Drogowcy: Kosmetyka nie zastąpi nowego mostu

06.12.08, 16:31
Dobrze jest czasem przeczytać wywiad z konkretnym człowiekiem, na dodatek
takim, który wie o czym mówi. To zupełnie co innego, niż czytanie wypocin
dziennikarzy i innych plastyków, którzy o sprawie nie mają zielonego pojęcia,
a jedynie pobożne życzenia.
    • pulp01 Drogowcy: Kosmetyka nie zastąpi nowego mostu 06.12.08, 16:53
      Czyli czas wyprowadzać się z tego miasta, niedługo czeka nas totalny
      paraliż. Czemu w takim razie nie wstrzymać wszystkich innych
      inwestycji drogowych i wszystko włożyć w most? Czy rzeczywiście
      wymiany chodników i jezdni są ważniejsze od mostu o którym mowa od
      kilkudziesięciu lat? Ten nowy most to w Toruniu brzmi jak
      wybudowanie piramid albo kolosa z czasów antycznych. A to TYLKO
      most, których na świecie tysiące. Nic nadzwyczajnego. Most łączący
      Kopenhagę z Malmo to jest inwestycja o której można mówić i się
      zachwycać, a nie ten który ma powstać w Toruniu. Rzygać się chce od
      tego tematu już.
    • jot-44 Drogowcy: Kosmetyka nie zastąpi nowego mostu 06.12.08, 19:28
      Ten wywiad można było przeprowadzić na początku lat 70-tych.Od tego
      czasu praktycznie nic się nie zmieniło.Usunięto jedynie
      tramwaj,zwężono jezdnię ...i ruch się zwiększył niemiłosiernie.
      Strach pomyśleć,co by było,gdyby nie było mostu autostradowego.
      Pan v-ce Dyrektor ma rację.Sploty i rozploty dojazdów do mostu
      praktycznie nie da się zmienić.No może wiadukt pod torami.Ale co
      dalej?Co na następnym skrzyżowaniu? i następnym?
      Zastanawiam się,czy dzisiaj,nie powinno się zastanowić nad takim
      wariantem:
      1.most autostradowy - jako bezpłatna obwodnica miasta z wjazdem z
      trasy poligonowej
      2.most Piłsudzkiego- bez zmian
      3.most na Waryńskiego - wąski,a więc tańszy,z możliwościami szybkiej
      realizacji,o 2 pasach ruchu i jednym ratunkowym,ale koniecznie z
      bezkolizyjnymi podłączeniami
      do Lubickiej i Pl.Pokoju Torunskiego [tamże wiadukt nad rondem]
      a z drugiej strony podłączony do trasy poligonowej.
      4.Dopiero gdy zrealizujemy trasę średnicową zbudujemy most na
      Wschodniej -most 4 lub 6 jezdniowy z tramwajem.Taki most musi być z
      siecią tras dojazdowych.Dzisiaj trafia "w pole".
      5.ostatni most -tez 3 jezdniowy na wysokości Okrężnej,też powiązany
      z trasą poligonową.
      Uważam,że włączenie w bezpłatny układ drogowy most autostradowy za
      priorytet.Jak autostrada nam go odetnie,to bedzie klęska.
      Dziwię się,że Pan Prezydent ani słowem o tym nie wspomniał.Widać nic
      nie zrobiono w tym kierunku.


      • yild Re: Drogowcy: Kosmetyka nie zastąpi nowego mostu 06.12.08, 20:01
        phi... to w tym tempie ze 200 lat będzie... po co się produkować jak i tak
        efekty takie jak zwykle. Do tego jak każdy dobrze wie w 2012 jest koniec
        świata... :P
      • jojujacy Re: Drogowcy: Kosmetyka nie zastąpi nowego mostu 07.12.08, 02:13
        jot-44 napisał:


        > Zastanawiam się,czy dzisiaj,nie powinno się zastanowić nad takim
        > wariantem:
        > 1.most autostradowy - jako bezpłatna obwodnica miasta z wjazdem z
        > trasy poligonowej

        Nie ma bezpłatnego mostu A1 . W ramach GTC bedzie płatny.Budowa już ruszyła .
        PPO Nowa Wieś bedzie miedzy mostem A1 a Lubiczem SPO. Plac Poboru Opłat (w
        odróżnieniu od SPO po bokach A1) bedzie na środku autostrady a wiec oprócz opłat
        dla wjazdu/wyjazdu z A1 ,S10 ,DK15 , DK1/DW552/Łysomice , bedą ogromne korki do
        bramek PPO na obwodnicy dla całego tego ruchu. Wiec z powodu opłat i korków
        czesc ludzi pomknie przez Toruń

        > 2.most Piłsudzkiego- bez zmian

        Zmiany (realne) o których mowi dyrektor ale po wybudowaniu nowego mostu .

        > 3.most na Waryńskiego - wąski,a więc tańszy,z możliwościami szybkiej
        > realizacji,o 2 pasach ruchu i jednym ratunkowym,ale koniecznie z
        > bezkolizyjnymi podłączeniami
        > do Lubickiej i Pl.Pokoju Torunskiego [tamże wiadukt nad rondem]
        > a z drugiej strony podłączony do trasy poligonowej.

        Most na Waryńskiego jest niemożliwy z powodu rezerwatu , Parku Waryńskiego (150
        drzew (w wariancie ułomnym do placu Pokoju) do wycinki) oraz całkowite
        zakorkowanie za 10 lat (słowa projektanta) układu Warneńczyka , Przy kaszowniku
        i całej Grudziadzkiej od pl Pokoju do cmentarza komunalnego (niemożliwy 2 etap
        Batorego).
        Potwierdzają to kolejne słowa z artykułu:
        "Problemem nie jest sam most, tylko cały układ komunikacyjny wokół przeprawy.
        Nawet gdybyśmy zbudowali dwa poziomy, to gdzie te samochody miałyby zjechać? To
        jest podstawowa sprawa. Poza tym żaden układ komunikacyjny w miastach nie może
        się opierać na jednej trasie (Grudziądzka). Bo nawet jak będziemy mieli
        możliwości dobudowywania kolejnych pasów ruchu, to cały potok pojazdów będzie w
        tym samym miejscu."

        > itrasę średnicową zbudujemy most na
        > Wschodniej -most 4 lub 6 jezdniowy z tramwajem.Taki most musi być z
        > siecią tras dojazdowych.Dzisiaj trafia "w pole".

        Dzieki Srednicowej Andersa zbiera cały lewy brzeg a dzieki mostowi na Wschodniej
        dzisiejsze "pole" "jutro" dłużej tym "polem" nie bedzie

        > Uważam,że włączenie w bezpłatny układ drogowy most autostradowy za
        > priorytet.Jak autostrada nam go odetnie,to bedzie klęska.
        > Dziwię się,że Pan Prezydent ani słowem o tym nie wspomniał.Widać nic
        > nie zrobiono w tym kierunku.

        Autostrady nie leża w gestii prezydenta miasta tylko decyzji rządu

        • jot-44 Szanowny Panie Jojujacy 07.12.08, 10:55
          Pana komentarz na każdy punkt wskazuje na totalną niemożność w
          Toruniu.No nic się nie da zrobić,tylko grzecznie czekać na most na
          Wschodniej i trasę średnicową.
          A ja się pytam - za ile lat?
          To,że most autostradowy,zbudowany z istniejącymi dzisiaj dojazdami z
          nasze podatników pieniądze, nie może być bezpłatną obwodnicą miasta
          uważam za NIEUDOLNOŚĆ Prezydenta Miasta.Nieudolność wynikłą z
          polityki szukania pieniędzy na przeprawę na Wschodniej jako tranzytu
          bezpłatnego przez miasto.I niech mi kto powie,że było inaczej.
          W tej sprawie Magistrat nie zrobił NIC.
          Mam nadzieję,że jeszcze jest szansa - ale wg Pana Panie Jojujacy -to
          ściana niemożności.Ładnie Pan pisze "pomkną przez Toruń" -
          no,pomkną -ale z szybkością żółwia.
          Na temat mostu na Waryńskiego - każdy,powtarzam KAŻDY most miejski
          ROZŁADOWUJE KORKI,USPRAWNIA RUCH a nie powoduje zatykania ulic.
          Inaczej sie leje woda przez lejek,inaczej przez durszlak.Ta sama
          ilość wody,a może trochę w tej sytuacji więcej.
          Ilości drzew do wycięcia,obrzeże rezerwatu...bez przesady.
          A między bajki włożyc argument o zbliżeniu do Starówki...kpina.
          A może tak kupić gotowy projekt dla Kwidzyna - mamy juz takie
          doświadczenia z "gotowcem" czyli mostem Pilsudzkiego.
          Pan wybaczy Panie Jojujący -Pan powtarza argumen Prezydenta,że tylko
          tak mozna jak on sądzi,a nie inaczej.A ja uważam,że powinno się
          więcej.I to powinien byc horyzont myślenia urbanisty i komunikanta.
          • jojujacy Re: Szanowny Panie Jojujacy 07.12.08, 14:27
            Apeluje o czytanie ze zrozumieniem. Jeszcze raz: autostrady nie są w kompetencji
            prezydenta miasta tylko rządu , A1 nie leży nawet w granicach Torunia. Tą samą
            taktyke przełożenia Dk1 na Waryńskiego jako alternatywnej dla A1 zaproponował
            nawet Mężydło bo i on w końcu zrozumiał (wcześniej lansując most typowo miejski)
            ,że jest to JEDYNA realna możliwość na zdobycie pieniedzy. Chyba że chcemy
            wybudować pół mostu za swoje bez dróg dojazdowych i wchodzić na filary po
            drabinie przy okazji doprowadzając miasto do finansowej ruiny. Pieniadze z A1
            MUSZĄ pojsć na most i S5 Żnin -Gniezno bo to są projekty w rezerwie IiŚ
            NIEZALEŻNEGO od Euro2012.Jeżeli któryś wypada z głownej (A1 - 940 mln) to ta
            kasa wg prawa idzie na projekty TEN-T (DK1 - most) w rezerwie a nie na
            dofinansowanie głownych (te mają JUŻ zapewnione finasowanie) ani na projekty z
            Euro2012 które w korytarzu TEN T nawet nie są (S17) albo nie są nawet na liście
            rezerwowej - to byłoby bezprawne.Stąd wierze że pieniadze sie znajdą w 2009 roku.
            Most na Waryńskiego niczego nie rozładuje - ponieważ główną przeszkodą są
            przestarzałe dojazdy do obu mostów i jedyna trasa N-S na Gdańsk (Przy Kaszowniku
            - Warneńczyka - Plac Pokoju i cała Grudziadzka zbieraja ruch z obu mostów) które
            zakorkują sie za 10 lat od budowy Waryńskiego - tak twierdzi projektant tej
            przeprawy jeżeli nie bedzie 2 etapu Batorego a on jest niemożliwy.

            Kompletną ignoracją jest ignorowanie rezewatu , parku a przykład właśnie
            Kwidzyna to tylko potwierdza , gdzie wyszły "oszczedności" bokiem:
            wyborcza.p/1,75478,6017935,Czy_minogi_moga_dostac_zawalu_.html
            Wybierać trzeba wariant realny i korzystny , a nie "najtańszy"
            • jojujacy Re: Szanowny Panie Jojujacy 07.12.08, 17:46
              Tu działający link z poprzedniej wypowiedzi:
              wyborcza.pl/1,75478,6017935,Czy_minogi_moga_dostac_zawalu_.html
            • jot-44 Re: Sza. P.Jojujacy-czyli co może Prezydent Miasta 07.12.08, 20:44
              Pisze Pan,że Prezydent Miasta nic nie może,bo to kompetencja Rządu.
              A ja myslałem,że zamieszkuję w jednej i tej samej Polsce.
              Ja sie pytam - jakie to inicjatywy w tej materii,tzn by część
              autostrady z mostem była obwodnicą bezpłatną Torunia, podjął Pan
              Prezydent.
              Nie ważne -czy to jest w granicach miasta,czy nie.
              Śmiem twierdzić,że zadowolił się podobnym do Pańskiego
              stwierdzeniem ...i nie zrobił NIC.
              • jojujacy Re: Sza. P.Jojujacy-czyli co może Prezydent Miast 08.12.08, 00:12
                A ja myślałem że 3 raz nie bede musiał pisać tego samego. Prawo stanowi że
                autostrady tym obwodnice w ich ciagu sa płatne a zarzadcą ich jest nie miasto
                tylko GDDKiA lub "co gorsza" koncesjonariusz prywatny. Od wszelkiej zmiany tego
                stanu i wpływu na to są posłowie z regionu.
                Mimo ich działań (a nie prezydentów
                miast) obwodnicy bezpłatnej A1 nie ma Czestochowa i Łodz ( rodzinne miasto
                ministra Grabarczyka ! ) wiec co my mozemy.
                Poza tym nic to nie da bo w Toruniu już jest BEZPŁATNY most A1 a MIMO to jest
                Tragicznie a bedzie już tylko gorzej przy PŁATNYM A1 .
                Potrzebujemy mostu w miescie a nie bezpłatnego A1 (oddalonego o ponad 10 km od
                centrum ,poza granicami miasta)który mimo swojej bezpłatnosci nic NIE DAJE.
                Skoro wiec wykazałem wyrażnie wcześniej że jakikolwiek most w Waryńskiego jest
                NIEMOŻLIWY a budowa za środki własne jest dalece nie wystarczajaca i oznacza
                ruine finansowa miasta , to trzeba skupić sie na moscie miejsko-tranzytowym na
                Wschodniej

                I tu jako jedyne możliwe zostały podjete przez rade miasta wszelkie inicjatywy:
                Projekt jest na ukończeniu , kończy sie wykup gruntów, za chwile bedzie wniosek
                o pozwolenie na budowe. Do konkursu o dofinansownie staje 2 etap Lubickiej jako
                niezbednej przzebudowy wąskiego gardła w granicach miasta do wezła Lubicz .

                Co jeszcze można zrobić ? - Nie mowie tu o pomysłach dziennikarzy
                , profesorów malarzy i emocjonalnych "pomysłach" forumowiczów. Tylko realnie.

                Brakuje mi jeszcze konkretnych działań miasta w sprawie wezła S10 Kluczyki i
                krótkiego odcinka w ciagu Tr Staromostowej łaczącego Kluczyki z Andersa -
                inaczej lewy brzeg nie przejedzie nawet płatnie na drugi brzeg mostem A1
                (odłaczenie DK1 od A1/s10 w Czerniewicach w ramach państowego odcinka Toruń -
                Łodz) i obciazy jedyną starą przeprawe (jezeli nie bedzie nowego mostu - bedzie
                musiał jechać dookoła przez Nieszawke i dodatkowo zapłacić za most A1 w ramach
                GTC). A budowa A1 na południe w ramach , ktorej odłaczą dk1 w Czerniewicach wg
                planu ruszy we wrześniu 2009. DŚU i przetarg ma być na dniach jeszcze przed
                świetami.
                • jot-44 Re: Sza. P.Jojujacy-czyli co może Prezydent Miast 08.12.08, 19:27
                  i tak można sobie przerzucać argumenty ad mortem defecatum.
                  z przyjemnością powitamy rzędy tirów i osobowych jadących z Poznania
                  do Olsztyna i z Bydgoszczy do Warszawy a także tych oszczędnych
                  z Katowic do Gdanska na naszym wspaniałym moście na Wschodniej i
                  fruuu...przelocie średnicową.Niech przejadą przez miasto.Dzisiaj
                  jadą może odległym,ale mostem autostradowym.
                  Cóż,gdyby się chciało,to by most dla mieszkańców chyba był już dawno.
                  Ale się kombinowało - i tyle.
                  • jojujacy Re: Sza. P.Jojujacy-czyli co może Prezydent Miast 09.12.08, 17:54
                    Lepiej nie kombinować i nic nie robić i przywitać te same Tiry w centrum miasta
                    na Waryńskiego i Grudziądzkiej która już PRZY BEZPŁATNYM MOSCIE A1 zakorkuje sie
                    za 10 lat TYLKO SAMYM LOKALNYM ruchem, nie? Herezja i tyle.
    • szlachcic Re: Drogowcy: Kosmetyka nie zastąpi nowego mostu 06.12.08, 20:33
      amkkmp napisał:

      > Dobrze jest czasem przeczytać wywiad z konkretnym człowiekiem, na
      >dodatek takim, który wie o czym mówi.

      tak, widac ze gosc ma wiedze

      > takim, który wie o czym mówi. To zupełnie co innego, niż czytanie
      >wypocin dziennikarzy i innych plastyków

      nawet ktos bez kwalifikacji jak ja wysmiewa panow dziennikarzy i
      pana plastyka. To co powiadal ostatnio pan plastyk doprowadzilo do
      smiechu KAZDEGO ktory ma troszke oleju w glowie
      ale tak to jest jak plastyk ma wizje i zamiast do pedzla bierze sie
      do prawienia o moscie
    • los_muchos Drogowcy: Kosmetyka nie zastąpi nowego mostu 06.12.08, 23:52
      Qrwa co za pitolenie. Co za jakas magiczna niemoc. Moze poprosic
      Niemców,oni to by zrobili od reki i bez tego ciagłego wycia,ze za
      mało obliczono pieniedzy.Ze jakas struga,ze cos tam jeszcze. Czy ten
      debil udzielajacy wywiadu słyszał cos na temat nowoczesnych
      technologii? Mam wrazenie ze ten urzedas tkwi skostanały w latach
      poznego Gierka i nie ma nic innego do powiedzenia.
      Moze trzeba kopnac wreszcie tego popieprzonego prezydenta, zeby
      wziął doope w garsc i cos wreszcie ten pajac zrobił, bo dalej zyc
      sie tak nie da!
      • tryg.sk Re: Drogowcy: Kosmetyka nie zastąpi nowego mostu 10.12.08, 01:38

Pełna wersja