Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tramwaja?

03.01.09, 00:08
Przy okazji remontu Mickiewicza i zmiany profilu tej trasy (z
przelotówki na drogę wewnątrzną osiedla służącą dojazdowi na parking)

Postawienie rond i skośne parkingi to tak naprawdę jedyne co tam
zrobiono - moim zdaniem ronda to świetny pomysł, ale wolałbym
normalne parkingi wzdłuż ulicy niż takie skośne z których trzeba
tylem wycofywać na wąski pas. Wtedy ulica zahowałaby swój oryginalny
wygląd - do jakiego zostala zaprojektowana. Po tym remoncie, ze
skośnymi parkingami będzie wyglądała brzydko i zostanie niemal
całkiem wyłączona z ruchu - jadący dalej niż dwie przecznice skręcą
w stronę WBK i pojadą Krasińskiego.

Ale w skoro te ulicę wyłączono zastanawiam się czemu nie
przeniesiono na niej tramwaja? Dzięki temu wielu mieszkańców miałoby
bliższy i wygodniejszy dojazd na Bydgoskie. Wzdłuż ulicy jest sporo
urzędów ktorym hałas nie przeszkadza i które moglyby byc
skomunikowne tramwajem (Lasy Panstwowe, GUS, ZUS, przedszkole).
Halas nie musialby byc wcale uciazliwy (zwlaszcza ze musimy za 3-4
lata kupic nowe tramwaje)

Najwieksza zaleta bylaby mozliwość przeniesienia przystanków
autobusowych i tramwajowych na skrzyżowanie Mickiewicza/Jana Pawła i
wybudowanie tam tunelu dla pieszych. W ten sposób można by zamknąć
przejście dla pieszych przez pl.Rapackiego i udrożnić całą trasę
staromostową.

Tramwaj na Mickiewicza (podwójny tor) mógłby jechać tą samą jezdnią
którą jeżdzą auta i przecinać ronda - skoro zmniejszono prędkość na
tej trasie do 30 km/h nie tworzyłoby to żadnego zagrożenia dla ruchu
drogowego.
    • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 03.01.09, 00:10
      zachować (ch) ;)

      ...dla przypomnienia - tunel dla pieszych na Rapackiego nie jest
      możliwy do wykonania ze względu na strugę podziemną.
    • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 03.01.09, 21:43
      odświeżam
    • arafat11 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 03.01.09, 21:53
      nie jestem takim znawca torunia jak ty bydgoszczy ale wtrace soje 3
      grosze w tej sprawie. mamdo tego prao gdyz kilka lat studiowalem w
      toruniu i po czesci poznalem bolaczki komunikacyjne tego miasta.
      1. dlaczego nie ma tramwaju na mickiewicz, pewnie dlatego, ze koszt
      ogromny(cos kolo kilometra torowiska w wariancie do sienkiewicza lub
      kolo 2 jezeli az do reja)a 200 metrow obok jest stara linia...
      2.poza tym namickiewicza oprocz kilku urzedow jest tez kilkaset
      mieszkan i mysle, ze mieszkancom tramwaj raczej by przeszkadzal,
      oczywiscie mozna zrobic ciche torowisko, ale to oznacza wyzsze
      koszty, a w nowe tramwaje to ja nie wierze, gdyz planuje sie kupno
      kilku sztuk, wiec zanm wymieni sie caly tabor to minie kilkadziesiat
      lat.
      3.Najwieksza zaleta bylaby mozliwość przeniesienia przystanków
      > autobusowych i tramwajowych na skrzyżowanie Mickiewicza/Jana Pawła
      i
      > wybudowanie tam tunelu dla pieszych. W ten sposób można by zamknąć
      > przejście dla pieszych przez pl.Rapackiego i udrożnić całą trasę
      > staromostową.
      to niestety niewiele da gdyz i tak musi byc utrzymane przejscie na
      rapackiego( tamtedy chodzi wiekszosc mieszkancow bydgoskiego na
      starowke, trudno przypuszczac zeby nadrabiali kawal drogi do
      przejscia podziemnego)wiec nie udroznisz trasy staromostowej
      poza tym tunel tym miejscu mija sie z celem, gdyz i tak musza byc
      tam swiatla, bo jak inaczej skreca auta z walow generala sikorskiego
      w jana pawla 2? wiec istniejace tam przejscie nie blokuje ruchu!
      • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 04.01.09, 00:26
        > 1. dlaczego nie ma tramwaju na mickiewicz, pewnie dlatego, ze
        > koszt
        > ogromny(cos kolo kilometra torowiska w wariancie do sienkiewicza
        > lub
        > kolo 2 jezeli az do reja)a 200 metrow obok jest stara linia...

        Nie wszyscy budują tak drogo jak w Bydgoszczy (30mln za 1km).

        Koszt torowiska tramwajowego, dwutorowego, to około 4mln za 1km.

        Dla porównania remont Broniewskiego (dużo dłuższa odległość) to 2mln
        zl.

        Tutaj torowisko kładzione byłoby przy okazji remontu ulicy - to
        obniża koszty.

        Poza tym torowisko na Bydgoskiej i tak trzeba kiedyś wyremontować -
        a zamiast remontu można po prostu rozważyć położenie nowego...

        Niestety, u nas wyremontowano właśnie torowisko na całym odcinku
        Sienkiewicza, od Bydgoskiej do zajezdni...


        > to niestety niewiele da gdyz i tak musi byc utrzymane przejscie na
        > rapackiego( tamtedy chodzi wiekszosc mieszkancow bydgoskiego na
        > starowke, trudno przypuszczac zeby nadrabiali kawal drogi do
        > przejscia podziemnego)

        nie nadrabiali tylko skracali. "Większość" po prostu przechodzi
        przez park od rapackiego do akademików na Mickiewicza. Ale pewnie
        80% ruchu pieszych przez zebrę na Rapackiego to ludzie idący na/z
        przystanków.

        Zastanów się, ile razy szedleś Chopina w stronę Bydgoskiej i ogrodu
        botanicznego...

        Ludzie którzy mieszkają na Rybakach mogą chodzić Bulwarem.

        Przejście dla pieszych można otworzyć ponownie na Rapackiego gdy
        powstanie już most. Ale nie byłoby zadnych uciążliwości gdyby je
        zamknięto na zawsze - po przeniesieniu przysanków.

        - po prostu, to że tramwaj jedzie bydgoską wynika z tego, ze dawniej
        wjezdzal na Starowkę (pod arkadami).

        W latach 70 przeniesiono go na Waly gen Sikorskiego - ale w zwiazku
        z tym ze Mickiewicza byla wazna przelotowka ba Bydgoszcz - tory
        utrzymano na Bydgoskiej.

        Moim zdaniem szybciej i wygodniej byloby gdyby tramwaj jezdzil
        Mickiewicza.

        Mieszkancow Bydgoskiego taka zmiana moglaby nie interesowac - po co
        im tramwaj na starowke skoro mieszkaja tuz obok... Dla nich wazne
        dokad ten tramwaj jedzie - czy np warto nim jechac na Rubinkowo...
        Coz, szybciej chyba autobusem...

        Dla mieszkancow Bydgoskiego ta inwestycja nie miala by wiec wielu
        korzysci transportowych... Chyba ze kiedys tramwaj laczylby UMK z
        dworcem glownym (starym mostem).

        -------------------
        Mi sie po prostu srednio podoba pomysl przerabiania pieknej,
        szerokiej arterii z wysokimi kamieniacami na... parking. Naprawdę,
        można było ten parking utworzyć ładniej - wybrukować ulicę na całej
        szerokości, pozwolić autom parkować wzdłuż ulicy po obu stronach (a
        nie ukośnie), wydzielić pas dla rowerów... Ronda to dobry pomysł za
        hamowanie ruchu więc to niestety powinno zostać.

        Tramwaj też nadawałby klimat tej ulicy i pozwolił zachować jej
        pierwotny charakter, szerokiej miejskiej drogi... auta mogłyby
        poruszać się po torach tramwajowych (potrzebne tam by było podwójne
        torowisko).
        • jakub_lauder Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 04.01.09, 11:01
          1. struga przy dzisiejszych technologiach nie jest zadna przeszkoda
          dla budowy przejscia podziemnego, choc z pewnoscia rosna koszty
          takiej inwestycji
          2. puszczenie tramwajU ul. Mickiewicza pomiedzy domami nie jest
          dobrym pomyslem, obecna trasa Kraszewskiego-Reja-Bydgoska jest
          optymalna
          3. trasa tramwajowa warta rozbudowania jest trasa Curie-Wybickiego-
          Grunwaldzka-Bydgoska (nowy st. zuzlowy), pomoglaby ona skomunikowac
          lepiej Brzezine z Mokrym - os. Kosciuszko - Rubinkowem i stanowilaby
          alternatywe dla 1 na Lubickiej i 2 na Kosciuszki
          • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 04.01.09, 13:20
            > 3. trasa tramwajowa warta rozbudowania jest trasa Curie-Wybickiego-
            > Grunwaldzka-Bydgoska (nowy st. zuzlowy), pomoglaby ona
            skomunikowac
            > lepiej Brzezine z Mokrym - os. Kosciuszko - Rubinkowem i
            stanowilaby
            > alternatywe dla 1 na Lubickiej i 2 na Kosciuszki



            przecież skomunikuje te osiedla autobus jadący po średnicowej, z
            całkiem dużą szybkością (bo sens średnicowej polega na połączeniu
            odległych dzielnic, wschodniej z zachodnią). Po co ci tam jeszcze
            tramwaj, który osiąga niższą prędkość? A koszty???

        • arafat11 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 04.01.09, 12:37
          Nie wszyscy budują tak drogo jak w Bydgoszczy (30mln za 1km).
          >
          > Koszt torowiska tramwajowego, dwutorowego, to około 4mln za 1km.
          >
          a gdzie za taka kwote zbudowano linie tramwajowa?
          tutaj jest napisane ze koszt to 10 milionow i to bez obiektow
          inzynieryjskich( bo tych akurat na mickiewicza nie potrzeba).
          www.tp.com.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=7337
          Niestety, u nas wyremontowano właśnie torowisko na całym odcinku
          > Sienkiewicza, od Bydgoskiej do zajezdni

          wiec sam widzisz, ze nie m sensu budowa tej lini skoro niedawno
          znaczna czesc starej wyremontowano...

          nie nadrabiali tylko skracali. "Większość" po prostu przechodzi
          > przez park od rapackiego do akademików na Mickiewicza. Ale pewnie
          > 80% ruchu pieszych przez zebrę na Rapackiego to ludzie idący na/z
          > przystanków.
          nie wiem czy 80% ale wydaje mi sie ze mniej, ale i tak to przejscie
          jest tak silnie zakorzenione w mieszkancach ze po prostu nie wierze
          ze ktos je zamknie...poza tym jesli przystanki po drugiej stronie
          rapackigo zostana na swoim miejscu( a watpie w ich przeniesienie bo
          ich obecna lokalixacja kolo lukow cezara jest idealna) to zeby np
          isc do ogrodu zoobotanicznego czy na wydzial informatyki umk to
          trzeba bedzie niezly spacerek zrobic...

          niezaleznie od tego obecnie ralizowane zmiany na ickiewicza mi sie
          nie podobaja...

          • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 04.01.09, 16:54
            przystanku przy Łuku Cezara nie musisz przenosić bo on jest dla
            przyjeżdzających zza mostu, np z dworca i wysiadających na
            Rapackiego. A także dla jadących z centrum, ze Starówki np na
            Rubinkowo, UMK czy Wrzosy.

            Ten przystanek nie blokuje ruchu drogowego - nikt z Mickiewicza nie
            przyłazi na ten przystanek przecież! (Tyle powinieneś wiedzieć, nie
            znając Torunia)

            Przystanek tramwajowy jedynki jadącej z UMK na Rubinkowo jest
            głównie dla wysiadających - tych co jadą do miasta. A oni mogą
            wysiąść na rogu Mickiewicza/Jana Pawła II i przejść tunelem do
            harmonijki. Taka sama droga.

            Wsiadanie na jedynkę jadącą na UMK na rogu Jana Pawła/Mickiewicza
            oznacza przejście tunelem od Harmonijki pod Jana Pawła.

            Po zagospospodarowaniu Jordanek na tym skrzyżowaniu powinnien
            powstać tunel umożliwiający przejście pod Jana Pawła II na Jordanki
            i do Harmonijki, czyli taki który umożliwia również przejście pod
            Wałami gen Sikorskiego.

            To jest pożyteczna inwestycja - nie trzeba jej robić dziś, gdy nie
            mamy mostu - ale zaplanować na przyszłość.

            "Brak środków" i "koszty" to standardowa odpowiedź drogowców na złe
            planowanie i brak koordynacji. Mamy pieniądze na zrobienie
            Dąbrowskiego (droga od dworca PKS do pl Św Katarzyny) a nie mamy na
            zaplanowanie kiedyś w przyszłości odpowiednich tunelów?

            I to akurat w miejscu gdzie one są potrzebne - w końcu Mickiewicza
            ma być deptakiem prawda? Jordanki mają być zagospodarowane (nie
            tylko sala koncertowa, zapewne będzie to teren spacerowy).

            Ciekaw jestem czy w ogóle wariant puszczenia tramwaju w Mickiewicza
            był analizowany... Czy "specjaliści z bydgoskiej UTP" po prostu
            zaprojektowali parking....

            I sorry - Bydgoska byla piękną drogą, szeroką miejską arterią, z
            wysokimi kamienicami po obu stronach... a zostaje z
            tego... "parking". To po prostu inwestycja drogowców - nie estetów.

            A jakich Bydgoszcz może mieć estetów, prawda arafat?
            • arafat11 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 04.01.09, 18:08
              Ten przystanek nie blokuje ruchu drogowego - nikt z Mickiewicza nie
              > przyłazi na ten przystanek przecież! (Tyle powinieneś wiedzieć,
              nie
              > znając Torunia)
              ja pisalem o ludziach ktorzy przyjechali za mostu, z dworca np(
              turysci, studenci, mieszkancy) i ktorzy chca dojsc do domw na
              bydgoskim,, na wydzial informatyki i do zoo i jak maja isc jak nie
              bedzie przejscia na rapaka? musza robic kolo przez tunel na
              wysokosci mickiewicza. zgadza sie?

              Brak środków" i "koszty" to standardowa odpowiedź drogowców na złe
              > planowanie i brak koordynacji. Mamy pieniądze na zrobienie
              > Dąbrowskiego (droga od dworca PKS do pl Św Katarzyny) a nie mamy
              na
              > zaplanowanie kiedyś w przyszłości odpowiednich tunelów?
              nie wiem co planuja drogowcy, ale jak sam widzisz koszty twojej
              koncepcji z tramwajem n mickiewicza sa gigantyczne( przy realnej
              cenie 10 milionow za kilometr trakcji)...i bez sensu o realizacji o
              czym pisalem w poprzednim poscie...
              a co do tuneli to niestety w naszym regionie to temat tabu i jakos
              od kilkunastu lat niewiele sie w tej materii robi( wide planowan
              tunel na rapaka w toruniu czy na focha w bydgoszczy)

              A jakich Bydgoszcz może mieć estetów, prawda arafat?

              jak widac takich jak w toruniu( w koncu to torun ta koncepcje
              realizuje i widac ja akceptuje), ale mnie to wcal nie
              cieszy....chociaz jak patrze na kwiatki w toruniu( np cinma city cz
              centrum handlowe na terenie bylego pksu) to nie wiem czy
              nie "wieksi"esteci nie mieszkaja w toruniu...
              • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 04.01.09, 23:02
                > ja pisalem o ludziach ktorzy przyjechali za mostu, z dworca np(
                > turysci, studenci, mieszkancy) i ktorzy chca dojsc do domw na
                > bydgoskim,, na wydzial informatyki i do zoo i jak maja isc jak nie
                > bedzie przejscia na rapaka?

                a co z prawami gejów i lesbijek do związków małżeńskich?

                > nie wiem co planuja drogowcy, ale jak sam widzisz koszty twojej
                > koncepcji z tramwajem n mickiewicza sa gigantyczne( przy realnej
                > cenie 10 milionow za kilometr trakcji)...

                gigantyczne? Nie wiem nawet czy to jest 1 km - może mniej. Droga i
                tak jest remontowana - to zupełnie inna sytuacja.

                Myślę że 10 mln to naprawdę górny limit wydatków - a sam koszt
                przebudowy Mickiewicza to pzynajmniej 1.0-1.5mln.

                - ale nie musisz remontować tramwaja na innych odcinkach.

                W Toruniu budowane ma być połączenie tramwaja od Elany do pętli
                Olimpijska (wzdluż Curie). To więcej niż 1km torów.

                Moim zdaniem w tej inwestycji bardziej chodzi o połączenie torów
                związane ze zdarciem torów na Wschodniej (budowa mostu). Tak jest to
                przynajmniej przedstawiane w dokumentach i planach dotyczących
                przebudowy. Nie chodzi o jakieś korzyści dla pasażerów - ale o
                potrzebę związaną ze zniszczeniem łącznika torów na Wschodniej.

                Jak widzisz - robione są w Toruniu droższe rzeczy w tramwajach. I
                nic nie przynoszące pasażerom ani ruchowi drogowemu (poza
                przecięciem wylotówek: Olsztyńska i Lubicka - co akurat jest
                niesłychanie ryzykowne)
                • arafat11 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 05.01.09, 07:37
                  a co z prawami gejów i lesbijek do związków małżeńskich?
                  a co prawem narodow do samo stanowienia ?:)

                  gigantyczne? Nie wiem nawet czy to jest 1 km - może mniej. Droga i
                  > tak jest remontowana - to zupełnie inna sytuacja

                  cos mi sie wydaje e od poczatku mickiewicza do skrzyzowania z
                  sienkiewicza jest lekko liczac kilometr, a jezeli tramwaj mialby byc
                  d reja to jest 2 albo wiecej kilometry..wiec koszt to conajmniej 20
                  milionow zlotych( to koszt budowy torowiska, moze bedie troche
                  obnizony przez to ze jest remont drogi ale niewiele)
                  bo twoje 4 miliony za kilometr torow to mozna miedzy bajki wlozyc....

                  Jak widzisz - robione są w Toruniu droższe rzeczy w tramwajach. I
                  > nic nie przynoszące pasażerom ani ruchowi drogowemu (poza
                  > przecięciem wylotówek: Olsztyńska i Lubicka - co akurat jest
                  > niesłychanie ryzykowne)

                  nie mnie krytykowac smiale wizje torunian by nie byc posadzony o
                  lokalny szowinizm i niechec do stolycy regionu:):):)
            • arafat11 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 04.01.09, 18:11
              przystanku przy Łuku Cezara nie musisz przenosić bo on jest dla
              > przyjeżdzających zza mostu, np z dworca i wysiadających na
              > Rapackiego. A także dla jadących z centrum, ze Starówki np na
              > Rubinkowo, UMK czy Wrzosy.
              >
              > Ten przystanek nie blokuje ruchu drogowego - nikt z Mickiewicza
              nie
              > przyłazi na ten przystanek przecież! (Tyle powinieneś wiedzieć,
              nie
              > znając Torunia)


              poza tym jesli przystanki po drugiej stronie
              rapackigo zostana na swoim miejscu( a watpie w ich przeniesienie bo
              ich obecna lokalixacja kolo lukow cezara jest idealna) to zeby np
              isc do ogrodu zoobotanicznego czy na wydzial informatyki umk to
              trzeba bedzie niezly spacerek zrobic...to tekst z mojego
              poprzedniego mpostu, czytales go?ja nic o przeniesiniu tego
              przystanku nie pisze....

              • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 05.01.09, 01:55
                "a watpie w ich przeniesienie bo ich obecna lokalixacja kolo lukow
                cezara jest idealna" - a kto proponuje ich przeniesienie i karze ci
                wątpić w możliwość przeniesienia?:)
                • arafat11 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 05.01.09, 07:29
                  przystanku przy Łuku Cezara nie musisz przenosić bo on jest dla
                  przyjeżdzających zza mostu, np z dworca i wysiadających na
                  Rapackiego. A także dla jadących z centrum, ze Starówki np na
                  Rubinkowo, UMK czy Wrzosy.

                  Ten przystanek nie blokuje ruchu drogowego - nikt z Mickiewicza nie
                  przyłazi na ten przystanek przecież! (Tyle powinieneś wiedzieć, nie
                  znając Torunia)
                • arafat11 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 05.01.09, 07:32
                  hecer napisał:

                  > "a watpie w ich przeniesienie bo ich obecna lokalixacja kolo lukow
                  > cezara jest idealna" - a kto proponuje ich przeniesienie i karze
                  ci
                  > wątpić w możliwość przeniesienia?:)

                  ano niejaki hecer torey mi to wyjasnial w slowach:przystanku przy
                  Łuku Cezara nie musisz przenosić bo on jest dla
                  przyjeżdzających zza mostu, np z dworca i wysiadających na
                  Rapackiego. A także dla jadących z centrum, ze Starówki np na
                  Rubinkowo, UMK czy Wrzosy.

                  Ten przystanek nie blokuje ruchu drogowego - nikt z Mickiewicza nie
                  przyłazi na ten przystanek przecież! (Tyle powinieneś wiedzieć, nie
                  znając Torunia)

                  skora ja to wiem, i ty to wiesz to po co to pisales?:)
                  • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 05.01.09, 11:24
                    erystyka arafata.

                    Spływaj do Bydzi.
                    • arafat11 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 05.01.09, 15:17
                      > erystyka arafata.
                      >
                      > Spływaj do Bydzi.
                      o juz sie zaczelo.....najpierw pomysl( jak widac lekko nie
                      trrafiony) potem kilka moich argumentow przeciw i hecerowi sie rece
                      trzesa i nie ma juz nic ciekawego do powiedzenia....wiec albo nie
                      odpowiada na argumenty albo zaczyna osobiste wycieczki....jak
                      zawsze....ok splywam do bydzi, przykre tylko to hecer ze nawet na
                      problemach komunikacjnych w swoim miescie sie nie znasz....bo zaden
                      torunianin nie bedzie zachwycony twoja propozycja, zwlaszca jak
                      kosztorys zobaczy( 10 milionow zlotych a kilometr torow, zeby je
                      przesunac 200 metrow...)i zamkniecie przejscia na rapackiego....
                      • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 05.01.09, 21:50
                        nie dam się znów wciągnąć w rozmowę z idiotą, arafat - choćbym
                        wymyślił ciekawy temat (jak ten właśnie, który ma za i przeciw) to i
                        tak dyskusja sprawi że odechce mi się żyć. Podobnie już było z
                        lotniskiem - wałkowanie tego samego z tobą do niczego nie prowadzi,
                        nic nie wnosi.

                        czemu ty nie polemizujesz z muvonem? nie macie wspólnych tematów?
                        • arafat11 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 06.01.09, 09:13
                          nie dam się znów wciągnąć w rozmowę z idiotą, arafat - choćbym
                          > wymyślił ciekawy temat (jak ten właśnie, który ma za i przeciw) to
                          i
                          > tak dyskusja sprawi że odechce mi się żyć. Podobnie już było z
                          > lotniskiem - wałkowanie tego samego z tobą do niczego nie
                          prowadzi,
                          > nic nie wnosi

                          no pewnie, ja podaje argumenty, ty niepotrafisz ich obalic to
                          rezygnujesz ze swojej ciekawej dyskusji i zabierasz
                          zabawki....oczywiscie jak zawsze musisz uzyc epitetow, bo tylko to
                          google maps masz opanowane...a i jeszcze swietnie masz opanowane
                          pisanie postow sam do siebie...zegnam, tak jak wszyscy zegnaja twoje
                          genialne pomysly....( vide kolejki miejskie w bydgoszczy, huby
                          przesiadkowe na kamiennej itp itd...)
                          • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 06.01.09, 16:27
                            jacy "wszyscy" - możesz wymienić jeszcze kilku oprócz muvona?:)

                            Na forum skysrapercity miałem kilka bardzo entuzjastycznych recenzji:) Zanim nie
                            pojawili się zwolennicy tramwaja na Fordon którzy uznali że to zagrożenie dla
                            tego projektu.

                            Gdybym prezentował ten projekt bez wypominania wam tych 400mln zupełnie inaczej
                            byłby oceniony:)
                            • mc_pele Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 06.01.09, 16:42
                              hecer napisał:

                              > jacy "wszyscy" - możesz wymienić jeszcze kilku oprócz muvona?:)
                              >

                              chociażby ja i antymax - połowa zarządu Bydgoskiego Klubu Miłośników Komunikacji
                              Miejskiej czy abydos71 posiadający wyższe wykształcenie techniczne specjalista
                              transportu - mało? Patrząc na to w jak agresywny, chamski ( typowo toruński? :)
                              sposób dyskutujesz z Nami reszta reprezentantów BKMKM odpuściła sobie polemikę z
                              tobą
                            • arafat11 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 06.01.09, 18:02
                              Na forum skysrapercity miałem kilka bardzo entuzjastycznych
                              recenzji:) Zanim ni
                              > e
                              > pojawili się zwolennicy tramwaja na Fordon którzy uznali że to
                              zagrożenie dla
                              > tego projektu

                              FAKT MIALES KILKA (CHYBA 2:)) POZYTYWNE RECENZJE, ALE TAK SAMO
                              BYLO I NA FORUM WYBORCZEJ, POCZATKOWO GDY PODALES SWOJE POMYSLY
                              WIEKSZOSC FORUMOWICZOW ZACZELA Z TOBA DYSKUTOWAC, PODAWAC SWOJE
                              PROPOZYCJE, TUDZIEZ WYTYKAC BLEDY TWOJEJ KONCEPCJI, ZWLAZCZA, ZE
                              SREDNIO ZNASZ PROBLEMY KOMUNIKACYJNE BYDGOSZCZY...I DO TEGO MOMENTU
                              WSZYSTKO BYLO FAJNIE, ALE POTEM TY ZACZYNASZ STWIERDZAC ZE WSZYSCY
                              KTORZY NIE PODZIELAJA TWOICH WIZJI TO IDIOCI I ITP( NOTABENE OPROCZ
                              FORUMOWICZOW NIE PODZIELAJA ICH TAKZE URZDNICY, OTAZ INNE OSOBY
                              ODPOWIEDZIALNE ZA INWESTYCJE, A TO CZYMS SWIADCZY...) I DYSKUSJA SIE
                              KONCZY A ZACZYNA PYSKOWKA...A NIE O TO CHODZI:) A CO DO MUVONA TO
                              CHYBA GO BARDZO LUBISZ BO NIEMAL W KAZDYM POSCIE GO WYMIENIASZ:)

                              Gdybym prezentował ten projekt bez wypominania wam tych 400mln
                              zupełnie inaczej
                              > byłby oceniony:)
                              A CO TO MA ZA ZNACZENIE, SKORO LUDZIE NIE ZGADZAJA SIE Z TWOIMI
                              KONCEPCJAMIA NIE Z TWOIM WYPOMINANIEM TYCH 400 MILIONOW?
                              • hecer arafat11 et al. 06.01.09, 22:15
                                www.wroclaw.pl/m57765/
                                jakiś czas temu - już po przedstawieniu swojej propozycji -
                                znalazłem ten oto dokument:

                                "Zintegrowany System Transportu Szynowego we Wrocławiu i aglomeracji
                                wrocławskiej"

                                Opisuje on projekt koncepcyjny budowy aglomeracji poprzez integrację
                                transportu szynowego - kolei i tramwajów.

                                Oczywiście, ktoś bardziej zainteresowany transportem szynowym niż
                                wy - eksperci - doszuka się podobnego podobnej koncepcji dla
                                Warszawy (choć mniej doprecyzowanej): integracji WKD z tramwajem,
                                itp.

                                Kujawsko - Pomorskie ma stolicę w dwu rywalizujących miastach; mój
                                projekt uwzględniał ten "lokalny folklor" i naprawdę był nastawiono
                                na budowę dwumiasta i przyspieszenie integracji.

                                ------------------------------

                                Wyraźną cechą MOJEJ (lubię to słowo gdy mówię o BiT City:) koncepcji
                                było to, że nie tylko pokazywałem pożądany kształt sieci
                                komunikacyjnej - ale pokazywałem jak sfinansować taki projekt!

                                Proponowałem by samorząd przejął na własność dworce i tory kolejowe
                                od PLK, spółki PKP która zajmuje się zarządzaniem torami (PKP PR
                                jest tylko jednym z wielu przewoźników). A także aby rozważyć
                                możliwość sfinansowania przebudowy kolei poprzez partnerstwo
                                publiczno prywatne - tak samo jak budowane są autostrady - gdyby
                                samorząd nie uzyskał środków z UE i od rządu by sfinansować
                                realizacji długiej listy zadań którą zaproponowałem, w odpowiednio
                                szybkim tempie.

                                O tym że jest przejęcie infrastruktury przez samorząd jest właściwym
                                kierunkiem mogliśmy się przekonać w ubiegłym miesiącu - gdy
                                marszałek Całbecki zdecydował się włączyć kujawsko - pomorskie w
                                pilotażowy program przejęcia dróg krajowych przez samorząd. Dzieki
                                tej decyzji uzyskał środki na budowę drugiego mostu w Toruniu.

                                Podobnie mogłoby się stać z koleją - przejęcie infrastruktury (a nie
                                tylko przetargi na przewoźnika) przez samorząd mogłoby przyspieszyć
                                inwestycje w kolej w regionie, które nie mają szans być zrealizowane
                                ze względu na euro2012 (gigantyczne pieniądze pójdą na szybką kolej -
                                ponad 180km/h - i drogą modernizację do 160 km/h między miastami
                                euro2012 - natomiast odcinek bydgoszcz gdańsk ktory w 1999 roku
                                pokonywaliśmy ze standardową na kolei prędkością 120km/h w 1.5-2.0
                                godziny dziś pokonujemy z w czasie 3.5 godzin...itd, itp.

                                ---------------------------------

                                Dyskusja nad tą ciekawą (powiem nieskromnie) koncepcją arafat11
                                sprowadził to utarczek słownych dotyczących kwestii potrzeby
                                połączenia kolejowego na lotnisko w ramach BiT city. Rzecz
                                oczywista - Wrocław, Poznań, Kraków, Warszawa takie połączenie
                                lotniska z dworcami planują. Dla arafata priorytowe było
                                udowodnienie że to nie jest oczywiste.

                                (Oczywiście za chwilę będzie truł że "wcale mu o to nie chodziło")
                                ale jak widać w powyższych postach choćby w tym wątku
                                będzie "obalał" ten zrzut w sposób mało przekonujący)

                                ----------------------------

                                Lokalni bydgoscy specjaliści nie chcieli widzieć szerszej koncepcji -
                                najbardziej przeraziła ich utrata tramwaju.

                                Pardon - "specjaliści" należy wziąć w cudzysłów, bo za "ekspertów"
                                uważa ich arafat11 którego zdolność odróżnienia sensu od nonsensu w
                                dyskusji jest niezwykle ograniczona.

                                ------------------------

                                Tak więc bydgoscy specjaliści nie chcieli przyjąć do wiadomości że
                                100mln euro dotacji to kropla w morzu potrzeb na projekt który
                                przedstawiłem. Nie chcą widzieć że kujawsko-pomorskie i Bydgoszcz z
                                Toruniem przestaną się liczyć na mapie metropolii w Polsce jeśli nie
                                połączą wysiłków.

                                Nie przyjmowali do wiadomości że wydanie połowy kwoty tej
                                niewielkiej dotacji na niezwykle drogi tramwaj (a na Fordon to
                                ledwie 10km) - ja proponowałem remont dworca w bydzi, zbudowanie
                                nowego na kamiennej, modernizację 2 dworców toruniu, przebudowe
                                kilkudziesięciu km torów, przejęcie wszystkich przystanków, platfrom
                                przesiadkowych, budowę nowych peronów, kupno składów w leasingu,
                                etc). To wszystko było realne - przy włączeniu kapitału prywatnego i
                                dużej dyscyplinie finansowej.

                                Eksperci z Bydgoszczy po prostu nie chcieli o tym rozmawiać. Chcieli
                                połowę dotacji dla samorządu całego województwa kujawsko-pomorskiego
                                przeznaczyć na 10km tramwaja dla 2% mieszkańców tego województwa,
                                akurat tych najbogatszych w porównaniu do innych miejscowości
                                regionu...

                                pozdr ekspertów. Dobranoc.
                                • hecer Re: arafat11 et al. 06.01.09, 22:30
                                  oczywiście zaraz gromy spadną od ekspertów na Całbeckiego... taki
                                  standard tu się uprawia.

                                  Paradoksalnie - bowiem to ja powinienem (i jestem) być wkurzony na
                                  Całbeckiego za to, że połowę dotacji którą uzyskał na kolej BiT City
                                  przeznacza na tramwaj do Fordonu...

                                  Ale czy Całbecki doczekał się choć słowa podziękowania za to że dał
                                  tak gigantyczną kasę na tramwaj dla bydgoszczy, że rozdzielił srodki
                                  tak niesprawiedliwie i krzywdząco dla innych, małych miejscowości
                                  które z kolei mogłyby skorzystać (a z tramwaja nie)?

                                  Jasne że sie nie doczekał - bo Bydgoszczanie uważają że skoro halę
                                  dofinasował w toruniu to powinien był halę dofinansować również w
                                  bydgoszczy - a tego nie zrobił.

                                  Oczywiście móglby sfinansować im w tym czasie ileś basenów, ileś
                                  innych inwestycji, dać te gigantyczne w skali województwa pieniądze
                                  na tramwaj do Fordonu 3 razy - ale w bydgoszczy eksperci pokroju
                                  muvona i arafata rozumieja tylko "barter" czyli "hala za halę"

                                  ...i z kim z Bydgoszczy ja tu mogę rozmawiać? Na skyscrapercity było
                                  kilku fajnych Bydgoszczan - na forum Torunia wpadają tylko jacyś
                                  zakompleksieni zwolennicy barteru...

                                  dla nich trzeba tworzyć programy podobnego typu jak dla iraku: ropa
                                  za zywnosc, albo dla korei polnocnej: reaktor cywilny za wstrzymanie
                                  programu badan... nic innego niz barter i parytety nie dociera.
                                  • hecer Re: arafat11 et al. 07.01.09, 13:32
                                    www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=26644456&postcount=305
                                    zresztą jak widać może pogubiłem się już w gąszczu dotacji - co, na
                                    co - zostało przyznane...

                                    różnica w kosztach - między tramwajem a koleją - jest ogromna w tym
                                    wypadku. Dotacja "do transportu ekologicznego" to 100mln euro,
                                    łącznie z naszym wkładem daje to 700mln zł na inwestycje. Z czego
                                    tramwaje w Bydzi to 400mln, tramwaje w Toruniu to 200mln i jeszcze
                                    coś dla Grudziądza...

                                    Na kolej BiT city - 150mln zł.

                                    Akurat ludzie wyprowadzają się coraz bardziej na przedmieścia i na
                                    wieś - wszystkie badania demograficzne to pokazują - jest to też
                                    trend światowy, przynajmniej w Europie widoczny (bardzo wysokie ceny
                                    mieszkań w miescie i brak gruntów.

                                    To oznacza nowe wyzwania dla komunikacji publicznej - integrację
                                    komunikacji miejskiej sensu sctricto (tramwaje, busy miejskie, itp)
                                    z komunikacją regionalną... Oznacza to większe dystanse - dojazd z
                                    miasteczek oddalonych np 20-40km do lokalnej metropolii może
                                    zajmować 15-25min...

                                    Wystarczy spojrzeć na mapę bezrobocia regionu! Toruń (6.5%),
                                    Bydgoszcz (5.5%)... Średnia dla województwa - nadal ponad 10%...

                                    To oznacza bardzo wysokie bezrobocie i płytki rynek pracy na
                                    peryferiach - zwłaszcza w małych miasteczkach.

                                    Znaczna część to bezrobocie fikcyjne. Ale i to wszystkiego nie
                                    tłumaczy - widać wyraźnie przewagę rynku pracy w mieście nad tym w
                                    małym miasteczku...

                                    Podobnie jest między wielkimi miastami - a średnimi miastami. Z
                                    Torunia i Bydgoszczy absolwenci wyższych uczelni wyjeżdżają szukać
                                    pracy do Poznania, Gdańska, Warszawy - tam są siedziby dużych firm,
                                    tam mają siedziby działy regionalne działy marketingu, reklamy,
                                    promocji, usług dla biznesu...

                                    Jeśli w ogóle ten projekt pod nazwą "kujawsko - pomorskie" ma miec
                                    sens to musimy zintegrować nasze zasoby - nasze rynki. Toruń -
                                    Bydgoszcz powinny być jednym organizmem ze współną strefą
                                    przemysłową w Solcu/ Złej Wsi.

                                    A wokół tych dwóch miast powinna się tworzyć sieć satelitów -
                                    osiedli i miasteczek.

                                    ---------------------

                                    Zresztą, zostawmy wizje - wystarczy przejechać się na parę razy
                                    koleją. Brudne, zaniedbane dworce, perony z przeszkodami dla
                                    inwalidów, zapaciane to wszystko jakąś farbą, prędkość zamiast
                                    standardowych 120km/h jakieś 50km/h.... Można czekać i czekać - i
                                    się nie doczekać bo PKP nie jest zainteresowane inwestycją w koleje
                                    regionalne - będzie tory likwidować i zostaną takie rdzewiejące
                                    zabytki jak na Kaszubach i Pomorzu...
                                    • arafat11 Re: arafat11 et al. 07.01.09, 18:06
                                      dlaqczego piszesz nieprawde?przeciez z tych 700 milionow na
                                      metropolie 430 ma isc na tramwaj do fordonu a reszta dla torunia,
                                      wiec i tak na torunianina wypadnie wiecej kasy niz na
                                      bydgoszczanina! wiec dlaczego piszesz ze tramwaj do fordonu to
                                      barter za hale w toruniu?torun dostanie ekstar kase na hae i
                                      bydgoszz ani zadne inne miasto nic w zamian nie dostana! podobnie
                                      jak jest z budowla na jordankach...o jakich ty barterach piszesz?
                                      poza tym pieniadze na hale w toruniu pochodza z innej puli pieiedzy
                                      nzowe 700 milionow,czy ty tego nie rozumiesz?
                                      • hecer Re: arafat11 et al. 08.01.09, 10:49
                                        bardzo konkretne wyliczenia ile pomocy unijnej z puli regionu
                                        zostało przez marszałka przeznaczone na dofinansowanie Torunia a ile
                                        Bydgoszczy.

                                        Bardzo konkretne, jak na kogś kto uważa się za
                                        przedstawiciela "bydgoskich ekspertów".
                                • arafat11 Re: arafat11 et al. 08.01.09, 07:39
                                  Dyskusja nad tą ciekawą (powiem nieskromnie) koncepcją arafat11
                                  sprowadził to utarczek słownych dotyczących kwestii potrzeby
                                  połączenia kolejowego na lotnisko w ramach BiT city. Rzecz
                                  oczywista - Wrocław, Poznań, Kraków, Warszawa takie połączenie
                                  lotniska z dworcami planują. Dla arafata priorytowe było
                                  udowodnienie że to nie jest oczywiste.

                                  (Oczywiście za chwilę będzie truł że "wcale mu o to nie chodziło")
                                  ale jak widać w powyższych postach choćby w tym wątku
                                  będzie "obalał" ten zrzut w sposób mało przekonujący

                                  nigdy nie bylem przeciwny polaczeniu kolejowemu z lotniskiem,
                                  krytykowalem tylko bzdurny pomysl budowy terminalu w trzcincu( a
                                  potem ludzie mieli busem po plycie lotniska jechac do termionalu
                                  wlasciwego, pisalem ze to bezsens zwlaszcza ze od centrum miasta do
                                  lotniska jest 3 kilometry, poza tym chciales zeby sie tam IC
                                  zatrzymywaly|( ktotre tamtedy nie jezdza) potem zmieniles zdanie bo
                                  wymysliles dworzec na kamiennej i pociagi z poznani mialy jezdzic
                                  trasa przez nowa wies wielka ( omijajac siedziby ludzkie) i wtedy
                                  wymysliles skm na lotnisko....i oczywiscie wymysliles ze mieszkaniec
                                  poznia bedzie wolal jkecjhc mpk na dworzc w oznaniu, potem pk do
                                  bydgoszczy a potem skm na lotnisko a potem, busem do terminalu
                                  wlasciwego i za to wszystko zaplaci bo nie chce jechac mpk w
                                  poznaniu prosto na lotnisko...., slowem same bzdury) a co do twoich
                                  propozycji to sa one niedoszacowane i to sporo( tak jak z tramwajami
                                  na mickiewicza gdzie wedlug ciebie koszt kilometra to 4 miliuony a
                                  tymczasem naprawde jest to 2,5 razy wiecej nie liczac obiektow
                                  inzynieryjnych, przystankow, wykupu gruntow itp...
                                  pza tym nieprawda jest ze najwiecej czarterow m ja katowice, bo
                                  njwiecej ma warszawa, jak nie wierzysz to poczytaj pewne forum gdzie
                                  sie udzielale i gdzie poczatkowo miales pozytywne recenzje...

                                  a tak na samym koncu to nie oaliles zadnego( zadnego!) mojego
                                  argumentu przeciwko budowie tramwaju na mickiewicza...a to o czyms
                                  swiadczy....
                                  • hecer Re: arafat11 et al. 08.01.09, 10:46
                                    > nigdy nie bylem przeciwny polaczeniu kolejowemu z lotniskiem

                                    nie wkur**aj mnie już idioto.
                                    • arafat11 Re: arafat11 et al. 08.01.09, 19:01
                                      hecer napisał:

                                      > > nigdy nie bylem przeciwny polaczeniu kolejowemu z lotniskiem
                                      >
                                      > nie wkur**aj mnie już idioto.

                                      nie obrazaj mnie, prymitywny czlowieku!jezeli poza jezykiem z
                                      rynsztoka niczym innym nie mozesz sie pochwalic to zamilknij i nie
                                      zasmiecaj forum swoim belkotem!
                                      a jezeli cos twierdzisz to to udowodnij!np pokaz kiedy napisalem ze
                                      jestem przeciwny polaczeniu kolejowemu z lotniskiem! no czekam hecer!
                                      pokaz ze poza inwektywami, potrafisz cos jeszcze....
                                      • arafat11 Re: arafat11 et al. 09.01.09, 19:08
                                        > hecer napisał:
                                        >
                                        > > > nigdy nie bylem przeciwny polaczeniu kolejowemu z lotniskiem
                                        > >
                                        > > nie wkur**aj mnie już idioto.

                                        no czekam hecer!pokaz gdzie i kiedy pisalem, ze jestem przeciwny
                                        polaczeniu lotniska z miastem pociagiem?chyba ze jestes klamca....bo
                                        nie potrafisz swoich tez udowodnic....
    • uszaty25 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 04.01.09, 18:17
      czytam i czytam i nie moge sie nadziwic jak mozna wymyslec taka bzdure jak
      przeniesienie lini tramwajowej z bydgoskiej na mickiewicza!!!
      • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 04.01.09, 22:54
        dlaczego?:)
        • b3ut Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 05.01.09, 21:09
          "tramwaja" "zahować" "karze"

          Autor tego wątku za mądry jak widać nie jest, więc i dyskusja chyba zbędna...
          • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 05.01.09, 21:53
            na co dzień autor posługuje się innym językiem.

            • yavanna86 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 06.01.09, 10:03
              Tramwaj już jeździł po Mickiewicza, jakby ktoś nie wiedział...
              najwyraźniej były powody, żeby go przenieść.
              A trasa średnicowa to też jest geniusz wszech czasów - budowanie
              kolejnej kilkupasmówki równoległej do mało używanej Długiej, według
              planów sprzed II wojny światowej :P
              • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 06.01.09, 16:23
                zdaje się że jeździł Bydgoską i skręcał z Sienkiewicza w Mickiewicza - to
                zupełnie co innego.

                > A trasa średnicowa to też jest geniusz wszech czasów - budowanie
                > kolejnej kilkupasmówki równoległej do mało używanej Długiej.

                no comment.
    • arafat11 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 10.01.09, 18:18
      hecer ja czekam! udowodnij swoja teze albo jestes klamca!
      • hecer Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 13.01.09, 21:44
        sam ją udowadniasz swoim zachowaniem... nie będę kolejny raz tej
        tezy powtarzał bo znów powiesz że cię obrażam.
        • arafat11 Re: Mickiewicza - czemu tam nie przeniosiono tram 13.01.09, 22:14
          ale ty nie masz je powtarzac tylko udowodnic! rozumiesz?czy masz
          problemy z mysleniem?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja