Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz

05.11.08, 08:13
Rubinkowo nie jest w az tak złej sytuacji, jak Pan opisuje, zawsze
można skorzystać z 15, 26, 34 i 40 - i przesiąść sie do
odpowiedniego autobusu lub tranwaju. mieszkam na ulicy Nad strugą -
powstało tu nowe osiedle domów wielorodzinnych. godziny kursowania
autobusu (jedynego tu dojeżdzającego - 30)? 5:16, 6:18, 7:14 - za
wczesnie, zeby jechać do pracy, a następne są juz o 8:37. 9:45 (za
późno), itd. rozkład nie nie jest dostosowany do godzin roczpoczęcia
lekcji przez uczniów, jak rowniez ludzi idacych do pracy.
    • realista333 Re: Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 05.11.08, 08:45
      > Rubinkowo nie jest w az tak złej sytuacji, jak Pan opisuje, zawsze
      > można skorzystać z 15, 26, 34 i 40 - i przesiąść sie do

      "Wsiąść do pociągu byle jakiego...."

      Dojechać do centrum można albo 15, albo 19. Przy czym zatrzymują się one na
      różnych przystankach. Rozumiem, że pasażerowie na Rubinkowie I powinni urządzać
      sobie bieg po zdrowie między tymi przystankami?

      A co z mieszkańcami Rubinkowa II? Oni też mają się przesiadać? I

      > odpowiedniego autobusu lub tranwaju.

      ...i przy tym rozkładzie jazdy odczekać kolejne 20 minut? Nie, dziękuję!

      Dziewczyno, zanim napiszesz publicznie coś głupiego - pomyśl! A najlepiej zrób
      to, co proponuje red Behrendt szefom MZK - pojedź i sprawdź!
      • hecer Re: Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 07.11.08, 00:39
        chłopie, ale jej karzesz biec z grębocina prawie na autobus do
        carrefoura?? albo czekać 1 godzinę!

        brałeś coś? jak ona ma pojechać i sprawdzić na rubinkowo? czym? :)

    • jerzy_gw Re: Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 05.11.08, 10:45
      Z Nad Strugą można jeszcze dojeżdżać pociągiem ;-)
      Cóż, z jednej strony jak ktoś się wyprowadza na wieś to
      nie powinien liczyć, że od razu wybudują mu tam hipermarket
      oraz doprowadzą linię podmiejską. Z drugiej, jak już jeździ
      tam jakiś autobus, to słusznie - powinno się zadbać, aby jego
      godziny kursowania były optymalne dla pasażerów.
    • kasiamax Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 05.11.08, 10:48
      Popieram Pana w całej rozciągłości. Ponieważ dojeżdżam do Lubicz i z, to moja
      trasa autobusowa zrobiła się koszmarna. Nie dość, że wydłużył się czas dojazdu
      do pracy to jeszcze istniejące od wieków korki (oczywiście brak koncepcji
      rozwiązania problemu) na ul. Lubickiej koło przejazdu kolejowego. Do tego po
      przeanalizowaniu nowego rozkładu jazdy widzę, że MZK po raz kolejny "obcięło"
      kilka autobusów. Dojazd i powrót z pracy jest koszmarem chorego człowieka.

      Zachciało mi się żyć ekologicznie z dala od zgiełku miejskiego.

      Oczywiście nie wspomnę o opóźnieniach, które na tej trasie to tradycja. Także
      na przesiadki, w stronę tak zaniedbaną w infrastrukturę komunikacyjną, jaka
      jest trasa ul. Grudziądzką do REAL i dalej, nie jestem wstanie zdążyć np.
      linia 34. Dojazd rano do pracy do tej pory zajmował mi ok. 1 godz. tak teraz
      ten koszmar trwa ok. 1,5 do 2 godz.
      Popieram Pana - koniec z ekologią - wsiadam w samochód i włączam się do ruchu
      wraz z pozostałymi ogłupiałymi kierowcami - szaleńcami, którzy nie mając
      wyboru - krążą po Toruniu w objazdach i kolejkach.
      Mam nadzieję, że radni naszego miasta też stoją w tych kolejkach, które nie
      maleją tylko rosną lawinowo i doprowadzają ludzi do białej gorączki.
    • hecer Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 05.11.08, 15:15
      rozkład jazdy 15-tki z Gagarina w wakacje? Odjazdy co 15-20min.
      Żenada.

      Ale najlepsze jest to!! Porównanie cen biletów z innymi miastami:)

      Celowo nie będę robił porównania z Warszawą - bo tam jest dotacja na
      metro, a metro jest na tym samym bilecie, więc trudno tam określić
      wielkość dotacji rządowej dla transportu miejskiego...

      Ale weźmy Poznań:))

      www.mpk.poznan.pl/bilety.html
      1 Autobusowy normalny na linie zwykłe i nocne do 10 przystanków 2,20
      3 Miesięczny normalny na sieć, na linie zwykłe, pospieszne i nocne
      na okaziciela 112,00

      A Toruń? :))))

      1. Bilet jednorazowy na liniach dziennych: 2,10
      1. Bilet miesięczny imienny ogólnie dostępny:
      5) na wszystkie linie w granicach administracyj-
      nych miasta 145,50 zl


      O czym my w ogóle rozmawiamy....

      Jakby tam popatrzeć, na co idzie tam kasa - to idzie na wszystko,
      tylko nie na komunikację publiczną... Na GPS, na etaty (niech ktoś
      policzy stosunek:

      - kierowców i motorniczych /liczby zatrudnionych.

      I porównanie do innych miast... Czemu tego nikt nie zrobi??

      Wtedy wyjdzie ile na tych biletach "jeździ" ludzi....

      GPS, systemy łączności...po co?? Jak można z komórki wezwać policję
      a przy odjazdach co 20min jaki jest sens robienia GPS...

      Jest to firma która zwiększyła cenę biletów między 99 a 2004 rokiem
      przynajmniej o 20% podczas gdy inflacja w Polsce nie przekraczała
      1.5% (z wyj połowy 2004), ceny ropy były najniższe na świecie od lat
      (poniżej 30 usd za baryłkę!) a płace nominalne rosły w tempie 1-2% !

      Ta firma to worek bez dna utrzymywana przez magistrat na zasadzie
      kolesiostwa - to jest moja teza - której, bez danych, nie jestem w
      stanie udowodnić. Ale musi byc jakieś wyjaśnienie różnicy między
      dwukrotnie większym Poznaniem a Toruniem - w cenach biletów i
      częstotliwości odjazdów. A innego nie widzę!

      Transport publiczny w całej Europie polega na tym, że się wsiada do
      autobusu, tramwaju, pociągu - i SIADA!!!! A NIE WISI PRZY DRZWIACH!!

      Wbijcie sobie to do łepetyny zamiast rozkoszować się tym, że
      kupujecie małego ciasnego MAN'a zamiast przegubowca.

      ---------------------------------------

      lubię przeginać w swoich ocenach - jakby co, przeproszę. Ale bez
      porządnej wiązki nikt porządnie ci nie odpowie - więc panie
      dziennikarzu - więcej agresji, więcej drapieżności!!




      • hecer Re: Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 05.11.08, 15:20
        ...rodzajów biletów w Toruniu też wymyślono tyle co promocji w
        ORANGE!!! Wszystko - byle wydusić więcej kasy! nie stać cię na
        sieciówkę za 145 - kup sobie na 1 linię, albo tygodniowy, albo coś
        i "oszczędzaj". Co to za pojeb***ana taktyka???

        - bilet powinien być czasowy - tzn jeden bilet na 45 minut (nie
        żadne 30min, 15min, 5min, 10min, 1min... etc...). Wtedy można się
        przesiadać, dojechać wygodnie na miejsce!

        - bilet jednorazowy powinien być b.drogi w porównaniu z miesięcznym
        (albo np 14 dniowym) ! Bo to zapewnia możliwość utrzymywania stałych
        przychodów przez firmę! A przede wszystkim - zapewnia że ludzie
        korzystają z transportu nie "ad hoc" gdy mają kaca czy są na rauszu -
        ale zawsze. Bo jak już go masz - to go wykorzystujesz!

        - dymanie odstawiają niezłe... i nie kupuję bajki że kierowcy
        wyjechali do Irlandii. Przyczyną jest przerost zatrudnienia i
        inwestycje w remonty zajezdni, torów po których nie jeżdzą tramwaje,
        etc.
        • hecer Re: Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 07.11.08, 00:27
          a ten bilet w Poznaniu - to bilet na okaziciela...imienny kosztuje
          81zł - sieciowy 30 dniowy! U nas 145zl... kpina.
      • hecer Re: Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 05.11.08, 15:25
        ...oczywiście ktoś powie - "większe miasto potrzebuje więcej busów i
        tramwajów ale ma więcej ludności która korzysta więc koszty
        jednostkowe są takie same"

        Nieprawda. To zależy od wielu rzeczy - w dużym mieście potrzebne są
        dużo większe nakłady inwestycyjne które zwracają się po wielu latach
        (tramwaje, metro, kolej, autobusy pośpieszne, przystanki
        bezkolizyjne, etc).

        ...a to że oni proponują Lubiczowi dojazd "przez przystanki na
        rubinkowie" to jest SKANDAL! To ich pogięło niemiłosiernie!

        ...i tak dla lubicza i grębocina najlepszy jest SKM na Dworzec
        miasto. I tyle. Wtedy przestaną korkować Olsztyńską i Lubicką. Ale
        to poza zasięgiem MZK więc po co się czepiać.

        Stosunek cena/jakość transportu publicznego jest najniższa w
        Toruniu - z miejsc które znam.
        • hecer Re: Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 05.11.08, 15:26
          najwyższa...tzn cena/jakość jest najwyższa of course:)))
    • mega_faflun Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 05.11.08, 18:05
      Zanim nie nastapia zmiany w MZK i nie zastapi sie kierownictwa ludzmi
      fachowymi z fantazja i polotem to tam nic sie nie poprawi
    • hecer Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 05.11.08, 20:26
      okej, powiem ostro - ale ryzykownie - i naprawdę nie chce tym komuś
      nadeptawać na odcisk - tylko poprosić - o INTERWNECJĘ:

      weź panie, przestań mówic o tym jak cię to mizia, tylko powiedz że
      cię to wkurw***ia maksymalnie. To może wtedy ktoś ci odpowie. Jak
      się zagolopujesz - to napiszesz (ze zwykłego poczucia przyzwoitości
      napiszesz) - że jest ci głupio że straciłeś wiarę w magistrat, ale
      że działałeś w słusznej sprawie dopominając się realizacji interesów
      mieszkańców.

      Bo szczerze mówiąc - ten tekst - wygląda tak, jakby... "naturalnie
      narzekamy na komunikację publiczną która trafia na obiektywne
      problemy w realizacji swoich podstawowych założeń" - sorry, ja tego
      nie kupuję, albo chcesz jeździć tym busem albo chcesz autem i tylko
      szukasz pretekstu by się wymigać.

      Ja bym dopierd***ił cenę za parking w mieście jakieś 10zł za
      1godzinę w godz 6-10, i obniżył cenę miesięcznego do 90-110 zł za
      miesiąc, która to cena wydaje mi się normalna z perspektywy osoby
      zarabiającej np 1200zł netto miesięcznie.

      a takie mizianie się "że nie przyjechał mi autobus" to można pisać w
      zawsze...nawet jak jeździ często ale się parę razy spóźni.
    • sondziarz Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 06.11.08, 09:00
      Tu nie chodzi o to czym mogą dojeżdżać, gdzie się przesiadać itp. Tu potrzeba zrewidowania całego rozkładu jazdy wszystkich busów w Toruniu i ułożenia go od podstaw (taka 11tka np. zapchana jest zwykle do i z Rapackiego, a dalej w centrum puściutko). Ale na to potrzeba czasu, pieniędzy i chęci.
      • hecer Re: Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 06.11.08, 13:32
        bo system jest taki: dowieźć ludzi "do centrum bez przesiadki"

        wtedy autobusy jadą puste w jednym miejscu - a przepełnione w innym

        albo jadą rzadko w jednym miejscu - więc muszą też rzadko w innym,
        gadzie powinny jechać często

        a dlaczego? bo bilet kasujesz jednorazowo na linię - jakbyś mógł się
        przesiąść bez płacenia to byłaby zupełnie inna rozmowa. I bilet
        byłby tańszy - bo mzk mogłoby optymalizować o wiele lepiej.

