przypadków ocenić
odpowiadając na parę prostych pytań:

1) czy bycie agentem SB za komuny było moralnie naganne czy nie?
Jeśli zgadamy się że było, to idźmy dalej

2)Czy dokumenty o współpracy profesora z SB są wiarygodne, czy nie?
Mi się wydaje że tak, nikt przynajmniej jakoś temu nie zaprzecza

3)Czy tłumaczenia profesora, że "nikomu nie zaszkodził" są
wiarygodne w świetle tych dokumentów?
Biorąc pod uwagę, że prawie wszyscy, włącznie z Maleszką, na
początku tłumaczyli się właśnie w ten sposób, i że z tego co czytam,
dokumenty mówią co innego, śmiem twierdzić, że tłumaczenia nie są
wiarygodne.

4) Czy to że ktoś jest wybitnym naukowcem, aktorem, pisarzem itd
zwalnia z odpowiedzialności za moralnie naganne uczynki?

Ja sądzę, że nie.

5) Czy ktoś w ogóle domaga się tu jakiejkolwiek innej, oprócz
moralnej, odpwiedzialności profesora?

Nie słyszałem

Podsumowując - jeśli zagadamy się, że współpraca z SB była nagannna
moralna, i nie zaprzeczamy wiarygodności dokumentów, i zgadzamy się,
że czyjaś "wybitność" nie zwalnia nikogo z odpowiedzialności
(wszyscy jesteśmy równi), oraz nikt nie rząda aby profesor Wolszczan
poniósł jakąś inną, oprócz moralnej, odpowiedzialność, to nie wiem o
czym dyskutujemy.

Jeśli na któreś z tych 5 pytan odpowiedź brzmi inaczej, niż moja, to
dyskutujmy konkretnie o tym, a nie wyzywajmy
na "kaczorów", "kaczyzm" czy "pisiorków"

[quasir]

wpsolpraca a podpisanie dokumentow to zupelnie inna sprawa. sadze ze mozna bylo
sbkow karmic kretynska gadka i niewartymi odnotowania zdarzeniam. czyli podpisac
i udawac wspolprace, ale dla wiekszosci to raczej zbyt trudne

[mirekp70]

Z materiałów wynika, że nie tylko podpisał. Zresztą SB'ó chyba nie
było tak łatwo zwodzić przez wiele lat...
quasir napisał:

> wpsolpraca a podpisanie dokumentow to zupelnie inna sprawa. sadze
ze mozna bylo
> sbkow karmic kretynska gadka i niewartymi odnotowania zdarzeniam.
czyli podpisa
> c
> i udawac wspolprace, ale dla wiekszosci to raczej zbyt trudne

[pe1]

> Z materiałów wynika, że nie tylko podpisał. Zresztą SB'ó chyba nie
> było tak łatwo zwodzić przez wiele lat...

konkrety poproszę, bo ciskać wyssane z brudnego palucha głupoty to każdy potrafi

[mirekp70]

proszę bardzo:

wiadomosci.onet.pl/1507891,2677,1,kioskart.html
pe1 napisał:

> > Z materiałów wynika, że nie tylko podpisał. Zresztą SB'ó chyba
nie
> > było tak łatwo zwodzić przez wiele lat...
>
> konkrety poproszę, bo ciskać wyssane z brudnego palucha głupoty to
każdy potraf
> i

rektor właśnie sprawdził!

[flamengista]

Rektor UMK i cała uczelnia zachowali się w tej sprawie wzorowo (przynajmniej do
tej pory).

Możliwe były dwa skrajne rozwiązania:
1. wygodne - schować głowę w piasek, by nie urazić WIELKIEGO NAUKOWCA. Olać
moralność, bo liczy się tylko kasa i kontakty międzynarodowe Wolszczana;
2. radykalne - od razu potępić w czambuł profesora, bez wnikliwego sprawdzenia
całej sprawy

Wybrano wyjście najtrudniejsze - pośrednie. Powołano specjalną komisję, która
przeprowadziła wnikliwą kwerendę w IPN i skonfrontowała dokumenty SB z
oświadczeniem Wolszczana.

Wyciągnięto pewne wnioski - najwyraźniej jednak Wolsczan szkodził swymi
donosami. I to na tyle, że komisja zarekomendowała rektorowi, by przyjął
rezygnację profesora.

Prof. Wolszczan zrezygnował z profesury na UMK

[sajm]

nic to! IPN przekwalifikuje historyków na astronomów! Będzie git!

