Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[jakub_lauder]

Pytanie do srodowiska - czym na razie wykazal sie Radziminski? GiLA
mam nadzieje, ze przetrwa - w ostatecznosci mozna wprowadzic jakies
czesne, ktore zapelni kilkanascie-kilkadziesiat procent powstalej
dziury budzetowej. Choc wydaje sie, ze jest to rozwiazanie
ostateczne. Zamkniecie GiLA byloby dowodem na slabosc operytawnosci
UMK...

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[ciafka]

Uprzejmie polecam Panu Rektorowi kilka ciekawych lektur, m.in. Konstytucje RP, i inne tego typu popularne czytadla. Ewentualnie, proponuje rozmowe np. z profesorem etyki, ostatecznie - z prawnikiem. Zgrubsza, z lektur i rozmow powinien wylonic sie 'niepokojacy' wniosek, ze prywatna szkole dla dzieci pracownikow UMK i ich znajomych nie mozna WYZEJ sfinansowac z pieniedzy publicznych, tylko powinni to robic wlasciciele Szkoly. Hint: dyskryminacja dzieci.
"Będziemy zabiegać wspólnie z uniwersytetem o regulacje prawne, które sprawią, że przelicznik subwencji oświatowej na rzecz szkół dla szczególnie uzdolnionych będzie wyższy niż w wypadku innych placówek."

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[jareknajberg]

Panie Rektorze, a czy Watykan dokłada do prowadzenia Wydziału
Teologicznego tak jak było to zapowiadane podczas jego powoływania?
Czy może nadal Uniwersytet nie ma z tego źródła nawet grosza?

[nika_j]

Przede wszystkim GiLA jest w zasadzie szkołą dla uczniów szczególnie
uzdolnionych tylko na piśmie. Owszem, idą tam dzieciaki poprzebierane w
wieloetapowej rekrutacji, mniej czy bardziej trafnej, natomiast szczególne
zdolności na etapie gimnazjum czy liceum wykazuje gdzies około połowy tych
uczniów. Pewnie jakieś 1/3-1/4 uczniów nie pojawia się nawet na etapach
rejonowych ŻADNEGO konkursu o randze wojewódzkiej, czyli jest na poziomie
przeciętnego gimnazjalisty z pozostałych szkół Torunia. Gdyby policzyć, jak to
uczyniły władze małopolskie, tzw. edukacyjną wartość dodaną, tzn. obliczyć, czy
uczeń, który przychodzi do danej szkoły, uzyskuje wyniki gorsze, lepsze czy
takie same jak w podstawówce, to okazałoby się, że GiLA tak naprawdę nie potrafi
pracować z uczniami, skoro z setki "szczególnie uzdolnionych" dzieciaków po
podstawówce robi trzydziestu wybitnych absolwentów, i to w tak komfortowych
warunkach, o jakich reszta szkół w mieście może tylko pomarzyć. Jest tajemnicą
poliszynela, że co niektórzy licealiści GiLA mają problemy z maturą.
Raczej powinno się rozwinąć system stypendiów dla uczniów wszystkich szkół
osiągających bardzo dobre wyniki niż w całości finansować szkołę, której tylko
część uczniów przejawia wybitne zdolności. Ewentualnie dodać tym szkołom, które
rzeczywiście pracują z uczniami i u nich EWD jest wysokie.
A co do szkoły - to rzeczywiście ewenement w skali kraju, że uczniowie nie płacą
tam nawet za internat, wyłącznie za posiłki.

[ivan-me]

Odnoszę wrażenie, że Pani dziecko(albo dziecko Pani koleżanki) się
chyba do GiLA nie dostało;)

To dość oczywiste, że podczas rekrutacji w tak wczesnym momencie po
ukończeniu szkoly podstawowej nie da się jakoś bardzo dokładnie
wyłowić wszystkich zdolnych uczniów, oraz że część będzie bardziej a
część mniej uzdolniona. Główna różnica polega na tym, że w polskim
systemie edukacji dziecko bardziej uzdolnione jest hamowane, czy to
przez rówieśników, czy to przez sam systemm. W GiLA ma szanse
rozwijać swoje zainteresowania.

Ilość uczniów na "etapach rejonowych" podobna do innych szkół,
bierze się głównie stąd, że po etapie szkolnym takiego typu
konkursów, dalej może przejść tylko określona liczba osób. (zwykle
nie więcej niż 3-4)

Co do dalszej części Pani wypowiedzi:
Szczególnie-uzdolnieni to określenie medialne. Do GiLA idą normalne
dzieciaki, trochę bardziej wyselekcjonowane niż do reszty szkół, ale
mądrzejsze i głupsze osoby również się zdarzają. Jeśli szkoła z
setki robi 30 wybitnych absolwentów to jest to bardzo duże
osiągnięcie (i raczej wątpie, żeby to była prawda)

Jestem absolwentem GiLA, w moim roczniku nikt nie miał problemów z
maturą i o ilę się orientuje w historii szkoły nie zdarzyło się,
żeby ktoś matury nie zdał. Samemu byłem raczej jednym z tych
słabszych i bardziej leniwych uczniów, maturę zdałem 'z marszu',
pisałem z 6 przedmiotów w tym 5 na poziomie rozszerzonym i dostałem
się zarówno na medycynę jak i na politechnikę. Jedyne problemy jakie
się przydarzały to to, że ktoś głupio sobie rozplanował na jakie
uczelnie złoży papiery.

Przy wątku matury warto też jeszcze nadmienić, że polska nowa
matura, wcale nie jest nastawiona na kreatywność, inteligencję, czy
myślenie i generalnie dodatkowa wiedza, czy nietuzinkowe myślenie w
tym przypadku bardziej przeszkadzają niż pomagają. Celem i
założeniem istnienia GiLA nie jest i nie było jakieś specjalnie
dobre przygotowanie uczniów do matury, która generalnie nie stawia
przed zdającym szczególnie wygórowanych intelektualnie wymagań.

Pozdrawiam

[nika_j]

ivan-me napisał:

> Odnoszę wrażenie, że Pani dziecko(albo dziecko Pani koleżanki) się
> chyba do GiLA nie dostało;)
>
Tu muszę rozczarować - nie mam dzieci w tym wieku i żadnych obciążeń z tego
tytułu :p Pracę GiLA znam z bardziej obiektywnych doświadczeń niż tych
wynikających z faktu posiadania własnych pociech i frustracji z tym związanych.
To zrozumiałe natomiast, że Pan, jako absolwent tej szkoły, będzie jej bronił.
Niemniej nie widzę szczególnego powodu, żeby przelicznik w tej szkole był wyższy
niż w innych szkołach. Już i tak te dzieciaki są uprzywilejowane w stosunku do
innych z racji znacznie lepszych warunków. Jestem za dofinansowaniem zdolnych
uczniów ze wszystkich typów szkół, a nie z jakiejś jednej wybranej.
Czy się to komuś podoba czy nie, matura i wyniki egzaminów gimnazjalnych są
pewnym wyznacznikiem pracy szkoły. Tłumaczenie, że tu są jednostki wybitne i one
nie muszą się uczyć ze wszystkiego tylko rozwijają swoje pasje indywidualnie
jest śmieszne. W każdej szkole dzieciaki mają do tego prawo tak samo jak i tu, w
każdej szkole są jednostki wybijające się ponad przeciętność i fakt chodzenia do
tej czy innej szkoły nie powinien stać na ich drodze do rozwoju.
Miarą efektywności działania szkoły jest natomiast wskaźnik EWD i to on powinien
być używany do oceny pracy szkoły, a nie rankingi, które nie uwzględniają "stanu
początkowego".

[muvon200]

Szanowna pani, tak zwana wartośc dodana w edukacji jest jednym z najgłupszych
parametrów pomiaru jakości pracy szkoły. Przeciez wiadomo, że te pomiary
zdecydowanie preferują szkoły średniawe :) takie sobie i slabe. Im wyższy jest
poziom kształcenia w placówce tym niższy jest ten parametr. Po pierwsze, prymusi
z gimnazjum niekoniecznie musza być nawet dostateczni w dobrej szkole, za to w
słabej poradzą sobie doskonale. Po drugie Ddo dobrej szkoły ida dzieciaki z
wysokimi ocenami, siłą rzeczy oceny w dobrej szkole ponadgimnazjalnej będą
niższe. Czasami wręcz wyższych nie ma w skali :).
Naczytała się pani albo dopiero co po studiach pedagogicznych, albo nie daj Boże
pracuje pani w nadzorze pedagogicznym. To juz totalna byłaby porażka.

LICEUM AKADEMICKIE daje szansę kształcenia na najwyższym poziomie a nie
gwarancję najwyższych ocen i wyników. Co do tych 30% o których pani pisze, to
przytoczę przypowieść. Żółwiki po wykluciu pełzną do morza. Setki tysięcy ginie.
Czy ma znaczenie uratowanie 100 z nich? Z punktu widzenia wartości dodanej :)
nie ma to żadnego znaczenia ale dla tych 100 żółwików ma znaczenie najwyższe.

[muvon200]

dodam, że mieszkam w Bydgoszczy i nie mam dzieci w tej szkole. Znam za to
młodzież tam się uczącą i wiem, że są to bardzo wartościowi ludzie, którzy będą
tworzyć przyszłość naszego regionu i kraju. Otwarci, zdolni, tolerancyjni i
chłonni wiedzy. Twórczy i asertywni.

[ivan-me]

> Niemniej nie widzę szczególnego powodu, żeby przelicznik w tej
> szkole był wyższy niż w innych szkołach.
Powód najprostszy to taki, żeby Polski nie pozbawiano jednej z lepszych szkół.;)
A jeśli chodzi o zasadę:
W jednej szkole konkretnie to faktycznie niewiele zmieni, natomiast byłby sens stworzenia systemu, który promowałby szkoły z dobrymi wynikami i jakoś motywował do podnoszenia jakości kształcenia, która z roku na rok spada (nie tylko w gimnazjach i liceach).
>Jestem za dofinansowaniem zdolnych uczniów ze wszystkich typów szkół
Dofinansowanie zdolnych uczniów wszystkich szkół (istnieją zresztą stypendia) z punktu widzenia edukacji jest bez znaczenia. Jeden-dwóch zdolniejszych uczniów w przeciętnej klasie nawet z dodatkową kasą nie ma szans specjalnie się bardziej rozwijać.
> Czy się to komuś podoba czy nie, matura i wyniki egzaminów gimnazjalnych są
> pewnym wyznacznikiem pracy szkoły.
To zależy od celów w jakich dana szkoła kształci, jeśli zakładamy, że celem szkoły jest wyłącznie przygotowanie do tych egzaminów (O tym czy dobrych czy złych to temat na osobny wątek) to wtedy oczywiście, jeśli celem jest przygotowanie do podjęcia jakichś bardziej ambitnych studiów to wyniki matur nie mają tu aż tak wielkiego znaczenia.
Tak czy owak zarówno wyniki matur, czy egzaminu gimnazjalnego w GiLA są jednymi z wyższych w Polsce.

> Tłumaczenie, że tu są jednostki wybitne i one
> nie muszą się uczyć ze wszystkiego tylko rozwijają swoje pasje
> indywidualnie
> jest śmieszne.
Nie ma potrzeby specjalnie używać sformułowania jednostki wybitne. Są to po prostu uczniowie którym na wbicie do głowy standardowego pakietu wiedzy zwanego programem nauczania zajmuje mniej czasu więc można nauczanie rozszerzyć o dodatkowe treści.

> W każdej szkole dzieciaki mają do tego prawo tak samo jak i tu,
Oczywiście i każdy ma takie samo prawo do mercedesa, do bycia zdrowym, etc. etc.
Komunizm na szczęście się nie sprawdził.
To strasznie niesprawiedliwe, że lekarz zarabia więcej od sprzątaczki, a przecież oboje ciężko pracują (ba, nawet spora część lekarzy jest od sprzątaczek głupsza). Albo, że ja który się uczyłem do egzaminu Teorii Systemów go zdałem a kolega nie. Takie jest życie, niektórzy mają więcej szczęścia inni mniej, niektórzy sobie na to zasłużyli, inni nie. Komunistyczne rozwiązanie koszenia do jakiegośtam niskiego poziomu w dalszej perspektywie nie jest korzystne, ani dla tych co się wybiją, ani dla tych którym się nie uda.

Każdy z uczniów podstawówek może składać papiery do GiLA i ma porównywalną szansę na zostanie uczniem tej szkoły. Mi się udało, mojej siostrze, ani mojemu bratu nie. I trudno.

> każdej szkole są jednostki wybijające się ponad przeciętność i fakt chodzenia d
> o
> tej czy innej szkoły nie powinien stać na ich drodze do rozwoju.
Ależ stoi tak czy inaczej, w prawie każdej przeciętnej szkole jednostki wybijające się są hamowane, bo przeciez program się dostosuje do tych słabszych. Do tego jeszcze często stają jednostkami wykluczonymi i mają problemy z relacjami z rówieśnikami.

> Miarą efektywności działania szkoły jest natomiast wskaźnik EWD
To jest dosyć idiotyczne.
Wiadomo, że efektywność nauczania nie jest zależnością liniową.
Wbić do głowy głupiemu podstawy zawsze jest łatwiej i taniej niż nawet mądrzejszemu wytłumaczyć jakies bardziej zaawansowane zagadnienia, czy pokazać jakieś w praktyce jak działają bardziej złożone modele.

[studencikcik]

Bardziej obiektywne doświadczenia. Jakie, może konkretniej? Chyba
nie jest Pani urzędniczką "od oświaty" czy specjalista od reform w
polskiej szkole, bo to kompromituje Panią w moich oczach.

[wijaczka]

A może niko jest Pani nauczycielką jednej ze szkół prywatnych, w
której za ogromne pieniądze kształci się wybranych? Nawiasem mówiąc,
jedną prowadzi ponoć profesor UMK. Jeśli rozwiążą GiLA, rodzice
chcąc nie chcąc, a bardziej nie chcąc, zapukaja do ich drzwi...

[studencikcik]

Droga koleżanko, skąd u Ciebie tyle zawiści i pretensji? Pretensji
do kogo? Ministerstwa? UMK? Uczniów? Nauczycieli? Całego świata?
Pana Boga? Rodziców mającym ambicje, aby ich dzieciaki uczyły się w
przywoitych warunkach? Ja uważam, że jeśli równać, to w górę, Ty - w
dół. Komfortowe warunki ci przeszkadzają. Co, lepiej toaleta na
dworze, zatłoczone klasy, brak stołówki. Bo ty tak miałaś. A więc
sankcje - odebrać co się da a dzieci rozgonić po gimnazjach. Niech
płacą, a co!!! ZA KARĘ. Dobrze, że nie straszysz poprawczakiem,
łaskawco. Nie byłem uczniem GiLA, a dzieci nawet nie planuję, ale
strasznie irytuje mnie takie myslenie.Bo ja takie warunki chciałbym
oglądac w każdej szkole w Toruniu, a co za tym idzie, także poziom
nauczania. A od kiedy to udany udział w konkursach decyduje o tym,
kto jest geniuszem? Bzdura! Tak jak nie decyduje, czy nauczyciel
prowadzący jest lepszy od tego, co olimpijczyka nie wychował.
Konkursy, konkursy - niemal przedmiot kultu niektórych nauczycieli,
gotowych licytowac sie przy każdej okazji liczba olimpijczyków.
Niestety, skutek tych bzdurnych awansów, teczek na dyplomowanego
itd. A poziom w szkołach marniutki, wystarczy sprawdzić wyniki
testów gimnazjalnych. Co nam tu z władzami małopolskimi wyjeżdżasz,
nauczycieli oskarżasz, że niby nie potrafia pracować. Obrażasz
absolwentów. To potwarz! najgorsza podłość. Zza klawiatury,
anonimowa. EWD???? Żenua. jak mamy cos naprawde fajnego w mieście,
to trzeba to zniszczyż, opluć, zdeprecjonować.
Wiesz co, chyba rzeczywiście twoje dziecko sie nie dostało do GiLa i
teraz leczysz na forum swoje kompleksy. Albo ci żal, że tam nie
pracujesz, wśród świetnych fachowców z doktoratami, często przed
habilitacją. Mam nadzieję, że nie jestes nauczycielką, nie
chciałbym, żeby moje dzieci kiedyś, w przyszłości uczył ktoś o
mentalności politruka.

[izzo]

Gimnazjum Akademickie nie jest jedyną akademicką szkołą w Polsce, choć
rzeczywiście jako jedyna chyba jest całkowicie bezpłatna. Można rzeczywiście
zastanowić się nad obniżeniem kosztów przez choćby wprowadzenie opłat za
internat, jeśli faktycznie jest darmowy (dziwne, swoją drogą). Szkoła powinna
się też zastanowić nad konsekwencją tego, co robi - albo zwiększanie liczby
uczniów (automatycznie rezygnacja z "elitarności", bo kryteria przyjmowania
kandydatów będą siłą rzeczy niższe) albo szkoła dla szczególnie zdolnych.
Osobiście jestem za tym, żeby nie traktować tego typu szkół specjalnie przez
jakiś współczynnik. I gdybym miała dziecko w tym wieku - wolałabym, żeby nie
musiało wybierać GiLA, żeby móc rozwijać swoje zainteresowania. Żeby miało takie
same szanse na to w innym, publicznym gimnazjum jak w GiLA.
Zgadzam się, że likwidacja GiLA to będzie porażka obecnych władz uczelni.

izzo w 100% tak

[muvon200]

zgadzam się, ze likwidacja tej placówki to będzie porażka totalna. Mam jednak
nadzieję, że to tylko nieudolne zwrócenie uwagi na problem finansowania tej
placówki, a nie przygotowania do likwidacji

[izzo]

Taka próba szantażyku na Ministerstwie? :) Dajcie lepszy przelicznik albo szkoła
zostanie zlikwidowana? Nie sądzę, żeby nasze Ministerstwo Edukacji się
specjalnie tym przejęło. Chyba że Ktoś Bardzo Ważny miałby tam swoje dziecko.

[muvon200]

no ale media piszą? Piszą! Tak więc jakby co to nie my winni :)) heheheh.

[wijaczka]

izzo napisała:

> Taka próba szantażyku na Ministerstwie? :) Dajcie lepszy
przelicznik albo szkoł
> a
> zostanie zlikwidowana? Nie sądzę, żeby nasze Ministerstwo Edukacji
się
> specjalnie tym przejęło. Chyba że Ktoś Bardzo Ważny miałby tam
swoje dziecko.

A czy ktoś Bardzo Ważny z UMK ma dziecko w GiLA? Oj, chyba nie.
Odmłodzić Senat!!!!!!! Zamiast zamykac szkołę, niech lepiej juz
podziękują 75-letnim profesorom, niezbędnym ponoć do procesu
dydaktycznego.

albo zaplacą albo zamknac to

[bartdab]

nie moze byc tak, ze panstwo doplaca do jednej szkoly 1 mln a inna nic nie
moze znalezc finansowania i byc przez to slabsza. W tej szkole uczy sie mniej
niz 300 osob. Wychodzi wiec ze dodatkowy milion to 3 300 rocznie, mysle ze
rodzicow stac na taka sume - tym bardziej ze maja tam zapewnione darmowe
mieszkanie !

[muvon200]

Ty się lepiej zastanów co piszesz. Koniec urawniłowki chłopaku. Wszystkim po
równo już było. Pamiętaj, że ta właśnie młodzież to przyszłość naszego kraju, a
nie matołki przeklikujące swoje życie na gg.

[studencikcik]

bartdab napisał:

> nie moze byc tak, ze panstwo doplaca do jednej szkoly 1 mln a inna
nic nie
> moze znalezc finansowania i byc przez to slabsza. W tej szkole
uczy sie mniej
> niz 300 osob. Wychodzi wiec ze dodatkowy milion to 3 300 rocznie,
mysle ze
> rodzicow stac na taka sume - tym bardziej ze maja tam zapewnione
darmowe
> mieszkanie !
Sorki, widać, żeś nie absolwent GiLA. Twoja wypowiedź kupy sie nie
trzyma. Kto ma darmowe mieszkanie. Rodzice? Skąd wiesz, na co kogo
stać. 3 300 to spora suma, dla niektórych zaporowa. W niektórych
szkołach sa baseny i wspaniale wyposazone sale sportowe , w innych
nie. Czy w takim razie rodzice tych, co mieli szczęście trafić do
szkół z basenami i salami powinni płacic czesne. Bzdura totalna.

[bartdab]

Za Basen płaci miasto a nie szkola. Pomysl co piszesz w Gila uczniowie maja
darmowe mieszkanie i nauke na wyzszym poziomie w 20 osobowych klasach. Myslisz
ze to nie wplywa na wyniki? Gdy masz zamiast 30 uczniow tylko 20 ? Do tego
wycieczki zagraniczne, kursy angielksiego w Anglii. 3300 zł za rok w tak
elitarnej szkole to nie jest duzo.

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[hekate41]

Nie znam Pana rektora, ale może nie ma on już dzieci w wieku
gimnazjalnym i o to naprawdę chodzi?

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[studencikcik]

Na naszej uczelni generalnie nie robi się nic dla ambitniejszych
studentów! Zero pomysłu. Myślałem, że Radzimiński coś zmieni, ale
gorzko się rozczarowałem. Ciągle tylko narzekanie na brak kasy. I co
z tego. Wiadomo, kryzys. Trza wyjeżdżać...

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[yogi721]

I bardzo dobrze! Im szybciej, tym lepiej! Bzdurny od samego początku
pomysł, finansowany przez UMK, które NIC (oprócz kosztów) z tego nie
ma!!!!!

[wunder-waffe]

A niby co ma mieć? A z ciebie kolego coś ma (oprócz kosztów)?
Kwestor się odezwał?

[wijaczka]

yogi721 napisał:

> I bardzo dobrze! Im szybciej, tym lepiej! Bzdurny od samego
początku
> pomysł, finansowany przez UMK, które NIC (oprócz kosztów) z tego
nie
> ma!!!!!
Yogi do parku narodowego a nie o szkole sie wypowiadać!

[wunder-waffe]

Nie wiem, czym na razie się wykazał, ale ma szansę...zaistnieć w
środowisku ogólnopolskim jako grabarz najlepszej szkoły w regionie.
Rektorzy UMK mają to do siebie, że lubią monumentalne
gmachy...budować, budować, budować. Zapominają o horacjańskim
pomniku trwalszym od spiżu. Niestety...
P.S.
I dowcip mi się stary przypomniał, jak decydent dzielił kasę na cele
społeczne. Dla szkół i przedszkoli - zero, dla więżień - spora
sumka. No cóż, do szkół i przedszkoli juz się nie wybierał, do
więzienia - nigdy nie wiadomo. Zapobiegliwe są władze, oj tak:)))

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[babka_niestara]

Zastanawiam się, ile osób wypowiadających się na temat tej szkoły
naprawdę orientuje się w zasadach jej funkcjonowania. Niestety,
poziom niektórych postów wskazuje, że wiedza w tym zakresie jest
znikoma. Bezinteresowna zazdrość, komunistyczna mentalnośc - skąd
to sie bierze? A najbardzie rzuca sie o oczy predylekcja do
wydawania cudzych pieniędzy (czesne). Sprawdza się powiedzenie, że
sukces lubi ciszę. Nopisaliście o wysokiej pozycji szkoły w
rankingach i oto mamy efekty.

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[mlody-i-glupi]

Jego Magnificencji - wszak historyk, ba! profesor - polecam powrót
do źródeł, niech sobie przypomni założenia Komisji Edukacji
Narodowej. Niech pomyśli o Konarskim, Kołłątaju, Śniadeckim. Niech
pomyśli póki nie jest za późno.

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[larwinia]

rektor-srektor

Kto doradził JM?

[luljan_2]

A ja jestem ciekawy, kto doradził Panu Rektorowi ewentualne
zamknięcie gimnazjum. Teraz taka moda, że w rektoracie doradca obok
doradcy. Ot, były pan kanclerz. Przegrał konkurs, zdarza się. I
natychmiast zaistniał jako doradca. O poborach nie piszę, bo
gentelmani o pieniądzach nie rozmawiają,ale pewnie na tym samym
poziomie. Mnożenie bytów. A na dzieciaki żal. Czysty populizm i
żerowanie na emocjach internautów, którzy nigdy nawt w GiLA nie
byli, jako i ja sam. Te pieniądze, o których mowa to kropla w morzu
jeśli chodzi o wydatki UMK. Sobota-niedziela, a koło rektoratu
ochrona pilnuje parkingu. Za darmo, ja się pytam? A szlabaniki,
barierki przed aulą, którymi pracownicy biurowca skutecznie
odgradzają się od zwykłych ludzi. A dodatki tzw. rektorskie, sól w
oku zwykłego pracownika. Mieszkam blisko, obserwuję, przysłuchuje
sie komentarzom. Rozwiązanie tej szkoły to oszczędności na
najsłabszych.

Prawdziwy powód decyzji rektora

[senzar]

W kuluarach często słyszy się głosy, że władze UMK są mocno
sfrustrowane faktem, że absolwenci GiLA wybierają inne uczelnie, a
UMK tylko w ostateczności. Poświęciłem troszkę czasu na Naszej-
Klasie, sprawdziłem losy byłych uczniów i ...to prawda. I nad tym
się powinien Pan Rektor pochylić, nad poziomem nauczania w UMK,
promocją uczelni, perspektywami kariery. Czy gimnazjum ma być kozłem
ofiarnym????

