Wielkanowski może wrócić do sędziowania

29.10.08, 12:08
Za przeproszeniem, ale do "sędziowania" to może wrócić sędzia sportowy. Sędzia
Wielkanowski może wrócić do SĄDZENIA. Niby delikatna różnica, ale istotna.
    • and_nowak Swój obronił swego 29.10.08, 12:44
      Prawnicy to nie korporacje, tylko mafie. Skoro nie dało się uniewinnić "z braku
      dowodów", to należało sprawę przeciągnąć. Aż do przedawnienia.

      Szkoda, że niektórzy są równiejsi.
      • ukos Równiejsi są gangsterzy 29.10.08, 12:48
        and_nowak napisał:

        > Prawnicy to nie korporacje, tylko mafie. (...)
        > Szkoda, że niektórzy są równiejsi.

        Trzeba wyciąć ich przywileje z konstytucji. Inaczej TK będzie uwalał
        każdą próbę zmiany.
        • rkaniews Re: Równiejsi są gangsterzy 29.10.08, 13:18
          ukos napisał:

          > and_nowak napisał:
          >
          > > Prawnicy to nie korporacje, tylko mafie. (...)
          > > Szkoda, że niektórzy są równiejsi.
          >
          > Trzeba wyciąć ich przywileje z konstytucji. Inaczej TK będzie uwalał
          > każdą próbę zmiany.

          Prawnicy - czyli każdy kto skończy prawo po uniwersytecie - bo mgr. po prawie to
          już prawnik.
          Jakoś nie czytałem o przywilejach mgr. prawa w Konstytucji RP.
          • ko_menta_tors Re: Równiejsi są gangsterzy 29.10.08, 15:27

            >
            > Prawnicy - czyli każdy kto skończy prawo po uniwersytecie - bo
            mgr. po prawie to już prawnik.
            > Jakoś nie czytałem o przywilejach mgr. prawa w Konstytucji RP.

            Taak, po skończeniu polonistyki byłby tylko mgr
      • albinos4 Re: Swój obronił swego 29.10.08, 14:36
        Myslę,że "dowodów brakowało" prokuraturze na etapie składania aktu
        oskarzenia, dlatego zajęło to az 8 lat. Niewinni powinni być
        uniewinniani, wiec nie sądzę, aby sedzia zgodził sie z takim obrotem
        sprawy.
      • sadostateczny Jak swój obroni swego... 29.10.08, 23:15
        Uchwała
        XII Wyborczego Zebrania Delegatów Stowarzyszenia Sędziów Polskich IUSTITIA z
        dnia 25 października 2008 r.
        w sprawie protestów

        Sądy zgodnie z Konstytucją RP stanowią władzę równorzędną z ustawodawczą i
        wykonawczą. Tymczasem sędziowie traktowani są przez przedstawicieli władz
        politycznych w sposób przedmiotowy i lekceważący. Liczne uchwały i apele, często
        dramatyczne, przez nas podejmowane od Krajowej Rady Sądownictwa poprzez
        zgromadzenia ogólne sędziów po zebrania członków IUSTITII, są konsekwentnie
        ignorowane. Przedstawiciele rządu odmawiają z nami rozmów. Trzecia władza
        sprowadzana jest przez polityków do roli uciążliwego petenta. Oświadczamy, że
        sędziowie nie odstąpią od żądania przestrzegania Konstytucji. Nie jest naszym
        celem kierowanie protestu przeciwko społeczeństwu. Musimy jednakże zapobiec
        upadkowi polskiego sądownictwa, który niewątpliwie nastąpi, gdy wartościowi
        sędziowie porzucą ciężką, źle wynagradzaną i pozbawioną perspektyw służbę,
        odchodząc do innych zawodów prawniczych.
        Apelujemy do wszystkich sędziów o udział w akcjach protestacyjnych
        organizowanych przez Stowarzyszenie. Zapewniamy, że IUSTITIA będzie aktywnie
        uczestniczyć w obronie każdego sędziego, który przyłączy się do akcji
        Stowarzyszenia.