SBecki pachołek nie ma odwagi spojrzeć kolegom w

[mark6]

oczy? Moralna padlina!!

[derubeis]

A po co ma spoglądać? Zrobił światową karierę, wykłada w USA, ma szanse ciągle
na nobla. Po co ma wracać na jakąś podrzędną uczelnię, gdzie ma do czynienia
tylko z bandą życiowych nieudaczników i frustratów? Bez podpisania zobowiązania
nie miałby szans na pracę w Stanach. Udało mu się i powinniśmy się cieszyć z
faktu, że nasz rodak dotarł tak daleko. Kto słyszał o rektorze Radzimińskim poza
Toruniem?

[vitabravo]

...aby tak powiedzieć.
Jeśli Tusk z POpaprańcami nie bedą przeszkadzać IPN,
to jest szansa na wykrycie całej prawdy.

[tepicpo]

derubeis napisał:

> A po co ma spoglądać? Zrobił światową karierę, wykłada w USA, ma szanse ciągle
> na nobla.

Jego kariera po opublikowaniu jego plugawego życia poza usa jest skończona.

[quasir]

buahahahahahahahahah

[kronert]

Tak to właśnie było, albo "współpraca", albo rezygnacja z jakiejkolwiek kariery
powyżej szeregowego pracownika.
Niektórzy najwyraźniej zazdroszczą... to jest właśnie polskie piekiełko, w
którym tych, którzy wystawią łeb zaraz wciąga się z powrotem.
A potem się dziwimy, że nie mamy sukcesów... chyba, że wyjedziemy do Stanów.

Polskie prymitywy!Jak" Wolszczan zgwałci wam córkę

[izolda11]

to będzie cacy , bo to Jaśnie Pan Profesor "Wolszczan" i jemu
wszystko wolno. Bo "wybitny" znany istne cudo.
Jemu wybaczycie obsrane prymitywy obrońcy SBeckiego kapusia?
Rzygać się chce czytając posty zakompleksionej hołoty.

[maaac]

lahdaan napisał:

> SB nadal rozdaje karty...
>
A jak długo robiło to Gestapo? Jak komuniści wykorzystywali
hitlerowców do obciążania AKowców?

swietne maac

[zlappande]

pozwolisz, ze "skradne" Ci ten cytat, bo jest naprawde doskonaly

Grupa starych bakow, co siedzialo za piecem, robilo sobie doktoraty i walilo
komune po rogach nagle chce byc moralna wyrocznia, bo ich teczki z niewiadomych
powodow (Marcinkiewicz, Kaczynski Jaroslaw) sa puste

[vitabravo]

"Człowiek wierzący jest gotów oddać za swoją wiarę swoje życie.
Fundamentalista jest gotów dla swojej wiary odebrać komuś
życie."
>
Ładnie powiedziane. Były kiedyś sądy rabinackie, skazujące na
śmierć Żydów, którzy przeszli na katolicyzm. Najczęściej duszono
ich ręcznikiem w łaźni.
Oczywiście, mogli to robić tylko w tolerancyjnej Polsce, gdzie
polski król Kazimierz pozwolił im na autonomię sądownictwa.
Car rosyjski wybił z żydowskich głów takie pomysły, mówiąc im:
"Ja tu jestem panem życia i śmierci moich obywateli."

Nie ma to jak dobrze opluc ...

[burek_polny]

Czlowiek od razu po tym czuje sie taki lepszy. Polskie to takie,
maluczkie ...

"burek" to ty zdrowy jesteś.

[mark6]

Co to znaczy "opluć"? Facet był kapusiem SB!!

[pe1]

A co takiego zakapował? Podpisał tylko papierek, tak jak twój idol kłamczyński.

Facet zwariowałeś?

[kajman6]

Jeżeli uważwsz , że dam się nabrać na SBeckie "argumenty" typu
"podpisałem tylko papierek" to się głęboko mylisz.
Bydlak podpisał deklarację współpracy/ nie mylić z lojalką/
i więcej "dowodów ' nie potrzebuję.

A ty?

[konopnyjasio]

To ,że współpracował to nic.Pytanie czy wmyśl ówczesnych przepisów popełnił
jakies przestępstwo.Myślę,że nie.Współpracował z legalna władzą.
Nienawisć i prostactwo przesłania niektórym trzeżwą ocenę rzeczywistości.

[tepicpo]

konopnyjasio napisał:

> To ,że współpracował to nic.Pytanie czy wmyśl ówczesnych przepisów popełnił
> jakies przestępstwo.Myślę,że nie.Współpracował z legalna władzą.
> Nienawisć i prostactwo przesłania niektórym trzeżwą ocenę rzeczywistości.