        przecież ci z Lubicza czy Grębocina mogliby jechać trasą 19-tki ale
        tylko z dwoma przystankami na Rubinkowie (trasa pośpieszna).

        Np linia 40-ści. Jak ktoś mieszka na Olimpijskiej i jedzie na UMK to
        najtaniej dojedzie tym busem, ale jedzie tak cholernym zygzakiem że
        mu to zajmie mnóstwo czasu.

        A jadąc z przesiadką na Odrodzenia? Szybciej. Ale to wymaga
        czasowego biletu jednorazowego (40min?)

        A obniżka - największe rabaty, dyskonty, premie, etc - powinny być
        na biletach okresowych.

        Bez sensu jest dla mnie tez to, że kupujesz bilet na tramwaj nr 1 i
        autobus - a nie na wszystko. I oczywiście dlatego, że
        jedynką "wszedzie dojedziesz". Ale przecież chodzi o to, byś kupił -
        tanio - bilet na wszystko - i korzystał ze wszystkiego. Bo inaczej
        będzie stało puste.

        a oni wyciągają pieniądze jak orange...

        ....darmowe rozmowy do 3 osob!!!
        * - w sieci orange, bez sieci TP, jesli twoj staz wynosi 2 lata to
        takze w sieci TP, nie mozna tego laczyc z promocja darmowe
        godziny, "moj orange darmowy po godzinach", ale można łączyć z
        promocją "moja premia za doładowanie"...

        oczywiście, można i tak różnicować rynek... tylko że to nie jest
        firma prywatna - tylko publiczna, to nie jest firma maksymalizujaca
        przychodzy - tylko firma minimualizujaca koszty i maksymalizująca
        korzystanie przez ludzi.
        • kizhook Re: Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 06.11.08, 16:42
          znowu tytuł troche "z dupy" - "zamieniam na wóz". Drabiniasty? A kunia Marcin
          gdzie będziesz parkować ;)?
          • hecer Re: Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 07.11.08, 00:35
            uhm..

            poza tym - jak możesz się przesiadąc, to nie obciążasz niektórych
            linii...

            bo tobie się np nie opłaci wyjść z busa i przesiąść na tramwaj -
            tylko pojedziesz busem do końca bo juz skasowałeś.... więc
            zapełniasz te busy na niektórych odcinkach gdzie nie musisz...

            a tam gdzie chciałbyś jechać - jedzie pusty bus... albo jedzie
            rzadko - bo za mało osób korzysta...

            To jest bez sensu. Ludzie sami sobie optymalizują trasę - jeśli
            płacą "za dotarcie" a nie za "wejście do pojazdu".

            Wtedy dużo lepiej można rozkłać zrobić...

            Ale u nas - u nas nawet kasowniki się kupuje jakieś absurdalne,
            które nie działają, albo trzeba w nie wpychać te bilety jakoś... a
            jak coś wydrukują to tak że potem biedny pan kontroler nie może
            odczytać...:))


            śmiech na sali, smiech na sali... ciekaw jestem ile tam ludzi
            pracuje... oj, chyba się zaraz przejdę na ich stronkę - i zobaczę
            kto zarabia na tym 145zł miesiecznym bilecie który pozwala jechać w
            ścisku, wisząc przy drzwiach...na drzwiach... bez niskiej podłogi...
            z jakaś absurdalną windą dla niepełnosprawnych kosztującą chyba
            fortunę a tak niefunkcjonalną .... zamiast normalnej niskie podłogi
            i klapy która każdy młody człowiek z przyjemnością by podniósł
            umożliwiając kobiecie z wózkiem wjazd wózkiem....

            świeto jak kupią jednego mana. to jest święto.
            • senzar Re: dorosły sie przesiądzie, a co z dzieciakami? 07.11.08, 02:02
              Maja wstawać do szkoły o 5 rano? paranoja
    • babka_niestara Szukam osób potraktowanych źle przez kontrolerów 07.11.08, 00:58
      firmy Systemm w autobusach MZK. Szczególnie chodzi mi o osoby
      małoletnie, uczniów, przypadki zastraszania i wyłudzania mandatów.
      Sprawa jest bulwersująca. Odezwijcie się tutaj proszę. Chcę się
      zorientować, na ile to częste praktyki. Przepraszam forumowiczów, że
      sie wcinam w ten wątek, ale czy dojdzie do tego, że nasze dzieci
      będziemy wysyłać w trasę z ochroniarzami? Z góry serdecznie
      dziękuję!!!
      • hekate41 Re: Szukam osób potraktowanych źle przez kontrole 07.11.08, 01:25
        Nie mam takich doświadczeń, bo juz dawno zrezygnowałam z usług MZK.
        To, co ta firma sobą reprezentuje, to po prostu skandal! Swego czasu
        korzystałam z autobusów przejeżdżających przez most. Notorycznie się
        spóźniały. Raz dodzwoniłam się do dyspozytora. Pan ów odparł z
        rozbrajajaca szczerością, że autobusy sie spóźniją, bo... jest most,
        a na moście korek. Na pytanie, czy uwaza to za zjawisko normalne,
        ooparł, że tak, bo...w Toruniu jet most, a na moście jest korek.
        Rozmowa toczyła się dalej, w końcu pan tak mnie podsumował, przeciez
        u nas jest most, nie wie pani o tym. Odkrycie Ameryki, doprawdy. Nie
        żałuje, zmusił mnie do odświeżenia umiejetności jazdy samochodem po
        20 latach! Głupi żart. współczuje osobom, które zmuszone sa do
        korzystania z usług MZK. Co do dyspozytora. Po jaką ch....ę trzyma
        sie tam takich pasożytów? Z powodzeniem zastąpiłaby ich automatyczna
        sekretarka z nagranym tekstem: "autobus spóźnia sie z powodu mostu".
        Byłoby taniej i prościej!
    • malepiffko na woz???? na samochod!!! 07.11.08, 14:01
      do jasnej cholery kto tych ludzi uczyl?? jaki woz?? szesciokonny do
      ku**y nedzy?? na samochod zmieniasz. takie kwiatki skutecznie
      odstreczaja mnie od kupowania wersji papierowej. na portal jakis
      inny z wiadomosciami lokalnymi przerzucic sie nie moge bo nie ma :(.
      • sondziarz Re: na woz???? na samochod!!! 08.11.08, 09:59
        Bez nerwów! Chyba nie widziałeś tej reklamy, którą MZK obkleiło autobusy "Zamień wóz na bus". Tytuł artykułu jest nawiązaniem do tego. Trochę więcej luzu.
    • sondziarz Przypomnienie o sondzie 08.11.08, 10:07
      www.proca.pl/pokaz/2193
      Przypominam, bo może nie wszyscy widzieli ;) I zapraszam do głosowania.
    • yoric Re: Behrendt: Zmieniam miejski autobus na wóz 08.11.08, 18:54
      Po Bydgoskim jeździ tylko tramwaj. Nie jest to szczyt wygody, ale powiedzmy, że
      da się żyć - póki nie ma remontów torowiska. Ostatnio remonty torowiska są cały
      czas, więc żyje się raczej kiepsko: co chwila zmiany w rozkładzie i/lub autobus
      za tramwaj, niewygodny i niepunktualny.
      Z jednej strony remonty to konieczność, a nie wybór. Ale z drugiej fakt jest
      taki, że Bydgoskie, zwłaszcza wobec niepełnej funkcjonalności tramwaju, jest
      kiepsko skomunikowane i warto byłoby się sytuacji przyjrzeć i przynajmniej
      próbować ją jakoś polepszyć.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja