Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodka?

21.02.09, 13:09
Gratuluję trafności komentarza! Rzeczywiście: skoro "Oszustwo Marii
W. było niemal perfekcyjne. - Od strony rachunkowej w papierach
wszystko idealnie się zgadzało - opowiada Śmigielski. - Nie było tam
żadnych nieprawidłowości ani w rozliczeniach z gminą, ani z
Narodowym Funduszem Zdrowia."
Więc może polecieć powinni kontrolerzy i pan Śmigielski, skoro jako
specjaliści NICZEGO nie wykryli, a nie kierownik Ośrodka!
    • atena129 Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodka? 21.02.09, 17:52
      Jak czytam ten artykuł to opadają mi ręce. Tłumaczenia Pana Śmigielskiego obrażają mój intelekt. Szczególnie słowo "sprytna". Ośrodek zatrudnia ok. 20 osób. Księgowość na poziomie matematyki z klasy 4. (Płace, faktury do NFZ, drobne zakupy). Gdzie tu można kombinować? A jednak można. Gdzie był Dyrektor!!!!!!! Jak realizował budżet. Czy nie wiedział co podpisuje? W tym Ośrodku pracują dwie księgowe. To jedna nie wiedziała co robi druga? Kolejne słowo "wyprowadziła" trzeba napisać ukradła. Tam była zdecydowania większa patologia niż się wydaje. Dyrektora Prezydent Zaleski powinien odwołać zdecydowanie wcześniej - za kontrole z NFZ w 2008 r.
      Ośrodek nie był dobrze zarządzany. (patrz wyżej patologia)
      Napisali, że kontrole były częste. Owszem, ale to koledzy i koleżanki kontrolowali.
      Ostatnia kwestia.
      Pytanie do Pana Prezydenta:
      Czy miastu potrzebny jest taki balast jak Ośrodek? Nie mam na myśli celów, które realizuje bo one są bardzo szlachetne i potrzebne. Chodzi mi o kwestie organizacyjno - prawne. W dobie kryzysu warto poszukać oszczędności.

      • hecer Re: Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodk 21.02.09, 21:22
        Oooo.... to mamy już w Toruniu naszą małą miss kreatywnej księgowości...

        kreatywni księgowi się przytrafiają - są obdarzani całkowitym zaufaniem i czasem
        dopiero bardzo wnikliwe kontrole mogą wykazać że pieniądze są wyprowadzane.

        Ostatnio w spółce jakiejś spółce Z.Jakbusa wykryto małego polskiego Jeroma
        Karviela czy może Nicka Leesona :)

        gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6216945,Menedzer_Zbigniewa_Jakubasa_zainwestowal_160_mln_euro.html?skad=rss
        Oni ukrywali straty które zrobili. To wymaga podobnej biegłości w kreatywnej
        księgowości jak wyprowadzenie majątku.
        -----------------------------------------------------------------
        =================================================================

        Dyrektor moim zdaniem powinien być zawieszony do czasu wyjaśnienia jego rzekomej
        roli w tym procederze - ale nie dyscyplinarnie zwolniony bo to przesądza o jego
        odpowiedzialności za proceder jaki uprawiała księgowa.

        Niestety, dobry dyrektor ośrodka zajmującego się świadczeniem skomplikowanych
        usług medycznych nie będzie nigdy na tyle dobrym księgowym aby odkryć
        nieprawidłowości w działaniu firmy jakie jest w stanie przeprowadzić sprytny
        księgowy!

        Nie będzie lepszym księgowym niż biegły księgowy.

        W wypowiedzi dyrektora widać szczerość i autentyczne poczucie odpowiedzialności.

        Jeśli przez 17 lat rozwijał ośrodek to naprawdę trudno o lepszą osobę na to
        stanowisko i jego odwołanie będzie źle wpływać działalność ośrodka.

        Zwalnianie go to wylewanie dziecka z kąpielą.

        Zachowanie prezydenta - takie jak zwykle, można się było tego spodziewać.

        "na wszelki wypadek zwolnimy - przynajmniej w ten sposób pokażemy jacy to my
        jesteśmy uczciwi i jak bardzo szanujemy standardy".

        Naprawdę, to samo mogło się przytrafić każdemu dyrektorowi - w magistracie, w
        urzędzie, w policji, wszędzie.

        Wyjaśnienie sprawy wymaga zawieszenia dyrektora.

        Ale jeśli poza tą księgowością, placówka działała wzorcowo, to wyrzucenie
        dobrego dyrektora może jej tylko zaszkodzić.

        Szacunek dla człowieka, dla jego 17-letniej pracy wymaga, by stosować zasady
        zbiorowej odpowiedzialności.
        • hecer Re: Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodk 21.02.09, 21:24
          ...by NIE stosować zasady zbiorowej odpowiedzialności.
      • 2chanelkaa Re: Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodk 22.02.09, 12:16
        czytając ten artykuł to ty jestes balastem w tym miescie, a skąd
        masz takie informacje o wyniku kontroli NFZ???hmmmmmmmm ciekawe
        • atena129 Re: Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodk 22.02.09, 13:18
          Dyskusja nabiera rumieńców. Popytajcie Pana Dyrektora o kontrolę z NFZ z
          zeszłego roku. Ile to pieniędzy Ośrodek musi zwracać do kasy za NFZ. Nie znacie
          tego tematu? Wielka szkoda. To sprawne zarządzanie Dyrektora!!!!!!!!!. Nie
          pomniejszam zasług P. Cerkaskiego w tworzeniu i rozwoju Ośrodka. Nie kwestionuję
          potrzeby funkcjonowania. Dyrektor brał pensję z Urzędu Miasta i to całkiem dużą(
          coś ok. 7tys - w Nowościach było to kiedyś napisane). Miasto chyba nie płaci za
          robienie dobrego wrażenia?. To Dyrektor odpowiada za zarządzanie. Pieniędzmi
          także!!!!!!!! To pod jego bokiem księgowa kradła pieniądze, nad którymi P.
          Dyrektor miał mieć pieczę (dwie księgowe nadmieniam).
          Popytajcie trochę jak P. Dyrektor zarządzał firmą? Temat bardzo ciekawy.
          Jak prokurator zacznie przesłuchania ciekawe co ludzie zaczną mówić?
          • hecer Re: Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodk 22.02.09, 20:22
            no ale to są insynuacje. Może podaj jakieś fakty.

            To że była renegocjacja z NFZ nic nie musi znaczyć - takie rozliczenia między
            ubezpieczycielem a świadczeniodawcą są chyba naturalne. Kontraktuje się jakieś
            usługi, potem niektórych usług się nie wykonuje a innych wykonuje więcej - i
            rozlicza.

            Nie znam się na tym, ale mogę sobie to wyobrazić.

            To że dyrektor odpowiada za całość jest jasne.

            Czemu prezydent się nie poda do dymisji?:) W końcu jego kontrolerzy nie raz tam
            zaglądali. On też ponosi odpowiedzialność za funkcjonowanie placówki. Można tak
            rozciągać odpowiedzialność coraz dalej i dalej.

            Ja się zgadzam z tym, że to dyrektor odpowiada za zakład, za nadzór. Ale akurat
            jeśli chodzi o rachunkowość i prowadzenie ksiąg to jest problem - czy od każdego
            dyrektora trzeba oczekiwać takich kwalifikacji które pozwalają kontrolować
            biegłego księgowego? Dyrektor przedszkola ma być pedagogiem, dyrektor szpitala
            powinien znać się na zarządzaniu świadczeniem usług medycznych. A nie być specem
            od rachunkowości.

            Wielu dyrektorów jak widzi sposób rozliczania własnej firmy mówi - wytłumacz mi
            to, bo nic nie kapuje. Albo: nie tłumacz mi, nie mam czasu. Większość tak robi.

            Większość firm zatrudnia księgowych i całkowicie im ufa - że nie zapłacą
            podatku, kar za złe rozliczenie dochodów. I każdy chce zatrudnić dobrego
            księgowego, który "się zna".

            Jak można oczekiwać że każdy księgowy będzie krystalicznie uczciwy, nie nadużyje
            zaufania? Takie wypadki zawsze będą się zdarzały. To tylko kwestia
            prawdopodobieństwa.
            • atena129 Re: Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodk 22.02.09, 21:06
              To nie są insynuacje!
              Zapytajcie P. Prezydenta F. o kontrolę z NFZ w Ośrodku i o wysokość nałożonej kary.
              • hecer Re: Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodk 22.02.09, 23:48
                no to zobaczymy. Przecież z tych informacji w artykule ciężko cokolwiek
                wywnioskować, nie wiadomo o co chodzi ani jaki był udział dyrektora. Zobaczymy.
                Ja tam mam zaufanie do ludzi.


                Mi się nie podoba taki styl, że jak złapano księgową za coś (a nawet nie wiadomo
                za co, bo "wyprowadzanie kasy" to może znaczyć wszystko) to od razu urząd miasta
                ostentacyjnie pokazuje, że u nich standardy liczą się tak bardzo, że każdy na
                kogo pada cień podejrzeń, czy kto po prostu nie dopilnował biegłego księgowego
                może pożegnać się z karierą i w ogóle cała jego kariera zostanie zniszczona
                przez dyscyplinarne zwolnienie w atmosferze zarzutów o korupcję.

                To jakiś nonsens, strasznie szkodliwy.

                Moim zdaniem taki pijar, małostkowy i bezduszny niszczy komuś życie, komuś kto
                wcale nie zawinił.

                I co teraz każdy dyrektor w urzędzie miasta będzie siedział z księgową i patrzył
                co ona wpisuje do komputera?

                I co dzień żądał żeby mu pokazała co się zmieniło w księgach????

                Jeśli już się zwalnia kogoś kto zrobił najwyraźniej dużo dobrego, to trzeba
                powiedzieć za co konkretnie. A czy powiedziano? Chyba nie powiedziano.

                Poleciał za to że mu księgowa coś wpisywała.

                od tego by to kontrolować, są kontrolerzy urzędu miasta a nie dyrektor!

                Dobrze by było po prostu powiedzieć czy te nieprawidłowe księgowania miały na
                celu okradanie kasy placówki, czy coś innego, dokąd trafiały pieniądze. I na ile
                winić za to można dyrektora.

                Przecież tyle można powiedzieć - i trzeba powiedzieć jak się kogoś tak traktuje
                jak potraktowano tego dyrektora.
              • hecer Re: Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodk 22.02.09, 23:59


                jak "magister rehabilitacji ruchowej" miał odkryć ten niezwykle sprytny
                mechanizm, którym posługiwała się jego biegła księgowa, mająca uprawnienia do
                prowadzenia rachunkowości..

                "za brak nadzoru" nad księgową zwalniać magistra terapii ruchowej?

                chyba prędzej kontrolerów - choć jak sztuczka była sprytna to przecież można ich
                zrozumieć, grunt że ją wykryli w końcu.
              • farma1000 Re: Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodk 23.02.09, 22:36
                ciekawe skąd TY masz takie informacje, a może to Ciebie albo kogoś z
                rodzinki dotyczyły zarzuty i nieprawidłowosći podczas kontroli????
    • hecer ....z poparciem dla Witolda Cerkaskiego 21.02.09, 21:30
      Moim zdaniem dobrze by było aby gazeta przyjrzała się sprawie, spróbowała
      wybadać jaka mogła być rola dyrektora ośrodka.

      Moim zdaniem, tak w ciemno, jego jedyną winą jest to że nie jest księgowym bo
      jest dobrym dyrektorem. W ciemno, ale uważam że należy mu się porządna obrona
      i wsparcie.

      Dlatego nie powinien być w żadnym wypadku dyscyplinarnie odwoływany tylko
      zawieszony na czas postępowania prokuratorskiego.

      Jeśli ktoś ma podobne zdanie, to wydaje mi się że warto by na forum dać temu
      krótko wyraz.

      może wtedy gazeta podejmie "dziennikarskie śledztwo".

      Wiele osób może znaleźć się w podobnej sytuacji jak dyrektor, a standardem nie
      powinna być "dyscyplinarka".
    • ryszardm.6 Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodka? 21.02.09, 22:33
      Nie jestem mieszkańcem Torunia. Nigdy w życiu nie spotkałem się z
      dyr. W. Cerkaskim, ale w moich dziennikarskich wędrówkach
      wielokrotnie spotkałem się z pacjentami tego Ośrodka. Słyszałem same
      superlatywy zarówno o kadrze jak i jego dyrektorze. W ciągu 17 lat
      włożył w niego serce i duszę. Jego zwolnienie dyscyplinarne za
      przekręty księgowej budzą moje poważne wątpliwości. Czy czasem
      władze miasta nie poszły na łatwiznę?. Czy nie jest to wylanie
      dziecka razem z kąpielą. Zawieszenie w obowiązkach do czasu
      wyjaśnienia sprawy mieści się w granicach rozsądku i moim zdaniem
      byłoby to wyjście najrozsądniejsze. Chyba, że wyjdziemy z założenia,
      które prezentuje jedna z osób w tej dyskusji - " czy miastu
      potrzebny jest taki balast?". Wtedy faktycznie: niepotrzebny jest
      dyrektor a potem okaże się, że i sam Ośrodek. Co to znaczy dla
      młodych pacjentów - nie trzeba chyba na ten temat żadnego
      komentarza. Władzom Torunia życzę aby nie musiały wyciągać więcej
      armat, gdy wystarczy jedynie trzeżwo pomyśleć.
    • zwie-nia1 Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodka? 21.02.09, 22:54
      Moim zdaniem zwolnienie Pana dyrektora Witolda Cerkaskiego uderza przede
      wszystkim w leczone tam chore dzieci.
      Na jego obronę nie potrzeba słów.Wystarczy zobaczyć jak z szarego, betonowego
      budynku ,dzięki swojemu zaangażowaniu i umiejętnościom organizacyjnym
      zbudował od podstaw nowoczesny, przyjazny dzieciom ośrodek-wizytówkę miasta.
    • oburzony123 Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodka? 22.02.09, 09:22
      To typowe show medialne, które zafundowały mieszkańcom jego władze – sprawa
      jest jeszcze w toku, a już podjęto radykalne decyzje. Jeżeli taki styl mają
      nasi włodarze to aż strach pomyśleć jak podejmowane są bardziej skomplikowane
      decyzje… „Ośrodek stawiany jest za wzór zaradności dla wielu placówek służby
      zdrowia” - mimo trudnej sytuacji finansowej (jak się okazało trudniejszej niż
      sobie wyobrażano) jest na bardzo dobrym poziomie. Jest to właśnie zasługa
      dyrektora i jego pracowników. Odpowiedzmy sobie na pytanie – ile jest placówek
      służby zdrowia finansowanych z budżetu które nie są pod przysłowiową kreską ?
      myślę że więcej jest niestety tych, które są zadłużone - to właśnie te
      placówki są balastem dla miasta i jego budżetu, a nie doskonale organizacyjnie
      zarządzane placówki. Skoro placówka, o której pisze autor nie jest zadłużona
      to księgowa nie okradła miasta tylko pracowników tego ośrodka. Czy naprawdę po
      17 latach zbierania pochwał przez władze miasta za wzorowo prowadzony ośrodek
      należy się taki koniec dla dyrektora tej placówki ? Tą decyzją zrobiono wielką
      krzywdę pracownikom i pacjentom. Szkoda, że władze mając do dyspozycji wiele
      instrumentów prawnych do dyspozycji w celu rozwiązania tego problemu wybrały
      przedwcześnie najgorszy wariant…
    • 2chanelkaa Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodka? 22.02.09, 10:04
      zgadzam sie w zupełności, jak mozna było tak postąpic z
      dyrektorem???? ośrodek nigdy nie miał długów a kontrole z UM
      wypadały zawsze pomyślnie...wieć skąd miał wiedzieć, może należy się
      przyjrzec kontrolerom, którzy tego nie zauważyli i ich zwolnić, a
      nie dyrektora, który im zawirzeył, ze jest ok,
    • roman-anty Księgowa wyprowadziła milion złotych z Ośrodka? 22.02.09, 14:17
      Ciekawe też, że chyba Pan Prezydent nie czuje się odpowiedzialny za brak nadzoru nad swoimi kontrolerami, którzy (podobno!) nieraz sprawdzali finanse ośrodka?
      Przecież tutaj można postawić znak równości pomiędzy nim a dyr ośrodka!

Pełna wersja