Niemieccy mordercy też tylko realizowali przepisy prawa - idź debilu z takim
argumentem i schowaj się w mysią dziurę albo kup sobie choć gram inteligencji

[konopnyjasio]

Pytam sie co zrobił złego cymbale ,że podpisał papiery o współpracę?

Odpowiem ci zaciety przygłupie:NIC
W tamtych czasach bez podpisania świstka mógłbys zostać dróżnikiem a nie nukowcem.
Porównanie do zbrodniarzy hitlerowskich ,którym udowodniono ludobójstwo jest
tak samo beznadziejne jak ty,kato-prawicowy ćwoku.

Ty nie tylko stary SBek.Idiotyzm wręcz emanuje od

[izolda11]

ciebie.Gnida SBecka "NIC" nie zrobiła. On tylko podpisał"świstek"
i mógł jeżdzić po całym świecie albowiem jego "pracodawcy"
zapomnieli o nim.
twoja "logika" może porazić.
W zasadzie mam większy "szacunek" dla takich jak ty przcowników SB
aniżeli dla TW.

[konopnyjasio]

SB znam z historii,więc z tym pracownikiem to lipa.
Interesuje mnie co Wolszczan zrobił(osiągnięcia naukowe) i co jeszcze zrobi.To
jest ciekawe a twoje wycie pt."Gnida SBecka" jest "żenuła".
Zostaw przeszłość kościołowi i PSIm śurom.

[tepicpo]

konopnyjasio napisał:

> Pytam sie co zrobił złego cymbale ,że podpisał papiery o współpracę?
>
> Odpowiem ci zaciety przygłupie:NIC
> W tamtych czasach bez podpisania świstka mógłbys zostać dróżnikiem a nie nukowc
> em.
> Porównanie do zbrodniarzy hitlerowskich ,którym udowodniono ludobójstwo jest
> tak samo beznadziejne jak ty,kato-prawicowy ćwoku.
nie tylko podpisał dokumenty, wtórny analfabeto, ale donosił na kolegów i swoją
rodzinę i w ten sposób wyżebrał prawo wyjazdu. Jest to zachowanie niegodne
naukowca, ale takie poSBckie móżdżki, wychowane przez tego typu "rodziców" tego
nie zrozumieją.

[pe1]

> nie tylko podpisał dokumenty, wtórny analfabeto, ale donosił na kolegów i swoj
> ą
> rodzinę i w ten sposób wyżebrał prawo wyjazdu.

i po co te kłamstwa?
co chcesz tymi kłamstwami osiągnąć, moralna gnido ?

[tepicpo]

pe1 napisał:

> > nie tylko podpisał dokumenty, wtórny analfabeto, ale donosił na kolegów i
> swoj
> > ą
> > rodzinę i w ten sposób wyżebrał prawo wyjazdu.
>
> i po co te kłamstwa?
> co chcesz tymi kłamstwami osiągnąć, moralna gnido ?


opluwanie mnie niczego nie zmieni SB cki pachołku. Samao moralne dno
profesorskie się do tego przyznało - jego brat o tym coś wie. No i co ty na to
głupiutki człowieczku ??? Zal.pl

Tobie sie cos miesza: czy legalna to nadal

[1stanczyk]

dla Ciebie oznacza ta wprowadzona sila zwyciezcow IIWS i kosztem setek jesli nie
tysiecy pomordowanych potajemnie po wojnie tych co nie podzielali
marksistowskich pogladow, opozycjonistow ?
Jednym slowem nie ma wladzy nielegalnej bo kazda dyktatura staje sie wedlug
Twojej interpretacji legalna.
Ta Prl-owska nazywala sie nawet dyktatura proletariatu w ktorej zreszta
"proletariat" mial najmniej do powiedzenia.

"To ,że współpracował to nic."

To, ze z sprzedajnego donosicielstwa zrobil sobie jarmark wlasnego
karierowiczowstwa, jak zreszta bardzo wielu z abp Wilgusem wlacznie, ktorym w
zaleznosci od sytuacji w PRL-u mogl pozyskiwac sobie przychylnosc jednej lub
drugiej strony oznacza dla Ciebie "nic" ?

To, ze nie doszlo do samosadow w naszym kraju nie oznacza, ze dzisiaj nie nalezy
takiej postawy napietnowac.
To, ze nasz kraj, niewykluczone, ze z racji bogobojnosci religijnej ominely
liczne krwawe lekcje samosadow, znane z histori innych krajow, dla tajnych
sprzedajnych donosicieli nie oznacza, ze ujawnianie i napietnowanie tajnego
sprzedajnego donosicielstwa mozna nazwac "nienawiscia i prostactwem"
Wprost przeciwnie: prostactwem jest poblazliwosc szczegolnie wobec tych, ktorzy
podejmowali sie w imie wlasnych interesow tajnej donosicielskiej dzialnosci,
ktorej czescia bylo kablowanie na najblizsze otoczenie.
Re: A ty?

Prof. Wolszczan zrezygnował z profesury na UMK

[conan03]

Nie rozumiem co mają gwiazdy do teczek UB i dlaczego jakaś komisja
roztrzyga o pracy człowieka poza sposobem wykonywania jego pracy.
Pewnie zatrudnią na jego miejsce lepszego fachowca .

[mirekp70]

conan03 napisał:

> Nie rozumiem co mają gwiazdy do teczek UB i dlaczego jakaś komisja
> roztrzyga o pracy człowieka poza sposobem wykonywania jego pracy.
> Pewnie zatrudnią na jego miejsce lepszego fachowca .

Sam zrezygnował. Komisja tylko zarekomendowała żeby przyjąć dymisję

Część forumowiczów pałających oburzeniem na "polowanie na
czarownice" jakoś tak dziwnie zaciemnia i komplikuje sprawę. A
wydaje mi się, że można ten, jak i wiele innych przypadków ocenić
odpowiadając na parę prostych pytań:

1) czy bycie agentem SB za komuny było moralnie naganne czy nie?
Jeśli zgadamy się że było, to idźmy dalej

2)Czy dokumenty o współpracy profesora z SB są wiarygodne, czy nie?
Mi się wydaje że tak, nikt przynajmniej jakoś temu nie zaprzecza

3)Czy tłumaczenia profesora, że "nikomu nie zaszkodził" są
wiarygodne w świetle tych dokumentów?
Biorąc pod uwagę, że prawie wszyscy, włącznie z Maleszką, na
początku tłumaczyli się właśnie w ten sposób, i że z tego co czytam,
dokumenty mówią co innego, śmiem twierdzić, że tłumaczenia nie są
wiarygodne.

4) Czy to że ktoś jest wybitnym naukowcem, aktorem, pisarzem itd
zwalnia z odpowiedzialności za moralnie naganne uczynki?

Ja sądzę, że nie.

5) Czy ktoś w ogóle domaga się tu jakiejkolwiek innej, oprócz
moralnej, odpwiedzialności profesora?

Nie słyszałem

Podsumowując - jeśli zagadamy się, że współpraca z SB była nagannna
moralna, i nie zaprzeczamy wiarygodności dokumentów, i zgadzamy się,
że czyjaś "wybitność" nie zwalnia nikogo z odpowiedzialności
(wszyscy jesteśmy równi), oraz nikt nie rząda aby profesor Wolszczan
poniósł jakąś inną, oprócz moralnej, odpowiedzialność, to nie wiem o
czym dyskutujemy.

Jeśli na któreś z tych 5 pytan odpowiedź brzmi inaczej, niż moja, to
dyskutujmy konkretnie o tym, a nie wyzywajmy
na "kaczorów", "kaczyzm" czy "pisiorków"

Prof. Wolszczan zrezygnował z profesury na UMK

[konskipsiinteres]

Co, profesorki-lustratorki wstrzymali się z werdyktem swojego
trybunału do wyników Nobla, żeby w razie czego błyszczeć w świetle
cudzej sławy? Żałosne, zaszczujcie wszystkich wybitnych uczonych,
niech wyjadą, niech zrzekną się obywatelstwa. Zostanie wam paranoik
Zybert-czarnoksiężnik-do-usług i Sawrycki z polonistyki, co to na
pół etatu u Rydzyka w szkółce dorabiał. Ciemności kryją ziemię...

Absolwent.

Prof. Wolszczan zrezygnował z profesury na UMK

[gregory701]

Każdy mądry Polak bedzie uciekał z tego piekiełka strowanego przez
Braci Korniszonów . Zapytam wprost : czy wolałbys Polaku byc uczniem
prof.Wolszczana czy "profesora " Kurtyki ? Odpowiedz sobie sam !

[birdy-niam-niam]

uważam się za mądrego, polaka, i nigdzie się nie wybieram, lechujarka mam
głęboko, lecz w wypadku prof. W. wydaje mi się, że stanowisko, które on
prezentuje jest mówiąc krótko niestosowne.
donosił-to fakt, który sam potwierdza, brał za to wynagrodzenie-też się
przyznaje, ale on sam postanowił być sędzią we własnej sprawie i on ocenia, czy
komuś szkodziły jego donosy, czy nie. i gdy sprawa wyłazi na wierzch, postanawia
UKARAĆ swoją ojczyznę odmową współpracy naukowej z rodzimym uniwersytetem,
"straszy", że do polski, to on juz nie wróci raczej.
panie profesorze, szerokiej drogi życzę panu w imieniu swoim, jakoś damy sobie
radę, ale stosowniej byłoby powiedzieć przepraszam (szczególnie kolegom, o
których pan opowiadał ubekom) i pracą z adeptami polskiej astronomii zatrzeć złe
wrażenie.
ale zdaje się, że pan już wybrał.
a pytanie "czy wolałbys Polaku byc uczniem prof.Wolszczana czy "profesora "
Kurtyki ?" jest źle postawione.
po pierwsze nie wiem i nie bardzo się tym pasjonuję jaki tytuł ma p. kurtyka,
ale jeśli profesorski, to wstawianie go w nawias sugeruje, ze autor posta ma
jakieś wątpliwości (pytanie-jakie ?). w przypadku prof. wolszczana juz ich nie
ma, choć wg. mnie powinien je mieć, bo może tytuł jest nagrodą za coś tam (nie
wiem, tylko dywaguję).
a autor niech sobie odpowie na pytanie, czy wolałby być nauczany przez
donosiciela (choćby byłego, ale skrywającego ten fakt), czy przez człowieka,
który odmówił współpracy (i przez to nawet bez tytułu prof.)
a że prof wolszczan wypada w mediach lepiej niż p. kurtyka, nie powino wpływać n
aocenę jego przeszłości
peace

[pe1]

> a autor niech sobie odpowie na pytanie, czy wolałby być nauczany przez
> donosiciela (choćby byłego, ale skrywającego ten fakt), czy przez człowieka,
> który odmówił współpracy (i przez to nawet bez tytułu prof.)

ja wolę przez tego pierwszego, bo w nosie mam fakt, że podpisał jakiś papierek

[tepicpo]

pe1 napisał:

> > a autor niech sobie odpowie na pytanie, czy wolałby być nauczany przez
> > donosiciela (choćby byłego, ale skrywającego ten fakt), czy przez człowie
> ka,
> > który odmówił współpracy (i przez to nawet bez tytułu prof.)
>
> ja wolę przez tego pierwszego, bo w nosie mam fakt, że podpisał jakiś papierek

Tatuś kapitan SB a mamusia strażniczka w ub-ckich karcerach ???? Na to mi
wygląda bo synek też po sb -cku myśli

---
nie płakałem po "drogim" Bronisławie/ stop wariatom drogowym
img.interia.pl/motoryzacja/nimg/Wrak_samochodu_profesora_2682621.jpg

[quasir]

typowo pisowska odpowiedz, brak argumentu to trzeba sie do pyskowki zwrocic.
wiesz, jestem pewnie ze on to raczej ma wszystkie zwoje w porzadku, a nikogo w
sb nie mial

[vitabravo]

Więc odpowiadając na postawione pytanie, zdecydownie
wolałbym prof.Kurtykę.
Uważam, że prof.Kurtyka jest właściwym człowiekiem
na stanowisku szefa IPN, w odróżnieniu od glistowatego
i agenturalnego Kieresa.
I wiem, że prof.Kurtyka agenturze się nie podoba jak
i cały IPN. Agentura wolałaby tam widzieć swojego człowieka
"Bolka", a z IPN uczynić własne narzędzie.

[cleryka]

czytając te wasze posty,juz wiem,że w naszym Kraju jest większośc
głupich,...i tak to juz będzie.Kraj do sprzedaży.

[trasat]

Nieszczęściem Polski jest, że zwykle rządzą ludzie nikompetentni,
ale tacy którzy w jakimś momencie zajęli słuszne stanowisko:
należeli do legionów Piłsudskiego, byli w PPR, organizowali strajki
w Solidarności. I potem juz przez 20-40 lat mają tytuł do
sprawowania władzy, nizależnie od kwalifikacji. Gdy idą do chirurga,
to wybierają fachowca,niezależnie od jego postawy moralnej. Ale w
innych obszarach dominują słuszni, choć często bardzo
niekompetentni. A teraz Prof. Wolszczan. Donosił, ale czy dziasiaj
nie donoszą? Robią to także profesorowie, ale sprawa jest objeta
tajemnicą.

[e-marlowe]

Odpowiadam-nie chciałbym żeby mnie lub moje dzieci uczył kapuś.

Nobel za odkrycie teczek TWps...

[scher1]

Będzie Nobel,dla prof. Zybertowicza lub Kurtyki za fizyczne odkrycie teczek
Bolka i Lolka....w niedługim czasie.

[vitabravo]

Elektryk z astronomem mogą sobie podać ręke.
Dr honoris causis i profesor.
Duma rozpiera piersi agentury. Status agenta
wzrasta.

[pe1]

a ubekowi kłamczyńskiemu mogą podać najwyżej nogę

tylko mochery, nieudacznicy i przegeani

[carpaccio4]

likwidują konta w bankach wycofując na wyścigi każdą złotówkę. zwolennicy tuska
beznamiętnie oczekują aż ich pieniądze przestaną istnieć, bo kryzysu przecież
nie ma. może to i prawda bo po jakiego grzyba miałby zawitać do bankruta?

o kilkadziesiąt lat za późno

[adiustator1]

o kilkadziesiąt lat za późno

Prof. Wolszczan zrezygnował z profesury na UMK

[wet3]

Baba z wozu, koniom lzej. Z pewnoscia wykladowcy z Torunia
odetchneli z ulga!

[astromysz]

wet3 napisał:

> Baba z wozu, koniom lzej. Z pewnoscia wykladowcy z Torunia
> odetchneli z ulga!

I tu się bardzo mylisz. Ta "baba" sprawiała, że koniom dobrze szło. Bez
Wolszczana projektów z astronomii by nie zaistniało, i to nie chodzi tylko o
astronomię toruńską, ale i o polską. Bez rekomendacji Wolszczana np. Polska nie
zaangażowała by się w wybudowanie SALTa - jednego z największych teleskopów na
świecie, a tak mamy swój procent czasu obserwacyjnego. Bez Wolszczana z dostępem
do teleskopu HET też byłoby krucho, a z jego pomocą reazlizowany jest jeden z
projektów. Wolszczan też fundował stypendia dla młodych naukowców, z kieszeni
własnej. I ludzi którym pomógł guzik obchodzi co ma w teczce.

[tepicpo]

> I tu się bardzo mylisz. Ta "baba" sprawiała, że koniom dobrze szło. Bez
> Wolszczana projektów z astronomii by nie zaistniało, i to nie chodzi tylko o
> astronomię toruńską, ale i o polską. Bez rekomendacji Wolszczana np. Polska nie
> zaangażowała by się w wybudowanie SALTa - jednego z największych teleskopów na
> świecie, a tak mamy swój procent czasu obserwacyjnego. Bez Wolszczana z dostępe
> m
> do teleskopu HET też byłoby krucho, a z jego pomocą reazlizowany jest jeden z
> projektów. Wolszczan też fundował stypendia dla młodych naukowców, z kieszeni
> własnej. I ludzi którym pomógł guzik obchodzi co ma w teczce.
Guzik mnie obchodzą jego dokonania, skoro jest moralną szmatą. Mam nadzieję, ze
zostanie jako donosiciel dotknięty ostracyzmem. Człowiek bez odrobiny moralności
nie zasługuje na pamięć. Idąc twoim tokiem rozumowania można pochwalić hitlera
za wybudowanie autostrad i wzrost gospodarczy.

[dgr]

tepico, napisz proszę co będzie jak Ty okażesz się moralną szmatą dla następnych
wojujących debili ?

[tepicpo]

dgr napisał:

> tepico, napisz proszę co będzie jak Ty okażesz się moralną szmatą dla następnyc
> h
> wojujących debili ?
martw się o siebie i swoją moralność. Nazywanie donoszenia na kolegów i
budowania w ten sposób kariery chyba nie jest wielkim nadużyciem

[dgr]

Zawsze można ( czego dowodzi historia ) znaleźć na każdego haka, a jednocześnie
swoich popleczników ( nawet szuje ) od tego haka uwolnić.
Dla jego donoszeniem była współpraca z SB, a dla innego donoszeniem może być
wezwanie policji do kogoś kto robi imprezkę w bloku.
Raczej nie możesz być pewien, za co jakiś wojujący ślepiec może Cię nazwać
szmatą za kilka, czy kilkanaście lat.