        Wobec braku reakcji władz politycznych na zgłaszane przez sędziów postulaty -
        Zebranie Delegatów SSP IUSTITIA ogłasza ogólnopolską akcję protestacyjną w postaci:

        I. solidarnego powstrzymania się przez sędziów od udziału w pracach komisji
        wyborczych. W tym celu wzywamy wszystkich sędziów do składania zbiorczych
        pisemnych oświadczeń o skorzystaniu z prawa do odmowy udziału w pracach komisji
        wyborczych.

        II. periodycznego wyznaczenia „dni bez wokandy, poczynając od listopada
        2008 r. w następujących dniach: 26-28 listopada 2008 r., 19-23 stycznia 2009 r.,
        23-27 lutego 2009 r., 23-27 marca 2009 r., 20-24 kwietnia 2009 r., 25-29 maja
        2009 r. i 22-26 czerwca 2009 r., przy czym w razie dalszego ignorowania
        postulatów środowiska zobowiązuje Zarząd do zaostrzenia protestu, w
        szczególności wskazania dodatkowych dni, w których sędziowie nie będą wydawać
        orzeczeń.
        W tym celu apelujemy do wszystkich sędziów RP o rozważenie zmiany terminów
        zaplanowanych wcześniej rozpraw i posiedzeń.

        III. masowej akcji zawiadamiania przez sędziów swoich przełożonych o
        zagrożeniach dla swojej niezawisłości na podstawie z § 9 ust. 2 Zbioru Zasad
        Etyki Zawodowej Sędziów.
        W tym celu Zarząd przygotuje w terminie 2 miesięcy od dnia podjęcia niniejszej
        uchwały informację o zagrożeniach dla niezawisłości sędziowskiej i prześle ją do
        Oddziałów celem dalszego rozpropagowania wśród sędziów.

        Zwracamy się do wszystkich sędziów o aktywny udział w akcjach protestacyjnych
        organizowanych przez Stowarzyszenie. W czasie dni bez orzekania każdy sędzia
        powinien w ramach protestu powstrzymać się od prowadzenia rozpraw oraz wydawania
        na posiedzeniach niejawnych orzeczeń kończących postępowanie w sprawie. W tych
        dniach zajmijmy się pisaniem uzasadnień, przygotowywaniem się do rozpraw,
        samokształceniem. Każdy sędzia powinien jednak dołożyć najwyższej staranności,
        aby zostały załatwione przez niego sprawy niecierpiące zwłoki. W razie braku
        możliwości zmiany terminu rozpraw proponujemy odraczanie terminu ogłoszenia
        orzeczenia.
        Jednocześnie Zebranie Delegatów upoważnia Zarząd do podjęcia uchwały o
        zawieszeniu wskazanych wyżej form protestu na czas oznaczony, nie dłuższy niż do
        najbliższego Zebrania Delegatów, jeśli zostaną uchwalone przez Sejm zmiany
        ustawodawcze uwzględniające postulaty zawarte w Uchwale o niezależności sądów i
        niezawisłości sędziów.

        • sadostateczny cd. Jak swój obroni swego... 29.10.08, 23:18
          Uchwała
          XII Wyborczego Zebrania Delegatów
          Stowarzyszenia Sędziów Polskich IUSTITIA
          z dnia 25 października 2008 r. w sprawie niezależności sądów i niezawisłości sędziów

          My, sędziowie Rzeczypospolitej Polskiej zrzeszeni w Stowarzyszeniu Sędziów
          Polskich IUSTITIA, kierowani troską o dobro wymiaru sprawiedliwości i godność
          urzędu sędziego, realizując statutowe cele stowarzyszenia, zwracamy się do
          wszystkich sędziów, którzy podzielają ideały sądownictwa prawdziwie
          niezawisłego, sprawnego i samorządnego, o aktywne włączenie się do działań
          zmierzających do naprawy obecnego stanu rzeczy. Celem Stowarzyszenia Sędziów
          Polskich IUSTITIA jest doprowadzenie do zmian ustawodawczych, które zagwarantują
          każdemu sędziemu warunki sprawowania urzędu odpowiednie do jego rangi
          ustrojowej. Chcielibyśmy uważać się za reprezentantów całego środowiska
          sędziowskiego i dlatego apelujemy do wszystkich sędziów RP o wstępowanie w
          szeregi Stowarzyszenia. Zjednoczeni i solidarni musimy udowodnić pozostałym dwóm
          władzom, że nie pozwolimy na dalsze deprecjonowanie naszej służby. Zwracamy
          uwagę, że poprzez niedofinansowanie sądownictwa, brak efektywnego rozwiązania
          kwestii naboru do zawodu sędziego, podporządkowanie sądów powszechnych
          Ministrowi Sprawiedliwości, są naruszane konstytucyjne prawa obywateli. Sytuacja
          ta nas głęboko niepokoi. Powinna ulec radykalnej zmianie. Do przedstawicieli
          władzy ustawodawczej i wykonawczej apelujemy o uwzględnienie zgłaszanych przez
          nas postulatów. Zmierzają one do stworzenia silnego sądownictwa, niezbędnego w
          demokratycznym państwie prawa. Sprawne sądownictwo jest również niezbędne dla
          uzyskania przez Rzeczpospolitą Polską należnej jej pozycji w Unii Europejskiej i
          realizacji prawa do rzetelnego procesu gwarantowanego przez art. 47 ust. 2 Karty
          Praw Podstawowych Unii Europejskiej oraz art. 6 Konwencji o Ochronie Praw
          Człowieka i Podstawowych Wolności.