[spanish.inquisition]

Trudno oczekiwac, zeby wszyscy absolwenci wybierali UMK. Moze i
oferta programowa uczelni jest szeroka, ale nie pokrywa wszystkich
kierunkow, np. technicznych.
A absolwenci GiLA sa widoczni na UMK. Wystarczy spojrzec na
zestawienie nagrod dla najlepszych studentow wydzialow, najlepszego
absolwenta.
Ja takze skonczylem UMK, z wlasnego wyboru, nie "w ostatecznosci". ;)

[senzar]

spanish.inquisition napisał:

> Trudno oczekiwac, zeby wszyscy absolwenci wybierali UMK. Moze i
> oferta programowa uczelni jest szeroka, ale nie pokrywa wszystkich
> kierunkow, np. technicznych.
> A absolwenci GiLA sa widoczni na UMK. Wystarczy spojrzec na
> zestawienie nagrod dla najlepszych studentow wydzialow,
najlepszego
> absolwenta.
> Ja takze skonczylem UMK, z wlasnego wyboru, nie "w
ostatecznosci". ;)
Biję się w piersi, rzeczywiście nie ma politechniki, nie było
medycyny, muzykologii itd., i przepraszam, jeśli Cię uraziłem "z
rozpędu".
W tym roku najlepszy student UMK to też absolwent GiLA, bodajże
matematyk, popraw, jeśli sie mylę. Ale takie plotki chodzą po
wydziałach, pisałem "na prawach cytatu". A GiLA będę bronił na tym
forum do krwi ostatniej. Pozdrawiam

[larwinia]

absolwent-ka

[izzo]

Rzeczywiście UMK ma widać za mało do zaoferowania. To nie jest politechnika, a i
jeśli ktoś wybierze medycynę, to raczej nie w Bydgoszczy. W sumie nie sztuka
dobrze wykształcić młodego chłonnego ucznia, co innego zaoferować edukację na
najwyższym poziomie dociekliwym studentom.
Ha, jeszcze trochę i rektor zaproponuje czesne i pożyczkę na sfinansowanie nauki
w GiLA, umarzaną, jeśli absolwent wybierze UMK :)

[senzar]

Obyś był złym prorokiem!

P.S.
A tak ładnie mówił na 10-leciu szkoły.

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[larwinia]

W ramach oszczędnosci

[femina_dentata]

może by tak pozbyć się rzecznika prasowego a publikację "Głosu
uczelni" ograniczyć do wersji elektronicznej? O budynku po NBP nie
warto pisać, temat był wałkowany, ale skoro o zbędnych luksusach, to
funkcjonuje tam parking dla wyselekcjonowanych pracowników, ponoć -
bo to informatycy - co dzień dźwigają oni służbowy sprzęt?!).
Bezpłatny parking na terenie starówki to dopiero luksus. Gdyby go
tak komercyjnie wynająć? Skoro JM rektor szuka oszczędności...

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[bezzalu]

Fakty są takie, że GiLA jest szkołą, której utrzymanie nie opłaca
się UMK. Dlaczego uniwersytet ma płacić za wykształcenie uczniów,
którzy w większości nie są z nim związani i skończą studia w innych
uczelniach? Obawiam się, że są ważniejsze wydatki, niż kształcenie
młodych-zdolnych. Jeśli ktoś jest zdolny, to poradzi sobie wszędzie.
Może nie wszędzie będzie się mu wmawiać, że jest wybrańcem narodu i
nie ma od niego zdolniejszych osób w całym kraju, ale w większości
dobrych szkół w tym kraju da się wykształcić tak, by dostać się na
studia do renomowalnych uczelni. Poza tym w GiLA bardzo często
spotkać można uczniów, których rodzice pracują w UMK - bardzo
ciekawa sprawa. Wykładowców akademickich i pozostałych rodziców
innych uczniów stać na pewno na całościowe opłacenie nauki dzieci,
więc problemu być nie powinno. Chyba że UMK chce budynki dla siebie -
to także wchodzi w grę, takie lajf.

[babka_niestara]

"Poza tym w GiLA bardzo często
spotkać można uczniów, których rodzice pracują w UMK - bardzo
ciekawa sprawa. "
A co w tym ciekawego? Sugerujesz, że dostali się po znajomości? A
jeśli tak, to zamykanie tej placówki byłoby nielogiczne. Sami sobie
by zamykali? Pewnie jesteś adwokatem lub lekarzem i trudno ci pojąć,
że można się gdzieś dostać bez znajomości, spoza magicznego kręgu
powiązań. A może po prostu te dzieci są inteligentniejsze? Boli,
nieprawdaż? Wiele dzieci pracowników UMK chodzi np. do cieszącego
się dobrą opinią LO nr V. Ciekawe? Nie. Po prostu mają blisko z
uniwersyteckiego osiedla Józefa, Wąska-Balonowa itp. Mniej teorii
spiskowych na przyszłość!
P.S.
W obu klasach pierwszych uczy się troje dzieci pracowników UMK.
Wszystkie dostały się bez egzaminu - zadecydowały konkursy na
szczeblu wojewódzkim. I co, łyso ci?

[bezzalu]

Niestara Babko! Do GiLA dostają się dzieci pracowników UMK. Nie
dlatego, że są zdoniejsze.

[wijaczka]

Jasne, i wyniki konkursów są fałszowane i testy kompetencyjne, i
testy kwalifikujące, i matury. A Elvis żyje. Maciarewicz to Twój
idol, nieprawdaż?

[bezzalu]

Przeciwnie! Wierzę w sprawiedliwość poszczególnych osób z kadry
GiLA. Wierzę w Ich kompetencje, oddanie szkole. Ale wiem też, że
istnieje system naboru do GiLA, którego sztucznie stworzona legenda
podwyższa Wasze morale i polepsza Wam samopoczucie. Moim zdaniem
powinniście mieć z panią pedagog zajęcia z panowania nad nerwami i
takie, które uzmysłowiłyby Wam, że żyjecie w społeczeństwie,
którego jesteście integralą częścią - nie najlepszą, najzdolniejszą
i najbardziej inteligentną, tylko INTEGRALNĄ!

[ivan-me]

> Moim zdaniem
> powinniście mieć z panią pedagog zajęcia z panowania nad nerwami i
> takie, które uzmysłowiłyby Wam, że żyjecie w społeczeństwie,
> którego jesteście integralą częścią - nie najlepszą, najzdolniejszą
> i najbardziej inteligentną, tylko INTEGRALNĄ!

Nikt nigdy nam tego nie wmawiał. Wręcz przeciwnie, obracanie się wśród mądrzejszych i inteligentniejszych od siebie uczy pokory. Założenie, że skoro idziemy do szkoły o trochę wyższym poziomie to jesteśmy głupi, zadufani w sobie i aroganccy jest lekką przesadą.

[femina_delicata]

bezzalu napisała:

> Przeciwnie! Wierzę w sprawiedliwość poszczególnych osób z kadry
> GiLA. Wierzę w Ich kompetencje, oddanie szkole. Ale wiem też, że
> istnieje system naboru do GiLA, którego sztucznie stworzona
legenda
> podwyższa Wasze morale i polepsza Wam samopoczucie. Moim zdaniem
> powinniście mieć z panią pedagog zajęcia z panowania nad nerwami i
> takie, które uzmysłowiłyby Wam, że żyjecie w społeczeństwie,
> którego jesteście integralą częścią - nie najlepszą,
najzdolniejszą
> i najbardziej inteligentną, tylko INTEGRALNĄ!
dziecko, potrzebujesz pomocy psychologa i to szybko!

[malaasia15]

"Obawiam się, że są ważniejsze wydatki, niż kształcenie
młodych-zdolnych."
Chyba śnię. Przepraszam, a co ma ważniejszego uczelnia niż
kształcenie młodych-zdolnych? Kształcenie młodych-niezdolnych? A te
poważniejsze wydatki to np. wyposażanie kolejnej sali senatu w
kolejnym monumentalnym gmachu lub zakup nowej kanapy do rektoratu?
Nastepna osoba, która nie ma pojęcia, o czym pisze i wysuwa
populistyczne argumenty.

[bezzalu]

Mam pewnie większe pojęcie, o czym piszę, niż Ty! Rodzice młodych-
zdolnych z GiLA sami powinni płacić za koszty utrzymania i
kształcenia ich dzieci w tej szkole, skoro Ministerstwo nie chce już
do tego dokładać. Dlaczego nie? Matmy jest ful, języki świetnie
prowadzone, wykształcenie humanistyczne i przyrodnicze - jak na
dłoni. Nie trzeba płacić za korepetycje, to płaćcie chociaż tyle,
ile trzeba za koszty utrzymania tej szkoły! Albo zorganizujcie pomoc-
przecież macie ponad 300 kreatywnych głów!!!

[wijaczka]

A niby czemu mają płacić za przyzwoity poziom, tzn. realizowanie
minimum programowego? Bo Ty tak chcesz? W końcu płacą podatki a
szkoła państwowa. I nikt ich nie zmusi, bo nie zmienia się reguł w
trakcie gry. Kto Ci płaci za szkalowanie GiLA? A może robisz to dla
przyjemności?

[bezzalu]

Nie szkaluję GiLA, bo to także moja szkoła. Nikt Ci, dziecino, nie
każe przejść do innej szkoły, nim jej nie skończysz - chyba źle
zrozumiałaś komunikat. A szkoła jest już coraz mniej państwowa: MEN
skończyło współpracę... Przeczytaj raz jeszcze artykuł i wtedy
zabierz głos!

[ivan-me]

> A szkoła jest już coraz mniej państwowa: MEN
> skończyło współpracę... Przeczytaj raz jeszcze artykuł i wtedy
> zabierz głos!

Szkoła jest niestety coraz bardziej państwowa. Najpierw MEN zabronił układania własnej siatki godzin, potem zabronił eksperymentalnego 5 letniego toku nauczania. Szkoła "dla zdolnych" jest solą w oku ministerstwa bo jest niezgodna z politycznym kierunkiem. Teraz powoli robią z GiLA zwykłe Gimnazjum i LO, może z ładniejszym budynkiem.

[femina_delicata]

ivan-me napisał:

> > A szkoła jest już coraz mniej państwowa: MEN
> > skończyło współpracę... Przeczytaj raz jeszcze artykuł i wtedy
> > zabierz głos!
>
> Szkoła jest niestety coraz bardziej państwowa. Najpierw MEN
zabronił układania
> własnej siatki godzin, potem zabronił eksperymentalnego 5 letniego
toku nauczan
> ia. Szkoła "dla zdolnych" jest solą w oku ministerstwa bo jest
niezgodna z poli
> tycznym kierunkiem. Teraz powoli robią z GiLA zwykłe Gimnazjum i
LO, może z ład
> niejszym budynkiem.
I to jest istota rzeczy!

[wunder-waffe]

bezzalu napisała:

> Mam pewnie większe pojęcie, o czym piszę, niż Ty! Rodzice młodych-
> zdolnych z GiLA sami powinni płacić za koszty utrzymania i
> kształcenia ich dzieci w tej szkole, skoro Ministerstwo nie chce
już
> do tego dokładać. Dlaczego nie? Matmy jest ful, języki świetnie
> prowadzone, wykształcenie humanistyczne i przyrodnicze - jak na
> dłoni. Nie trzeba płacić za korepetycje, to płaćcie chociaż tyle,
> ile trzeba za koszty utrzymania tej szkoły! Albo zorganizujcie
pomoc-
> przecież macie ponad 300 kreatywnych głów!!!

Coś się pogubiłeś w zeznaniach kolego. Zdecyduj sie na coś. "Nie ma
się czym chwalić" czy "matmy ful, języki świetnie prowadzone"?
Hahaha, tracisz na wiarygodności. Co tak nie lubisz pracowników UMK?
Trauma niezaliczonego semestru? A o korepetycje się nie martw, to sa
naprawde zdolne dzieciaki, obejdzie się.

[bezzalu]

Nie, nie kanapy i złote firanki. Stypendia dla doktorantów, granty
na badania, nowe obiekty wydziałowe, lepiej wykształcona kadra,
intensywniejsze kontakty z badawczymi ośrodkami zagranicznymi,
pomoc w działaniu Akademickiego Inkubatora. Tego typu inwestycje
wpłyną może na rozwój uniwersytetu i zwiększą jego atrakcyjność,
także w Waszych oczach :)

[ivan-me]

> Tego typu inwestycje
> wpłyną może na rozwój uniwersytetu i zwiększą jego atrakcyjność,
> także w Waszych oczach :)

Nie bardzo bo UMK dalej będzie w Toruniu ;). Zresztą teraz uczelnie stały się de facto szkołami zawodowymi, nie ma już tak wielkiej różnicy gdzie się idzie studiować. Medycyna jeden pies w Warszawie, Poznaniu czy Bydgoszczy, warto jedynie wybrać miasto. Z większością kierunków na Polibudach jest tak samo.

[femina_delicata]

Kim naprawde jesteś? Rzecznikiem prasowym UMK? Tubą propagandową
nowego rektora? Doktorantem egoistą, który chcę się nachapać? Tak
się składa koleżanko, że tylko część doktorantów zostaje na UMK,
dlaczego więc mamy finansować wszystkich? Dlaczego ich w ogóle
finansować. Niech sobie szukają pieniedzy, sponsorów, jak na całym
świecie. U nas doktorant to święta krowa, tylko daj i daj. A figa.

[blekitnie]

bezzalu napisała:

> Nie, nie kanapy i złote firanki. Stypendia dla doktorantów, granty
> na badania, nowe obiekty wydziałowe, lepiej wykształcona kadra,
> intensywniejsze kontakty z badawczymi ośrodkami zagranicznymi,
> pomoc w działaniu Akademickiego Inkubatora. Tego typu inwestycje
> wpłyną może na rozwój uniwersytetu i zwiększą jego atrakcyjność,
> także w Waszych oczach :)

Akurat o stypendiach dla doktorantow nikt nie mysli. A jesli juz mysli, to na
pewno nie o ich podwyzce. Od wielu lat sa na tym samym poziomie i nie zanosi sie
na to, zeby to sie zmienilo. Inna rzecz, ze czesc doktorantow traktuje te cztery
lata jako czas przedluzonej mlodosci i pieniadze ktore dostaje (niewielkie, ale
zawsze to pieniadze) po prostu przejada, a na uczelni jakos egzystuje tkwiac w
letargu i udajac (albo i nie), ze cos robi.

[pechowa_13]

A dlaczego nie?Mysle, ze ta szkola to doskonaly pomysl i wcale nam nie wmawiaja
ze jestesmy wybrancami narodu! I moze dzieci wykladowcow sa po prostu
zdolniejsze niz inne? pozatym nie mozna sie tu dostac po
znajomosci...przechodzisz przez kupe testow i jesli ktos nei spelnia wymogow to
sie nie dostaje...takie lajf.

[bezzalu]

Dziecko! Żyjesz jeszcze w świecie iluzji, w którym żył każdy z nas,
absolwentów GiLA. Te testy to bardzo zawoalowane narzędzie,
stworzone na potrzeby kadry, by przy ich użyciu można było
wyselekcjonować z grupy zgłaszających się chętnych osoby...
odpowiednie.

[wijaczka]

A Ty jesteś jedyny sprawiedliwy. Kto cię tak pokrzywdził?
nauczyciele? Rodzice? Skoro jesteś absolwentem, jak piszesz, to tez
dostałeś się dzięki protekcji. Dziecko pracownika UMK? Bardzo
zgorzkniały jesteś jak na tak młodego człowieka!

[bezzalu]

Zgorzkniała? Przeciwnie - cieszę się życiem i patrzę na tę sytuację
z niekłamanym zaciekaawieniem. Mam nadzieję, że Pan Dyrektor i jego
Pomocnicy wykaraskają szkołę z opresji. Chciałabym tylko, żeby jej
uczniowie trochę znormalnieli, bo potem w przyszłości naprawdę będą
nieznośni w obcowaniu :) Nie ma nic gorszego, niż wyhodowany za
młodu zarozumialec, który patrzy na wszystkich z góry. Wiem, że są
nauczyciele, którzy kilka lat temu robili coś w sprawie "stawiania
nas na ziemię", gdy już nie dostrzegaliśmy czubka własnego nosa,
ale teraz widzę, że chyba ich nauki idą na marne! Wydaje się, że
niemal każdy uczeń GiLA miał w swoim życiu epizod myślenia o sobie,
jak o intelektualnym bogu, ale doświadczenie nakazuje okiełznać w
porę takie zachowania - nic dobrego bowiem nie wróżą, a młody
człowiek wypuszczony z GiLA do rzeczywistości polskich
uniwersytetów, może przeżyć szok.

[ivan-me]

> Chciałabym tylko, żeby jej
> uczniowie trochę znormalnieli
Nie spotkałem się ze zbyt wieloma nienormalnymi uczniami.

> Nie ma nic gorszego, niż wyhodowany za
> młodu zarozumialec, który patrzy na wszystkich z góry.
Tylko w Gila nie bardzo jest sens patrzeć na wszystkich z góry. Właśnie odwrotnie, dzieciaki które w podstawówkach zawsze miały same 5-6, jakieś niebotyczne średnie bez żadnego wysiłku, trafiają nagle w środowisko gdzie każdy jest na podobnym poziomie.

Prędzej coś takiego uczy pokory, niż bycie przez cały czas "na szczycie"

> Wydaje się, że
> niemal każdy uczeń GiLA miał w swoim życiu epizod myślenia o sobie,
> jak o intelektualnym bogu
Znam niewielu takich i większości przeszło to po pierwszej klasie.

> a młody
> człowiek wypuszczony z GiLA do rzeczywistości polskich
> uniwersytetów, może przeżyć szok.
Jaki szok?

[femina_delicata]

A tu się akurat zgadzam, poziom na uczelniach bardzo spadł.
Niestety, zwłaszcza na kierunkach humanistycznych.Sama byłam
świadkiem rozmowy dwóch maturzystów, b. słabych nawiasem mówiąc.
Jeden deklarował,że jak mu matura nie wyjdzie, to na historię
pójdzie. Na szczęście absolwenci GiLA to raczej matematycy.

[wunder-waffe]

bezzalu napisała:

> Fakty są takie, że GiLA jest szkołą, której utrzymanie nie opłaca
> się UMK. Dlaczego uniwersytet ma płacić za wykształcenie uczniów,
> którzy w większości nie są z nim związani i skończą studia w
innych
> uczelniach? Obawiam się, że są ważniejsze wydatki, niż kształcenie
> młodych-zdolnych. Jeśli ktoś jest zdolny, to poradzi sobie
wszędzie.
> Może nie wszędzie będzie się mu wmawiać, że jest wybrańcem narodu
i
> nie ma od niego zdolniejszych osób w całym kraju, ale w większości
> dobrych szkół w tym kraju da się wykształcić tak, by dostać się na
> studia do renomowalnych uczelni. Poza tym w GiLA bardzo często
> spotkać można uczniów, których rodzice pracują w UMK - bardzo
> ciekawa sprawa. Wykładowców akademickich i pozostałych rodziców
> innych uczniów stać na pewno na całościowe opłacenie nauki dzieci,
> więc problemu być nie powinno. Chyba że UMK chce budynki dla
siebie -
> to także wchodzi w grę, takie lajf.

Można wiedzieć, gdzie pracujesz kolego? Idzie kryzys i twojej firmie
może przestać się opołacać Cię zatrudniać. Ale jak jestes dobry, to
wszędzie sobie poradzisz, takie lajf.
ps.
Coś mi tu pachniesz rektoratowa biurwą (sorki, "palikot"). Boisz
się, że na fundusz reprezentacyjny zabraknie?

[bezzalu]

No właśnie, Twoja wypowiedź jest, grzecznie stwierdzając,
niegrzeczna. Może nie znasz realiów? Może nigdy nie byłeś/byłaś w
GiLA i nie wiesz, o co chodzi w całej sprawie?

[hekate41]

Stara jestem, ale takich głupot dawno nie czytałam. O święta
pedagogiko i psychologio!

[bezzalu]

No, no, no! Przyznaję, że GiLA ma wielu obrońców - szczególnie w
osobach niedoszłych absolwentów. Powiedzcie więc proszę, jak to
jest, że UMK sponsoruje ogromny budynek internatu i budynek szkoły,
który przeznaczony jest dla większej ilości uczniów, niż uczy się w
nim obecnie? Jak to jest, że uczniowie zwolnieni są z opłat za
internat? Jak to jest, że po tylu nakładach ze strony UMK i tak
odwracają się na pięcie i studiują w Warszawie, Poznaniu,
Gdańsku...? Płacenie na GiLA jest ze strony UMK bardzo
nieekonomicznym posunięciem. Poza tym środowisko tej szkoły znam od
podszewki - nie ma się czym chwalić.

[wijaczka]

Jak to jest, że po tylu nakładach ze strony UMK i tak
odwracają się na pięcie i studiują w Warszawie, Poznaniu,
Gdańsku...?
Pańszczyzna już dawno nie funkcjonuje i dobrze! Nakazy pracy, wymysł
komuchów, również. Halo, pobudka, żyjemy w XXI wieku.

Płacenie na GiLA jest ze strony UMK bardzo
nieekonomicznym posunięciem. Poza tym środowisko tej szkoły znam od
podszewki - nie ma się czym chwalić.

Jesteś rzeczywiście porażką wychowawczą GiLA. Zero lojalności,
wdzięczności, identyfikowania się ze swoją szkołą, z ludźmi, którzy
ją tworzą. Postawę roszczeniową i mizantropię zaszczepili ci
rodzice, bo przeciez nie nauczyciele? Sam korzystałeś za darmo, a
inni mają płacić.

[luljan_2]

Otóż to, jeśli korzystał, niech mądrala płaci, z odsetkami rzecz
jasna. Jak nie - komornik!

[bezzalu]

Oj, od moich Rodziców, to Ty się drogi Forumowiczu oddal na
kilometr w swoich wypowiedziach, bo zaczynanie dyskusji tego typu
jest żenujące. Nie wiesz też nic o kontaktach, jakie mam z ludźmi,
którzy tworzą GiLA, więc w tej materii także nie zabieraj głosu.
Nie prezentuję postawy roszczeniowej - po prostu nie lubię lenistwa
i czekania na łaskę losu! Czy jestem porażką, czy nie - nie mnie
osądzać. W szufladzie mam jednak dyplom i pochwały od
niegdysiejszej Dyrekcji - chyba nie uważali mnie za porażkę
wychowawczą... :)

[luljan_2]

bezzalu napisała:

> Oj, od moich Rodziców, to Ty się drogi Forumowiczu oddal na
> kilometr w swoich wypowiedziach, bo zaczynanie dyskusji tego typu
> jest żenujące. Nie wiesz też nic o kontaktach, jakie mam z ludźmi,
> którzy tworzą GiLA, więc w tej materii także nie zabieraj głosu.
> Nie prezentuję postawy roszczeniowej - po prostu nie lubię
lenistwa
> i czekania na łaskę losu! Czy jestem porażką, czy nie - nie mnie
> osądzać. W szufladzie mam jednak dyplom i pochwały od
> niegdysiejszej Dyrekcji - chyba nie uważali mnie za porażkę
> wychowawczą... :)
No i pokazałaś swoją prawdziwą twarz, twarz nadętego bufona. A kimże
są Ci Twoi rodzice, moja droga absolwentko, nietykalni? Chcesz
nawracać innych, zacznij od siebie. Sama skorzystałaś z bezpłatnej
oferty, a innym odwawiasz do niej prawa. Daj przykład wpłać na konto
GiLA np. 20 tys. zł. A może twoi rodzice to lenie, czekajacy na
łaske losu. Nie wiem, kim sa, ale źle Cie wychowali. Teraz sa Ci
potrzebni, ale za jakis czas okażą sie nieekonomiczni i skończą
w ...domu starców?

[bezzalu]

Twoja wypowiedź wskazuje na to, że prawdopodobnie jesteś właśnie
przykładem ucznia GiLA - tym negatywnym, o którym była mowa
wcześniej. Prowokacja to nie wszystko, trzeba jeszcze mieć swoje
zdanie, Lujanie. I przy tym starać się nie opluwać innych - nie
uczą Was tam tego?

[ivan-me]

> Jak to jest, że po tylu nakładach ze strony UMK i tak
> odwracają się na pięcie i studiują w Warszawie, Poznaniu,
> Gdańsku...?

Uczniowie pochodzący z Torunia idą do innych miast bo idą na studia. Trochę wiocha studiować w miejscu zamieszkania, kiedyś trzeba się zacząć usamodzielniać. Reszcie niestety UMK ma po prostu zbyt mało do zaoferowania. Na końcu Ci co idą na UMK należą na nim do grona najlepszych studentów.
Samo istnienie i powiązanie szkoły z UMK podnosi prestiż uczelni (i szkoły oczywiście również). Wielka szkoda, że poza dotowanie współpraca i promocja uczelni w szkole jest raczej marna.

> Poza tym środowisko tej szkoły znam od
> podszewki - nie ma się czym chwalić.

Kolejna sfrustrowana... Czym się nie ma chwalić?

[bezzalu]

Poza tym nie wiem dlaczego nie uważacie, że władze UMK powinny
skupić się na studentach UMK, a nie na przyszłych studentach innych
uczelni.

[wijaczka]

I jeszcze jedno, skoro GiLA to taka zła szkoła, to dlaczego tam
poszedłeś/ nie rzuciłeś jej. Powiem ci dlaczego, bo skończyłeś jakąś
szkółke i żal ci d..ę ściska.

[bezzalu]

Nie uważam GiLA za złą szkołę! Za złe uważam finansowanie jej przez
uczelnię, która powinna zająć się swoimi kłopotami. Potencjał w
uczniach GiLA jest ogromny, kadra ma już doświadczenie w potyczkach
z nimi. Wydaje mi się, że uczniowie mogliby odnosić sukcesu także,
gdyby nie korzystali z wysokiej pomocy finansowej z UMK. Kolejny
raz piszesz o mnie, tym razem o szkole, a nie o meritum sprawy.
Dobranoc.

[ivan-me]

> Wydaje mi się, że uczniowie mogliby odnosić sukcesu także,
> gdyby nie korzystali z wysokiej pomocy finansowej z UMK.

W przeciwieństwie do wspomnianego gdzieś tutaj w dyskusji XIII LO w Szczecinie która istnieje już nie wiem od jak dawna, ale długo GiLA jest szkołą bardzo młodą i żeby wyrobić sobie markę potrzebuje trochę więcej pieniędzy na promocję. W ciągu 10 lat istnienia GiLA wskoczyła do czołówki rankingów mimo że algorytmy ich tworzenia nie do końca sprzyjają tego typu młodym szkołom.

Obecnie jednak nie wydaje mi się dobrym pomysłem robienie z GiLA kolejnej szkoły prywatnej. Raczej powinno się rozpropagować idee tworzenia placówek dla mniej i bardziej pracowitych. Prawda jest taka, że w większości polskich szkół ta lepiej radząca sobie część jest hamowana i ograniczana, a z kolei dzieciaki które sobie radzą słabiej i nie nadążają mają obniżone poczucie własnej wartości i już w ogóle im się nic nie chce.

Niestety torzenie szkół o zróżnicowanych poziomach kształcenia w naszej postPRLowskiej mentalności się nie mieści w głowie...

[izzo]

ivan-me napisał:

> W przeciwieństwie do wspomnianego gdzieś tutaj w dyskusji XIII LO w Szczecinie
> która istnieje już nie wiem od jak dawna, ale długo GiLA jest szkołą bardzo mło
> dą i żeby wyrobić sobie markę potrzebuje trochę więcej pieniędzy na promocję. W
> ciągu 10 lat istnienia GiLA wskoczyła do czołówki rankingów mimo że algorytmy
> ich tworzenia nie do końca sprzyjają tego typu młodym szkołom.
>
A co mają algorytmy do rankingów? Gdzie w tych algorytmach jest wiek szkoły? Co
ma promocja szkoły do pozycji w rankingu? Chyba Ci się coś pomyliło z jakimś
audiotele czy "Mam talent". Właśnie rankingi promują takie szkoły jak ta - mało
uczniów, za to wyselekcjonowanych. Większość szkół nie selekcjonuje aż w takim
stopniu swoich uczniów, a co za tym idzie, owe algorytmy sa dla nich nie tak
korzystne. GiLA z taką selekcją uczniów na starcie powinna mieć pierwsze miejsce
w Polsce i wtedy miałaby podstawy, żeby się ubiegać o specjalne traktowanie
przez Ministerstwo, mieć dodatkowe subwencje itd. Dopóki w Polsce są szkoły,
które są lepsze od GiLA bez takich specjalnych przeliczników i specjalnego
dotowania przez MEN, szkoła powinna po prostu siedzieć i dalej pracować. Taka
jest prawda.
Nie zmienia to faktu, że jak najbardziej popieram ideę tworzenia szkół czy klas
o zróżnicowanym poziomie. Po prostu GiLA za bardzo przywykła do opinii, że jest
ewenementem w skali kraju. Tak było kiedyś, kiedy było to pierwsze gimnazjum w
Polsce. Już nie jest i czas dostosować się do warunków ekonomicznych w kraju.
Nie pytajcie, co może Wam dać UMK, zapytajcie siebie, co wy możecie dać UMK :) :)

[wunder-waffe]

A co Ty izzo dajesz UMK? Hmmm...może komu dajesz?

[izzo]

Odezwała się cudowna broń nabita ślepakami

[wunder-waffe]

Przynajmniej gumy nie trzeba.

[bezzalu]

Twoje wypowiedzi są naprawdę poniżej poziomu.

[studencikcik]

bezzalu napisała:

> Poza tym nie wiem dlaczego nie uważacie, że władze UMK powinny
> skupić się na studentach UMK, a nie na przyszłych studentach
innych
> uczelni.
Polecam żal.pl, tam możesz sobie pisać te androny, marny
paszkwilancie.

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[pechowa_13]

To chyba jakies zarty?...Za nic w swiecie nie zgodze sie by to zrobili...Ciekawe
co oni z nami zrobia...moze kaza nam isc do szkol z rejonu?...to jakas zenada

[malaasia15]

Tak dziecko, każą. Niektórzy nie mogą przeżyć, że są dzieci, które
nie palą, nie ćpają, nie ***(tu cenzura, bo wg nicka masz tylko 13)
lat)chłopcom w toaletach. Kompleksy, kompleksy. No bo jak córeczka
napisała test kompetencyjny na 18 pkt. to zostało opluwanie
zdolniejszych. Moja rada, nie dawać się, psy szczekają, karawana
idzie dalej...

[izzo]

Nie martw się, dziecko. Nikt nie wyrzuci Ciebie ze szkoły, nawet jeśli Rektor
będzie chciał szkołę zlikwidować. Pozwolą wam skończyć. Co najwyżej w budynku
będzie coraz więcej studentów (np. z Wydziału Historycznego, którzy nie mają się
gdzie podziać, więc podzielicie się z nimi miejscem). Pomijam już fakt, że są w
Toruniu inne szkoły, gdzie uczą się też zdolne dzieciaki. Może nawet nie
uwierzycie, ale tez laureaci! Dziwne, prawda?

[malaasia15]

izzo napisała:

> Nie martw się, dziecko. Nikt nie wyrzuci Ciebie ze szkoły, nawet
jeśli Rektor
> będzie chciał szkołę zlikwidować. Pozwolą wam skończyć. Co
najwyżej w budynku
> będzie coraz więcej studentów (np. z Wydziału Historycznego,
którzy nie mają si
> ę
> gdzie podziać, więc podzielicie się z nimi miejscem). Pomijam już
fakt, że są w
> Toruniu inne szkoły, gdzie uczą się też zdolne dzieciaki. Może
nawet nie
> uwierzycie, ale tez laureaci! Dziwne, prawda?

A więc to o biednych studentów Wydziału Historycznego chodzi,
biedaczki nie maja sie gdzie podziać! To po jaka ch....ę
naprzyjmowali tylu tych potencjalnych bezrobotnych? Jeden moze byc
premierem, ale reszta;) I to jest ekonomiczne, kształcic ludzi,
którzy nie maja żadnych szans pracy w zawodzie. Dlatego należy
likwidować najlepsza szkołę w regionie. Ciekawa teoria, naprawdę.A
to, że są w Toruniu inne szkoły i inni zdolni uczniowie, to sprawa
dobrze znana uczniom z GiLA. Spotykaja sie z nimi m. in. na
konkursach. Ta ironia nie była potrzebna. czy 13-latka to partner
dla Ciebie?

[izzo]

malaasia15 napisała:

> Ta ironia nie była potrzebna. czy 13-latka to partner
> dla Ciebie?

Jak rzeczywiście taka zdolna, czemu nie? Trochę pokory nie zaszkodzi.

[wunder-waffe]

Tobie nie zaszkodzi. Twoje riposty nie są tak błyskotliwe, jak
myślisz. I dlaczego "jak rzeczywiście"?

[izzo]

Lepsze niż Twoje. Nie usiłuję w nich w każdym razie udowodnić miernoty
intelektualnej moich oponentów, jak to czynisz Ty w swoich postach. Mniej
frustracji. Na dodatek wyciągasz błędne wnioski, że każdy, kto śmie powiedzieć
cokolwiek innego niż hymny pochwalne na cześć GiLA, to sfrustrowany rodzic,
któremu się nie udało upchnąć swojego dziecka w tej szkole. Doprawdy żenada.
Jeśli to ma być poziom intelektualny ucznia/absolwenta GiLA, i jeśli to jest owa
umiejętność wyciągania wniosków, tolerancja i otwartość, z której słyną
uczniowie i absolwenci GiLA, to pogratulować szkole. Nie wątpię w Twój intelekt,
więc myślę, że właściwie to zrozumiesz.

Poza tym mam takie samo prawo do wypowiadania się o tej szkole jak każdy inny.
Nie jest to szkoła prywatna, lecz jest finansowana tak samo z moich pieniędzy,
jak i z pieniędzy rodziców jej uczniów, a może nawet bardziej, bo i z UMK łączy
mnie coś więcej niż wyłącznie roszczeniowa postawa niektórych.

[ivan-me]

> Pomijam już fakt, że są w
> Toruniu inne szkoły, gdzie uczą się też zdolne dzieciaki. Może nawet nie
> uwierzycie, ale tez laureaci! Dziwne, prawda?
Pewnie, że są i jestem jak najbardziej za tym, żeby szkoły osiągające dobre wyniki wynagradzać.

Natomiast dalej nie przemawia do mnie argument "skoro niektórzy mają kiepsko to niech wszyscy mają kiepsko".

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[astromysz]

Ja kończyłam XIII LO w Szczecinie- od paru lat pierwsze miejsce wśród szkół
średnich w rankingu perspektyw. Szkoła również ściśle współpracuje z
uniwersytetem, tyle że szczecińskim, ale współpraca ta nie polegała na
finansowaniu mi internatu. Uniwersytet dał internet, jego pracownicy prowadzili
kółka przedmiotowe, kilku najlepszych absolwentów miało zagwarantowane indeksy.
I tyle. Sama trzynastka jest finansowana jak każde inne zwyczajne liceum, za
dodatkowy angielski czy zajęcia na siłowni płaciło się ekstra. też są testy na
przyjęcie i cała ta otoczka elitarności, ale nie płaci za to rektor. Więc niech
GiLA zachowa swoje idee kształcenia, jednocześnie przyglądając się swoim
wydatkom. Myślę, że rektor zgodziłby się na współpracę z uniwersytetem na
zasadzie korzystania z zasobów bibliotek, wstępu na wykłady itd., ale
finasowanie całej placówki - przesada.

[izzo]

I to jest odpowiedź rozsądna. Z GiLA jest o tyle inna sytuacja, że o ile takie
XIII LO w Szczecinie swoją pierwszą lokatę zdobyło samo i niejako niezależnie,
tzn. sukcesy przyszły naturalną koleją rzeczy, bez dodatkowych subwencji z
ministerstwa itp., to GiLA od podstaw było szkołą elitarną, tj. stworzoną dla
uzdolnionej młodzieży i co za tym idzie, GiLA całe środowisko do tej elitarności
przyzwyczaiło. Tak jak do specjalnego traktowania tej szkoły.
Myślę, że GiLA wcale takiego niańczenia nie potrzebuje i zupełnie spokojnie bez
aż tak wielkich dotacji ze strony UMK by sobie poradziło. Tyle że pewnie
musiałoby zwiększyć nieco nabór (z dwóch klas po 20 osób do trzech czy
czterech), żeby subwencje były większe. Ale trudno się by było chyba władzom
pogodzić z utratą bycia szkołą elitarną? Zresztą ta szkoła nie jest jedyną,
która dokonuje selekcji uczniów. Wszędzie tam, gdzie taka selekcja jest, np. do
klas profilowanych w G11 czy szkoły muzycznej, wysoki poziom jest gwarantowany.

[malaasia15]

Sorki, ale co masz do szkół elitarnych? Chyba dobrze, że takie
funkcjonują, no nie? Dlaczego, jak mamy w miescie cos dobrego,
musimy to zepsuć. Szkołę, festiwal, fajna inicjatywę. Kto zabrania
dzieciom z innych szkół wygrywć olimpiady? osiągać sukcesy? Są w
Toruniu szkoły nie gorzej wyposażone, GiLA nie ma nawet sali
gimnastycznej. Dobrze, że sa w Toruniu szkoły, gdzie nauczyciel
koncentruje sie na uczniu, a nie na zdobywaniu pieniędzy, gdzie nie
ma podziału na lepsze (które stać na dodatkowy angielski płatny) i
gorsze (których nie stać). Dobrze, że moga sie w niej uczyc osoby
spoza Toruniu i mieszkać w godziwych warunkach. Moja mama mieszkała
w internacie w 10 - osobowym pokoju, musiała oddawać kartki, takie
były czasy. Ale dlaczego kontynuowac złe tradycje? Dlaczego
niektórzy trzymaja sie PRL-u jak pijany płota? Tak, Szkoła to nie
fabryka! Nie musimy sie godzic na standardy ministerialne, które
zalecaja dla oszczędności 35 osobowe klasy! I to zgadzam się z
iwanem, nie przekonuje mnie spiewka o oszczędzaniu i konieczności
równania standardów w dół. A Władze uczelni sa obłudne. W mojej
grupie ćwiczeniowej naprawde jest 12 osób, w USOS-ie 24! Cud, wcale
nie, nieobecni siedza na Wyspach. A uczelnia to toleruje, bo bierze
subwencję. Do tego zmierzamy?

[izzo]

A kto Ci powiedział, że mam coś do szkół elitarnych? Jestem jak najbardziej za
selekcją uczniów zdolnych i tworzeniu dla nich klas o zaawansowanym poziomie
nauczania. Przecież tego nie neguję. I jestem jak najbardziej za tym, żeby takie
szkoły jak GiLA istniały. Mówię tylko, że to normalne, że szkoła o dwóch
oddziałach w roczniku się sama nie utrzyma i jeśli chce istnieć w obecnych
warunkach ekonomicznych, to powinna albo poszukać sobie dobrego sponsora (UMK
przestaje już nim być wobec kłopotów finansowych, jakie zaczyna mieć), albo
spuścić nieco z elitarności i stać się po prostu bardzo dobrą szkołą, nadal
prowadzącą selekcję, tyle że zwiększając nieco liczbę uczniów, tak aby była w
stanie utrzymać się bez dodatkowych subwencji.

[wunder-waffe]

Obawiam się, że jak poziom spadnie, to i tak Twoje dziecię się nie
dostanie. Pewne rzeczy przechodzą w genach. Elitarność
przy "spuszczonej elitarność". Bełkot. Może jestes "troszkę w
ciąży"?
P.S.
Masz już sponsora? No wiesz, kryzys trzeba sie dostosować;)
Ekonomia, ekonomia.

[izzo]

O moje dziecię się nie martw, bo jest już dawno wyedukowane. I GiLA do tego nie
potrzebowało. Najgorzej, jak ktoś nie ma nic do powiedzenia, wtedy zaczyna
osobiste wycieczki do innych, usiłując zgłębić jego życiorys.

[astromysz]

Jeszcze raz wrócę do szczecińskiej trzynastki. Tam nie było podziału na zajęcia
dodatkowe płatne i niepłatne - opłata za 6 godzin angielskiego w małych grupach
była obowiązkowa dla wszystkich, tak samo jak zajęcia wf-u poza salą
gimnastyczną, która nie była wystarczająca dla potrzeb szkoły. Wyposażenie
szkoły? Standardowe jak każdej innej. Dla większości chemia na zwykłym poziomie
szkoły średniej była wystarczająca - chciało się więcej? Chodziło się na kółko,
gdzie dostawało się więcej, łącznie z ćwiczeniami praktycznymi. A internaty?
Miaszkałam w 4 osobowym pokoju, który ja i współlokatorki wyremontowałyśmy z
własnej kieszeni. W stołówce były katki na posiłki - i co z tego? Jeśli uczeń
był w trudnej sytuacji finansowej szkoła mogła odroczyć opłaty lub je
zredukować. Elitarnoć nie była za darmo. Koszt utrzymania ucznia mieszkającego w
internacie to pewnie ok. 400 zł wraz z całodniowym wyżywieniem. Zresztą jeśli
GiLA było otworzone ze specjalnie na ten cel przeznaczonych i te pieniądze się
kończą, to z jakiej racji rektor ma do tego dokładać? Bo dzieci poczują się
mniej elitarnie? Studenci na UMK nie mają darmowych akademików, a stypendia są
niskie. Dlaczego zatem UMK ma utrzymywać ludzi, którzy w większości nie zostaną
jego studentami? Moim zdaniem, wobec zapowiedzi rektora, dyrektor szkoły
powienien zabiegać o przekształcenie jej w normalną placówkę i zracjonalizować
wydatki. Nie ma żadnych przeszkód, żeby zachować jej elitarny charakter, liczbę
osób w klasie ani też nawet bezpłatny internat, sponsorowany jednak przez kogoś
innego niż UMK.

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[absolwentkaga]

Chciałabym dodać, iż to, że internat w GiLA jest bezpłatny wynika m.in. z tego, że w założeniu miała być to szkoła dla uzdolnionych uczniów z całej Polski - nie tylko z dużych miast, ale także, z małych mieścin, w których jest wielu młodych inteligentnych ludzi. Obawiam się, że wprowadzenie opłaty za internat doprowadzi do jego likwidacji, mało która rodzina w obecnych czasach ma pieniądze na to, by płacić za utrzymanie dwóch gospodarstw.

[hekate41]

I cofniemy się do czasów "Antka" i "Janka muzykanta", albo - co nie
daj Boże!- upowszechni się "sponsoring". Smutne to wszystko. Ktoś tu
rzucił pomysł czesnego, ok. 3 300 zł rocznie, do tego internat,
drożej niż studiowanie. I pomyśleć, że niektórzy to popierają!

[izzo]

Ale dlaczego dwóch gospodarstw? Chyba internat nie kosztuje tyle co mieszkanie?
Internat przy Zespole Szkół Nr 10 na pl. Katarzyny kosztuje 100 zł miesięcznie.

Rektor UMK: Poważnie myślę o zamknięciu GiLA

[bezzalu]

Finalnie - i tak Rektor zdecyduje, co zrobi z pieniędzmi, które do
tej pory przeznaczał na GiLA. Wydaje mi się, że będą one inaczej
zagospodarowane. Nie chodzi tu o powrót do PRL, czy chęć
sprawienia, żeby wszystkim było tak samo źle, ale o fundamentalną
sprawiedliwość. Ci uczniowie, którzy uczą się w GiLA teraz, i
którzy tak wymownie zabierają głos w sprawie, i tak przecież
skończą szkołę. Być może wstrzymany zostanie nabór kolejnych
roczników - aż do wyjaśnienia sytuacji finansowej szkoły. Stanowczo
stwierdzić trzeba jednak, że zastrzyk finansowy od UMK stawia GiLA
wysoko ponad ine szkoły, choć wiele jest placówek w kraju, które
standardami kształcenia i wynikami w nauczaniu dorównują GiLA lub
je nawet przewyższają - o czym była już mowa wcześniej. Nie chodzi
też o to, że jestem rozgoryczona - wręcz przeciwnie. Kończąc GiLA
miałam nadzieję, że absolwentami zawsze będą zostawać ludzie MĄRZY,
nie tylko inteligentni. A tymczasem widzę, że część z Was to
nakręcone, zadufane w sobie i wywyższające się dzieciaki - o czym
świadczy chociażby wypowiedź Koleżanki, że przeniesienie do szkoły
rejonowej (do którego i tak nie dojdzie) to masakra, czy żenada.
Jeśli uważacie, że nie potrafilibyście się odnaleźć w innych niż
GiLA warunkach, to zastanówcie się, co z Wami będzie na studiach.
Może nie chce się Wam wierzyć, ale na te same studia, co Wy,
dostaną się także ludzie spoza GiLA! Może nawet z najzwyklejszych,
nienajlepszych szkół! I co wtedy - brutalne zderzenie z
rzeczywistością? Szkoda, że tak się zachowujecie. Zamiast ruszyć
głową i zrobić coś konstruktywnego, nadal macie nadzieję na kasę z
uczelni, która ma dosyć swoich wydatków. I nie obraźcie się, ale są
one chyba w tym momencie ważniejsze - i dla UMK (co oczywiste) i
dla naszego regionu. UMK przyciąga bowiem do Torunia nieporównanie
więcej zdolnych studentów niż GiLA uczniów. Poza tym - studenci UMK
często zostają na uczelni i bronią doktoraty, a uczniowie GiLA
zwykle zasilają szeregi innych uczelni (o co też już spór się tutaj
toczył). I znów - nie odbierajcie tego jako rzucenie rękawicy w
dyskusji, spójrzcie na te fakty czysto obiektywnie, z punktu
widzenia uczelni. Jeszcze jedna sprawa. W moich czasach szkoła
rzeczywiście była nieodpłatna, ale wisiał nad nami cień końca
eksperymentu. Po 10 latach MEN wycofał się z inwestowania w
toruńskich młodych-zdolnych. I nie pomoże tu obrażanie innych
forumowiczów, drodzy Uczniowie, tylko chłodna analiza sytuacji.
Pozdrowienia.

[femina_delicata]

A tak w ogóle, to o co Ci dziecko chodzi. Widać, że żle czułaś sie w
GiLA, chyba byłas nieakceptowana przez kolegów lub (i) odstawałaś od
nich intelektualnie. Szkoda, że nie poszłas po pomoc do pedagoga. A
tak trauma na całe życie. Twoje życie zorientowane jest na
przeszłość (żal do szkoły i uczniów), to błąd, pomyśl o przyszłości.
Życzę powodzenia!

[hatra]

www.polskawalczaca.com/viewforum.php?f=32

[blekitnie]

bezzalu napisała:

> więcej zdolnych studentów niż GiLA uczniów. Poza tym - studenci UMK
> często zostają na uczelni i bronią doktoraty, a uczniowie GiLA
> zwykle zasilają szeregi innych uczelni (o co też już spór się

Co wcale nie znaczy, ze to jest dobre - to polski system, zeby spedzic cale
zycie na jednej uczelni. Za granica wielka rzadkoscia jest robic magisterke,
doktorat na tym samym uniwersytecie i jeszcze na koniec zostac tam zatrudnionym.
Co wcale nie znaczy, ze zagranicznym uczelniom nie zalezy na studentach - idac
tym tropem nie powinno, skoro i tak tam nie zostana.

[studencikcik]

Popieram! U nas, jeśli ktoś zmienia uczelnię, to od razu jest
wielkie halo. Za kasą idzie? Wywalili go? Skłócił się ze
środowiskiem? Ten smród spójności...

[selerr]

Pomijając całą pozytywną robotę, jaką rzeczywiście odwala GiLA, pracując z
uczniami ponadprzeciętnymi, zastanowiła mnie jedna sprawa. Szkoła chce od
Ministerstwa Edukacji zwiększenia subwencji dla szkół dla uzdolnionej młodzieży.
I tu mam pytanie: kiedy szkoła może być uznana za szkołę dla uzdolnionych? Kiedy
przyjmuje samych laureatów konkursów czy po prostu przeprowadza selekcję? Bo
taki egzamin wstępny, jaki robi GiLA, to, za przeproszeniem, nie jest podstawą
do uznania kogokolwiek za "szczególnie uzdolnionego". Pomijam tu oczywiście
laureatów, których szkoła, jak i każda inna, przyjmuje bez łaski. Mówię o tej
części kandydatów, która podlega rekrutacji. Specjalnie przejrzałem te testy,
dopytałem u źródła, jak wygląda rekrutacja i wniosek nasunął mi się taki: zwykły
test wiadomości, składający się z części matematycznej i tzw. humanistycznej.
Rozwiązywalny dla kogoś, kto takich testów rozwiązuje masę, niekoniecznie
wykazując specjalne zdolności do jakiejkolwiek dziedziny poza zdolnością do
szybkiego pisania i rozwiązywania testów na czas. Wystarczy przejrzeć pytania z
egzaminów wstępnych, jakie na stronie przedstawia szkoła. Szkołą potem to ładnie
sumuje i wychodzi jej, że taki Jaś jest lepszy niż taki Wojtuś.
Tymczasem wszystkim jest wiadomo, że uczeń rzeczywiście zdolny z matematyki może
spokojnie zdać część matematyczną, oblewając jednocześnie humanistyczną, w tym
dyktando. I na odwrót. Humanista-pasjonat nieszczególnie wypadnie na teście
matematycznym. A przecież w ogólnym rozrachunku liczy się tylko suma punktów. Co
to ma wspólnego z wyławianiem ZDOLNOŚCI? Chodzi o młodzież uzdolnioną czy po
prostu pilną, o typowych rozwiązywaczy testów? Od razu mówię, że nie jestem
rodzicem, którego dziecko się nie dostało do GiLA. Po prostu pracuję z młodzieżą
zdolną i wiem, jak wypada ona na takich testach. Jeśli GiLA chce zostać uznana
za szkołę dla zdolnych uczniów, powinna przyjrzeć się swojej rekrutacji.
O ile wiem, na początku swojej działalności z kandydatami przeprowadzano nawet
rozmowy, teraz się z tymi kandydatami nawet nie rozmawia, nie daje szansy
zaprezentować poza jakimś testem, który tak naprawdę niczego nie dowodzi, a już
najmniej zdolności do konkretnej dziedziny. To zwykła selekcja, przez którą
przechodzą nie ci zdolniejsi, a po prostu pilniejsi. Standardowe kujony, które
sa dobre ze wszystkiego, czyli z niczego. A tacy, sądząc po stosunku liczby osób
przyjmowanych bez egzaminu i z egzaminem wstępnym, jest w GiLA co najmniej 1/3,
jeśli nie połowa. Pozostaje nadzieja, że mimo wszystko w ciągu tych kilku lat
zdołają się czymś zainteresować. Ale to niczym się nie różni od zwykłej selekcji
na podstawie wyników testów kompetencji. Poza odpornością na stres i zmęczenie -
faktycznie nie każdy 12-latek poradzi sobie z wysiedzeniem na egzaminach bite
cztery czy sześć godzin, bo tyle trwają owe egzaminy.

[bezzalu]

Bardzo słuszna uwaga!

[selerr]

I jeszcze - jak taki test może wyłowić z grona kandydatów ucznia, wykazującego
szczególne zdolności z takiej np. informatyki, a którego analiza tekstu
literackiego niespecjalnie pociąga? Który na dodatek nie brał udziału w żadnym
konkursie informatycznym, bo takiego w jego regionie po prostu nie było? Albo
młody historyk, który nie miał szansy zostać laureatem wojewódzkiego konkursu
historycznego, bo takiego po prostu nie było? Albo uczeń wybitnie uzdolniony
plastycznie, który stoi na bakier z matematyką? Albo ktoś, ko od małego
pasjonuje się chemią czy fizyką, ale biologią już nie i w związku z tym konkurs
przyrodniczy w podstawówce mu nie podpadł?
Bo test łatwiej ocenić? Bo komuś się nie chciało poświęcić więcej czasu na
bardziej szczegółowy wywiad i sprawdzenie zdolności?

[ivan-me]

> Specjalnie przejrzałem te testy,
> dopytałem u źródła, jak wygląda rekrutacja i wniosek nasunął mi się taki: zwykł
> y
> test wiadomości, składający się z części matematycznej i tzw. humanistycznej.

I to jest niestety skutek braku pieniędzy i część przekształcania GiLA w zwykłe gimnazjum i liceum.
Jeszcze kiedy ja zdawałem do GiLA rekrutacja przebiegała w kilku etapach, najpierw weryfikowali dotychczasowe osiągnięcia, następnie była rozmowa z psychologiem w małych grupkach i ankiety dotyczące czytanych książek i zainteresowań. Następnie był klasyczny test IQ taki podobny do tych mensowskich tylko nieznośnie długi (trzydzieści parę kartek ) dopiero po tym wszystkim przychodził czas na egzaminy "z poziomu wiedzy" z części humanistycznej trzeba było napisać pracę zo zabrałoby się ze sobą w misję poza układ słoneczny czy coś takiego, do tego dochodził test wyboru z rozumienia tekstu: parę dzieł filozofów, jakieś Platony, Kirkegaardy itp. z matmy klasyczne parę zadań i z reszty też cośtam jeszcze.

Tylko na taką weryfikację potrzeba pieniędzy. Pieniędzy nie ma to wychodzi jak zawsze.

> Tymczasem wszystkim jest wiadomo, że uczeń rzeczywiście zdolny z matematyki moż
> e
> spokojnie zdać część matematyczną, oblewając jednocześnie humanistyczną, w tym
> dyktando.
Dyktand chyba nie było...
Bez przesady to nie są tak zaawansowane testy, poziom wiedzy wymagany do znośnego napisania części humanistycznych jest jak zwykle znikomy. A humanista nie rozumiejący rachunków też na zdolnego się nie zapowiada (Bo chyba nie nazwiemy tego czego się uczy od podstawówki do liceum matematyką... )


> Co
> to ma wspólnego z wyławianiem ZDOLNOŚCI?
Zgadzam się, że niewiele, ale cóż począć pieniedzy mało.


> A tacy, sądząc po stosunku liczby osó
> b
> przyjmowanych bez egzaminu i z egzaminem wstępnym, jest w GiLA co najmniej 1/3,
> jeśli nie połowa.
Przyjmują teraz już bez egzaminu?

> Bo test łatwiej ocenić? Bo komuś się nie chciało poświęcić więcej > czasu na
> bardziej szczegółowy wywiad i sprawdzenie zdolności?

Odpowiedź jest bardzo prosta. Bo jest taniej, a szkoła nie ma pieniędzy. Pieniędzy będzie jeszcze mniej, to szkoła stanie się albo prywatna, albo kolejnym zwyczajnym gimnazjum i liceum wyłącznie już wtedy dla uczniów z Torunia, albo zlikwidowana, a budynek okazyjnie przejmą co bardziej obrotni ludzie od Zaleskiego.
Ja się tam już nie uczę, ale uważam, że to smutne, że znowu zwycięża socjalistyczny model społeczeństwa. Dobrze wykształceni młodzi ludzie to korzyść dla kraju, niezależnie na której uczelni kształceni. A u nas zamiast wykorzystać możliwości się je marnuje. Wiadomo, że młodzi zdolni ludzie sobie w życiu poradzą, ze szkołą im sprzyjająca czy bez niej, ale to trochę wstyd, że tak alergicznie reagujemy na wszystko co może mieć cokolwiek wspólnego ze słowem elitarność.

[selerr]

ivan-me napisał:

>
> Przyjmują teraz już bez egzaminu?
>
Bez testu przyjmują laureatów, więc można powiedzieć - bez egzaminu. Test tzw.
psychologiczny jest, ale - według informacji szkoły - nie ma wpływu na proces
rekrutacji, a "służy tylko dla informacji szkoły, jak pomóc tym kandydatom,
którzy się dostaną". Chyba że szkoła zataja jego wyniki. Zatem głównym etapem
rekrutacji (po odrzuceniu części teczek) jest ów test, nb. nie zawierający ani
jednego pytania np. z przyrody. Nie twierdzę przecież, że test jest masakrycznie
trudny i nie do przejścia, ale tak naprawdę to nie jest test zdolności.

[malaasia15]

"To zwykła selekcja, przez którą
przechodzą nie ci zdolniejsi, a po prostu pilniejsi. Standardowe
kujony, które
sa dobre ze wszystkiego, czyli z niczego."
Czy Pan naprawdę pracuje z młodzieżą? I to zdolną? Jeśli tak, to
współczuję jej i Panu. Nie wyobrażam sobie współpracy z osobą, która
używa takich sformułowań. O pilnych uczniach wyraża się w sposób
lekceważacy, wyraźnie ich deprecjonując. "Standardowy" kujon, a co
to znaczy, kujon według jakich standardów. Pańskich, osobistych czy
ministerialnych?. Jak to można sprawdzić, zmierzyć, zbadać?
Jeśli jest Pan pedagogiem, to gdzie i kiedy kończył Pan studia?
Zarzuca pan komisji, że nawet nie rozmawia z kandytatami, a feruje
wyroki: zdolny, niezdolny. A Pan robi dokładnie to samo, tyle, że
anonimowo. Nie zna Pan uczniów GiLA, nigdy Pan z nimi nie rozmawiał,
a przykleja im etykietki "kujon", "zwykły rozwiązywacz testów". I to
jest podejscie indywidualne, podmiotowe, które Pan zaleca. Smiechu
warte! Stereotypy, stereotypy. Chce Pan być oceniany tą sama miarą?
Dobrze. Według stereotypów rekrutacja na studia pedagogiczne opiera
się na selekcji negatywnej, czyli: jak kto sie juz nigdzie indziej
nie dostanie, to tam trafia. To ludzie "niedobrzy z wszystkiego"
parafrazując Pana słowa. Miło?

[selerr]

Widzę, że trafiłem na uczennicę z tych pilnych. Otóż naprawdę łatwo jest
rozróżnić ucznia zdolnego od pilnego, każdy pracujący z uczniami Ci to powie.
Nie będę tego dziecku tłumaczył, natomiast każdy pedagog doskonale potrafi
stwierdzić, że taki test nie wyłapuje uczniów zdolnych. Nic złego nie ma zresztą
w uczniach pilnych i dobrych ze wszystkiego, natomiast utożsamianie tego ze
zdolnościami jest przesadą. Uczeń pilny na ogół ma bardzo dobre stopnie ze
wszystkiego, nie zadaje zbyt wielu dociekliwych pytań, uczy się za to
wszystkiego, co mu się każe. Nie ma jednej konkretnej pasji. Będzie z niego
zawsze bardzo dobry uczeń, ale geniusz nigdy, nigdy też raczej niczego nie
odkryje. Taka jest zasadnicza różnica. Nie ma się co z tym spierać tylko
pogodzić. Własnego umysłu ocenami się nie przeskoczy.
Oczywiście jeśli szkoła nie widzi w tym nic zdrożnego i jest zadowolona ze
swoich uczniów, to nie ma problemu, tylko szumne nazywanie się szkołą dla
szczególnie uzdolnionych jest w takim razie bezpodstawne. Każdego bardzo dobrego
ucznia, kończącego podstawówkę ze średnią powyżej 5,5 i testem kompetencji w
granicach 38-40 pkt. można by wsadzić do GiLA i wyprodukować z nich w
cieplarnianych warunkach tak samo dobrych uczniów jak ci, których w tak
prowadzonej rekrutacji wybrała sobie szkoła. To żadna sztuka. Znów podkreślam -
pomijam laureatów, którzy są w dużej mierze pasjonatami, a przynajmniej potrafią
skupić się na konkretnej dziedzinie w szerszym zakresie.
Dla mnie to w sumie żadna tragedia, jak się dzieciak zdolny w jakiejś dziedzinie
nie dostanie do GiLA - w każdej szkole prędzej czy później wypłynie. Sam
pracowałem niedawno z chłopakiem, który w szóstej klasie np. programował w C++,
był pasjonatem chemii i zadania z molami, dysocjacją itp. to były dla niego
pestka. Na dodatek uzdolniony językowo, poza angielskim w szkole uczył się w
domu dwóch języków, w tym jednego dość egzotycznego. Przy tym bardzo dobry
uczeń, choć na pewno średniej 6,0 nie miał. Wiem, że startował do GiLA bez
powodzenia. Nigdy nie dociekałem dlaczego, ale teraz wiem. Tragedii nie ma, w
dobrym gimnazjum i tak prędzej czy później wypłynie. Ale to dowodzi, że z
wyłapywaniem tych zdolnych coś jest nie tak, przynajmniej w GiLA. Rozmowa dałaby
szansę dzieciakom z pasjami. Pieniądze, czy też ich brak, nie są żadnym
wytłumaczeniem. Całodzienne trzymanie dzieciaków na dość niekompetentnym teście
kompetencji - w tym czasie można by poświęcić im po kilka minut, z lepszym skutkiem.

[a_girl]

Nie wiem, jak teraz wyglądają testy wstępne do GiLA. Być może rzeczywiście
ostatnio zmienili coś w rekrutacji i testy psychologiczne, które u nas były w
zasadzie głównym sitem, teraz są bez znaczenia. Być może ma tu znaczenie owo
"gonienie za wynikami", żeby dobrze wypaść w idiotycznych rankingach - nie wiem.

Mimo to nie spieszyłabym się z szafowaniem ocen i szufladkowaniu uczniów GiLA
jako ludzi pilnych i niezdolnych. Zapewniam, że w mojej klasie były osoby zdolne
(niektóre nawet nie tak bardzo pilne ;) ). Są wśród nich ludzie, którzy teraz na
studiach brylują. Jeden z absolwentów studiuje Matematykę i Informatykę na UW,
kierunek skupiający kilkudziesięciu najlepszych matematyków w Polsce. Wszyscy
pozostali wybrali prestiżowe kierunki na najlepszych polskich uczelniach i
bardzo często osiągają najlepsze wyniki na swoich studiach, biorą udział w
konferencjach naukowych, prowadzą własne badania, działają w samorządach i
kołach naukowych. Przy czym NIKT (piszę to z całą odpowiedzialnością za swoje
słowa) nie był i nie jest bezmyślną, acz ambitną maszyną, która uczy się tego,
co zadane, nie stawiając żadnych pytań. Wręcz przeciwnie - dociekliwość,
krytyczność i umiejętność zadawania naprawdę ciekawych pytań jest cechą typową
dla moich przyjaciół ze szkoły. Świadczyły o tym chociażby dyskusje, które
prowadziliśmy w szkole na zajęciach i po zajęciach.

Poza tym trochę dziwna jest jednak Pańska definicja ucznia "tylko pilnego". Ja
np. bez problemu miałam dość wysokie oceny z wszystkich praktycznie przedmiotów.
Nie spędzałam bynajmniej nocy nad książkami, tłukąc w kółko pasaże, które Pan
Nauczyciel Dobrodziej kazał wryć na pamięć. I, Boże mój, bynajmniej nie byłam
ani nie jestem bezkrytyczna wobec wpajanych mi rzeczy. Moja dociekliwość bywa
wręcz męcząca dla niektórych wykładowców ;). Fakt posiadania wysokich ocen (na
przykład z kilku pozornie wykluczających się dziedzin) nie oznacza też braku
pasji. Nie ma Pan nawet pojęcia jak moje rozproszone zainteresowania (biologia,
języki obce, filozofia) zgrabnie łączą się w dziedzinie, którą ostatnio się
zajmuję i która (TAK!) naprawdę mnie pasjonuje.

To przykre i głupie, że obecne zasady rekrutacji nie przepuszczają naprawdę
wybitnych jednostek, jak pański wychowanek. Myślę, że powinno to dać do myślenia
władzom GiLA, bo jest to znak, że idą w złym kierunku. Nie warto jednak
deprecjonować tego, co ta szkoła zrobiła do tej pory. Myślę, że gdyby poznał Pan
osobiście kilku absolwentów, zmieniłby Pan o nich zdanie.
Życzę wielu sukcesów wychowankowi i pozdrawiam

[selerr]

Ależ ja naprawdę nie deprecjonuję uczniów GiLA i nie twierdzę, że jest to
skupisko kujonów! Daleki jestem od tego. Przeciwnie, znam paru uczniów i
absolwentów GiLA i będę zawsze twierdził, że to świetna szkoła. Moje uwagi
odnosiły się tylko i wyłącznie do obecnych metod rekrutacji. Wiem, że kiedyś
były inne i boleję nad tym, że szkoła traci swój charakter i nie promuje już
indywidualności, jak jeszcze kilka lat temu. Traci charakter szkoły dla uczniów
twórczych, co było podstawą jej założenia.

[selerr]

I tu naprawdę nie chodzi o mojego wychowanka. On i tacy jak on z pewnością dadzą
sobie radę gdzie indziej. To nie są ludzie, dla których pójście do innego
gimnazjum niż GiLA jest żenadą. I tak będą swoje pasje hodowali, choćby w domu.
Natomiast co mnie dziwi, to fakt, że w takiej szkole jak GiLA na ŻADNYM etapie
rekrutacji nikt z tych uczniów nie został zapytany o ich zainteresowania, nikt
nie sprawdził poziomu ich kultury osobistej, nie dane im było popisać się wiedzą
inną niż ta standardowa, szkolna. Co to ma wspólnego z założeniami szkoły?

[a_girl]

Nie umiem Panu odpowiedzieć na to pytanie. Sama jestem zaniepokojona zmianami,
które zaszły w tej szkole. Ta dyskusja otworzyła mi oczy, bo nie sądziłam, że
jest aż tak źle. To nie są zasady według których przyjmowana byłam ja i moi koledzy.

Jeżeli rzeczywiście tak jest, to znaczy, że rzeczywiście GiLA coraz bardziej
upada. Winą za ten stan rzeczy obarczałabym rząd. GiLA miało być pierwszą
eksperymentalną szkołą tego typu w Polsce. Na bazie jej doświadczeń miała
powstać cała sieć szkół, która miała być finansowana z pieniędzy publicznych i
współpracować z uniwersytetami (np. korzystać z ich zasobów). Projekt ustawy był
już napisany, ale został, mówiąc wprost, upupiony (zagubiony/zapomniany) w
sejmie po którychśtam wyborach. Eksperyment się udał, ale nie można było go
kontynuować, bo nie było prawa, które zezwalałoby na tworzenie placówek z nieco
zmienionym systemem nauczania (5 lat zamiast 3+3), autorskimi programami i
zmienioną siatką godzin. Jak widać, nie było też pieniędzy na dostateczną
weryfikację kandydatów. (Za moich czasów testy przeprowadzała poradnia
psychologiczno - pedagogiczna). W obecnej sytuacji nie jestem pewna, czy GiLA
mogłoby dalej funkcjonować na starych zasadach, nawet gdyby znalazło sponsora.
Kilku urzędasów stwierdziło sobie, że takie szkoły nie mogą istnieć albo że ich
istnienie mają gdzieś i GiLA pozostawiono samemu sobie. Nie muszę chyba mówić,
że jest mi bardzo przykro z tego powodu.

A swoją drogą nie ma potrzeby pisania rzeczy w stylu "To nie są ludzie, dla
których pójście do innego gimnazjum niż GiLA jest żenadą". Nie ma, co nam
wciskać jakiejś manii wielkości i pogardy tymi, co poszli do innego gimnazjum.
Przecież kiedy składałam papiery do GiLA, nie zakładałam z góry, że na pewno się
tam dostanę i że inne szkoły są fe. Gdybym odpadła na którymś etapie, to
poszłabym do zwykłego gimnazjum i tyle. I pewnie też dałabym sobie tam radę. Być
może zdałabym na te same studia. Tyle że:
a) poziom nauczania byłby dużo niższy niż w GiLA, więc stan mojego ogólnego
wykształcenia byłby stanowczo niższy
b) nauczyciele nie poświęcaliby mi tyle czasu
c) byłabym bardziej wyalienowana w grupie rówieśników i być może dostawałam w
ciury od klasowych osiłków (tak, jak to było w szkole podstawowej), co nie
byłoby bez wpływu na moją osobowość

Jest więc możliwe, że zamiast stać się normalną jednostką, zdolną do życia w
grupie i zadowoloną z siebie i z życia, stałabym się jakimś życiowym
popaprańcem, który z jednej strony czuje się lepszy od wszystkich (bo ma lepsze
oceny), a z drugiej strony boi się ludzi i nie umie z nimi żyć. A może po prostu
nie rozwinęłabym swoich umiejętności, bo nauczyciele nie wymagaliby ode mnie,
nie docenialiby, gdybym robiła coś poza programem, a za odważną opinię na forum
klasy, dostałabym w d... od niemiłych kolegów. To wszystko są spekulacje i może
wszystko ułożyłoby się dobrze.

Nie mniej jednak, nikt nie wmówi mi, że zwykłe gimnazjum zapewnia idealne
warunki rozwoju utalentowanym ludziom. GiLA zapewnia. I pewnie, osoba
inteligentna "da sobie radę" w każdej szkole. I pewnie, może rozwijać swoje
pasje w domu. Tylko dlaczego, do cholery, nie może rozwijać ich w szkole? Czy
indywidualna opieka nauczyciela, rozszerzony program nauczania, zachęta do
kreatywności, miłe towarzystwo mądrych ludzi (a przebywanie z takimi też
rozwija!) nie pozawala jednak na pełniejszy i swobodniejszy rozwój?

[wijaczka]

A ja myślę, ze było inaczej. Pracował Pan ze swoim wychowankiem,
brał za to kasę lub nie (tego nie wiem, ale to nie ma nic do
rzeczy), utwierdzał go i jego rodziców, że jest geniuszem i że do
GiLa dostanie sie z marszu. Nie powiadło się, trudno. Chłopak da
sobie radę. A teraz dorabia Pan do tego ideologię, jedzie po
nauczycielach i uczniach. Dla zaciemnienia obrazu posługuje się Pan
pseudonaukowym żargonem i takimiż argumentami. Pan, jedyny
kompetentny i sprawiedliwy. A to test za długi, a to pytania złe, a
to rozmowy nie było. Tym razem utwierdza Pan rodziców chłopca w
przekonaniu, ze padł ofiara złej, przypadkowej rekrutacji. Gdyby się
dostał, to byłyby peany. Marny z pana pedagog."Standardowy kujon"?
Doczekamy sie definicji? Acha, nie jestem nastolatkiem jak malaasia,
więc proszę nie zbywać mnie komentem: "Nie bedę ci dziecko
tłumaczyć"

[selerr]

Nic Pani o mnie nie wie, a już dorabia jakąś historię. Przykład tego ucznia
podałem ot tak, nie uczyłem go, utwierdzając w geniuszu. Ot, pracowałem z nim
nad pewnym projektem, niezwiązanym bynajmniej ze szkołą i widziałem po prostu,
kto to jest. Nie byłem jego nauczycielem w szerokim pojęciu tego słowa i przed
nikim się nie muszę tłumaczyć ani dorabiać ideologii. Po prostu zaciekawiło mnie
to, tym bardziej że wiem doskonale, jak wyglądało wcześniej przyjmowanie do
GiLA. Nie ma sensu silić się na dorabianie ideologii do mojego postu. To po
prostu obserwacja kogoś, niezwiązanego emocjonalnie z żadną ze stron. Tych
zaperzonych jest wystarczająco dużo po obu stronach.

[wijaczka]

A może przyjęte dzieci były po prostu lepsze/zdolniejsze od Pana
wychowanka? Każde z nich ma jakąś historię. Przeciez Pan nie zna
tych dzieci. A przyjąć wszystkich nie MOŻNA!
Pan, nie Pani.

[selerr]

Nie neguję. Przecież wcale się nie upieram, że miały przyjąć tego a nie tego.
Nic mi do tego. Widać nie tylko dzieci mają kłopoty ze zrozumieniem tekstu.
Mówię ogólnie o sposobie rekrutacji, który jest zupełnie inny niż był. I wcale,
moim i nie tylko moim zdaniem, nie lepszy. Niech Pan (przepraszam, nie
domyśliłem się z nieco mylnego nicka) nie bierze wszystkiego tak personalnie.

[wijaczka]

"Widać nie tylko dzieci mają kłopoty ze zrozumieniem tekstu."
A jednak. Trzeba było przemycić złośliwość. Uzależnienie? Proszę się
nie fatygować, następnej odpowiedzi nie będzie.

[selerr]

A co, jak nie drobna złośliwość, może być odpowiedzią na Pana insynuacje?
Odpowiedzi nie oczekuję.

[malaasia15]

Nadal czekam na odpowiedź, kto to taki "standardowy kujon"?
Pustosłowie?

[selerr]

Jak to mówią, uderz w stół...

[malaasia15]

Sprawia Panu przyjemność poniżanie nastoletniej uczennicy? Przykre
to dla mnie i nowe - jestem przyzwyczajona do innych standardów,
nauczyciele w GiLA, zwłaszcza Panowie, to gentelmani, mają nie tylko
wiedzę, ale i klasę. Prosiłam o konkrety, otrzymałam marną ripostę.
O.K. Może być. Muszę się przyzwyczaić. Kiedyś przyjdzie opuścić
szkołę i zderzyć się z rzeczywistością.

[malaasia15]

Jeszcze jedno, pilność i kujoństwo to dla mnie nie obelgi. Mam
wysoką samoocenę, m. in. dzięki moim nauczycielom.

[selerr]

Że pilność - rozumiem, że kujoństwo - podziwiam. I gratuluję wysokiej samooceny.
To połowa drogi do sukcesu. Nie pamiętam, żebym kogoś poniżał. To Pani
nadinterpretuje moje słowa. A definicję, której Pani się tak domaga, podałem
wcześniej, cyt. "Uczeń pilny na ogół ma bardzo dobre stopnie ze
wszystkiego, nie zadaje zbyt wielu dociekliwych pytań, uczy się za to
wszystkiego, co mu się każe. Nie ma jednej konkretnej pasji. Będzie z niego
zawsze bardzo dobry uczeń, ale geniusz nigdy, nigdy też raczej niczego nie
odkryje. "
Z naciskiem na "nie zadaje dociekliwych pytań". Co, jak widzę, do Pani się nie
stosuje, więc nie ma się co unosić.

[selerr]

Aha, nie jestem "pedagogiem" z wykształcenia, więc mnie takie uwagi, jak
poprzednio, nie obrażają. Za to pewnie Pani nauczyciele są, więc może nie
wypowiadać przy nich podobnych rewelacji. Można kogoś urazić niesłusznie.

[malaasia15]

Hmmmm. Zaintrygował mnie Pan. Nie jest Pan pedagogiem a pracował z
nastolatkiem. Sorki, ale jak Pan zauważył, jestem osóbka dociekliwą.
Bardzo był Pan z tym chłopakiem blisko? Dużo czasu spędzaliście
razem? Był Pan jego przewodnikiem, mentorem, przyjacielem? Bo mi
mamusia zawsze mówiła, żeby się blisko z niby pedagogami nie
integrować. A jakby który chciał za bardzo, to mam zgłosić gdzie
trzeba. Wciągnęła Pana dyskusja ze mną. Taka pasja? Niestety, nie
reflektuję. Przykro mi.

[selerr]

Nie wciągnęła, przykro mi. Wszystko, co potrafisz, to doszukiwać się czegoś, co
skopromitowałoby Twojego rozmówcę? Czy w indywidualnym nauczaniu w GiLA też mam
się doszukiwać podtekstów? Są różne formy nauczania, i bycie po studiach stricte
pedagogicznych, bo o takich była mowa, nie jest wymagane, by pracować naukowo z
młodzieżą. Nie kompromituj siebie i szkoły, którą reprezentujesz swoimi teoriami
spiskowymi.

[wunder-waffe]

Figo Fago? No no no... Niegrzeczny chłopiec!

[selerr]

Zawsze uważałem tę szkołę za skupisko inteligentnych ludzi. Widzę, że myliłem
się. Przykre rozczarowanie. Obiecuję, że nie powiem nigdy ani słowa w obronie
GiLA. I wiecie co, guzik mnie obchodzi Wasza szkoła, skoro tylko na taki poziom
wypowiedzi Was stać. Za parę lat nic Was nie będzie różniło od przeciętnej
szkoły w regionie. Krzyżyk na drogę.