          Mając powyższe na uwadze Zebranie Delegatów postuluje:

          1. wyodrębnienie budżetowe sądów powszechnych na wzór rozwiązań dotyczących Sądu
          Najwyższego oraz sądownictwa administracyjnego dla urzeczywistnienia
          zagwarantowanej Konstytucją RP zasady trójpodziału władzy;
          2. ograniczenie nadzoru administracyjnego nad sądami powszechnymi i przekazanie
          go Pierwszemu Prezesowi Sądu Najwyższego;
          3. przywrócenie sądownictwu atrybutów samorządności, poprzez zapewnienie
          wszystkim sędziom udziału w samorządzie sędziowskim i zwiększenie uprawnień
          samorządu;
          4. ograniczenie zakresu kognicji sądów i nieangażowanie sędziów w rozstrzyganie
          spraw, które zgodnie ze standardami konstytucyjnymi mogłyby być rozstrzygane
          przez inne organy;
          5. zapewnienie sędziom godnych warunków pracy, umożliwiających sprawne
          wymierzanie sprawiedliwości na poziomie oczekiwanym przez społeczeństwo,
          zwłaszcza poprzez zreorganizowanie procesu zarządzania kadrami i poprawę
          warunków lokalowych;
          6. stworzenie w wyniku debaty publicznej z udziałem sędziów właściwego modelu
          ich kariery zawodowej, zapewniającego jasne, czytelne i obiektywne kryteria awansu;
          7. zmianę systemu wynagradzania sędziów w taki sposób, aby wynagrodzenie było
          kształtowane niezależnie od arbitralnych decyzji władzy politycznej i
          odpowiadało treści art. 178 ust. 2 Konstytucji RP, przy czym zasadnicze
          uposażenie sędziego sądu rejonowego nie powinno być mniejsze niż czterokrotność
          przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w gospodarce narodowej;
          8. odstąpienie od likwidacji tzw. awansu poziomego do czasu spełnienia postulatu
          z punktu 7;
          9. zagwarantowanie przedstawicielom SSP IUSTITIA udziału w pracach nad nowym
          kształtem ustawy o ustroju sądów powszechnych,

        • sadostateczny cd. Jak swój obroni swego... 29.10.08, 23:20
          Uchwała Nr 4/2/2008
          XII Sprawozdawczego Zebrania Delegatów
          Stowarzyszenia Sędziów Polskich IUSTITIA
          z dnia 25 października 2008 r.
          w sprawie asesorów i egzaminowanych aplikantów sądowych.



          Głęboko zaniepokojeni brakiem postępów w wykonaniu przez Rząd RP wyroku
          Trybunału Konstytucyjnego z dnia 24 października 2007 r., domagamy się
          niezwłocznego uregulowania w odrębnej ustawie sytuacji asesorów sądowych, którzy
          utracą prawo do orzekania z dniem 6 maja 2009 r.

          Postulujemy skrócenie okresu asesury i umożliwienie im otrzymania nominacji
          sędziowskiej do dnia 5 maja 2009 r.

          Postulujemy także opracowanie przepisów zapewniających rzeczywiste
          wykorzystanie wiedzy i umiejętności egzaminowanych aplikantów sądowych na
          wykształcenie których Skarb Państwa poniósł znaczne wydatki, w szczególności
          poprzez otwarcie im drogi do wykonywania zawodu sędziego.


          Uchwała programowa
          XII Wyborczego Zebrania Delegatów
          Stowarzyszenia Sędziów Polskich IUSTITIA z dnia 25 października 2008r.

          I. Zebranie Delegatów zobowiązuje Zarząd Stowarzyszenia do:
          1) powołania zespołu problemowego do spraw opracowania projektu nowej ustawy
          prawo o ustroju sądów powszechnych;
          2) wystąpienia z inicjatywą stworzenia jednolitego prawa ustrojowego dla
          wszystkich sądów – tzw. „konstytucji sądów”;
          3) podjęcia prac nad regulacją immunitetu cywilnego sędziów;
          4) powołanie zespołu do spraw monitorowania postępowań dyscyplinarnych i
          postępowań o zezwolenie na pociągnięcie sędziego do odpowiedzialności karnej;

          5) intensywniejszego wykorzystania istniejącej współpracy z EAJ, MEDEL i CCJE, a
          także ze stowarzyszeniami sędziów w innych krajach - celem podjęcia wspólnych
          inicjatyw na forum europejskim w szczególności dążenie do zapewnienia sędziom
          polskim statusu gwarantowanego w prawie europejskim;
          6) nawiązania kontaktów za pośrednictwem Rzecznika Prasowego Stowarzyszenia z
          mediami zagranicznymi celem przybliżenia problemów polskiego sądownictwa opinii
          publicznej za granicą;

          7) zorganizowania i koordynacji akcji zawiadamiania przez sędziów swoich
          przełożonych o zagrożeniach dla swojej niezawisłości w związku z § 9 ust. 2
          Zbioru Zasad Etyki Zawodowej Sędziów, przyjętego przez Krajowa Rade Sadownictwa
          uchwałą z dnia 19.02.2003 (uchwała nr 16/2003); w tym celu zobowiązuje Zarząd
          przygotuje w terminie 2 miesięcy od dnia podjęcia niniejszej uchwały informację
          o zagrożeniach dla niezawisłości sędziowskiej i prześle ją do Oddziałów celem
          dalszego rozpropagowania;

          8) przygotowania pisemnej diagnozy sytuacji polskiego wymiaru sprawiedliwości
          celem jej przedstawienia delegacji EAJ podczas wizyty w listopadzie bieżącego roku;

          9) zwrócenia się do Krajowej Rady Sądownictwa o wystąpienie do Trybunału
          Konstytucyjnego z wnioskiem w sprawie zgodności z Konstytucją nowelizacji ustawy
          o ustroju sądów powszechnych likwidującej awanse poziome;
          10) opracowania treści oświadczeń sędziów o odmowie udziału w pracach komisji
          wyborczych w kolejnych wyborach powszechnych – oraz określenia trybu i
          terminu ich składania oraz ich adresata;
          11) przesłania uchwały w sprawie niezależności sądów i niezawisłości sedziów do
          wiadomości Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Przewodniczącego Krajowej Rady
          Sądownictwa, Prezesa Rady Ministrów, Marszałka Sejmu, Marszałka Senatu, Ministra
          Sprawiedliwości oraz Europejskiego Stowarzyszenia Sędziów.

          II. Zebranie Delegatów upoważnia Zarząd Stowarzyszenia do zawieszenia akcji
          „bojkotu komisji wyborczych” oraz „tygodni bez wokand”
          na czas oznaczony nie dłużej niż do najbliższego Zebrania Delegatów, jeśli
          zostaną uchwalone przez Sejm zmiany ustawodawcze postulowane w uchwale o
          niezależności sądów i niezawisłości sędziów.
          Zebranie Delegatów zobowiązuje jednocześnie Zarząd Stowarzyszenia do zaostrzenia
          form protestu, w przypadku nieprzedstawienia do dnia 30 kwietnia 2009 r.
          zaakceptowanych przez Radę Ministrów propozycji systemowego rozwiązania
          wynagrodzeń sędziowskich, uregulowanych w sposób niezależny od woli pozostałych
          dwóch władz i w wysokości gwarantującej spełnienie normy z art. 178 ust.2
          Konstytucji.

          III. Zebranie Delegatów rekomenduje ubieganie się przez Fundację Centrum
          Szkolenia Sędziów IUSTITIA o uzyskanie statusu Organizacji Pożytku Publicznego.
          IV. Zebranie Delegatów apeluje do Oddziałów Stowarzyszenia o organizowanie
          spotkań z parlamentarzystami.

          V. Zebranie Delegatów popiera prawną walkę sędziów i asesorów sądowych, którzy
          nie otrzymali nominacji sędziowskiej pomimo przejścia całej przewidzianej prawem
          procedury .
        • sadostateczny Re: Jak swój obroni swego... 29.10.08, 23:23
          Szanowne Koleżanki i Koledzy Sedziowie RP

          W dniach 25-26 października 2008r. w Zegrzu odbył się Nadzwyczajny Zjazd
          Delegatów Stowarzyszenia Sędziów Polskich Iustitia.
          Efektem zjazdu było osiągnięcie szerokiego porozumienia. Mieliśmy historyczną
          okazję osiągnięcia konsolidacji środowiska sędziowskiego.

          Wielogodzinne debaty pozwoliły nam wszystkim na "przemówienie" jednym głosem.
          Głosem, który musi zostać usłyszany przez społeczeństwo, a przede wszystkim
          przez przedstawicieli władzy ustawodawczej i wykonawczej.

          Niezależnie od różnic w metodach, łączy nas ten sam cel...
          Efektem naszej współpracy jest uchwalenie niemalże jednomyślnych uchwał oraz
          wybór nowych członków Zarządu Głównego.

          Dziękuję Wam wszystkim za wsparcie - bez waszej wiary i siły nic nie udałoby się
          zmienić...

          Pragnę podkreślić, że już na wstępnym etapie dyskusji, przyjęliśmy, że
          podstawowym celem Zjazdu jest podjęcie uchwał, a dopiero później będziemy
          dyskutować o personaliach.

          Jak się okazało, było to słuszne założenie, albowiem każdy z kandydatów, miał
          czas na podjęcie decyzji, czy jest w stanie realizować uchwalony
          program i czy się z nim utożsamia.

          Tym samym zakładam, że osoby zgłoszone, zarówno do kandydatury na Prezesa
          Stowarzyszenia Sędziów Polskich Iustitia oraz do Zarządu Głównego chcą
          realizować wolę najwyższej władzy Stowarzyszenia.

          W wyniku wyborów członkami zarządu zostali : (w kolejności alfabetycznej nazwisk
          za wyjątkiem prezesa)
          1/ Irena Kamińska - Prezes IS
          2/ Katarzyna Gonera
          3/ Jolanta Korwin-Piotrowska
          4/ Dorota Marszałkowska
          5/ Arkadiusz Nikiel
          6/ Jacek Przygucki
          7/ Bartłomiej Przymusiński
          8/ Rafał Puchalski
          9/ Jacek Sobczak
          10/ Maciej Strączyński

          Zwracam się z gorącym apelem do wszystkich użytkowników forum i nie tylko. Do
          wszystkich Sędziów Rzeczypospolitej Polskiej o masowe wstępowanie do Stowarzyszenia
          Sędziów Polskich IUSTITIA. Stanowimy monolit i pokażmy wszystkim, że tak jest.
          Wstępujmy masowo do Stowarzyszenia.!!! Zjazd pokazał, że możemy współdziałać...

          Moim największym marzeniem, jest w ewentualnych rozmowach z MS, powiedzieć:
          Reprezentujemy większość sędziów w Polsce. Rozpoczynamy akcję - 4000 do końca 2008r.


          ponadto proszę Was o rozpropagowanie poniższych uchwał po swoich sądach. Razem
          jesteśmy silni i możemy osiągnąć cel - realizację kontytucyjnej zasady równowagi
          III władz !!!


          • gbplde Re: Jak swój obroni swego... 30.10.08, 07:57
            Brawo Sędziowie, brawo IUSTITIA.
    • ukos To jest zagrożenie publiczne 29.10.08, 12:49
      Trzeba bić na alarm.
    • warzaw_bike_killerz Wykorzystano niemoc systemu prawnego. 29.10.08, 13:09
      8 lat i sie przedawnilo. Korupcja w Polsce nie istnieje?
    • konstanty52 Wielkanowski może wrócić do sędziowania 29.10.08, 14:05
      Taki Wielkanowski jest niebezpieczniejszy od bandyty latającego po
      ulicach z siekierą, bo i więcej może, i bezkarny jest, dzięki
      sprytnym koleżkom z prawniczej mafii.
      Może więc trzeba go potraktować siekierą, skoro w świetle prawa jest
      nietykalny?
      • manhu Re: Wielkanowski może wrócić do sędziowania 29.10.08, 14:29
        Oddasz za to życie?
        No właśnie i w tym jest problem.
    • jwojnar Autorytet sędziego - a co to takiego? 29.10.08, 14:18
      Dzięki tej sprawie, choć nie tylko, można każdy wyrok każdego sądu w tym kraju
      przypisywać korupcji, układom i komunistycznym korzeniom. Brawo sędziowie,
      kolega obroniony przed tłuszczą! Chociaż z drugiej strony lekarze przy okazji
      afery pawulonowej zachowali się jeszcze gorzej.
    • patriota21wieku Idiotyczne prawo 29.10.08, 14:29
      W normalnym kraju, jesli oskarzony nie jest w stanie wysluchac
      oskarzenia w sadzie ze wzgledu na stan zdrowia, to albo musi dac
      pelnomocnictwo swemu adwokatowi, albo sedzia odczytuje oskarzenie w
      szpitalu. A i to ne wplywa na przedawnienie sprawy!
    • komjuhy Sędzia Wielkanowski może wrócić do zawodu 29.10.08, 14:29
      Coraz mniejszy szacunek dla zawodu sędziego zaczynając od sędziny co za parę
      kg świniaka wydawała wyroki po tego gogusia który dopiero teraz pokaże jak
      poczuł bezkarność
    • 2berber Nie rozpoznajecie problemu! 29.10.08, 14:39
      Problem nie w tym czy sędzia Wielkanowski jest be czy cacy.
      To jest walka wielkich korporacji - dziennikarzy i prawników!
      Więcej takich starć korporacji między sobą,
      to służy społeczeństwu!
      Z drugiej strony wolę by tą indywidualną walkę wygrał
      sędzia Wielkanowski.
      Może wolicie by walkę wygrali przedstawiciele korporacji
      dziennikarzy? Jańczarzy Rzeczypospolitej Kittel czy Marszałek?
      poplecznicy służb specjalnych :-(.

      • zly_smak Re: Nie rozpoznajecie problemu! 29.10.08, 15:07
        Ciekawe czy nadal będzie chorować, przechodzić nagle operacje i zabiegi.
    • ko_menta_tors Re: Wielkanowski może wrócić do sędziowania 29.10.08, 15:25
      rkaniews napisał:

      > Za przeproszeniem, ale do "sędziowania" to może wrócić sędzia
      sportowy. Sędzia
      > Wielkanowski może wrócić do SĄDZENIA. Niby delikatna różnica, ale
      istotna.

      jaka tam istotna... Dziennikarzowi to wszystko jedno. Sedzia "się
      wybronił" na etapie sledztwa (pewnie dobrze trzymał gardę),
      dyscyplinarki też mu nie zrobiły krzywdy ale dla łachmaniarza jest
      winny!! bo jego kumpel w "Rzeczpospolitej" tak napisał!!
    • anna-888 Wielkanowski może wrócić do sędziowania 29.10.08, 15:38
      Smiechu warte.Klika patyologiczna ktora robi to na co ma ochote. I
      tacy.... maja imunitety i sa nietykalni. Ludzie ktorzy zatwierdzili
      takie prawa sa chorzy i powinni sie leczyc !!

    • montenegro5 Wielkanowski może wrócić do sędziowania 29.10.08, 18:52
      Z.Wielkanowski był i jest zbyt pobłazliwy dla tej hordy
      napastliwców, którzy bija piane jego nazwiskiem, sami windując swoje
      choc na krótki czas na tzwane "łamy". Czy ktokolwiek z autorów
      pomowień punkt po punkcie odwołał te bzdety?Dobrze, ze sie to
      wszystko skończyło bo mozna sie było zrzygac od samego czytania. A
      Sędzia niech sobie chodzi na wolności, choc jest tak schorowany że
      ledwo się rusza.Życzę mu jak najlepszych lekarzy!!!! To by było na
      tyle :-)))))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja