Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most

[kuna_sogobi]

cyt.: Wojewoda bardzo przyspieszył

Bo wojewoda z Bydgoszczy uczciwie wykonuje swoje obowiązki i - w
przeciwieństwie do Mieszałka Całbeckiego - nie dzieli województwa na swoje do
wspierania i nie swoje do... wycyckania!

Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most

[nitryfikator]

znowu wypowiada się malkontent. jeśli nie wiesz co robi Całbecki nie wypowiadaj
się bo zniżasz się do poziomu swojego prezydenta, którego uważam również
powinniście odwołać bo to dla was wstyd mieć kogoś takiego na tak
odpowiedzialnym miejscu. w narzekaniu to jesteście najlepsi a przoduje wam
prezydent K.D.
o pracy urzędu marszałkowskiego:
w TV regionalnej po nowym roku był program w którym uczestniczyło chyba 6
prezydentów największych miast w województwie. Wyraźnie wszyscy byli zadowoleni
z pracy marszałka ...zdecydowanie to potwierdzili (nigdy nie było wg nich
lepiej). Dla wszystkich miast decyzje marszałka były trafne. oczywiście nie dla
bydgoszczy. bo za mało bo to bo tamto...bo najlepiej wszystko zabrać tym
mniejszym i zabrać dla siebie. Nikt nie marudzi tak jak wy. Zasłużyliście sobie
na to co macie czyli na takiego prezydenta jakiego wybraliście (chociaż swoją
drogą może to było mniejsze zło?z kandydatów na prezydenta). to jego praca i
waszego magistratu powinna owocować nowymi pomysłami projektami aby otrzymać
pieniądze z unii. ale najlepiej niech wszystko zrobi za was Całbecki...
dorośnijcie bo sami jesteście sobie winni. kto nie pracuje ten nie ma...
ps.co do waszego kochanego lotniska.
w toruniu lotnisko chciało wybudować konsorcjum irlandzko-amerykańskie, ale nie
zgodził się na to marszałek, ze względu na wasze lotnisko. gdyby był stronniczy
nie robił by problemów tym bardziej że na zlecenie tegoż że konsorcjum
przeprowadzono ankietę wśród mieszkańców torunia i zdecydowanie opowiedzieli się
za wybudowaniem lotniska (to było z 2 lata temu).jeszcze jakieś pytania?

[dzialacz.pzpn]

Zgadza się! Bydgoszczanie chcialiby by było jak za komuny,
szczególnie w okresie kiedy byli samodzielnym miastem wojewódzkim
(okres powojenny do 1975 roku), gdzie zdecydowana większość
pieniążków pompowana była właśnie do nich; teraz kiedy faktycznie
trzeba przyznać że fundusze są dzielone w zgoła innych proporcjach,
gdzie Bydgoszcz już nie jest tak chołubiona - boli i oczywiście wg
nich wszyscy inni są winni (z Marszałkiem na czele). Najlepiej by
było wszystko dla siebie zawłaszczyć, nawet księżycowy pomysł zmiany
przebiegu autostrady (propozycja jednego z Waszych pożal się boże
polityków). Tak więc zamiast innych obarczać za całe zło Wam
wyrządzone, zdopingujcie Waszych polityków do bardziej wytężonej i
owocnej pracy, gdzie przykładem może Wam służyć Toruń (np. lobby
toruńskiego PO w kwestii mostu).

[arafat11]

nieudany prezydent bydgoszczy to jedna sprawa, ale maszalek to inna
sprawa. zauwaz, ze we wszystkich wskaznikach wykorzystania srodkow
unijnych najwiecej kasy przypada na torunianina. to przypadek? to
przypadek ze kasa przeznaczona na jedyne lotnisko w regionie jest
przeznaczana na starowke w toruniu?
to przypadek ze tylko w toruniu wojewodztwo dolozy 40 milionowdo
budowy hali?
to przypadek, ze marszalek oglasza plan drogowy dla regionu, ktorym
jedynym akcentem jest budowamostu w toruniu i dojazdow do autosrady
z tego miasta? to plan dla regionu czy dla torunia?
i tak przyklady mozna mnozyc....

[dzialacz.pzpn]

Trudno nie zauważyć, że w wielu inwestycjach Toruń dostaje większe
dofinansowanie od Bydgoszczy (w przeliczeniu na mieszk.), ale co -
uważasz że jego wyznacznikiem powinna być liczba mieszkańców i
podłóg niej powinno się rozdysponować fundusze??
Nie sądzę i uważam, że nigdzie nie jest to praktykowane.
To że Toruń dostał dofinansowanie na np. most lub też drogę łączącą
z A1, czy też na halę wynika z tego,że widać takie są potrzeby
priorytetowe a w naszym woj. czy tego chcesz czy też nie to właśnie
A1 nią bez wątpienia jest; Toruń leży na głównym szlaku drogowym w
woj. i to tu są największe potrzeby i braki (kierowcy jadący z
południa nad morze czy też z Pomorza na półudnie kraju wiedzą to);
nowy most nie będzie mostem miejskim.
Nie Marszałka wina że nowy (potrzebny) basen w B. jest zdecydowanie
tańszy od (potrzebnej) nowej hali w T. Co - może chcecie drugą halę??
Przez lata to B. zagarniała kasę i było wg. Was OK; uważam, że
Całbecki jest uniwersalnym marszałkiem i dba o zrównoważony rozwój
całego województwa, jest inicjatorem wielu projektów w Bydgoszczy
jak choćby BitCity, tramwaj do Fordonu, port lotniczy, spalarnia,
hala treningowa przy Łuczniczce, nowy basen, etc.
A prawda też jest taka, że gdyby tylko Marszałek zdecydował się
kandydować na prezydenta Bydgoszczy to w cuglach by je wygrał. Bez
dwóch zdań.

[arafat11]

ale co -
> uważasz że jego wyznacznikiem powinna być liczba mieszkańców i
> podłóg niej powinno się rozdysponować fundusze??
a nie uwazasz, ze to dziwne i nieuczciwe? przeciez bydgoszczanie
maja najwiekszy wklad w budzet wojewodztwa, a dostaja duzo mniej?to
rozumiem, ze wedlug ciebie jest normalne ze jedno miasto dostaje
najwiecej( i to zawsze?)

To że Toruń dostał dofinansowanie na np. most lub też drogę łączącą
> z A1, czy też na halę wynika z tego,że widać takie są potrzeby
> priorytetowe a w naszym woj. czy tego chcesz czy też nie to
właśnie
> A1 nią bez wątpienia jest; Toruń leży na głównym szlaku drogowym w
> woj. i to tu są największe potrzeby i braki (kierowcy jadący z
> południa nad morze czy też z Pomorza na półudnie kraju wiedzą to);
> nowy most nie będzie mostem miejskim

hmm ci sami kierowcy jada przez wloclawek i pewnie tragiczny stan
jedynki im nie przeszkadza....

poza tymhala w toruniu to moim zaden priorytet potrzeb wojewodztwa,
bo juz kilka hal mammy, i toz budowanych za miejskie pieniadze a nie
za regionalne...

Całbecki jest uniwersalnym marszałkiem i dba o zrównoważony rozwój
> całego województwa, jest inicjatorem wielu projektów w Bydgoszczy
> jak choćby BitCity, tramwaj do Fordonu, port lotniczy, spalarnia,
> hala treningowa przy Łuczniczce, nowy basen, etc.

sam sobie przeczysz! przed chwila pisales ze najwiecej kasy jest na
torunianina, ze moist dla torunia kilkaset milionoew( A ZA CHWILE O
ZROWNOWAZONYM ROZWOJU REGINU...GDZIE TEN REGION SIE ROZWIAJA W
SPOSOB ZROWOWAZONY NP W PLANIE DROGOWYM DLA WOJEWODZTWA? SKORO 99%
KASY IDZIE NA TORUN?
gdzie widc inicjatywy marszalka odnosnie lotniska? wtedy kiedy
zabral kase z lotniska a starowke w toruniu? poza tym to tylko
mbydgoszcz doklada do lotniska, a wojewodztwo nic nie daje...

a co do hali rozgrzewkowej i basenu to fajnie, tylkodlaczego te
inwestycje kosztuja tyle samo co tylko dofinansowanie do hali w
toruniu gdzie mieszka prawie 2 razy niej ludzi....
jezeli mautostrada jest priorytetowa w regionie to dlaczego
marszalek nie troszczy sie o polaczenie najwiekszego miasta regionu
z ta autostrada? to juz jest niewazne?

[dzialacz.pzpn]

> a nie uwazasz, ze to dziwne i nieuczciwe? przeciez bydgoszczanie
> maja najwiekszy wklad w budzet wojewodztwa, a dostaja duzo mniej?
to
> rozumiem, ze wedlug ciebie jest normalne ze jedno miasto dostaje
> najwiecej( i to zawsze?)
A uczciwe było jak przez ileśdziesiąt powojennych lat cała kasa była
wpompowana w komunistyczna Bydgoszcz a świecki Toruń dostawał od
Towarzyszki zza miedzy jedynie ochłapy na odczepnego - to było Ok
tak?? Dla mnie to zdecydowanie było "dziwne i nieuczciwe".

> hmm ci sami kierowcy jada przez wloclawek i pewnie tragiczny stan
> jedynki im nie przeszkadza....
>
> poza tymhala w toruniu to moim zaden priorytet potrzeb
wojewodztwa,
> bo juz kilka hal mammy, i toz budowanych za miejskie pieniadze a
nie
> za regionalne...
Sorry, ale nie obarczaj Torunia odpowiedzialnością za dziury we
Włocławku. Widać tamtejsi parlamentarzyści nieskutecznie lobbują
gdzie trzeba - to raz. A dwa to to, że Włocławek przynajmniej da się
przejechać w miare płynnie, czego o Toruniu powiedzieć już
zdecydowanie nie można.
Odnośnie hali - masz żal do nas, że Bydgoszcz musiała za miejskie
fundusze ją stawiać, a Toruniowi dzięki operatywności jego
samorządowców uda się ją w 30% postawić za unijne. Wg Ciebie mamy
teraz się tego wyrzec - w imie czego??

> sam sobie przeczysz! przed chwila pisales ze najwiecej kasy jest
na
> torunianina, ze moist dla torunia kilkaset milionoew( A ZA CHWILE
O
> ZROWNOWAZONYM ROZWOJU REGINU...GDZIE TEN REGION SIE ROZWIAJA W
> SPOSOB ZROWOWAZONY NP W PLANIE DROGOWYM DLA WOJEWODZTWA? SKORO 99%
> KASY IDZIE NA TORUN?
Jakie 99%?? 327mln zł Toruń most, 194 mln zł na wzmocnienie drogi
krajowej nr 10 z Dobrzejewic do granic województwa kujawsko-
pomorskiego, Toruń, Bydgoszcz i Solec Kujawski dostaną 338 mln zł
na szybką kolej metropolitalną BiT-City, na budowę spalarni odpadów
dla Torunia i Bydgoszczy 340 mln zł, na modernizację stopnia wodnego
we Włocławku ponad 99 mln zł.

> gdzie widc inicjatywy marszalka odnosnie lotniska? wtedy kiedy
> zabral kase z lotniska a starowke w toruniu? poza tym to tylko
> mbydgoszcz doklada do lotniska, a wojewodztwo nic nie daje...
Chyba gazet nie czytasz, bo region kujawsko-pomorski otrzymał z
Brukseli na RPO blisko 1 mld euro (info z 27 lutego br.). Bydgoszcz
ma w tej puli zagwarantowane (m.in. przez Marszałka) na miejskie
inwestycje 116 mln euro. Największe projekty to rozbudowa portu
lotniczego, most na Brdzie (ul. Ogińskiego), rewitalizacja centrum
miasta i rozbudowa infrastruktury parku przemysłowego.

> jezeli mautostrada jest priorytetowa w regionie to dlaczego
> marszalek nie troszczy sie o polaczenie najwiekszego miasta
regionu
> z ta autostrada? to juz jest niewazne?
Jak to się nie troszczy?? DK10 od Bydgoszczy do Torunia ślicznie
wyremontowana na całej długości a i S5 jest budowana i w okolicach
Grudziądza połączy się z A1, więc co Ci jeszcze trzeba??

[arafat11]

> > a nie uwazasz, ze to dziwne i nieuczciwe? przeciez bydgoszczanie
> > maja najwiekszy wklad w budzet wojewodztwa, a dostaja duzo mniej?
> to
> > rozumiem, ze wedlug ciebie jest normalne ze jedno miasto dostaje
> > najwiecej( i to zawsze?)
> A uczciwe było jak przez ileśdziesiąt powojennych lat cała kasa
była
> wpompowana w komunistyczna Bydgoszcz a świecki Toruń dostawał od
> Towarzyszki zza miedzy jedynie ochłapy na odczepnego - to było Ok
> tak?? Dla mnie to zdecydowanie było "dziwne i nieuczciwe".

a wiec juz teraz wrcasz do przeszlosci gdy zabraklo argumentow?czy
ja mam pisac ze to i owo sie nalezy bydgoszczy bo kilkaset lat temu
krzyzacy z torunia spalili bydgoszcz?pomysl troche?
poza tym jezeli po wojnie tak was grabili zli komunisci, to przeciez
tez oni dali wam w prezencie umk przywozac kadre w pociagu ze
wschodu...a zapomniales wszystkie wielkie inwestycje powojenne w
toruniu?wiec tak zle chybanie bylo?
a zapomniales jak ptrzed wojna gdy torun byl stolica wszysko u
siebie budowal?wtedy to bylo uczciwe?
dziiaj zyjemy w wolnym kraju mi powinny decydowac jasne kryteria o
przyznawaniu srodkow a nie widzimisie pana marszalka, ktory sam
wychodzi z inicjatywami budowy sali na jordankach czy dofinansowania
do hali w toruniu...
Dla mnie to zdecydowanie było "dziwne i nieuczciwe
Sorry, ale nie obarczaj Torunia odpowiedzialnością za dziury we
> Włocławku. Widać tamtejsi parlamentarzyści nieskutecznie lobbują
> gdzie trzeba - to raz. A dwa to to, że Włocławek przynajmniej da
się
> przejechać w miare płynnie, czego o Toruniu powiedzieć już
> zdecydowanie nie można.
ja nie winie za to politykow toprunskich, ale dziwne mi sie wydaje,
e marszalek z duma ogasza program drogowy dla regionu a tam sie
tylko zajmuje toruniem? to w oncu program dla regionu czy dla
torunia?moze zamiast udowac dwujezdniowe drogiz torunia do
autostrady nalezalo te pieniadze przeznaczyc na remont jedynki we
wloclawku, jezeli torun juz dostal kase na most?
wtedy widac byloby ze chodzi tu o caly region a nie tylko o jedno
miasto...

Jakie 99%?? 327mln zł Toruń most, 194 mln zł na wzmocnienie drogi
> krajowej nr 10 z Dobrzejewic do granic województwa kujawsko-
> pomorskiego, Toruń, Bydgoszcz i Solec Kujawski dostaną 338 mln zł
> na szybką kolej metropolitalną BiT-City, na budowę spalarni
odpadów
> dla Torunia i Bydgoszczy 340 mln zł, na modernizację stopnia
wodnego
> we Włocławku ponad 99 mln zł.
a czy ty umiesz czytac? ja pisalem o planie drogowym dla regionu! a
tam ie ma inwetyci typu modernizacja stopnia wodego we wloclwku czy
budowa spalarni w bydgoszczy, czy tez bit city...
tam jest tylko most w truniu i modernizacja drog prowadzacych do
torunia...
wiec pomysl troche nim cos napiszesz!

gdzie widc inicjatywy marszalka odnosnie lotniska? wtedy kiedy
> > zabral kase z lotniska a starowke w toruniu? poza tym to tylko
> > mbydgoszcz doklada do lotniska, a wojewodztwo nic nie daje...
> Chyba gazet nie czytasz, bo region kujawsko-pomorski otrzymał z
> Brukseli na RPO blisko 1 mld euro (info z 27 lutego br.).
Bydgoszcz
> ma w tej puli zagwarantowane (m.in. przez Marszałka) na miejskie
> inwestycje 116 mln euro. Największe projekty to rozbudowa portu
> lotniczego, most na Brdzie (ul. Ogińskiego), rewitalizacja centrum
> miasta i rozbudowa infrastruktury parku przemysłowego

napisz laskawie ile ztej pili i na co przypadlo na torun! porownaj i
wyciagnij sam wnioski!

> jezeli mautostrada jest priorytetowa w regionie to dlaczego
> > marszalek nie troszczy sie o polaczenie najwiekszego miasta
> regionu
> > z ta autostrada? to juz jest niewazne?
> Jak to się nie troszczy?? DK10 od Bydgoszczy do Torunia ślicznie
> wyremontowana na całej długości a i S5 jest budowana i w okolicach
> Grudziądza połączy się z A1, więc co Ci jeszcze trzeba??

chyba nie slyszales o problemach zs5? przecez miaa byc zrobiona do
2012 ateraz juz sie otwarcie mowie, ze bedzie to pozniej...jakos nie
widze u takiej troski marszlka jak o most w toruniu....

[dzialacz.pzpn]

> a zapomniales jak ptrzed wojna gdy torun byl stolica wszysko u
> siebie budowal?wtedy to bylo uczciwe?

Zanim zaczniesz pisać głupoty najpiew sprawdz podręcznik od historii
i zauważ, że Bydgoszcz w okresie międzywojenny do 1938 roku należała
do woj. wielkopolskego i podlegała włady w Poznaniu (tam kieruj
swoje pretensje), a pod Toruniem była jedynie w latch 1938-39, więc
Toruń nie miał "nic do gadania" przez niemalże cały ten okres w
kwestii Bydgoszczy.

a zapomniales wszystkie wielkie inwestycje powojenne w
> toruniu?wiec tak zle chybanie bylo?

Po 1945 roku Bydgoszc prywłaszczyła wiele toruńskch instytucji
naukowych, kulturalnych związanych z nowym uniwersytetem oraz
pozostałe urzędy administracji, rozgłośnię radiową i inne. Przez
pierwsze powojenne dziesięciolecia Toruń pozbawiony centralnie
przyznawanych środków na inwestycje zastygło w rozwoju. Nowe
inwestycje przemysłowe powstawać zaczęły głównie w latach 60. i 70.
XX w., zwłaszcza pod naciskiem MIEJSKICH (toruńskich) władz wobec
wojewódzkich (bydgoskich) urzędów planowania i zagospodarowania
przestrzennego.

> dziiaj zyjemy w wolnym kraju mi powinny decydowac jasne kryteria o
> przyznawaniu srodkow a nie widzimisie pana marszalka, ktory sam
> wychodzi z inicjatywami budowy sali na jordankach czy
dofinansowania
> do hali w toruniu...

Kryteria otrzymania dofinansowania unijnego są bezsprzecznie jasno
określone i takie same dla wszystkich. Reszta to już kwestia
przygotowania odpowiednich wniosków. Przecież Wy na sam tramwaj do
Fordonu dostaniecie 210mln zł dofinansowania; z inicjatywą budowy
hali w Toruniu wychodzą przede wszystkim lekkoatletyczne środowiska
w Bydgoszczy!!! I to także dzięki nim jest możliwa budowa hali.

> ja nie winie za to politykow toprunskich, ale dziwne mi sie
wydaje,
> e marszalek z duma ogasza program drogowy dla regionu a tam sie
> tylko zajmuje toruniem? to w oncu program dla regionu czy dla
> torunia?moze zamiast udowac dwujezdniowe drogiz torunia do
> autostrady nalezalo te pieniadze przeznaczyc na remont jedynki we
> wloclawku, jezeli torun juz dostal kase na most?
> wtedy widac byloby ze chodzi tu o caly region a nie tylko o jedno
> miasto...

Toruń jest głównym miastem na mapie drogowej województwa i to tu
będą się kumulowały główne inwestycje. Tak samo jak aglomeracja
bydgosko-toruńska będzie otrzymywała większe dofinansowanie podłóg
np. Włocławka czy Grudziądza, bo to ona ma być lokomotywą tego
regionu.

> a czy ty umiesz czytac? ja pisalem o planie drogowym dla regionu!
a
> tam ie ma inwetyci typu modernizacja stopnia wodego we wloclwku
czy
> budowa spalarni w bydgoszczy, czy tez bit city...
> tam jest tylko most w truniu i modernizacja drog prowadzacych do
> torunia...
> wiec pomysl troche nim cos napiszesz!

Z czytaniem i myśleniem wyobraź sobie, że radzę nie najgorzej i
nawet potrafie kojarzyć fakty a te są takie, że jakoś w Toruniu nikt
alarmu nie podnosi, że inwestycja np. spalarni za grube miliony euro
będzie realizowana pod B. a nie w okolicach T. bo tu każdy rozumie
że takie śa potrzeby, albo że zdecydowana większość dotacji na BIT
City będzie zainwestowana w B. a nie w T. To że na Jordankach
powstanie sala jest głównie spowodowane naszymi staraniami o miano
Europ. Stol. Kultury i jeśli nam się uda to i Wy na tym
skorzystacie, Wasze lotnisko, restauratorzy, hotele, taksówkarze,
itd.

> > Chyba gazet nie czytasz, bo region kujawsko-pomorski otrzymał z
> > Brukseli na RPO blisko 1 mld euro (info z 27 lutego br.).
> Bydgoszcz
> > ma w tej puli zagwarantowane (m.in. przez Marszałka) na miejskie
> > inwestycje 116 mln euro. Największe projekty to rozbudowa portu
> > lotniczego, most na Brdzie (ul. Ogińskiego), rewitalizacja
centrum
> > miasta i rozbudowa infrastruktury parku przemysłowego
>
> napisz laskawie ile ztej pili i na co przypadlo na torun! porownaj
i
> wyciagnij sam wnioski!

95,1mln euro przypada na Toruń; Ty byś chciał w ten sposób, że skoro
Toruń stanowi jakieś 58% wielkości Bydgoszczy to w takich samych
proporcjach powinien otrzymywać wszelkie dofinansowania i to
powinien być główny klucz do wyliczeń ;] hahaha.. powiedz mi, gdzie
takie coś jest praktykowane; może w Trójmieście pomiędzy Gdańskiem a
Gdynią? oj chyba nie.

> chyba nie slyszales o problemach zs5? przecez miaa byc zrobiona do
> 2012 ateraz juz sie otwarcie mowie, ze bedzie to pozniej...jakos
nie
> widze u takiej troski marszlka jak o most w toruniu....

W tej kwestii to właśnie władze bydgoskie spowalniają temat budowy
S5, ponieważ różne Wasze środowiska kłócą się o przebieg owej trasy
na terenie B. - przez miastą czy obwodnicą. Jeśli Wy się nie
zdecydujecie - to nikt tego za Was nie zrobi i S5 nie zobaczycie.
Proste!

[arafat11]

> > a zapomniales jak ptrzed wojna gdy torun byl stolica wszysko u
> > siebie budowal?wtedy to bylo uczciwe?

ja nie pisalem o bydgoszczy, ale o innych miastach ktore wtedy byly
pod wladza torunia....

Po 1945 roku Bydgoszc prywłaszczyła wiele toruńskch instytucji
> naukowych, kulturalnych związanych z nowym uniwersytetem oraz
> pozostałe urzędy administracji, rozgłośnię radiową i inne

skoro byla ta siedziba wojewodztwa to musialy byc tam instytucje,
czy to nie jest logiczne? jakie instytucje kulturalne i naukowe
zwiazane z umk( notabene przywiezionego ze wschodu, wiec to nie
torun go stworzyl) zabrala wtedy bydgoszcz?

Kryteria otrzymania dofinansowania unijnego są bezsprzecznie jasno
> określone i takie same dla wszystkich. Reszta to już kwestia
> przygotowania odpowiednich wniosków. Przecież Wy na sam tramwaj do
> Fordonu dostaniecie 210mln zł dofinansowania; z inicjatywą budowy
> hali w Toruniu wychodzą przede wszystkim lekkoatletyczne
środowiska
> w Bydgoszczy!!! I to także dzięki nim jest możliwa budowa hali.

to przypomnij sobie jak bylo: od wielu lat wladze torunia chcialy
zbudowac hale ale nie mialy pieniedzy. nagle marszalek wyskakuje z
tekstem, ze da kilkadziesiat milionow tylko po to zeby byla tam
jakas bieznia...ot taki przypadek...dziwne tylko, ze jak w zeszlym
roku bydgoszcz modernizowala za prawie 100 baniek stadion zawiszy na
mistrzostwa juniorow, marszalek nie zproponowl ze dorzuci ze 30
milionow zeby np zadaszyc caly obiekt? ciekawe dlaczego?

Toruń jest głównym miastem na mapie drogowej województwa i to tu
> będą się kumulowały główne inwestycje. Tak samo jak aglomeracja
> bydgosko-toruńska będzie otrzymywała większe dofinansowanie podłóg
> np. Włocławka czy Grudziądza, bo to ona ma być lokomotywą tego
> regionu.

a dlaczego torun jest glownym miastem na mapie drogowej wojewodztwa?
bez przesady bo przechodzi obok A1? kolo wloclwaka tez i
grudziadza...
poza tym nie mowimy tu wiekszym dofinansowaniu, tu wszystka kasa
poszla na torun!

> a czy ty umiesz czytac? ja pisalem o planie drogowym dla regionu!
> a
> > tam ie ma inwetyci typu modernizacja stopnia wodego we wloclwku
> czy
> > budowa spalarni w bydgoszczy, czy tez bit city...
> > tam jest tylko most w truniu i modernizacja drog prowadzacych do
> > torunia...
> > wiec pomysl troche nim cos napiszesz!
>
> Z czytaniem i myśleniem wyobraź sobie, że radzę nie najgorzej i
> nawet potrafie kojarzyć fakty a te są takie, że jakoś w Toruniu
nikt
> alarmu nie podnosi, że inwestycja np. spalarni za grube miliony
euro
> będzie realizowana pod B. a nie w okolicach T. bo tu każdy rozumie
> że takie śa potrzeby, albo że zdecydowana większość dotacji na BIT
> City będzie zainwestowana w B. a nie w T. To że na Jordankach
> powstanie sala jest głównie spowodowane naszymi staraniami o miano
> Europ. Stol. Kultury i jeśli nam się uda to i Wy na tym
> skorzystacie, Wasze lotnisko, restauratorzy, hotele, taksówkarze,
> itd.

a gdzie odniesienie sie do mojego zarzutu, ze mylisz programy?
co do spalarni to pewnie dlatego budowana jest pod bydgoszcza( choc
nie jestem tego zwolennikiem) bo bydgoszcz ma duzo wiecej smieci niz
bydgoszcz, bo jest prawie 2 razy wieksza...poza tym wybacz jake
korzysci by mial torun( i jakie ma bydgoszcz) z budowy spalarni u
siebie? problemmem nie jest gdzie ona jest ale zeby sie pozbyc
smieci, a torun sie smieci pozbedzie wiec tylko zyskuje bo taki
obiekt raczej nie podkreslaprestizu miasta, a wrecz przeciwnie
powoduje liczne problemy( chociazby dojazd tysiecy ton smieci i
zapchane drogi i zniszczone nawierzchnie itp)

Kultury i jeśli nam się uda to i Wy na tym
> skorzystacie, Wasze lotnisko, restauratorzy, hotele, taksówkarze,
> itd.
fajnie jak wam sie uda..a jak nie? to nic nie zyskamy, zreszta o
jakim zysku mowisz naszego lotniska i restauratorow skoro na swoich
stronach torun reklamuje porty lotnicze w gdansku, poznaniu i
wrszawie( a gdzies w zakladce wzmianka o bydgoszczy) wiec chyba
TAMTE MIASTA NA TYM ZAROBIA, A JAKOS NIE SLYCHAC BY CHCILY FUNDOWAC
TORUNIOWI SALE....

95,1mln euro przypada na Toruń; Ty byś chciał w ten sposób, że skoro
> Toruń stanowi jakieś 58% wielkości Bydgoszczy to w takich samych
> proporcjach powinien otrzymywać wszelkie dofinansowania i to
> powinien być główny klucz do wyliczeń ;] hahaha.. powiedz mi,
gdzie
> takie coś jest praktykowane; może w Trójmieście pomiędzy Gdańskiem
a
> Gdynią? oj chyba nie.

a jest tam praktykowane ze gdynia ma siedzibe sejmiku wojewodztwa?
oj chyba nie....

W tej kwestii to właśnie władze bydgoskie spowalniają temat budowy
> S5, ponieważ różne Wasze środowiska kłócą się o przebieg owej
trasy
> na terenie B. - przez miastą czy obwodnicą. Jeśli Wy się nie
> zdecydujecie - to nikt tego za Was nie zrobi i S5 nie zobaczycie.
> Proste

rozumiem, ze przez brak zgody bydgosich politykow nie mamy s5,
natomiast w toruniu gdzie spor byl taki sam a nawet wiekszy( z
doniesienimi do prokuratury wlacznie) to nie preszkodzilo
marszalkowi w zalatwieniu kasy na most....to chyba takie proste nie
jest.....

[arafat11]

no czekam na odp. czyzby zabraklo argumentow?

[hecer]

po prostu straszliwie bredzisz...

most w Toruniu to nie jest decyzja marszałka. Podobnie BiT City. To duże
projekty z POIIŚ - dostaliśmy się dzięki lobbingowi posłów i dzięki temu że
nasze projekty są dobre.

Podział środków z BiT City - 450mln to tramwaj do Fordonu. Czemu o tym nie
powiesz? Na to ma wpływ właśnie marszałek - bo on przygotowuje wydatki w ramach
projektu BiT City, szczegółową ofertę.

Most znalazł się na POIIŚ wyłącznie dzięki Mężydle. Nie dzięki marszałkowi.

======================================================

bezdyskusyjny jest fakt że Całbecki jest niezwykle profesjonalnym managerem.
Bezdyskusyjny jest fakt że przeznacza zdecydowanie więcej pieniędzy małym
ośrodkom, niż stolicom.

Wszystkie brednie jakie wciskasz o Całbeckim na różnych wątkach są wyssane z palca.

Faktem nie podlegającym wątpliwości jest moim zdaniem niekompetencja w
Bydgoszczy. Od lat budujecie strefę przemysłową - i dopiero niedawno udało się
wam uzbroić działkę! Dziżas, u nas powstanie Pomorskiej strefy zajęło chyba
rok-dwa. Nie umiecie wymyślić projektów! Durnotą jest poduszkowiec, dżizas.

Jeszcze totalnie rozje**aliście projekt BiT City zabierając ponad 50% wartości
projektu na tramwaj na Fordon... I Całbecki całkiem słusznie chciał wam to
uniemożliwić. Ale w zetknięciu z waszym betonem po prostu był bezsilny. Nie
macie innego projektu, nie macie żadnych projektów - "ale chcecie kasy"

===================================================

Gościu, ty bredzisz trzy po trzy, o rozdysponowaniu pieniędzy. A powiedz, na co
ty byś chciał pieniądze co? Jakie ty masz projekty?

[dzialacz.pzpn]

> > a zapomniales jak ptrzed wojna gdy torun byl stolica wszysko u
> > siebie budowal?wtedy to bylo uczciwe?

"ja nie pisalem o bydgoszczy, ale o innych miastach ktore wtedy byly
pod wladza torunia.... "

a co ma piernik do wiatraka?? powiedz mi co takiego Toruń w
powiedzmy 1922 roku zabrał podległym mu miastom - KONKRETY. Zresztą
to nie ma nic wspólnego z naszą dyskusją, bo ja także mogę
przytoczyć artukuły o imperialistycznych planach Bydgoszczy względem
ościennych gmin i nie będę szukał tego w wiadomościach sprzed niemal
100 lat tylko z najnowszych danych.

"to przypomnij sobie jak bylo: od wielu lat wladze torunia chcialy
zbudowac hale ale nie mialy pieniedzy. nagle marszalek wyskakuje z
tekstem, ze da kilkadziesiat milionow tylko po to zeby byla tam
jakas bieznia...ot taki przypadek...dziwne tylko, ze jak w zeszlym
roku bydgoszcz modernizowala za prawie 100 baniek stadion zawiszy na
mistrzostwa juniorow, marszalek nie zproponowl ze dorzuci ze 30
milionow zeby np zadaszyc caly obiekt? ciekawe dlaczego?"

To nie jest "jakaś bieżnia" - obiektu z ową bieżnią nie ma w całym
województwie. Jest kilka nowoczesnych hal, ale żadna z nich jej nie
posiada przez co nie są dostosowane do wielu zawodów
lekkoatletycznych. Chyba logiczne, że w B. taki obiekt nie powstanie
skoro już macie inna, to czemu jak jest szansa bo:
- jest kasa z unii
- możliwość dofinansowania z centrali dzięki wstawiennictwu głównie
bydg. środowisk sportowych (bo one to rozumieją)
z niej nie skorzystać? Byłoby to głupotą.

"a dlaczego torun jest glownym miastem na mapie drogowej
wojewodztwa?
bez przesady bo przechodzi obok A1? kolo wloclwaka tez i
grudziadza...
poza tym nie mowimy tu wiekszym dofinansowaniu, tu wszystka kasa
poszla na torun!"

Różnica pomiędzy T. a G. czy W. jest taka, że to u nas krzyżują się
główne drogi w województwie (poza 5), tak jak w B. krzyżują się
główne magistrale kolejowe. Nie wszystka! nie jesteś skrupulatny, bo
np. kasa poszła także na stworzenie dwóch węzłów w ciągu DK10 w
pobliżu Nakła.


"a gdzie odniesienie sie do mojego zarzutu, ze mylisz programy?"

co oczekujesz że zacznę się bić w pierś. I tak nie miałeś racji
odnośnie tych 99%, bo jak wcześniej wspomniałem Nakło też otrzyma
wsparcie finansowe

"co do spalarni to pewnie dlatego budowana jest pod bydgoszcza( choc
nie jestem tego zwolennikiem) bo bydgoszcz ma duzo wiecej smieci niz
bydgoszcz, bo jest prawie 2 razy wieksza...poza tym wybacz jake
korzysci by mial torun( i jakie ma bydgoszcz) z budowy spalarni u
siebie? problemmem nie jest gdzie ona jest ale zeby sie pozbyc
smieci, a torun sie smieci pozbedzie wiec tylko zyskuje bo taki
obiekt raczej nie podkreslaprestizu miasta, a wrecz przeciwnie
powoduje liczne problemy( chociazby dojazd tysiecy ton smieci i
zapchane drogi i zniszczone nawierzchnie itp)"

Efekt dodatni będzie choćby taki, że powstaną nowe miejsca pracy (i
to z pewnością nie kilka, choć konkretnych danych nie mam), a także
w bardzo praktyczny i stosunkowo tani sposób uzyskacie energię
elektryczna, która będzie w stanie pokryć zapotrzebowanie wielu
gospodarstw domowych OKOLICZNYCH BYDGOSKICH, gdyż przesył energii
jest bardzo drogi.

"fajnie jak wam sie uda..a jak nie? to nic nie zyskamy, zreszta o
jakim zysku mowisz naszego lotniska i restauratorow skoro na swoich
stronach torun reklamuje porty lotnicze w gdansku, poznaniu i
wrszawie( a gdzies w zakladce wzmianka o bydgoszczy) wiec chyba
TAMTE MIASTA NA TYM ZAROBIA, A JAKOS NIE SLYCHAC BY CHCILY FUNDOWAC
TORUNIOWI SALE...."

Tak się składa, że żadnych wzmianek na oficjalnej stronie ESK2016
toruń nie ma o żadnych gdańskich, warszawskich czy tez poznanskich
portach lotniczych. Nie tylko wy płacicie za tą sale, ale my wszyscy
tak samo jak my wszyscy będziemy z niej korzystać. Tak jak
torunianie korzystają np. z Opery Nova. Ten obiekt ma służyć całemu
regionowi.



"a jest tam praktykowane ze gdynia ma siedzibe sejmiku wojewodztwa?
oj chyba nie.... "
ależ to nie jest żadna odpowiedz, gdyż to był tylko przykład, ale
jeśli chcesz to mogę się odnieść z tym samym pytaniem do Gorzowa i
Zielonej Góry - czy tam jest to praktykowane??!


"rozumiem, ze przez brak zgody bydgosich politykow nie mamy s5,
natomiast w toruniu gdzie spor byl taki sam a nawet wiekszy( z
doniesienimi do prokuratury wlacznie) to nie preszkodzilo
marszalkowi w zalatwieniu kasy na most....to chyba takie proste nie
jest"
Ponieważ jest konkretny projekt niemalże ukonczony w 100%
gwarantujący jego realizację w możliwie krótkim czasie, łącznie z
decyzją środowiskową i w większości wykupionymi gruntami, a wy co
macie?? To właśnie stopień zaawansowania był głównym argumentem w
rozmowach z Min. Infrastruktury.

[dzialacz.pzpn]

Chodziło mi o węzły w ciągu planowanej s10 w okolicach Nakła gwoii
ścisłości, a poza tym to nie Marszałek załatwił kasę dla T. odnośnie
mostu (jak obwieściły gazety) tylko toruńscy politycy - bardzo
często w Wawie lobbowali w tej kwestii i przypominali o tej sprawie
ministrowi i innym decydentom. Marszałek wtrącił się jedynie w
decydującym momencie popierając inwestycje dla T. i regionu.

[hecer]

oj chyba nie... akurat największą zasługę miał chyba marszałek...

Informacje prasowe wydają się składać w jedną całość - marszałek bierze udział w
pilotażowym przejęciu dróg krajowych przez samorząd - w zamian Grabarczyk
wnioskuje o przeniesienie mostu z rezerwowej na podstawową. To ma sens.

Ja bardzo cenię Całbeckiego. Ale uważam że projekt nowej trasy mostowej jest
absurdalny - nie chodzi o sam most, ale cały układ drogowy który ma się
wytworzyć jakimś niewyobrażalnym kosztem. Nigdy nie było sensownych analiz tego
"nowego układu drogowego" - magistrat składał sobie do kupy korzystne analizy. I
dlatego uważam że nie powinien wspierać tej inwestycji. Ale Całbecki kiedyś
pracował w Urzędzie Miasta Torunia...

[dzialacz.pzpn]

Prawda jest taka jak piszesz odnośnie pilotażowego przejęcia dróg
krajowych przez samorząd, ale głównym powodem wpisania mostu na
listę podstawową było jak przyznał sam minister nasze starania (
lokalnych polityków) i zabiegi prezydenta Torunia, ale także to, że
zarząd województwa patrzy kompleksowo na infrastrukturę drogową.
Czyli Marszałek miał swój wkład, ale z pewnością nie największy.
Zresztą on sam przyznał, że lokalizacja nie jest idealna, ale
gdybyśmy teraz wyrzucili lokalizację Wschodnią do kosza, to termin
realizacji budowy mostu odsunąłby się w dalszą nieokreśloną
abtrakcyjną przyszłość. Ja wolę - nieidealnie ulokowany istniejący
most (2012), aniżeli most któryby był lepiej wykorzystany zapewne,
ale niewiadomo kiedy i czy wogóle bym dożył tej chwili.
I jeszcze jedno - z tym "niewyobrażalnym kosztem" budowy jak piszesz
bym nie przesadzał i poczekał do momentu otwarcia kopert z
konkretnymi ofertami, gdyż jak już wspominałem wcześniej ceny
robocizny i materiałów budowlanych systematycznie spadają (patrz
przykład na wynik przetargu budowy Mostu Północnego i II odcinka
metra w Wawie).

[hecer]

nie, nie stary...

Finansowanie na most zyskaliśmy dlatego, że minister infrastruktury jako osoba
odpowiedzialna za zgłaszanie projektów z tej dziedziny (infra) na listę
projektów kluczowych Progr Infr i Środowisko zwrócił się z prośbą do minister
rozwoju regionalnego o przesunięcie mostu w Toruniu na listę podstawową z
rezerwowej. Minister Grabarczyk nie ugiął się pod presją polityków, posłów czy
prezydenta. Oni próbowali go przekonać, ale on nie chciał się zgodzić.

Dopiero Całbecki zaoferował mu coś, na czym ministrowi mogło zależeć. Wszyscy
inni "naciskali" - ale naciski i prośby mają wszyscy. Tylko Całbecki miał coś
czym mógł zachęcić.

Więc ja wierzę w tę wersję. Bo te fakty składają się do kupy.

============================================================

Duży wpływ na to przesunięcie miał fakt że prace nad mostem na Wschodniej są
zaawansowane. Ale jeszcze rok temu te prace były daleko w Polu - dużo bardziej
zaawansowany był projekt mostu na Waryńskiego.

Warto podkreślić że ten most mogliśmy wybudować z pieniędzy SPOT Transport na
lata 2004-2006. Te pieniądze łatwo było pozyskać. Mieliśmy gotowy projekt -
mostu Waryńskiego. I magistrat zamiast go realizować zabrał się za Wschodni,
który był "kreską na mapie".

===========================================================

Zwłoka jest w całości zawiniona przez miasto... W tym czasie ceny bardzo wzrosły
- mogliśmy zrobić Waryńskiego po cenach z 2004 roku. Dziś ceny nie spadły do
tego poziomu.

Mało tego - przygotowano projekt za ponad 1 miliard złotych. Rozbito go na 2
etapy. Finansowanie dostaliśmy tylko na 1 etap, który jest o połowę droższy niż
Waryński.

Więc starając się o pieniądze byliśmy na straconej pozycji. Co z tego że
posłowie i prezydent chcieli, skoro projekt jest beznadziejny - o połowę
droższy, gorszy bo mniej aut będzie jeździć po tym moście... Trzeba było
wypłacić odszkodowania za grunty (55mln - nie zapominaj o tym też).

Ogólnie - jeśli to są "starania miasta" to dla mnie są przykładem skrajnej
nieudolności. Powiedzieć "dajcie" może każdy. Dajcie mi o połowę więcej na
gorszy most - to po prostu odpychające a nie przyciągające.

===============================================================

Ja bym nie namawiał od odstąpienia od mostu na Wschodniej dziś gdyby to się
naprawdę nam nie opłacało...

Ten most to 1 etap - nie podłączony do średnicowej... dalsza budowa jest jeszcze
droższa, to są setki milionów na jakąś estakadę, kolejny tunel pod torami by
połączyć most ze średnicową...

Postawimy ten most - jak widać wielkim wysiłkiem, bo budżet miasta będzie
obciążony kwotą dwukrotnie większą niż za Waryńskiego (o 153mln więcej!!!)

A potem czekają nas kolejne pielgrzymki do Warszawy - o dofinansowanie kolejnego
tunelu.

=========================================================

jak ja projektuję coś na moim forum (BiT City - zapraszam, forum prywatne) to
patrzę przede wszystkim na finansowanie. Bo zaprojektować autostradę nie sztuka
- znaleźć pieniądze na budowę - to jest problem!!!

A starania magistratu toruńskiego polegały na tym:
- zaprojektować coś ultradrogiego
- postawić ludzi pod ścianą mówiąc - dajcie nam na to kasę.

============================================================

Istnieją powody by przypuszczać że nie dostaniemy tej dotacji.

Aby dostać pieniądze z Unii - 327mln złotych - musimy podpisać umowę z Komisją
Europejską.

A ona oceni naszą dokumentację - między innymi porównanie lokalizacji
przeprawy... I co wyjdzie?

- że most na Wschodniej również przecina obszar Natura2000 Dolina Dolnej Wisły -
tylko na większym obszarze... Mamy dobrą analizę środowiskową? Zobaczymy jak to
oceni UE...
- że most na Wschodniej jest dużo droższy i pojedzie nim mniej samochodów - to
fakt którego UE nie przeoczy
- że most na wschodniej jest elementem inwestycji rozbitej na 2 etapy - ale nie
ma analizy środowiskowej dla całości inwestycji, a ta - jako inwestycja "bardzo
duża" podpada pod inne przepisy... To "etapowanie" oznacza rozbicie na 2
mniejsze inwestycje, każda jest robiona oddzielnie i wydaje się że to oddzielne
inwestycje... Ale UE może powiedzieć, że to jest jedna inwestycja, że potrzebne
są inne papiery...

Nie jestem ekspertem - to są informacje które wyczytałem w różnych miejsach,
między innymi na stronie A.Mężydły, dzięki któremu w ogóle most wpadł na listę
POIIŚ.

Zauważ, że na liście rezerwowej była wpisana inwestycja na 467mln zł. To nie
jest wycena mostu na Wschodniej. Dopiero gdy przeniesiono most na listę
podstawową, w grudniu 2008, dzięki Całbeckiemu - podniesiono wartość inwestycji
do 620mln. Przy niezmienionym wsparciu - 327mln.

Dlatego właśnie Waryński jest dla miasta o ponad połowę tańszy. Bo wydurniamy
się robiąc most po którym będzie jeździć mniej aut i droższy.

Ja jestem ekonomistą. Mnie takie idiotyzmy wkurzają. Taka niekompetencja mnie
przeraża.

Mam wiele uznania dla pracy Mężydły. Bo facet się wystawił - przeciwko niemu
wytoczono okropny pijar - a on niesłychanie kompetentnie podszedł do tematu i
próbował przekazać nadzór nad inwestycją GDDKiA.

Zauważ, że pomysł Mężydły był rewelacyjny. Most wybudowała by GDDKiA łącznie z
A-1 w Toruniu, której budowa już rusza!

To Mężydło przyjechał do Torunia w 2006 roku z wiceministrem transportu Piotrem
Stommą i powiedzieli nam krótko - straciliśmy pieniądze ze SPOT Transport na
lata 2004-6 i jest bardzo duża szansa że stracimy kasę na lata 2007-13.

Wtedy Mężydło chciał przekazać most GDDKiA... to wymagało jedynie zgody
prezydenta! Prezydent się nie zgodził!! Nie zgodził się, znów stawiając pod
ścianą Torunian - albo most na Wschodniej albo żaden!

=======================================================

Wypłacono już 55mln odszkodowań. To są pieniądze wywalone w błoto. Trasa
Średnicowa od Grudziądzkiej do Chełmińskiej to ok 33mln zł. To sobie policz, co
można zrobić mając 55 mln złotych i np drugie tyle dofinansowania z UE...

========================================================

ja nie wierzę że ta ekipa rozwiąże problemy drogowe. Ten most nie rozwiązuje
problemów drogowych. Tobie się wydaje że tak - a ja ci powiem, że spędziłem
trochę czasu na research w necie i wiem że nie. Są dane magistratu - np więźba w
ruchu miejskim - możesz je znaleźc na moim forum... i one jednoznacznie pokazują
że ten most nie rozwiąze problemu. Za 10 lat na Piłsudskim będą korki, na
pl.Rapackiego tuż przy Starówce będą takie korki jak dziś.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=87476&w=91142868&v=2&s=0
pozdr.

[hecer]

poprzednia ekipa - prezydenta Boćka - przygotowała kompleksową analizę
porównawczą trzech lokalizacji: mostu na Przy Skarpie, na Waryńskiego, i jakaś
trzecią lokalizację, już nie pamiętam.

Wyszło im, że najdroższy i najkorzystniejszy jest Waryński. Mimo że najdroższy
to był zarazem najlepszy - i na to się zdecydowano. Zrobiono całą dokumentację, 90%.

Przyszła nowa ekipa - bez żadnej analizy, bez żadnych studiów - zdecydowała że
most będzie na Wschodniej.

Potem zaczęło się szaleństwo - przygotowywanie różnych dokumentów o tym, że to
korzystne... Projekt był o 50% droższy! Żaden analizy nie wskazywały na
opłacalność tej inwestycji. Zaczęto wmawiać ludziom że Waryńskiego "nie można
zbudować" - bo Kępa, bo cmentarz.

To są moim zdaniem kłamstwa. Ordynarne, chamskie kłamstwa.

...i one doprowadziły do kombinowania... Dziżas! Najpierw most miał być w ciągu
Dk-15 poznań olsztyn, a więc tylko do Lubickiej... tylko 1 etap. Gdy Mężydło
znalazł kasę na most w ciągu DK-1 - budowany przez GDDKiA - to wtedy nasza ekipa
zmieniła projekt - i dodała drugi etap i stwierdziła że most na Wschodniej
będzie też w ciągu DK-1, a nie DK-15... i że to jest "korzystne".

To jest zabieranie się za problem od dupy strony. Najpierw "gdzie" a potem
"dlaczego tam".

Dlatego trzeba być bardzo ostrożnym wierząc że "to nam się opłaci". Że to
rozwiąże jakiś problem drogowy w Toruniu. Nie rozwiąże - wytworzy nowy problem.

Ja się nie dam oszukać dwa razy. Jak ktoś mówi że most idzie przez cmentarz to
kłamie. Ja kłamczuchom nie wierzę. Jak ktoś mówi że taniej - a wychodzi drożej -
to kłamie. Ja nie chcę uczestniczyć w tej fikcji, tym kłamstwie, nie chcę być
traktowany jak idiota który łyknie każdą bzdurę... Miałem zaufanie - nie mam go
w ogóle. Im więcej przyglądam się "strategicznemu planowaniu" tym więcej widzę
takie... doraźne politykierstwo. Nie ma wizji, nie ma strategii. Są osiołki,
fontanny i inne bzdury.

Podobnie było z Mickiewicza... Zaczęto przebudowę od najważniejszego miejsca -
determinując rozwój całego Bydgoskiego. Bez żadnej analizy, bez żadnej szerszej
koncepcji, nawet nie mając planu dotyczącego dalszego etapu Mickiewicza - a ja
bym chciał widzieć kompleksową wizję dla Bydgoskiego. Chyba po 6 latach
prezydentury jakaś wizja by się przydała dla tej dzielnicy...

[dzialacz.pzpn]

W tym co piszesz masz absolutna racje. Jak juz wczesniej wspomnialem
+ lokalizacja na Wschodniej ma swoje niewatpliwe minusy ktore
przytoczyles, a upor Zalewskiego i Kwiatkowskiego odnosnie
lansowania Wschodniej jest conajmniej niezrozumialy. Jednakze
patrzac na dzien dzisiejszy my kierowcy, mieszkancy chcemy jak
najszybciej drugiego mostu nawet jesli ma on byc w mniejszym
zakresie wykorzystany. Efekty dzialan Zalewskiego z pewnoscia
zweryfikuja kolejne wzbory prezydenckie w Toruniu i sadze, iz jesli
skutecznie poprowadzi on te inwestycje + nikt mu niczego juz nie
bedzie wypominal.

[hecer]

ja jestem przeciwny takiemu podejściu.

Inwestycje powinny być prowadzone sensowne, pieniądz powinien być wydawany
sensownie.

Nie wpisuję się w taką logikę:

- chcę mostu jak najszybciej (choć nie rozumiem co mi ten most daje, co on
rozwiązuje, jakim kosztem, nie mam zielonego pojęcia o co chodzi w tej
inwestycji ale głęboko wierzę że jak będzie most to "nareszcie osiągniemy
sukces!" bo tak prezydent powiedział)

Ja wolę się zastanowić. Jest problem. Trzeba go sensownie rozwiązać. Nie cierpię
haseł w stylu "najbardziej oczekiwana przez Torunian inwestycja".

To jest bzdura. Chodzi o sensowny rozwój układu szkieletowego dróg miejskich
który jest w zgodzie z realizowanymi obecnie zmianami w układzie dróg krajowych
wokół miasta. Chodzi o rozwój i promocję transportu publicznego (a tu most za
lokalizacją na Wschodniej nie stoi żadna koncepcja - tory tramwajowe są zrywane
na ul.Wschodniej a łącznik idiotycznie budowany między Olimpijską i Curie), nie
ma połączenia z Podgórzem - bo jest to most tranzytowy a nie miejski, itd...

Wypierdzielenie setek milionów złotych w błoto: "bo to najbardziej oczekiwana
inwestycja i prezydent ją zrealizuje jak ktoś mu da kasę" - to instynkt stadny,
populizm, politykierstwo, oszołomstwo, zachowanie osób niespełna rozumu, w
stanie upojenia.

Wiesz, ja w 2006 roku nie miałem na ten temat zdania. I rozumiem że 95% Torunian
też nie ma zdania - widzi korki na moście, widzi problem, pojawia się zbawca
który coś obiecuje ale "nie ma pieniędzy", chce i nie może ale bardzo się stara...

Spoko, tak myślałem... I kiedyś mnie moja matka zapytała co ja sądzę o tym
prezydencie, o tym rozwoju Torunia po wstąpieniu do UE... To powiedziałem, że
"dobry gospodarz chyba", takie sprawia wrażenie.

A potem tak od niechcenia sobie poguglowałem trochę... i przez ostatnie pół roku
gugluje... Najpierw o moście, już po tygodniu guglowania (!!) widziałem absurdy.
I przeraziło mnie to, że tak łatwo zmanipulować ludzi.

Jestem pełen podziwu dla pracy Mężydły, dla redakcji Nowości, pana Kiełpińskiego
który podjął się obiektywnej analizy - ryzykując nieprzychylność władzy. Uważam
że zachowali się wspaniale - odważnie, pro-publico-bono. Wbrew instynktom
samozachowawczym.

Chciałbym aby było wyjście honorowe z tej sytuacji. Nie jestem za publiczną
chłostą, polowaniem na czarownice. Chciałbym aby było konstruktywne rozwiązanie.

Dla wielu osób w Toruniu konstruktywne rozwiązanie to realizacja tej inwestycji
mimo wszystko. Ja uważam że nie. To oczywiście będzie tematem sporów, także
politycznych. Przecież PO poparła ten most, Mężydło choć jest w PO nie popiera
tego. Jest wyraźny podział w obozie ludzi myślących konstruktywnie - Całbecki
przyspiesza, Mężydło wolałby aby jednak powrócono do koncepcji Waryńskiego.

Moim zdaniem powinniśmy odejść od Wschodniej, budować Waryńskiego. To nie
oznacza utraty finansowania dotacja jest "na drugi most". Utrata finansowania
nam grozi jeśli wybór Waryńskiego miałby znacznie opóźnić realizację - wtedy Min
Rozwoju Reg natychmiast nas wykreśli z listy, Grabarczyk wrzuci inny projekt z
listy rezerwowej...

ja to rozumiem.

Ale z drugiej strony jest ryzyko że KE nie podpisze z nami umowy.

Kolejna sprawa - to że most zadłuży miasto (na 153mln więcej niż Waryński)

Inna - że spowoduje wiele problemów drogowych (wymieniłem sporo na swym
forum...chyba najważniejszy to ten, że podniesie koszty budowy Średnicowej -
trasa ta nigdy nie powstanie w całości, a tylko w całości ma sens... a zwróć
uwagę, że strategicznym planie inwestycji Torunia nie ma odcinka Średnicowej od
Wschodniej do Ligi Polskiej... przecież Lubicka po otwarciu A-1 będzie bardziej
obciążona, ten odcinek jest równie ważny jak pozostałe, bez niego nie odciąży
się Kościuszki...żadna Curie nie będzie alternatywą, zwłaszcza jeśli puszcza się
nią tramwaj do Olimpijskiej, co jest szczytem absurdu)...

Mnóstwo dodatkowych kosztów się pojawi wraz ze Wschodnią - nie tylko 2 etap
Wschodniej (350mln!!) ale i inne inwestycje będą droższe...

Sam drugi etap Wschodniej to kuriozum - rondo na nasypie, tunel pod torami,
estakady nad torami, dżizas! Ta trasa jest absurdalna.




BiT City w Tunelu Wojennym?:)

Forum BiT City

[hecer]

zauważ, ponad 80% Torunia leży na prawym brzegu Wisły. A nie ma ani jeden w
pełni sprawnej trasy Wschód-Zachód.

Sam łącznik od Lubickiej do pl.Pokoju potem Przy Kaszowniku i Kraszewskiego - to
znaczne udogodnienie w ruchu. Pozwala omijać Starówkę, zwłaszcza teraz, po
zamknięciu Mickiewicza. Wystarczy zrobić drogę przez Park Glazja.

Drugą trasą wschód-zachód jest Średnicowa Północna. Ta trasa leży na granicy
śródmieścia, umożliwia więc dojazd do centrum w kilku miejscach. To że mamy
grunt pod tę trasę jest bardzo ważne. Ta trasa miałaby ograniczoną ilość
skrzyżowań - a te kilka które by powstały byłyby nowoczesne, bezkolizyjne.

Mielibyśmy dwie trasy wschód-zachód: "wolną" (Lubicka-Waryńskiego-Przy
Kaszowniku-Kraszewskiego) i "szybką" - średnicową.

W artykule w gazecie miejskiej w 2001 roku napisano - "naukowcy przewidują że
bez powstania tej trasy w 2014 roku Toruniowi grozi komunikacyjny paraliż".

Powiedz, co zrobiono by ją wybudować? Nic! Teraz buduje się...drugą nitkę
Konsytytucji 3 maja! Wcześniej wybudowano Średnicową Południową - choć obok jest
poligonowa...

Naprawdę, to co się dzieje to jest nonsens. Widoczny gołym okiem.

Dlatego Zaleski i jego dyrektor inw.strat. zostali skrytykowani przez:
- radę urbanistów i architektów
- dwóch byłych prezydentów Torunia

List jedenastu - przepadł jak kamień w wodę. A co ma prezio? Referendum? Sondaż?
95% torunian chce mostu na Wschodniej? To jest populizm, stary.

[dzialacz.pzpn]

Ale nie dziw się tym 95% poparcia dla koncepcji Zalewskiego - ludzie
po prostu mają dosyć stania w kilometrowych korkach i spóźniania się
do pracy, szkoły, na pociąg, etc. Szans na koncepcję Waryńskiego już
chyba nie ma, ponieważ Zalewski wydał jakiejś firmie koncesje na
ileś tam lat na korzystanie z terenu wzdłuż planowanej Trasy
Waryńskiego (chodzi chyba o wydobywanie iłów), blokując w ten sposób
wszelkie zmiany.
Ludzie żyjący w lewobrzeżnej części Torunia czują się mieszkańcami
drugiej kategorii; nawet patrząc na ceny działek na Stawkach Pd. ok
200zł/m.kw., przy 400zł/m.kw. na Wrzosach położonych w podobnej
odległości od centrum tyle że w innym kierunku - o czymś to świadczy.
Ja należę do tej grupy, która po prostu chce mostu ponieważ obawiam
się, iż w razie wszelkich zmian odnośnie lokaliacji tej przeprawy
nie zobaczę nigdy.

[hecer]

no dlatego ci mówię, to nie rozwiąże problemu.

Mieszkańcy podgórza nie będą jeździć nowym mostem. Stary zostanie w części
odciążony bo teraz "wszystko" idzie starym. Ale przez lokalizację węzła w
Kluczykach i odsunięcie starego mostu od Podgórza, nowy nie rozwiąże problemu -
rozwiąże może 1/5 problemu... Waryński rozwiązywał 80% problemu i kosztował o
połowę mniej. Wschodni oprócz tego że nieefektywnie rozwiązuje istniejące
problemy - stwarza nowe.

You have been warned.

...i pamiętaj - to ty za to wszystko płacisz. Za darmo nic nie ma. To idzie z
twojej kieszeni, nawet jak UE dopłaca. Tu dopłata jest "na most" - im lepiej ją
wykorzystasz, tym mniej zapłacisz.

Ja widzę że od każdego mieszkańca (nawet tego co się dopiero urodził) zostaje
ściągnięty haracz w wysokości 805 zł za niekompetencję władz (w przybliżeniu:
800zł *190 tys mieszkańców = 150 mln złotych z budżetu więcej).

So think...

[hecer]

aj, trochę mętnie wyszło..

...po prostu prawda jest taka, że im dalej odsuwasz nowy most od podgórza tym
mniej aut nim pojedzie. To mówił prof Szczuraszek z UTP - możesz to traktować
jako cytat.

Most na działki nie rozwiązuje żadnych problemów.

A lokalizacja węzła w Kluczykach - to czynnik jeszcze bardziej pomniejszający
wykorzystanie nowego mostu.

So think.

Jak idziesz do sklepu - to wybierasz produkt i sprawdzasz cenę. Ja tak robię,
mam mało kasy, oszczędzam. Patrzę ile kosztuje litr czy kilogram - a potem kupuję.

W przypadku mostu jest dokładnie tak samo.

Płacisz o połowę więcej - więc zastanów się - za co?

Ani samorząd ani skarb państwa nie korzystają z drukarni pieniądza. Oni
korzystają z tego co ty placisz lub zapłacisz... Tak to jest. To jest naprawdę -
tak proste - jak cep.

Tylko normalnie wierzysz i ufasz. Ufasz, nie sprawdzasz. Ja sprawdziłem,
zawiodłem się.

Nie jestem politycznym przeciwnikiem jakiegoś pana Z. czy innego pana który
chciałby być prezydentem. Ja po prostu sprawdziłem za co płacę. A jego promocja
jest do dupy. Nie ma darmowych minut a abonament jest dwa razy droższy.

[hecer]

...i jeszcze jedno:

dla mnie to on mógłby być prezydentem do emerytury, zwisa mi to. Gdyby po prostu
odwalał swoją robotę porządnie, bez żadnych problemów - byłyby potknięcia,
byłyby sukcesy... taki lajf. Raz coś wyjdzie raz nie wyjdzie mimo starań.

Ale to co oni zrobili jest WBREW interesom miasta. Tak się nie postępuje.
Najpierw są analizy - potem się wybiera optymalne rozwiązanie - a potem się
okazuje czy nasze analizy byly dobre czy nie.

Tu było totalnie odwrócenie - najpierw wybrano wariant (ciekaw jestem dlaczego -
jedno wyjaśnienie to KABO, ale pewnie to nie jedyne...) a dopiero potem robione
były analizy.

Naprawdę - ekipa Boćka zrobiła analizę. jak można było potem to wszystko wywalić
do kosza? Z jakiego powodu? Pojawiły się analizy? Badania? Prognozy? NIE!

...a do tego pojawiło się KŁAMSTWO. Ja nie wierzę kłamcom i oszustom, dopóki nie
powiedzą: sorry, ściemnialiśmy.

[dzialacz.pzpn]

Nikt Ci nie powie - sorry, ponieważ już jeden z głównych inicjatorów
koncepcji Wschodniej dał dyla do sąsiedniej gminy, a po Zalewskim
owych przeprosin nie oczekuję. Uważam jedno (oczywiście przyznając
Twoim rozważaniom rację) - najlepszą weryfikacją jego "wysiłków"
odnośnie kwestii mostu (choć nie tylko) będą najbliższe wybory
prezydenckie. I jeśli wygra je w proporcjach podobnych do
zeszłorocznych, to nikt niczego mu wypominać nie będzie i każdy
zapomni o wszelkich perturbacjach; natomiast jeśli jego cała
koncepcja okaże się kompletną klapą - wtedy będzie to kres jego
politycznej kariery i będzie mógł wracać do swojego rodzinnego
Kamienia (patrz: wieś w okolicach Jabłonowa Pom.).

[hecer]

to jakiś absurd... wybory to nie jest merytoryczna ocena...

[dzialacz.pzpn]

Oczywiście, że nie jest ale to my - mieszkańcy weryfikujemy
poczynania prezydenta także a może i przede wszystkim przy okazji
wyborów. I one będą wydaje mi się jedynym miernikiem.
Zresztą - pożyjemy, zobaczymy.

[hecer]

bzdura... jak to się odbywa, mieliśmy okazję zobaczyć podczas ostatnich wyborów
samorządowych.

Dla przypomnienia -

miasta.gazeta.pl/torun/1,79568,5761946,Neutralizacja_Mezydly_za_pieniadze_podatnika.html

[dzialacz.pzpn]

Załóżmy że mieszkańcy Torunia widząc postępy prac przy budowie mostu
podobnie jak to się ma ze stadionem żużlowym obecnie, to 99%
mieszkańców nie będzie wypominać Zalewskiemu sprawy związanej z
neutralizacją posła M.

[hecer]

nie o to chodzi.

Chodzi o pijar.

Na tym pijarze buduje się manipulację - pomocną w każdej kampanii wyborczej.

"widząc postępy" - jak masz dobry pijar to małe kroczki sprzedaż jako "wielkie
postępy". Przynajmniej przez 2 kadencje.

a pełne konsekwencje tych "postępów" zobaczysz jak droga zostanie oddana do
użytku... minie jeszcze wiele lat, zanim konsekwencje chybionych inwestycji
dotrą do świadomości. A do tego czasu pijar, zapowiedzi, obietnice - skutecznie
zapewnią sukces kampanii wyborczej.

[dzialacz.pzpn]

Dzięki Tobie poznałem znaczenie pojęcia "pijar" czirss :)
Faktycznie - oddaje ono to z czym mamy do czynienia w zwiazku z
kampanią prowadzoną przez Zalewskiego. Wszystko się zgadza, ale to
wiesz Ty, (teraz)ja i jeszcze iluś tam a cała reszta dała dała się
nabrać, co było widać przy ostatnich samorządowych wyborach, kiedy
to poseł M. w barwach PO swój kapitał zebrał na głosach spoza miasta
w przeciwieństwie do poprzednich.
A na efekty owych poczynań nie pozostaje nam nic innego jak tylko
poczekać, ponieważ pisząc tu nic i tak się nie wskóra.

[hecer]

to zobacz tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=88588982&v=2&s=0
...wpisy do artykułu sprzed 3 miesięcy...

wymowne prawda?

sam artykuł też jest ciekawy.

Ja chcę by było jasne czy KE podpisze z nami umowę o dotację na most na
Wschodniej PRZED WYBORAMI w 2010.

To że zaczniemy budować - to teraz niemal pewne (chyba że przetarg pokaże że
koszt to 700 baniek i nie jesteśmy na to przygotowani).

...ale ja chcę by było jasne czy dostaniemy te 327 mln wsparcia!

[dzialacz.pzpn]

Czyli teraz wszystko w rękach ministerialnych i unijnych
specjalistów i to oni wskażą, która koncepcja jest (bardziej)
optymalna, bo ja po zapoznaniu się ze wszystkimi artykułami i co
ciekawszymi komentarzami mam mieszane uczucia.

[hecer]

...zobaczymy...

najgorszy dla nas wszystkich scenariusz jest taki: zaczynamy budowę na
Wschodniej wierząc że nasza dokumentacja jest na tyle dobra, że urzędnicy w
Polsce i Brukseli podpiszą z nami umowę.

Możemy zaczynać inwestycje przed podpisaniem umowy - jesteśmy już na liście
podstawowej i to oznacza, że wydatki poniesione na budowę przed podpisaniem
umowy, zostaną nam zwrócone. Kwalifikacja kosztów podlegających umowie o
dofinansowanie zaczyna się bowiem z chwilą gdy projekt trafił na listę
podstawową POIŚ.

Więc zaczynamy budowę wierząc że Komisja Europejska podpisze z nami umowę i
koszty które ponosimy zostaną w części zwrócone.

...a komisja, po przeanalizowaniu naszego wniosku - nie podpisuje umowy.

Kluczowa jest więc ocena naszego wniosku przez urzędników w Warszawie i Brukseli.

Istnieją powody by odrzucić nasz wniosek:
- projekt jest droższy, tańszy jest wariant alternatywny. Mostem na Waryńskiego
będzie - wg. analiz natężenia ruchu które zostały przygotowane przez magistrat!
- jeździć o 10 tys aut więcej niż na Wschodniej. Te dodatkowe 10 tys aut
pojedzie mostem Piłsudskiego - blisko starówki. Nie jest więc prawdą, że
przesunięcie mostu dalej od starówki odsuwa ruch od Starówki, jak tłumaczy
magistrat.
- ingerencja w środowisko jest podobna - oba mosty przecinają obszar Natura 2000
Dolina Dolnej Wisły. Ale na korzyść Waryńskiego przemawia to, że jednak
Minister Środowiska przez pewien czas zgadzał się na wyłączenie Kępy Bazarowej z
Natura2000. Natura2000 jest programem ochrony ptaków - siedlisk i szlaków po
których latają. Każdy most przecina Dolinę którą wykorzystują ptaki
- most na Wschodniej jest częścią projektu "o znacznym oddziaływaniu na
środowisko" uwzględniając oba etapy trasy wschodniej. To jest argument o którym
pisał Mężydło, jak go tylko powtarzam. Bardzo silny argument: jeśli Komisja
uzna, że etap I jest częścią całości (a czemu miałaby tak nie uznać?) to
oczekiwałaby raportu z oddziaływania tej dużej inwestycji na środowisko. Tego
raportu nie ma - etapowanie miało pozwolić uniknąć jego sporządzenia... Tak
przynajmniej rozumiem to co pisał Mężydło.

=============================================================

i teraz najważniejsze - jeśli nie podpiszą z nami umowy a my zaczniemy budowę,
to most automatycznie wypada z listy POIŚ i zostaje zastąpiony przez inny
projekt z listy rezerwowej. Aby skończyć inwestycję musimy prosić budżet państwa
o jej dofinansowanie.

Jeśli nie zaczniemy budowy a najpierw będziemy chcieli mieć umowę z Komisją, by
mieć pewność że pieniądze będą - a okaże się że nasz wniosek KE odrzuca, wówczas
okazuje się że nie ma dokumentacji projektowej dla Waryńskiego... Decyzja
lokalizacyjna (czy o warunkach zabudowy) wygasła bodaj w 2006 roku. Prezydent
nie starał się o jej przedłużenie. A więc nasz projekt wypada z listy POIŚ bo
jest nieprzygotowany - zostaje zastąpiony projektem z listy rezerwowej który
jest gotowy.

Gdybyśmy dziś odświeżyli w szybkim tempie papiery na Waryńskiego (które były
naprawdę gotowe w 90%) to moglibyśmy mieć szansę że po odrzuceniu wniosku na
most na Wschodniej - szybko przedłożymy alternatywę...

...albo dziś powrócić szybko do wariantu Waryńskiego który daje nam większą
szansę na umowę (moim zdaniem).

==============================================================

Oczywiście zdaniem magistratu wszystko jest gotowe, nasza dokumentacja jest
świetna, nie będzie budzić wątpliwości.

Dlatego już teraz zapowiadany jest przetarg na jesieni na budowę mostu.

Nie wiem jednak, kiedy planujemy podpisać umowę... czy już wysłano dokumenty czy
nie? Chyba nie, bo ma być kosztorys inwestorski czy coś takiego... nie wiem. Ale
jestem bardzo ciekaw kiedy nastąpi rozstrzygnięcie. Czy w tym roku, czy w
przyszłym...

Mi się wydaje, że KE może dofinansować droższy projekt tylko wtedy kiedy stoją
za nim określone racje.... A jak my umotywujemy że droższy jest lepszy? Przecież
ma jeździć po nim mniej aut... Owszem, niby część ruchu jest przenoszona dalej
od Starówki - ale znowu, im dalej od centrum tym mniejszy ruch na nowym
moście... Więc to nie jest argument do końca trafiony.

Ciekawe jak ocenią nasze analizy wpływu na środowisko obu inwestycji... Nie
wiem, można zgadywać. Bo znów trudno znaleźć jakiś argument.

więc zobaczymy...

[dzialacz.pzpn]

Niestety, ale powrót do Waryńskiego jest już chyba niemożliwy
ponieważ tereny nad Wisła położone wzdłuż trasy waryńskiego zostały
wydzierżawione pewnej firmie na ileś tam lat, która wydobywa tam
bodajże iły z dna Wisły, toteż ta koncepcja już przepada. Zalewski
zrobił to z premedytacją zamykając sobie i nam jedyna alternatywę
dla ewentualnej porażki ze wschodnia.

[hecer]

wienerberger...przedłużono im koncesję... to faktycznie jest przeszkoda...

...jak jeździłem sobie na autkiem na Rudaku, przy przejeździe kolejowym (tam
gdzie jest szlaban) to widziałem że buduje się nowy dom od strony Kępy
Bazarowej... Dokładnie tam gdzie jest przejazd kolejowy ma wychodzić most...

...budynek jednostki po przeciwnej stronie (poludniowej) który miał być zburzony
chyba został odnowiony...wisiała na nim kartka "na sprzedaż"...

Tzn. że trzeba zapłacić odszkodowania, po prostu.

[arafat11]

a co ma piernik do wiatraka?? powiedz mi co takiego Toruń w
> powiedzmy 1922 roku zabrał podległym mu miastom - KONKRETY.
Zresztą
> to nie ma nic wspólnego z naszą dyskusją, bo ja także mogę
> przytoczyć artukuły o imperialistycznych planach Bydgoszczy
względem
> ościennych gmin i nie będę szukał tego w wiadomościach sprzed
niemal
> 100 lat tylko z najnowszych danych.

co ma piernik do wiatraka? to spojrz kilka postow wczesnej kto
zaczal pisac jak to kilkadziesiat lat temu bydgoszcz grabia
torun...wiec ty zaczoles historyczne wycieczki, a teraz sie pytasz
po co?

To nie jest "jakaś bieżnia" - obiektu z ową bieżnią nie ma w całym
> województwie. Jest kilka nowoczesnych hal, ale żadna z nich jej
nie
> posiada przez co nie są dostosowane do wielu zawodów
> lekkoatletycznych. Chyba logiczne, że w B. taki obiekt nie
powstanie
> skoro już macie inna, to czemu jak jest szansa bo:
> - jest kasa z unii
> - możliwość dofinansowania z centrali dzięki wstawiennictwu
głównie
> bydg. środowisk sportowych (bo one to rozumieją)
> z niej nie skorzystać? Byłoby to głupotą.

coz rozumiem ze stadion zawiszy to zwykly stadion i nie wymagal
dotacji?
otoz zawisza to nadal jedyny taki obiekt w regionie( tej wielkosci i
klasy) i nie ma nawet planow budowy czegos podobnego, poza tym to
jedyny obiekt na ktorym moze odbywac mecze pilkarska reprezentacja
poski i mimom to nie zasluzyl na dofinansowanie...tymczasem hal w
regionie mamy duzo, a torunska jakos trzeba bylo dofinansowac...

a dlaczego torun jest glownym miastem na mapie drogowej
> wojewodztwa?
> bez przesady bo przechodzi obok A1? kolo wloclwaka tez i
> grudziadza...
> poza tym nie mowimy tu wiekszym dofinansowaniu, tu wszystka kasa
> poszla na torun!"
>
> Różnica pomiędzy T. a G. czy W. jest taka, że to u nas krzyżują
się
> główne drogi w województwie (poza 5), tak jak w B. krzyżują się
> główne magistrale kolejowe. Nie wszystka! nie jesteś skrupulatny,
bo
> np. kasa poszła także na stworzenie dwóch węzłów w ciągu DK10 w
> pobliżu Nakła.
jezeli nawet przyjmiemy,ze jest glownym punktemdrogowym regionu to
chyba nie oznaca, ze maja tam isc wszystkie pieniadze? bo poszlo
prawie 100%( bo ile kosztowac beda te 2 wezly kolo nakla do
wszystkich inwestycji w toruniu?

a gdzie odniesienie sie do mojego zarzutu, ze mylisz programy?"
>
> co oczekujesz że zacznę się bić w pierś. I tak nie miałeś racji
> odnośnie tych 99%, bo jak wcześniej wspomniałem Nakło też otrzyma
> wsparcie finansowe

a co ma jedno do drugiego?ewidentnie mylisz programy i nawet nie
potrafisz sie do tego przyznac, ja faktycznie przesadzilem
troszeczke, ale nie sadze by 2 wezly kolo nakla kosztowaly wiecej
jak kilka procent sumy z programu drogowego, wiec co najwyzej na
torun i okolice pojdzie 96% a nie 99%....


Tak się składa, że żadnych wzmianek na oficjalnej stronie ESK2016
> toruń nie ma o żadnych gdańskich, warszawskich czy tez poznanskich
> portach lotniczych. Nie tylko wy płacicie za tą sale, ale my
wszyscy
> tak samo jak my wszyscy będziemy z niej korzystać. Tak jak
> torunianie korzystają np. z Opery Nova. Ten obiekt ma służyć
całemu
> regionowi.

takie informacje a na oficjalnej anglojezycznej stronie torunia, i
tam zaglada wiekszosc zagranicznych turytow, a tam reklamowane sa
inne lotniska...
a co do sali to nie widze pilnej potrzeby budowy takiej sali, z
ktorej ma korzystac caly region, zwlaszcza, ze sa juz sale tej
wielkosciw naszym regionie....

a jest tam praktykowane ze gdynia ma siedzibe sejmiku wojewodztwa?
> oj chyba nie.... "
> ależ to nie jest żadna odpowiedz, gdyż to był tylko przykład, ale
> jeśli chcesz to mogę się odnieść z tym samym pytaniem do Gorzowa i
> Zielonej Góry - czy tam jest to praktykowane??!

gdynia do gdanska ma sie podobnie jak torun do bydgoszczy( wielkosc
miasta)i leza blisko siebie, nie slyszalem natomiast o rotacyjnej
stolicy aglomeracji...dlaczego tylko torun ma miec takie specjalne
prawa?

Efekt dodatni będzie choćby taki, że powstaną nowe miejsca pracy (i
> to z pewnością nie kilka, choć konkretnych danych nie mam), a
także
> w bardzo praktyczny i stosunkowo tani sposób uzyskacie energię
> elektryczna, która będzie w stanie pokryć zapotrzebowanie wielu
> gospodarstw domowych OKOLICZNYCH BYDGOSKICH, gdyż przesył energii
> jest bardzo drogi.
co do enrgi to nie ma to zadnego znaczenia dla bydgoszczan, bo ceny
ustalane sa z urzedu dla calego miasta a nie dla okolicznych
domow...poza tym kolo inowroclawia jest wiele elektrowi wiatrowych i
jakos prad tam nie stanial...
a co z niszczeniem drog przez tiry wiozace smieci?

Ponieważ jest konkretny projekt niemalże ukonczony w 100%
> gwarantujący jego realizację w możliwie krótkim czasie, łącznie z
> decyzją środowiskową i w większości wykupionymi gruntami, a wy co
> macie?? To właśnie stopień zaawansowania był głównym argumentem w
> rozmowach z Min. Infrastruktury.
ostatnio pisales, ze kluczowe bylo to, ze sie klocili bydgoszczanie
o przebieg, teraz ze zaawansowanie projektu...mysle, ze bydgoski
projekt jest niewiele gorzej zaawansowany niz torunski, natomiast
jestem pewien, ze nie lobbowal za nim marszalek( a przynajmniej w
takim stopniu jak za mostem)....

[hecer]

tego się nie da czytać.

[hecer]

po prostu bredzisz, arafat.

Gdyby nie projekt BiT City przygotowany przez urząd marszałkowski, nie miałbyś
nawet tego kochanego tramwaju do Fordonu...

...żeby dostać kasę trzeba przygotować projekt. Powiedz mi, jakie projekty
przygotowaliście, które przegrały z projektami toruńskimi? A jakie dotacje się
ubiegaliście?

Ciebie boli to, że urząd marszałkowski przygotował projekt BiT City?

Czy to że projekt mostu dostał się na listę POIiŚ?

O co ci chodzi?

Które konkursy przegraliście?

Tobie chodzi o to, że nie startowaliście w żadnym a my w wielu i dostajemy kasę
na nasze.

Patrzysz na podział środków, a nie patrzysz na to o co się ubiegaliście. Durnota.

[arafat11]

boli mnie to hecer, ze marszalek oglasza z duma program drogowy dla
wojewodztwa, a ponad 90% kasy z tego programu jest lokowane w
toruniu lub okolicach, to jest caly region?
wybacz, ale dla wiekszosci mieszkancow regionu most w toruniu jest
tak samo wazny jak projekt tramwaju na osowa gore w
bydgoszczy....czyli nie interesuje ich!

[hecer]

bo ty używasz kalkulatora muvona i wychodzi ci 90% dla Torunia.

Odpuść sobie ten most u licha. To nie jest inwestycja regionu - jest na liście
kluczowych inwestycji krajowych. Marszałek może się co najwyżej cieszyć że nie
będzie tego dofinansowywał z pieniędzy regionu. Nie dociera to do ciebie?

Region, marszałek - a właściwie pan Moraczewski z ekipy Całbeckiego - wymyślił
projekt BiT city. To jest kilkaset milionów dla regionu, które znalazło się na
liście projektów kluczowych POIIŚ... To zasługa marszałka.

...cóż, skoro 450mln pójdzie na tramwaj na Fordon... Moraczewski był zresztą od
początku temu przeciwny. Nie dlatego, że uważa że Fordon nie potrzebuje
tramwaju. Chciał po prostu aby kolej wspomogła transport Fordonu. Jeśli dobrze
to interpretuje to nie chciał by mu się Bydgoszcz podczepiała z tym projektem
tramwajowym pod program kolejowy który wymyślił i konsekwentnie realizował.

...teraz odchodzi do PKP. A jego zasługi są wielkie: forsa na BiT City,
uruchumienie połączenia Toruń-Grudziądz, Grudziądz-Laskowice Pomorskie,
Bydgoszcz-Chełmża (przez co właśnie buduje się siatkę połączeń regionalnych SKM
z obszarami o wysokim, strukturalnym i długotrwałym bezrobociu +20%...).

A wy się w to wpieliście ze swoim tramwajem za 450mln... i dostaniecie kupę kasy
choć w ogóle nie zasłużyliście. Bo to nie był wasz projekt - wy
sparaliżowaliście cudzy projekt bo sami nie mieliście pomysłu skąd wziąć kasę na
wasz tramwaj.

A jakie jeszcze macie pomysły w Bydgoszczy? Jakie inwestycje chcielibyście podjąć?

Sorry, ale wszyscy prą do przodu i przedstawiają konkretne projekty. A wy nie.
To o co ty się pultasz? Że nie umiecie?

Ja daje 5+ Całbeckiemu za kolej. A że się wykoleiło przez wasz dyktat, boście
nie zrobili własnych projektów i czujecie że wam kasa przeszła koło nosa - to
może tylko mnie martwić.

Zresztą, nie wiem...może macie jakieś programy w Bydgoszczy, ja tego nie śledzę.
Ale pojawiały się pod adresem kompetencji waszego magistratu zarzuty medialne.
Nie śledziłem tego, nie znam bydgoskich realiów. Podejrzewam żeście się nie
pozbierali jeszcze po poprzedniej prezydenturze.

Ale to wasza sprawa. Przestań tu wtryniać się z pretensjami, przyjrzyj się
uważniej działalności instytucji w swoim mieście zanim zaczniesz mieć pretensję.

----------------------------------------------------------------

Kasa z unii nie jest dzielona między miasta. Tylko między projekty. Jak wy macie
mało lub żadnego - to mało dostaniecie.

A poza tym, kasa z unii ma wspierać regiony uboższe - a nie najbogatsze. Więc
będziecie mniej dostawali na mieszkańca. Zawsze. Bo jesteście zamożniejsi.

A ten marszałek właśnie dużo wsparcia daje tym obszarom które naprawdę wymagają
rewitalizacji, tym pogrążonym w bezrobociu.

Więc przestań tu się użalać po forach, bo to jest żałosne. Obetrzyj gile i
spróbuj coś konstruktywnego powiedzieć, a nie tylko biadolić że to nie parytet
jak za prl...

[dzialacz.pzpn]

Nie będę ustosunkowywał się do wszystkiego co piszesz, gdyż uważam
to za kompletnie bezcelowe. Jedynie reasumując:
głównym tematem naszej dyskusji jest to, iż Całbecki faworyzuje
Toruń wg. Ciebie oczywiście, kosztem całego województwa. Gdyby tak
faktycznie było wierz mi lub nie, ale samorządowcy spoza Torunia nie
dali by żyć Marszałkowi oczerniając go o konszachty z Toruniem ich
kosztem, bez względu na koloryt partyjny. Czemu mimo usilnych prób
nie mogę znaleźć wypowiedzi czołowych lokalnych decydentów (z
Inowrocławia, Brodnicy, Grudziądza, Świecia...) nt. Całbeckiego i
jego wątpliwej stronniczości w prasie, tak jak choćby to było w
przypadku poprzedniego Marszałka??!
Pozwól że Ci odpowiem - Toruń pomimo swoich problemów jest miastem w
którym coś się ciągle dzieje i powstaje (nie bez kozery TVN ulokował
się u nas), który ma swoją koncepcję rozwoju, opracowaną konkretną
strategię, a samorządowcy starają się wykorzystywać dostępne środki
unijne przede wszystkim w drodze przetargu i je skutecznie
inwestować.
A co tymczasem w Bydgoszczy się dzieje? Odbywa się referendum w
sprawie odwołania Konstantego Dombrowicza co Bydgoszczy zdecydowanie
nie służy. Zarzuca się mu:
- małomiasteczkowy styl rządzenia
- podczas pierwszej swojej kadencji - przed boomem na rynku
materiałów i usług budowlanych; kiedy pojawiły się pierwsze unijne
fundusze - zabrakło mu odwagi w inwestycjach
- w relacjach z Toruniem nie potrafi zająć pozycji silniejszego
partnera
- małostkowość, zawziętość, nieumiejętność podejmowania dialogu i
przyznawania się do błędów.
Bydgoszcz żyje wewnętrznymi sporami na naprawdę żenującym poziomie
przy którym dyskusja dotycząca lokalizacji mostu w Toruniu pomiędzy
Zalewskim a posłem M. wydaje się być elegancka.
Jesteście miastem którego mieszkańcy się z nim nie utorżsamiają w
przeciwieństwie do Torunia, które jest miastem wyrazistym i
rozpoznawalnym, mającym swój charakter. To u nas są najprężniejsze
firmy w regionie rozpoznawalne w kraju jak i na świecie (Torfarm,
Apator, TZMO, Kopernik, ThyssenKrupp Energostal). Laureatami
prestiżowego rankingu "Liderzy Eksportu" w 2008 roku zostały dwie
firmy z Torunia. Wśród wyróżnionych nie znalazło się żadne
przedsiębiorstwo znad Brdy. Statuetki wręczono w dziesięciu
kategoriach. Najbardziej zyskownym eksporterem w północnej Polsce
jest toruńska firma CSK Food Enrichment, a za wysoką dynamikę
sprzedaży nagrodzono Invest - Tech z ul. Płaskiej. Rankingowi
patronują Ministerstwo Spraw Zagranicznych i Ministerstwo
Gospodarki.
W innych zestawieniach Toruń również wypada lepiej od B. Z danych
Centralnego Ośrodka Informacji Gospodarczej na 2008 rok wynika, że w
T. jest więcej firm w przeliczeniu na jednego mieszkańca. - Na
tysiąc bydgoszczan zarejestrowanych jest ich 6,1. Dla Torunia taki
wskaźnik wynosi 7,2.
W zeszłym roku w Toruniu pojawiło się także więcej spółek z
kapitałem zagranicznym. Bydgoszcz jest lepsza jeżeli chodzi o liczbę
międzynarodowych inwestorów ogółem.
Bydgoszcz ma 362 tys. 397 mieszkańców, w Toruniu jest ich niewiele
ponad 200 tys. Jednak w zeszłym roku w obu ośrodkach założono niemal
tyle samo firm: nad Brdą - 175, a w grodzie Kopernika - 161. W T.
wyższe jest również przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto o
322zł. Nad Brdą łatwiej jest jednak znaleźć pracę - bezrobocie
wynosi 4,6 proc. W T. jest o 0,8 proc. wyższe (dane z zeszłego roku).

Gospodarczą przewagę Torunia można zauważyć także w prestiżowym
rankingu "Rzeczpospolitej". Dziennik umieszcza w nim 500
największych polskich przedsiębiorstw. W 2007 r. Toruń wygrał z
Bydgoszczą 5:3.

I nie pisz mi teraz że to wszystko jest zasługą Marszałka. Tu Ci
namacalnie wykaligrafowałem na czym polega Wasz problem i z
pewnością nie jest nim osoba Marszałka, jak i mieszkańcy grodu
Kopernika, a im dłużej będziesz truł i wylewał swoje żale na forum
to pomyśle że macie jakieś kompleksy torunia w mieście nad Brdą.

[dzialacz.pzpn]

Powyższy post skierowany jest do arafata. Pozdrawiam :)

[arafat11]

dziekuje za tak dlugi tekst, ale chcialbym abys mi odpowiedziaql na
moj poprzedni post( w ktorym po koleji ustosunkowalem sie do twoich
zarzutow) a po drugie, ja nie neguje, ze w toruniu jest wiecej firm,
czy ze wnagrodzenie jest wyzsze, ale co ma do tego ze w kazdym k na
unijnym dofinansowaniu wygrywa torun? ja ropzumiem, ze moze w
jednym drugim, trzecim, ale kazdym? cos to dziwne...poza tym
marszalek jakos zyczliwie sie interesuje problemami torunia( a to
hale pomoze zbudowac, a to most zalatwi) a jakos inne sprawy regionu
go nie interesuja....a nie prawdajest ze nie makrytyki jego
poczynan, sam dombrowcz stekal ze dostajey malo pieniedzy unijnych i
nie wie dlaczego( chociazby slynna otacja na ostatni etap trasy
wz)....

[dzialacz.pzpn]

Wszystko co piszesz jest tylko i wyłącznie Twoją opinią, która nijak
się ma do opinii mieszkańców i samorządowców innych miast i gmin w
województwie. Gdyby takie głosy jak Twoje nagminnie dochodziły z
Inowrocławia, Świecia, Brodnicy i innych części kuj.-pom. to coś
faktycznie musiałoby być na rzeczy, ale ja tu widzę jedynie zawiść i
płacz naszych sąsiadów zza miedzy, a raczej tylko tych niektórych,
ponieważ nawet Wasi politycy WYRAZNIE nie sprzeciwili się ponoć
protoruńskim działaniom.
Uważam, że to co piszesz jest wyssane z palca, bez żadnego pokrycia
wśród opinii samorządowców. Jedynie grupa mieszkańców Bydgoszczy z
zazdrością patrzy na stabilny i nieustanny rozwój Torunia nie mogąc
przeboleć, że ich lokalani decydenci zamiast o Bydgoszcz biją się
między sobą.

[hecer]

też tak uważam.

[dzialacz.pzpn]

> a co ma piernik do wiatraka?? powiedz mi co takiego Toruń w
> > powiedzmy 1922 roku zabrał podległym mu miastom - KONKRETY.

Nadal nie napisałeś co takiego Toruń zabrał innym miastom. Wycieczki
owszem robie do lat 50+ - 70+, ponieważ wśród nich mogę
znależć "żywe" przykłady imperialistycznych zapędów Bydgoszczy, jak:
- Rozgłośnia Pomorska, Orkiestra Symfoniczna, Biblioteka
Pedagogiczna, redakcje gazet
- w 1961 nadajnik Rozgłośni Pomorskiej Polskiego Radia z powodów
politycznych został zamknięty i przeniesiony do Bydgoszczy, a w 1974
całkowicie zlikwidowano toruńskie studio
Oczekuję od Ciebie podobnych przykładów dotyczących grabierzy
toruńskich w latach dwudziestych XXw. jak sam napisałeś, że ponoć
zabieraliśmy innym miastom.

> coz rozumiem ze stadion zawiszy to zwykly stadion i nie wymagal
> dotacji?
> otoz zawisza to nadal jedyny taki obiekt w regionie( tej wielkosci
i
> klasy) i nie ma nawet planow budowy czegos podobnego, poza tym to
> jedyny obiekt na ktorym moze odbywac mecze pilkarska reprezentacja
> poski i mimom to nie zasluzyl na dofinansowanie...tymczasem hal w
> regionie mamy duzo, a torunska jakos trzeba bylo dofinansowac
Skoro nawet liczące się w kraju bydgoskie środowiska lekkoatletyczne
uznały za zasadne budowę hali, tzn. że coś musi być na rzeczy. To
nie jest jedynie inicjatywa toruńska i UM, ale i przede wszystkim
bydgoska, ponieważ to ona wydatnie pomaga nam załatwić jedna trzecią
dofinansowania od państwa.

> jezeli nawet przyjmiemy,ze jest glownym punktemdrogowym regionu to
> chyba nie oznaca, ze maja tam isc wszystkie pieniadze? bo poszlo
> prawie 100%( bo ile kosztowac beda te 2 wezly kolo nakla do
> wszystkich inwestycji w toruniu?
Przestań pierdzielić że tylko Toruń i Toruń, bo:
- połowa z 91mln zł będzie pochodziła z UM na modernizację drogi
wojewódzkiej między Grudziądzem i Rypinem
- generalny remont drogi wojewódzkiej nr 246 Nakło-Szubin przy
wsparciu z RPO
- przebudowa 33-kilometrowego odcinka drogi wojewódzkiej nr 560 z
Brodnicy do Sierpca, która ma kosztować 41,4 mln zł, z czego 18,5
mln zł otrzymamy z Brukseli
- modernizacja trasy Żnin-Inowrocław-Włocławek (koszt 102,4 mln zł,
z czego 35,9 mln zł to dotacja z UE)
- przebudowa drogi z Sępólna Krajeńskiego do Kcyni (za niemal 80 mln
zł, dotacja 40 mln zł)
- przebudowa szosy Kcynia-Szubin (koszt 35,9 mln zł, dotacja 12,1
mln zł)
- 6,5 mln zł na wiejskie drogi dostanie 14 gmin z naszego regionu.
Pieniądze pochodzą z finansowanego przez Unię Europejską
Regionalnego Programu Operacyjnego
- 13 obwodnic miast, które dziś są "rozjeżdżane" przez tysiące
pędzących tranzytem wielkich ciężarówek. Dzięki europejskiemu
wsparciu powstaną objazdy: Chełmna, Lipna, Mogilna, Brześcia
Kujawskiego, Więcborka, Tucholi, Brodnicy, Pakości, Janikowa,
Radzynia Chełmińskiego, Nakła, Rypina, Mroczy. Połowę wartości
wszystkich projektów pokryją środki z RPO i budżetu województwa. -
Budowa obwodnic dla tych miejscowości to jeden z priorytetów
samorządu województwa .
- plus wiele innych których wyszczególniać już nie będę, bo nie w
tym rzecz.
Brakujące środki na inwestycje wyłoży marszałek z kasy samorządu
województwa! TU Ci wykazałem że Marszałek łoży nie tylko na Toruń
ale na całe województwo. To są przykłady jedynie inwestycji
drogowych.
Projekt o którym piszesz nie mylę go z innymym, a jedynie co ująłem
w nim także dwa projekty kluczowe z listy podstawowej związane z
ochrona środowiska, gdyż to one razem będą finansowane z unijnego
programu Infrastruktura i Środowisko z którego to województwo
kujawsko-pomorskie zainkasuje dodatkowe 1,3 mld zł na wymienione
przeze mnie inwestycje.

> a co do sali to nie widze pilnej potrzeby budowy takiej sali, z
> ktorej ma korzystac caly region, zwlaszcza, ze sa juz sale tej
> wielkosciw naszym regionie....
Tok Twojego rozumowania nasuwa stwierdzenie, że skoro Toruń ma coś
to Bydgoszcz już tego mieć nie może. Głupota. Na szczęście taki tok
myślenia nie tyczy się naszych wojewódzkich decydentów, bo w
przeciwnym razie nic byśmy nie mieli.

> takie informacje a na oficjalnej anglojezycznej stronie torunia, i
> tam zaglada wiekszosc zagranicznych turytow, a tam reklamowane sa
> inne lotniska...
Strona faktycznie jeszcze kujeje i jak sami w Toruniu dobrze wiemy,
wiele jest tam do poprawienia, także to o czym piszesz.

> gdynia do gdanska ma sie podobnie jak torun do bydgoszczy(
wielkosc
> miasta)i leza blisko siebie, nie slyszalem natomiast o rotacyjnej
> stolicy aglomeracji...dlaczego tylko torun ma miec takie specjalne
> prawa?
hahahahah.. to pytanie nie do mnie tylko do osób, które pod koniec
ubiegłego wiekutak ustalili; uważam iż w przeciwnym wypadku, gdyby
było tak jak chciałbyś nie było by żadnego województwa kuj.-pom. Nie
pamiętasz jak to było?? Na początku w projekcie znalazło się 12
województw, choć były także pomysły, aby jeszcze bardziej ograniczyć
ich liczbę. Jednak dzięki dużej aktywności naszych posłów, jak też
samych mieszkańców, zostało w końcu utworzone województwo kujawsko-
pomorskie ze stolicami w Bydgoszczy i Toruniu. Dzięki temu możemy
dzisiaj wspólnie korzystać ze środków unijnych na rozwój naszych
dwóch stolic oraz całego regionu. Decyzje nie są podejmowane w
Gdańsku czy Poznaniu.

> co do enrgi to nie ma to zadnego znaczenia dla bydgoszczan, bo
ceny
> ustalane sa z urzedu dla calego miasta a nie dla okolicznych
> domow...poza tym kolo inowroclawia jest wiele elektrowi wiatrowych
i
> jakos prad tam nie stanial...
> a co z niszczeniem drog przez tiry wiozace smieci?
A kto wozi tirami śmieci?? No chyba że u Was w Bydgoszczy, bo nie w
Toruniu ;) Zresztą najprawdopodobniejsza lokalizacja będzie przy
drodze wylotowej na Toruń, więc toruńskie TIRY nie będą korzystać z
bydgoskich, miejskich dróg a korzystać z krajowej 10.Poza tym sam
Dombrowicz stwierdził, że: "Gospodarowania odpadami wymaga od nas
Unia Europejska. Dzięki takiej metodzie ich utylizacji wytwarzana
będzie energia. Z naszego punktu widzenia lokalizacja tego kompleksu
w Bydgoszczy też będzie korzystna. Choćby dlatego, że znika nam
problem finansowania transportu śmieci. I co ważne, Unia da nam aż
85 proc. na to zadanie. Resztę musimy znaleźć z Toruniem i innymi
zainteresowanymi samorządami". Jakieś pytania?? No chyba że się nie
zgadzasz z bydgoskimi decydentami, ale to już Twój problem.

> Ponieważ jest konkretny projekt niemalże ukonczony w 100%
> > gwarantujący jego realizację w możliwie krótkim czasie, łącznie
z
> > decyzją środowiskową i w większości wykupionymi gruntami, a wy
co
> > macie?? To właśnie stopień zaawansowania był głównym argumentem
w
> > rozmowach z Min. Infrastruktury.
> ostatnio pisales, ze kluczowe bylo to, ze sie klocili
bydgoszczanie
> o przebieg, teraz ze zaawansowanie projektu...mysle, ze bydgoski
> projekt jest niewiele gorzej zaawansowany niz torunski, natomiast
> jestem pewien, ze nie lobbowal za nim marszalek( a przynajmniej w
> takim stopniu jak za mostem)....
bull szit - Póki co na dostosowanie układu drogowego do S5
wydaliście już z budżetu 120 mln zł i nawet nie wiecie czy
Dombrowicz przekona przeciwników do lansowanej przez siebie
lokalizacji (dane na dzień 3 luty br.). A tu masz cytat jednego z
bydgoskich mieszkańców zatroskanych o losy Bydgoszczy: "Jak
najszybciej trzeba usunąć Dombrowicza z urzędu,bo narobi więcej
szkody dla miasta.Teraz gdy ziemia pali się mu pod nogami,obiecywał
będzie wszystko.
Bydgoszcz nie ma szczęścia do mądrych prezydentow,ale Dąbrowicz
"pokonał" wszystkich", a oto i kolejny: c.d. w następnym poscie :)

[dzialacz.pzpn]

"To jest bardzo dobra okazja, by powtórzyć, że S5 przez Bydgoszcz
jest
idiotycznym pomysłem. Mamy jedną rzekę w mieście - Brdę. KD nam
zorganizuje
"drugą" pod nazwą S5 - kłopotów z budową, przekroczeniem jej w
poprzek będzie
co niemiara, a zyski dla miasta niewielkie. KD nadal twierdzi myśli,
że S-ka
przez miasto przyczyni się do poprawy warunków ruchowych w
mieście...gratuluję
dobrego humoru i polecam lekturę książek o planowaniu sieci
transportowych miasta" i wiele, wiele innych. W Toruniu przynajmniej
ok 95% mieszkańców jest przekonanych do lokalizacji lansowanej przez
Zalewskiego, czego o bydgoszczaninach już nie można powiedzieć w
kontekście Dombrowicza.Wy sami nie wiecie jak S5 ma biec przez, czy
po obrzeżach Waszego miasta a chcecie kasę.

[tlss]

Trudno nie zauważyć, że w wielu inwestycjach Toruń dostaje większe
dofinansowanie od Bydgoszczy (w przeliczeniu na mieszk.), ale co -
uważasz że jego wyznacznikiem powinna być liczba mieszkańców i
podłóg niej powinno się rozdysponować fundusze??

Powracamy do tezy że w toruniu najlepiej piszą wnioski a reszta
regionu to kmioty które powinny się od was uczyć.
Po prostu rasa nadludzi.
A Całbecki nie jest uniwersalny i taki wspaniały.
Jak dla mnie realizuje on swoje pomysły dla torunia które tworzył
jako urzędnik magistracki. Stąd też poszły duże środki na waszą
kolej miejską, stąd też obcięto środki na lotnisko w Bydgoszczy.

[dzialacz.pzpn]

> Powracamy do tezy że w toruniu najlepiej piszą wnioski a reszta
> regionu to kmioty które powinny się od was uczyć.
> Po prostu rasa nadludzi.
> A Całbecki nie jest uniwersalny i taki wspaniały.
> Jak dla mnie realizuje on swoje pomysły dla torunia które tworzył
> jako urzędnik magistracki. Stąd też poszły duże środki na waszą
> kolej miejską, stąd też obcięto środki na lotnisko w Bydgoszczy.

Widać tak faktycznie musi być ("w toruniu najlepiej piszą wnioski"),
skoro bydgoscy samorządowcy z prezydentem Dombrowiczem są nagminnie
krytykowani w prasie i na forach bydgoskich przez samych
bydgoszczan. Czemu ja na toruńskich forach nie czytam o toruńskich
decydentach tyle negatywnych opinii?? Owszem - nie ma tu idylli, ale
podłóg tego co u Was się dzieje to jest "lajcik" - czyli coś musi
być na rzeczy.
Poza tym ("Stąd też poszły duże środki na waszą kolej miejską") jaka
nasza kolej?? Kasa unijnego dofinansowania BIT City w olbrzymim
stopniu sfinansuję jedną z najbardziej palących potrzeb bydgoskich
ostatnich dziesięciu lat jaką jest tramwaj do Fordonu, a konkretnie
210mln zł. Tego nie potrafisz zauważyć. Widzisz tylko to co pasuje
Twojej "koncepcji".

[tlss]

Ta cała kolej międzymiejska ma na celu pozyskanie środków na głownie
na toruński skm. Całbecki zorietnował się że dla samego torunia ich
nie wyciągnie no to dokoptowano bydgoszcz. Pierwsze założenia
tej "kolei" zakładały przebieg do bydgoskiego lotniska praktycznie
poza bydgoszczą. I to są wasze pomysły psu na budę potrzebne
bydgoszczy (u nas ta kolei leci lasami i pustkami).
A co do pisania wniosków - załóżmy że w bydgoszczy nie potrafią, ale
jak na razie to widać że nigdzie nie potrafią tylko w toruniu. I nie
wiadomo czym się kieruje Urzad Marszałkowski tak hojnie
przydzielając wam środki. Poziomem bezrobocia, liczbą ludności czy
też rozwojem infrastruktury dla całego województwa.

[dzialacz.pzpn]

Pierdoły opowiadasz - na początku było kilka koncepcji poprowadzenia
BIT, wykonano studium wykonalności i ono wykazało że lwia część
będzie zainwestowana w Bydgoszczy (tory kolejowe z B.Gł. do portu
lotniczego, tory tramwajowe do Fordonu, platforma przesiadkowa
Dw.Wsch., nowy tabor). Inwestycje toruńskie to pikuś przy tych
bydgoskich, więc gdzie tu faworyzowanie Torunia??

[tlss]

Na początku był toruński skm i lament że nie ma na niego środków.
Potem powstała koncepcja kolei metropolitalnej z waszymi
przystankami i tunelami jak w metrze n o i zaczęto się starać o
środki na tramwaj żeby jakoś bydgoszcz zyskała na tym toruńskim
pomyśle.
A największą bzdurą jest ciągnięcie kolei do lotniska dla paru
mieszkanców torunia. Bo cargo pewnie nie powstanie jako że nie na tą
iwestycje pieniędzy.

[dzialacz.pzpn]

Nie ma żadnego toruńskiego skm-u bo jesteśmy za małym miastem - mamy
tramwaje, autobusy i planowaną BIT City - wystarczy.
Jesteś w kompletnym błędzie i przeinaczasz fakty:
- jak już wpisałem olbrzymia większość funduszy będzie wpompowana w
B. (wiadomo jakie inwestycje - sam tramwaj do Fordonu to 210mln zł z
bodajże 890mln zł)
- jakie przystanki?? będzie tylko tworzona jedna platforma
przesiadkowa w T. (Dw. Miasto) i jedna w B. to chyba jest jasne
- jakie "tunele jak w metrze"??! Ty chyba kompletnie nie masz
pojęcia o czym piszesz. Gdzieś, coś usłyszałeś i opowiadasz takie
bzdury. Tu chodzi o poszerzeniu istniejącego iluśdziesiąt metrowego
wiaduktu o dodatkowy tor umożliwiający bezkolizyjne mijanie się
pociągów, by zlikwidować tzw. wąskie gardło. Tunele powstaną może
kiedyś jak zostanie pociągnięta nowa (bodajże 30kilku km) nitka
torów przez Złąwieś, ale to są dalsze, niesprecyzowane kompletnie
plany na przyszłość.
- tory do lotniska z Bydg.Gł. będą służyły wszystkim pasażerom
korzystającym z komunikacji kolejowej zarówno z Grudziądza,
Inowrocławia, Włocławka jak i Torunia, bez konieczności przesiadania
się do MZK.

[tlss]

Oczywiście że mam pojęcie. Pomysł wykorzystania linii kolejowej w
toruniu do przewozów mijeskich w toruniu - czyli wasz skm powstał
jakieś 4 lata temu w waszym magistracie. Zorientowano się tam też po
czasie że sam toruń takiej inwestycji raczej nie podzwignie a raczej
na pewno nie dostanie na nią środków z um czy centralnych. I zaczeło
się kombinowanie z kolejami międzymiejskimi. Bydgoszczy ta kolej
potrzebna była jak psu na budę. Zresztą może sprawdź ilu ludzi
korzysta obecnie z tego dobrodziejstwa.
A bydgoszcz musiała coś dostać za uczestniczenie w tym projekcie
który miał na celu wyrwanie środków dla torunia. Zresztą toruń też
skorzystał - powstaną nowe linie tramwajowe.
Oczywiście urząd marszałkowski nie umiał czy nie chciał lobbować za
linią do fordonu oddzielnie. Za to o moście ciągle to czytałem jaki
on potrzebny dla całego regionu.

[dzialacz.pzpn]

Ty kompletnie nie potrafisz kojarzyć faktów. Pomysł SKM w T.
faktycznie narodził się przeszło cztery lata temu, ale uznano za
bezzasadne ładowanie ok 620mln zł w coś co będzie łączyć jedynie
tereny przemysłowe i tereny niezamieszkałe. Pomysł BIT City jest
m.in. pomysłem Całbeckiego, gdyż jest on wielkim mentorem utworzenia
BTOM, a taka kolej miałaby funkcję scalającą oba miasta i za
bardziej zasadnu uznał nie ładowanie kasy w T. i skm, a w połącenia
pomiędzy oboma miastami z których dziennie korzysta z usług PKP
ponad 20 tys. pasażerów (dane na 2007r.), więc przecząc Tobie - jest
to całkiem pokaźna liczba. Przy unowocześnieniu połączeń (BIT) z
pewnością liczba ta wzrośnie, jak chociażby wzrosła po wprowadzeniu
biletu aglomeracyjnego.
"A bydgoszcz musiała coś dostać" - coś?!! Ty inwestycje w B.
związane z BIT nazywasz "coś"?? Tramwaj do F., linia kolejowa do
portu lotniczego, nowy tabor, platforma przesiadkowa - przy tych
inwestycjach te toruńskie wyglądają bladziutko. Zresztą gdyby nie
działania marszałka i parlamentarzystów z naszego regionu nic byśmy
nie dostali!

"Zresztą toruń też
> skorzystał - powstaną nowe linie tramwajowe".
Jakie linie?!! Nie linie, a linia tramwajowa (jedna), budowana w
skali Xrazy mniejszej od tej planowanej realizacji w B.

Brak lini tramwajowej do Fordonu nie powoduje nagminnych utrudnień
komunikacyjnych na taką skalę, jak to ma w Toruniu w wyniku braku
mostu dla niemalże wszystkich mieszkańców regionu. Czy często na
Fordońskiej pojawiają się kilkukilometrowe korki, powodujące
przejazd 5km odcinka w przeciągu 2 godzin (nie licząc czasu remontu
wiaduktu na Fordońskiej lub innych prac drogowych)??! Wątpię a poza
tym ilu mieszkańców województwa będzie korzystało z lini tramwajowej
na Fordon a ilu skorzysta na nowym moście w Toruniu??! Szczególnie
jak ten autostradowy będzie płatny. Ja oczywiście tu nie neguję
zasadności budowy tramwaju na Fordon (jest ważny głównie dla
Bydgoszczy) a pokazuję Ci ile tenze tramwaj bedzie istotny dla
regionu podlog mostu w Toruniu.

[tlss]

Ależ umiem kojarzyć fakty. Sam toruń nie pozyskałby na swoją kolej
miejską pieniędzy tak więc Całbecki co powtarzam a nie Achramowicz
wymyslił sobie jak został marszałkiem że uszczęśliwi tym
wynalazkiem "dwumiasto".
i jeszcze jedno w 2007 roku tyle osób jeżdziło normalnymi liniami
PKP które wystarczyło dofinansować. Podaj może dane ile osób jeżdzi
teraz szynobusami i pociągami zakupionymi przez UM ?
Dokładnie Bydgoszcz coś musiała dostać. Jako miast większe i mające
większe potrzeby komunikacyjne niż Toruń.
A jak dbacie o moje miasto w urzędzie marszałkowskim to widac
porównując wasz przeinwestowany szpital dziecięcy w toruniu (kolejny
pomysł waszych marszałków) i nasz niedofinansowany. Ale jak wiadomo
toruńskich miluśińskich jest więcej.
Powiedż mi jakie to utrudnienia dla regionu powoduje brak mostu w
toruniu ? Dłuższy czas przejazu przez miasto ?
A czyż zablokowana fordońska samochodami w bydgoszczy nie powoduje
podobnych utrudnień ?
Ale jak wiadomo wasz most ważniejszy i od tamy w nieszawawie i od
tramwaju w fordonie.

[dzialacz.pzpn]

Och jejku, jacy Wy zawsze pokrzywdzeni przez los jestescie, w kazdej
decyzji Marszalka widzac samo zlo. Wierz mi iz gdyby tak faktycznie
bylo jak piszesz wsrod bydgoskich politykow juz dawno by wzalo, wiec
albo
+ macie bezuzytecznych politykow (tu pretensje mniejcie do samych
siebie)
+ wyolbrzymiasz wszystko szkalujac Marszalka

A nie napiszesz mi o imperialistycznych zapędach Bydgoszczy, kiedy
to chciala (jej politycy) zmienić przebieg A1 przez B. lub o
lansowanych w sierpniu 2006 roku przez politykow znad Brdy o
przeniesieniu marszałka do Bydgoszczy! Wy zawsze chcieliscie
wszystko dla siebie a zycie jak sam widzisz bywa przewrotne. Kto
mieczem wojuje, od miecza ginie.
Zasadnosc dzialan Marszalka widze i w tym, ze i Wloclawek zauwazyl
wymierne korzysci z biletu aglomeracyjnego przylaczajac sie. Widac
ze cos w tym musi byc.
Z szynobusow korzysta bardzo wielu mieszkancow co widac jadac nimi.
Konkretnych danych nie ma ale jak juz wspomnialem inne miasta (takze
Inowroclaw, Wloclawek) tez chce w tym uczestniczyc wiec jest cos na
rzeczy.
Nie porownuj korkow na Fordonskiej z tym co sie dzieje w tym samym
czasie na Lodzkiej, Kujawskiej i Poznanskiej w T. Czesto korzystam z
Fordonskiej i sporadycznie zdazaja sie utrudnienia w ruchu na taka
skale co w T. Ty chyba nigdy nie jechales szczegolnie w sezonie
letnim z lewobrzeznej na prawobrzezna czesc T. 5km w dwie godziny
masz tak w B.? Nie i to tyle w temacie.

[tlss]

Walkowiak wskazywał tylko że bez omijania torunia trasa a1 mogła by
biec przebiegiem s5. Ale zamiast poprzeć ten projekt w toruniu
zaczął się krzyk że wam chcą autostradę zabrać.
Z wami się po prostu nie da bo tobie podobni którzy mają wpływ na
politykę myślą twoimi kategoriami - wyrównania dziejowych
niesprawiedliwości i wendety. Stąd też wasze bredzenie o komuszym
mieście, o waszej wyższości kulturalnej i waszym etosie
inteligenckim i waszym wiecznym pokrzywdzeniu przez bydgoszcz.
A Bydgoszcz zrobiła sporo ukłonów w waszym kierunku zwłaszcza za
obecnego prezydenta który chyba jedyny bezinteresownie wierzy w
dwumiasto. W zamian za to nie potraficie od paru lat nawet witacza
postawić. Za to ciągle bredzicie o jakieś wendecie za lata waszego
zastoju i nic nie robienia.
Ja się zapytam ile lat mieliście swoje województwo ? 20 -25 ?
No i co nie można było telewizji sobie ściągnąć ? Nie można było
mostu postawić ? Kolei miejskiej rozbudować ? Szpitali dofinsować ?
Hali widowiskowo sportowej zbudować ? Lotniska rozbudować ?
Tylko teraz wam się wszystko należy od całego regionu i bydgoszczy.

[dzialacz.pzpn]

> Walkowiak wskazywał tylko że bez omijania torunia trasa a1 mogła
by
> biec przebiegiem s5. Ale zamiast poprzeć ten projekt w toruniu
> zaczął się krzyk że wam chcą autostradę zabrać.

I nie dziwie sie poniewaz z historii pamietamy jak Wy zawsze
wszystko dla siebie chcieliscie, nawet teraz wychodzac z absurdarnym
pomyslem dotyczacym A1, albo z UM. Dziwne ze my w T. nie mamy takich
imperialistycznych, banalnych pomyslow co Wy. Wg Was wam zawsze sie
wiecej nalezalo, bo jestescie wieksi + to wasz odwieczny argument,
nie patrzac nawet na przeslanki merytoryczne.

> Ja się zapytam ile lat mieliście swoje województwo ? 20 -25 ?
> No i co nie można było telewizji sobie ściągnąć ? Nie można było
> mostu postawić ? Kolei miejskiej rozbudować ? Szpitali
dofinsować ?
> Hali widowiskowo sportowej zbudować ? Lotniska rozbudować ?
> Tylko teraz wam się wszystko należy od całego regionu i bydgoszczy.

W latach 70+, 80+ i 90+ nie bylo koniecznosci:
+ koleji rozbudowywac, bo nie bylo ideii dwumiasta, ktorej to
glownie ma sluzyc
+ mostu, poniewaz nie bylo takich zatorow drogowych w miescie
wywolanych lawinowo rosnaca corocznie liczba aut
+ lotniska, poniewaz ktoz by z niego korzystal (kiedys ten przywilej
byl zarezerwowany dla nielicznych)
etc.
My w Toruniu potrafimy korzytac z mozliwosci jakie daje unia.
Popatrz chocby na stan Waszych drog wylotowych a na nasze. Potrafimy
wyobraz sobie takze realizowac inwestycje bez pomocy unii jak
stadion zuzlowy, dw. autobusowy, itd. Wasze wewnetrzne klotnie
odnosnie poprowadzenia S5 przez B. czy obwodnica skutecznie
torpeduja wszelkie inwestycje w tym temacie (budowany jest jedynie
maly odcinek).
Konczac uwazam ze zal Wam d..e sciska, patrzac na bezsilnosc i brak
jakichkolwiek dzialan Waszych samorzadowcow podlog kolegow z T.
Pozdrawiam.

[marcioo30]

poczekajmy aż skonczy się dynastia toruńczyków w UM - zobaczymy jacy wtedy będziecie prężni - nie słyszałeś o tym że kto jest bliżej koryta ten się bardziej nachapie :))) - teraz macie swoją chwilę ale ona się skonczy:)

[dzialacz.pzpn]

hahaha i tu wychodzi to Wasze myslenie w ramach CALEGO regionu +
gratuluje.
Jasne + do trzech razy sztuka (Achramowicz, Calbecki). Obawiam sie
jedynie, ze nawet jesli to nastapi niestety nasz kraj nie bedzie juz
takim beneficjentem srodkow unijnych jakim jest na przestrzeni
ostatnich kilku lat, ale oczywiscie probujcie + powodzenia :)

[marcioo30]

no Wasze myślenie jest takie samo bo nawet nie zaprzeczasz - podziękuj za to dynastii całbeckich itp - bez nich bez urazy ale Toruń g.... by zdziałał :)))

[arafat11]

A nie napiszesz mi o imperialistycznych zapędach Bydgoszczy, kiedy
> to chciala (jej politycy) zmienić przebieg A1 przez B. lub o
> lansowanych w sierpniu 2006 roku przez politykow znad Brdy o
> przeniesieniu marszałka do Bydgoszczy! Wy zawsze chcieliscie
> wszystko dla siebie a zycie jak sam widzisz bywa przewrotne. Kto
> mieczem wojuje, od miecza ginie.

a dlaczego ty nic nie napiszesz o zapedach torunia? typu my starmy
sie o apelacje i zaraz torun robi wszystko by ja miec u siebie?
rozumiem, ze to nie sa imperialistyczne zapedy....

[dzialacz.pzpn]

A kto powiedział, że to Bydgoszcz była pierwsza w staraniach o
lokalizację S.A., zresztą - to nie ma znaczenia. Oba miasta miały
swoje racje i nie widze w tym nic zdrożnego. Zreszta Twój przykład
kupy sie nie trzyma, bo w toruńskich działaniach my nic z Bydgoszczy
zabrać nie chcieliśmy. Po prostu oba ośrodki walczyły o lokalizację
urzędu z innego miasta, a w moich powyższych przykładach bydgoscy
politycy lansowali utopijne i bezsensowne propozycje dot. A1 i UM by
zabrać je Toruniowi, a to jest co innego niż walka o urząd S.A. To
jest rozbój w biały dzień polityków bydgoskich.

[arafat11]

bo to instytucja rzadowa, a ta jak pamietasz powinna sie znajdowac
tam gdzie siedziba wojewody( nie pamietasz juz zasad tego podzialu
gdy tworzono wojewodztwo? dzieki niemu marszalek jest w toruniu, ale
torun zabral nam konserwatora zabytkow i jak to nazwac ? rozbojem?
wiec to nie byla walka o urzad to byla kolejna proba zawlazczenia
przez torun instytucji, ktora zgodnie porozumieniem miala sie
znajdowac w bydgoszcy!
a ty sie oburasz gdy politycy bydgscy chcieki przeniesc
marszalkowski urzad do bydgoszczy, pzeciez to taka sama sytuacja?
nie dostrzegasz tego?

[dzialacz.pzpn]

Powiedz mi - gdzie jest napisane, że skoro B. ma wojewodę to TYLKO
(podkreślam to słowo) ona ma prawo ubiegać się o lokalizację S.A.;
gdyby tak było nikt w Warszawie nie zawracałby sobie Toruniem głowy,
ponieważ (rzekome Twoje) przepisy mówią inaczej.
hahaha.. trudno, aby konserwator zabytków był w Bydgoszczy skoro tam
nie ma co konserwować, bo to w końcu Toruń jest na prestiżowej
liście UNESCO, tak samo jak łatwo było zrozumieć zasadność przenosin
z Torunia Straży Granicznej do Bydgoszczy, gdzie znajduje się jedyna
granica państwowa w naszym województwie.
Reasumując: urzędy mają służyć nam wszystkim. Widać na powyższych
przykładach zasadność takiej a nie innej lokalizacji i nigdzie nie
jest napisane, że np. konserwator zabytków MUSI być tam mieścić,
gdzie wojewoda. Widać ktoś mądry uznał za słuszne taką a nie inną
lokalizacje.

[arafat11]

wybacz kolego, ale takie byly ustalenia! i naklezy ich przestrzegac!
a jezeli ty chcesz argumentowac, ze komserwator jest u was bo macie
wiecej zbytkow to wybacz wszystkie inne instytucje powinny byc w
bydgoszczy bo: tam jest wiecej ludzi, wiecej firm, wiecej szpitali,
klubow sportowych, domow itp itd....tym sposobem wszystkie
instytucje regionalne bylyby w bydgoszczy a tylko konserwator w
toruniu...ale jest umowa, ktorej bydgoszcz dotrzymala i dlatego
marszalek i sejmik sa w toruniu plus instytucje z nim zwiazane, ale
to dziala i w druga strone, wszystkie instytucje podlegle wojewodzie
powinny byc w bydgoszczy( i nie ma tu znaczenia czy zabytki sa czy
nie bo to nie ma takiego prawa ktore nakazuje zeby siedziba
konserwatora zabytkow byla tam gdzie duzo zabytkow! gdyby tak bylo
to tego typu ministerstwo nie powinno byc w warszawie ale w
krakowie...)
wiec zobacz kto jest zaborczy, kto nie dotrzymuje umow i chce
wszystko zawlaszczyc!

[dzialacz.pzpn]

Ustalenia?? A kto powiedział, że Bydgoszcz jako siedziba wojewody ma
patent na wszystkie instytucje z nim związane. Skoro powyższe urzędy
są w Toruniu, a Wojewoda pozostawia taki stan rzeczy to widać
wychodzi z założenia że tak właśnie powinno być i gdyby tylko
zaistniały jakiekolwiek uzasadnione przesłanki by to zmienić (patrz
przykład Straż Graniczna) - z pewnością by to zrobił.
Poza tym Toruń nie wykradł tych instytucji Bydgoszczy jak to było w
poprzednich latach tyle że w odwrotnym kierunku (konkretne przykłady
podałem w innym poście) a je utrzymał, a to robi zasadniczą różnicę.

[arafat11]

wlasnie z czasow kiedy powstawalo wojewodztwo! dlatego jak sie
obecnie zwiekszaja kompetencje marswzalka to bydgoszcz traci na
znaczeniu...i to jest ok? wtedy torunianie mowia, ze chcieliscie
wojewody to macie co macie...ale to dziala i w druga strone!

Poza tym Toruń nie wykradł tych instytucji Bydgoszczy jak to było w
> poprzednich latach tyle że w odwrotnym kierunku (konkretne
przykłady
> podałem w innym poście) a je utrzymał, a to robi zasadniczą różnicę

jak nie wykradl? a co zrobi top znaczy, ze gdyby nagle marszalka
przeniesiono do bydgoszczy to tez bysmy go nie wyktradli toruniowi?
jak je utrzymal? czy w toruniu bylo cos takiego jak konserwator
zabytkow dla wojewodztwa kujawsko pomorskiego przed jego powstaniem?
to jak mogl to utrzymac? pomysl troche....

[dzialacz.pzpn]

Popatrz, popatrz - jacy Wy zawsze pokrzywdzeni jesteścicie przez
los. Podaj mi w takim razie przykłady spektakularnych grabieży
bydgoskich instytucji przez Toruń, tak jak to miało miejsce po II
W.Ś. tyle, że w odwrotnym kierunku (poprzednio o nich pisałem).

Pomimo późnej pory wyobraź sobie że jeszcze myślę i nawet kojarzę.
My mamy urzędy tj. konserwator zabytków, straż, etc. które swój
żywot rozpoczęły w Toruniu wraz z powołaniem woj. kuj.-pom. i w
trakcie jego trwania nie były podstępnie zabierane Bydgoszczy jak to
miało miejsce w Waszym przypadku - to robi różnicę. My mamy coś co u
nas powstało, a Wy nam kradliście gotowce. Wstyd.

[arafat11]

znowu zaczynasz wracac do historii...do innego systemu, czy tez mam
wracac do czasow krzyzackich? niedawno sie na to oburzales...poza
tym kolego po wojnie byla inna sytuacja, bo przeniesiono( podkreslam
przeniesiono) siedzibe wojewodztwa! w zwiazku z tym( a byly czasy
centralnego planowania) przeniesiono wiele instytucji, natoniast
obecnie mamy podzial wladz w wojewodztwie! czy to do Ciebie nie
dociera? to jest inna sytuacja! wojewodztwo powstalo na podstawie
porozumienia, ktore zakladalo pewien podzial kometencji, bydgoszcz
dotrzymala obietnicy i nie ma samorzadowych instytucji u siebie,
dlaczego torun nie dotrzymal umowy?

My mamy urzędy tj. konserwator zabytków, straż, etc. które swój
> żywot rozpoczęły w Toruniu wraz z powołaniem woj. kuj.-pom. i w
> trakcie jego trwania nie były podstępnie zabierane Bydgoszczy jak
to
> miało miejsce w Waszym przypadku - to robi różnicę
nie byly zabierane, bo podstepnie nie zostaly jej dane! bo zaborczy
torun nie dotrzymal umowy! bydgoszcz wszystkie samorzadowe
instytucje oddaly, a torun ?
i Ty smiesz pisac o bydgoskich zapedach?
odsdajcie najpierw to co nie nalezy do was, nie blokujcie apeclacji,
bo on asie nalezy bydgoszczy! bydgoszcz tez nie blokuje
przekazywania coraz wiekszych kompetencji marszalkowi!
wstyd!

[dzialacz.pzpn]

Przestań majaczyć, ponieważ porozumienie zawarte przy okazji
tworzenia województwa kuj.-pom. zakładało, że siedziba Wojewody
Kujawsko-Pomorskiego oraz większości urzędów administracji
państwowej zostanie ustanowiona w Bydgoszczy, natomiast siedziba
Sejmiku Wojewódzkiego oraz urzędów administracji samorządowej - w
Toruniu. Takie były ustalenia - więc gdzie tu Toruń nie dotrzymał
umowy??!

> odsdajcie najpierw to co nie nalezy do was, nie blokujcie
apeclacji,
> bo on asie nalezy bydgoszczy! bydgoszcz tez nie blokuje
> przekazywania coraz wiekszych kompetencji marszalkowi!
> wstyd!
Po pierwsze: my nie blokujemy apelacji (jak insynuujesz), gdyż jej
lokalizacja nie leży w naszych kompetencjach a Min. Sprawiedliwości
przede wszystkim i my tu nie mamy nic do gadania, ani blokowania
Po drugie: gdyby było to takie oczywiste komu się S.A. należy jak
sugerujesz, wierz mi że nie było by tego całego zamieszania, a skoro
władza odgórna ma co do tego wątpliwości, to widać coś musi być na
rzeczy
Po trzecie: Bydgoszcz nie ma nic, ale to absolutnie nic w sprawie
przekazywania coraz to większych kompetencji Marszałkowi; to jest od
Was niezależne i łachy nie robicie.
Więc o co Ci tak właściwie człowieku chodzi?? Po prostu żal Ci d...
ściska, że to my mamy Marszałka, a Wy jedynie Wojewodę, ale tak w
końcu zostało ustalone.

[marcioo30]

gościu wyluzuj troszke, i nie większość, a wszystkie urzędy administracji państwowej w Bydgoszczy, a w Toruniu SIEDZIBA administracji samorządowej - nie wieczna dynastia toruńskich marszałków - czego tak bronią wasi politycy

[dzialacz.pzpn]

Jest przyjęte, że Toruń jest siedzibą Marszałka, a Bydgoszcz -
Wojewody - zgadza się, to wszyscy wiemy. A gdzie jest napisane, że
TYLKO w B. mogą się mieścić wydziały Wojewody (konkrety)?? Ustalenia
były takie a nie inne przy tworzeniu kuj.-pom. i nie polemizuj z
faktami.

[arafat11]

ustalenia byly takie, ze wojewoda i urzedy podlegle administracji
rzadowej w bydgoszczy, a marszalek i sejmik plus urzedy samorzadowe
w touniu, czy konserwator zabytkow to instytucja samorzadwa? wiec
gdzie powinien sie zajdowac?
a co do apelacji, to torun ja blokuje bo sam sie o nia stara( a
wedlug umowy nie powinien, bo to nie jest samorzadowa instytucja) i
potem w warszawie dla swietego spokoju( albo znudzeni sporami miedzy
bydgoszcza a toruniem ) nie tworza jej wcale....
to ty nie polemizuj z faktami bo stosujesz metode kalego(
samorzadowe u nas to dobrze, ale jak sie cos z rzadowych zabierze to
jeszcze lepiej, ale bron bnoze cos zabrac toruniowi...tylko
bydgoszczy mozna....)

[dzialacz.pzpn]

Zapraszam do zapoznania się szczegółowo z postanowieniami
dotyczącymi podziału władzy w naszym województwie sprzed przeszło 10-
ciu lat, a mówią one że "siedziba Wojewody Kujawsko-Pomorskiego oraz
WIĘKSZOŚCI urzędów administracji państwowej została ustanowiona w
Bydgoszczy, natomiast siedziba Sejmiku Wojewódzkiego oraz urzędów
administracji samorządowej w Toruniu". Jeśli masz jakiekolwiek
odnośnie tego pretensje, to skieruj je przede wszystkim do
ówczesnych bydgoskich polityków, którzy to negocjowali owe
postanowienia, a nie oczerniaj Toruń!

znudzeni sporami miedzy
> bydgoszcza a toruniem - hahahah znudzone to może być dziecko
układaniem puzli, a nie politycy ustaleniami w tak kluczowym
temacie - co to wogóle za tłumaczenie?? Gdyby władze Torunia
działały wbrew temu co piszesz nikt w Wawie by na to nie poszedł, a
S.A. już by był w Bydgoszczy. Skoro tak nie jest, tzn. że Twoje
myślenie jest błędne.

[arafat11]

Po trzecie: Bydgoszcz nie ma nic, ale to absolutnie nic w sprawie
> przekazywania coraz to większych kompetencji Marszałkowi; to jest
od
> Was niezależne i łachy nie robicie.
tak samo wy nic nie macie do tworzenia kolejnych rzadowych
instytucji w bydgoszczy( jak i ich ewentualnego zwiekszania
kompetencji)!
a dlaczego torun stara sie( a przez to utradnia powstnie) o apelacje?

[dzialacz.pzpn]

Już Ci pisałem dlaczego Toruń stara się o apelację w poprzednim
poście, także sprawdz łaskawie sobie kilka wstecz. Poza tym my nic
ni utrudniamy (jak insynuujesz), gdyż jej
lokalizacja nie leży w naszych kompetencjach a Min. Sprawiedliwości
przede wszystkim i my tu nie mamy nic do gadania, ani utrudniania a
powód dla którego zrezygnowano z niej był kompletnie niezwiązany z
Toruniem.

[arafat11]

i jeszcze jedno sad apelacyjny powinien byc w bydgoszczy, bo tu jest
najwiecej spraw( jezeli stosowac twoja zasade o ilosci zabytkow) a
po drugie to instytucja nie jest samorzadowa, a wiec przynalezy do
bydgoszczy( wedlug podzialu z czasowe powstania wojewodztwa) to jest
kolego na takiej samej zasadzie, jak to, ze gdy wzrastaja
kompetencje marszalka to automatycznie wzrasta rola torunia, ale to
samo dziala w druga strone, jezeli sa do umiejscowienia w
wojewodztwie jakies rzadowe instytucje to powinny byc one lokowane w
bydgoszczy i wtedy ona zyskuje...a wy byscie chcieli wszystkie
korzysci jakie wynikaja ze wzrostu pozycji sejmiku i jeszcze
zabierac przynalezne instytucje bydgoszczy....
i czekam na odp na moj poprzedni obszerny post!
pozdrawiam

[dzialacz.pzpn]

Skończmy już tą jałową dyskusję, bo z tego co widzę Ty poruszasz
jedynie tematy związane z Bydgoszczą a nie tematy dotyczące całego
regionu. Ja widzę jedno:
- marszałek nie ma oponentów w całym województwie wśród
samorządowców bez względu na maść partyjną
- nie ma oficjalnych, a nawet i nieoficjalnych skarg dot.
ewentualnej stronniczości Marszałka ze strony prezydentów,
burmistrzów, sołtysów...
- nikt z lokalnych decydentów nie zgłasza pretensji o
dyskryminowanie przy podziale unijnych funduszy Marszałka
Więc to co piszesz nie ma najmniejszego pokrycia wśród oficjeli, a
także zdecydowanej większości mieszkańców województwa.

[marcioo30]

jak nie potrafisz odpowiedzieć - to kończysz i nazywasz to jałową dyskusją - niezły z ciebie dzialacz PZPN:)

[dzialacz.pzpn]

Tematem przewodnim tej dyskusji jest to, iż lansujecie osobę
Marszałka jako decydenta protoruńskiego działającego na szkodę
całego województwa, a Wy mi wyjezdzacie jedynie z tematami
związanymi z Bydgoszczą. Gdzie Wasza troska o dobro regionu?? Wy tak
naprawdę martwicie się tylko i wyłącznie o własne podwórko dlatego
uważam tę dyskusję za jałową. Województwo kuj.-pom. to nie tylko
Bydgoszcz. Nie potraficie mi cały czas wskazać konkretnych zarzutów
jakichkolwiek samorządowców naszego regionu dotyczących Marszałka i
sposobu prowadzenia przez niego polityki podziału unijnych funduszy.
To są tylko i wyłącznie Wasze kompleksy i frustracje którym na tym
forum dajecie upust.

[marcioo30]

ja tam nie mam żadnych frustracji, poprostu mam inną opinię na temat działalności UM i piszę o tym na forum od czasu do czasu - bo po to ono chyba jest:)

[arafat11]

ale odp na moje konkretne pytanie? to ty zarzucasz bydgoszczy jakies
imperialne zapedy a ja ci udowodnilem, ze jest dokladnie na odwrot!
to torun nie dotrzymuje warunkow umowy z czasow powstania
wojewodztwa!
no czekam na odp, zabraklo argumentow?

[dzialacz.pzpn]

A gdzie jest odpowiedz na moje dwa posty, której to tak bardzo się
domagałeś. Poza tym podaj mi przykłady niezadowolenia innych
samorządowców w województwie dotyczącym osoby Marszałka, której nie
mogę się doczekać już od dłuższego czasu. Chcę konkrety od Ciebie -
czarno na białym.
Obydwaj nie potraficie ich podać, by podeprzeć swoje tezy i mnie
przekonać do swoich wątpliwych racji.

[dzialacz.pzpn]

A ja Ci napiszę (stosując zasadę zabytków), że w Toruniu jest na
miejscu wykształcona kadra prawnicza z jednym z najlepszych w Polsce
Wydziałem Prawa przy UMK. Poza tym (zgodnie z Twoją zasadą)
Bydgoszcz ma już Wojewódzki Sąd Administracyjny i Instytut Pamięci
Narodowej, więc apelacja powinna powstać u nas - czyż to nie
logiczne.

[arafat11]

Poza tym (zgodnie z Twoją zasadą)
> Bydgoszcz ma już Wojewódzki Sąd Administracyjny i Instytut Pamięci
> Narodowej, więc apelacja powinna powstać u nas - czyż to nie
> logiczne.
a dlaczego? czy to instytucja samorzadowa? nie, czy najwiecej sporaw
jest z torunia? nie? jakaa to mojha zasada?

poza tym rozumiem, ze skoro uznajesz moja zasade za sluszna( jezeli
uznac Twoja z zabytkami) to zanczy, ze wszystkie inne instytucje
powinny byc w bydgoiszczy, bo tu jest najwiecej lekarzy, szpitali,
samochodow, itp itd..zgadza sie?

A ja Ci napiszę (stosując zasadę zabytków), że w Toruniu jest na
> miejscu wykształcona kadra prawnicza z jednym z najlepszych w
Polsce
> Wydziałem Prawa przy UMK

przepraszam, ale jestes niekonsekwentny, bo w przypaku zabytkow
mowiles o ich ilosci i znaczeniu dla dziedzictwa , a teraz mowisz o
kadrach a nie o ilosci spraw...dlaczego? bo jezeli tak to
najcenniejsze, moim zdaniem sa w naszym regionie 2 romanskie
koscioly w strzelnie i tam powinien byc konserwator!ale rozumiem i
doceniam, ze w toruniu jest najwiecej w regionie cennych zabytkow w
jednym miejscu( prawdopodobnie) TAK SAMO JAK W BYDGOSZCZY JEST TYLE
SPRAW Do APELACJI CO Z WLOCLAWKA I TORUNIA RZAEM WZIETE WIEC CHYBA
LOKALIZACJA JEST TYLKO JEDNA....

[dzialacz.pzpn]

Cwany jesteś - ciągniesz wątki w których jeszcze masz argumenty, a
pozostałe wcześniejsze ignorujesz, a ja Ci jeszcze raz napisze "A
gdzie jest odpowiedz na moje dwa posty, której to tak bardzo się
domagałeś. Poza tym podaj mi przykłady niezadowolenia innych
samorządowców w województwie dotyczącym osoby Marszałka, której nie
mogę się doczekać już od dłuższego czasu. Chcę konkrety od Ciebie -
czarno na białym".
Jest już 1 w nocy, więc idę lulu i oczekuję wyjaśnień dotyczących
wcześniejszych wątków - przecież tak Ci na tym zależało, a ja na
dodatek trochę się nad nimi wysiliłem; więc jak - odpowiesz mi na
nie?? Piszesz nowe posty a na stare nie odpowiadasz. Ja się nie będę
za przeproszeniem "spuszczał" nad Twoimi postami, a Ty moje będziesz
olewał. Jak chcesz to Ci je przypomnę...

[dzialacz.pzpn]

Sorki, ale zapomniałm dodać WĄTPLIWE argumenty :)
Pamiętaj - zasada numer jeden - Ty odpowiadasz na moje posty, ja
odpowiadam na Twoje. Ty mnie ignorujesz - oczekuj tego samego w
odwrotnym kierunku... Więc popraw się!

[arafat11]

oki, ale zeby bylo przejrzyscie, to moze zacznijmy od nowego postu.
napisz swoje posty( na ktore nie odp)a ja swoje i jedziemy dalej:-)

[dzialacz.pzpn]

Już są i czekają na treściwe z konkretnymi przykładami odpowiedzi z
Twojej strony :)

[arafat11]

paietaj, ze moje rowniez czekaja.....;-)

[dzialacz.pzpn]

Po datach sprawdz kiedy je wysłałem Tobie moje posty a kiedy Ty mi
swoje i sam sobie odpowiedz kto dłużej czeka!! Na samym końcu
drzewka czekają na Ciebie przygotowane razem tak jak chciałeś i racz
łaskawie w pierwszej kolejności na nie odpowiedzieć. No chyba że już
nie masz argumentów...

[arafat11]

ps.co do waszego kochanego lotniska.
> w toruniu lotnisko chciało wybudować konsorcjum irlandzko-
amerykańskie, ale nie
> zgodził się na to marszałek, ze względu na wasze lotnisko. gdyby
był stronniczy
> nie robił by problemów tym bardziej że na zlecenie tegoż że
konsorcjum
> przeprowadzono ankietę wśród mieszkańców torunia i zdecydowanie
opowiedzieli si
> ę
> za wybudowaniem lotniska (to było z 2 lata temu).jeszcze jakieś
pytania?
przepraszam a co ma zgoda marszalka do budowy lotniska w toruniu? po
prostu firma ta zrezygnowala, gdy zobaczyla obecne lotnisko w
toruniu i brak czegokolwiek tam!
a ankieta? a ak bym spytal czy chcecie miasteczka kosmicznego w
toruniu to co odpowiedzieli by ludzie?
wiec przestan bredzic.....

[uszaty25]

wojewoda moze podpisywac co chce, ale wciaz pozostaje aktualne pytanie kiedy
wracamy na warynskiego?? bo ze wschodnia to bzura i mzonka pokaze przetarg, jak
firmy zaspiewaja od 1,5 mld wzwyz to pan zaleski jako czlowiek honoru bedzie
musial skoczyc z wiezy ratuszowej!!!

[felippee]

1.5 miliarda? Już przestań takie głupoty wypisaywać. Kilkanaście
kilometrów linii metra w Warszawie z tunelem pod Wisłą i 7 stacjami
pod klucz kosztuje 4.1 mld (w tym wypadku ceny są i tak wygórowane, bo
mało firm spełniało wymogi formalne aby stanąć do przetargu). A tutaj
jest prosty most, dwa wiadukty i parę kilometrów drogi. Przy obecnych
cenach usług budowlanych i zastoju na rynku nikt o zdrowych zmysłach
nie zaśpiewa więcej jak 0.5 mld.

[dzialacz.pzpn]

Jasna sprawa! Spójrzcie np. na przetarg w sprawie budowy Mostu
Północnego w Warszawie, gdzie zwycięskie konsorcjum, którego liderem
jest Przedsiębiorstwo Robót Inżynieryjnych Pol-Aqua zaoferowało cenę
za budowę trasy i mostu 977,6 mln zł, natomiast miasto na
sfinansowanie inwestycji zamierzało przeznaczyć 1 mld 167 mln zł.
Ceny materiałów budowlanych i robocizny idą w dół a firmy walczą o
wygranie takich przetargów, gdyż pomogą im przetrwać obecne
zawirowania krajowe i międzynarodowe.

Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most

[nitryfikator]

co do lotniska było mniej więcej tak że marszałek potraktował bydgoskie lotnisko
jako wojewódzkie i że wystarczy jedno dla wszystkich. Urząd Marszałkowski
stwierdził że będzie wspierać finansowo tylko jedno lotnisko - bydgoskie. poza
tym były już plany BiTcity w tym pociąg z Torunia do lotniska. (a co do
inwestora- najpierw orientuje się w swoich planach potem mówi o chęci budowy)

jeszcze sprawa z kasą dla poszczególnych miast.
faktem jest że w przeliczeniu na mieszkańca Toruń ma najwyższy przelicznik
faktem też jest że całościowo jako miasto Bydgoszcz dostała najwięcej.
jeśli jesteś osobą chociaż z krztą rozumu to ogarniesz to że pieniądze dostaje
się na coś konkretnego po przedstawieniu planów,projektów itd. a nie z góry na
ilość mieszkańców. tak jak ktoś już wspomniał komuny już nie ma (a przynajmniej
w Toruniu).
cały czas Bydgoszcz ma żal do wszystkich z Torunia i samego miasta, ale
zastanówcie się kogo to wina...
przykład z dzisiaj : gniewkowo chce wybudować basen - a marszałek postanowił
dołożyć się do tej inwestycji. Czy budowa basenu to pomysł marszałka? NIE!! ktoś
z urzędników gniewkowskich o tym pomyślał, zrobił konieczną dokumentację i
poprosił o wsparcie-a wniosek rozpatrzono pozytywnie. Tak to się robi-

Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most

[lenovo200]

Takie bzdury piszesz ,że po prostu ....Nie tekty jakie pisza mieszkancy gotyku
na dotyk są naprawde i9nteresujace "Trudno nie zauważyć, że w wielu inwestycjach
Toruń dostaje większe
dofinansowanie od Bydgoszczy (w przeliczeniu na mieszk.), ale co -
uważasz że jego wyznacznikiem powinna być liczba mieszkańców i
podłóg niej powinno się rozdysponować fundusze??". Myślałem,że zazwyczaj buduje
się dla ludzi ... nie na odwrót. Tam gdzie jest więcej ludzi jest większe
zapotrzebowanie...Tak zauważyłem,że Bydgoszcz buduje wszystko ze swojej kasy ,a
Toruń jak chce coś zbudować to zawsze do tej inwestycji jest zapraszany
Całbecki. Porównanie kosztów hali w BDG i Toruniu sa odzwierciedleniem ambicji
Torunia dwa razy mniejsze miasto ,a buduje hale takich rozmiarów.... Jak słyszę
hasła doiliście region to .... pochwała głupoty...

[dzialacz.pzpn]

Stąd wniosek płynie jeden, że macie mało operatywnych, umiejących
wykorzystać płynące szerokim strumieniem fundusze polityków w
Bydgoszczy skoro według Ciebie wszystko w Waszym mieście powstaje za
miejską kasę. Po prostu trzeba umieć się ustawić i wykorzystać
(uczciwie!) nadarzające się możliwości (zreszta jak to w życiu) i
widać toruńscy samorządowcy mogą być dla Was dobrym przykładem.
Poza tym niema co porównywać koszty budowy hal, ponieważ jeśli się
nie mylę Wasza była budowana w 2004-2005 roku, czyli pięć lat temu
to i ceny były zgoła inne.
Przy okazji uściślę Twoją wypowiedz - nasza hala nie będzie wieksza
(max. 6.5tys. widownia, przy 8 tys. w B.), a jedynie bardziej
funkcjonalna (patrz - bieżnia lekkoatletyczna)i tyle.

[nitryfikator]

nic dodać nic ująć - po prostu typowe.
ciekawe czy przeczytałeś powyższe posty? jeśli tak to znaczy chyba że jest dla
Ciebie za późno i klapki nienawiści i zazdrości zaczęły uciskać na mózg...

[nitryfikator]

oczywiście powyższa wypowiedź dotyczy " lenovo200 "

[uszaty25]

Jest jeszcze nadzieja w prokuraturze, ktora jak mam nadzieje wystosuje akt
oskarzenia o niegospodarnosc i przekroczenie uprawnien przeciwko zaleskiemu, jak
to sie stanie to pan szrek bedzie moglo juz tylko byc soltysem w miejscowosci
kamien k. jablonowa pom.

[kaczortorun]

Ciekawe skąd Zaleski wezmie kase na tak kosztowny projekt na
wschodniej ktory po przetargu okaze sie ze kosztuje z 1 mld zl.
Wiadomo ze jak mowil Pan Posel na warynskiego jest o wiele tanszy i
ten projekt powinien byc robiony, niech juz idzie przez to gabo czy
kabo jak sie Zaleski tak upiera ale to i tak bedzie tansze o jakies
300 mln

Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most

[lenovo200]

Rozumiem,że pieniądze od Całbeckiego to Unijne pieniądze ,nie wojewódzkie.
Rozumiem,że wy zdobywacie wszystkie pieniądze uczciwie??,bo nie rozumiem co ma
znaczyć ten nawias i nie posiadam żadnych klapek na oczach...

[dzialacz.pzpn]

Nawias z zaznaczeniem "uczciwie" miał wyraźnie podkreślić fakt, że
Toruń wykorzystuje owe fundusze unijne w drodze porządnie
przygotowanego projektu (np. tramwaj na uniwerek, drogi wylotowe,
itd.) badz też dodatkowo dzięki skutecznemu lobby lokalnych
polityków (patrz przykład most) a nie zabierając biednej,
pokrzywdzonej przez los Bydgoszczy, której mieszkańcy (także Ci
wypowiadający się tu na forum) nie potrafią zauważyć oczywistej winy
wśród swoich "samorządowców", a odpowiedzialnością za całe (rzekome)
zło Wam wyrządzone obarczacie "zachłanny" Toruń.

[arafat11]

badz też dodatkowo dzięki skutecznemu lobby lokalnych
> polityków (patrz przykład most)

myslalem, ze marszalek jest urzednikiem calego regionu a nie miasta
torunia...jak widac jest inaczej...

[dzialacz.pzpn]

A ja z dużą satysfakcją czytam relacje i doniesienia właśnie z
mediów bydgoskich(!), że są pozytywnie zaskoczeni co do p.
Całbeckiego i nie uważają go za marszałka protoruńskiego.
Więc Twoje słowo przeciwko bydgoskiej prasie. Sorry, ale za bardziej
wiarygodne uważam to drugie.

[arafat11]

coz do mnie bardziej przemawiaja liczby niz opinie gazet...a liczby
mowa to, ze najiecej ostaje statystyczny torunianin...
a dlaczego nie odniosles sie do mojego poprzedniego postu?

no i co ma opinia gazet bydgoskich o tego ze to maszalek( urzednik
wojewodztwa) zalatwil kase na inwestycje torunia? wiec jezeli
piszesz ze to dziki lobbingowi torunskich politykow to znaczy ze
marszalka uwazasz za torunskiego polityka...a tak chyba nie powinno
byc....

[dzialacz.pzpn]

Ty ciągle o tym samym "najiecej ostaje statystyczny torunianin"; do
tej kwestii odniosłem się już w innym poście i nie będę się
powtarzał, ale dodam, że (i to sobie zapamiętaj) mimo iż Bydgoszcz
dostała mniej od T. funduszy w przeliczeniu na mieszkańca to prawda
jest jednak taka, że więcej i tak nie bylibyśmy w stanie wchłonąć,
bo do unijnych funduszy trzeba mieć proporcjonalny WKŁAD WŁASNY! I
wszystko jasne. Jeszcze jedno - Całbecki w odróżnieniu od swojego
poprzednika Waldemara Achramowicza, który skrajnie protoruńskim
przechyłem o mało nie doprowadził do dezintegracji województwa dał
się poznać jako polityk myślący w kategoriach regionu jako całości.

Całbecki jest bydgoski, toruński, inowrocławski, a teraz np.
pozytywnie opiniuje propozycję władz Bydgoszczy na budowę ogromnego
kompleksu leczniczo-rekreacyjnego, który ma powstać w Fordonie. Czy
teraz w Toruniu ma powstać alarm, że Bydgoszcz dostaje a T. nie??
Głupota.

[marcioo30]

łaski nie robi, że pozytywnie zaopiniuje, ale faktem jest że faworyzuje Toruń kosztem całego regionu - który doluje we wszystkich statystykach ekonomicznych w kraju za jego kadencji

[dzialacz.pzpn]

A co Ty myślisz, że w dwa lata to tak hop-siup-tralala i z naszego
województwa zrobi się wielkopolska?? Marszałek podejmuje działania
długofalowe, które z pewnością zaowocują w przyszłości np. Bit City.
Nic od razu i to nie tak że dziś tu jest klepisko a jutro będzie san
francisco - na wszystko potrzeba czasu i to bynajmniej nie dwóch lat.

[marcioo30]

gościu dwa lata minęły, a kuj-pom niedość że się nie rozwinęło, to nawet nie zachowało swojej dotychczasowej pozycji - tylko spadło we wszystkich rankingach ekonomicznych - to znaczy że dzialania marszałka są nietrafione - zresztą nie tylko jego, strach się bać gdzie będziemy po kolejnych dwóch latach całbeckiego

[dzialacz.pzpn]

Sorry kolo, ale po pierwsze w ciągu dwóch-trzech lat uda się odrobić
dystansu dzielący nas od najbogatszych województw, który kształtował
się przez dziesięciolecia, a nawet jest dziedzictwem odległej
historycznie przeszłości.
A po drugie w rankingu województw „Rzeczpospolitej” za 2007 rok
Kujawsko-Pomorskie znalazło się na 14. miejscu. Autorzy brali pod
uwagę m.in. wynagrodzenia, produkcję przemysłową, budowlaną, liczbę
bezrobotnych, natomiast za 2008 Główny Urząd Statystyczny umieścił
nas biorąc pod uwagę bezrobocie i wysokość zarobków, czyli
najbardziej miarodajnych wskaźników stanu gospodarki na 13 miejscu -
czyli skok o jedna lokatę.
Więc zamilknij i przestań bredzić.

[dzialacz.pzpn]

tj. miało być "w ciągu dwu-trzech lat NIE UDA SIĘ" - żeby było jasne.

[marcioo30]

jesteś kompletnie głupi, czy tylko udajesz, spójrz w inne rankingi i sam przestań bredzić - całbecki nie dba o równomierny rozwój województwa i efekty tych działań widać na tle innych województw

[dzialacz.pzpn]

Jeśli ubliżanie drugiej osobie jest dla ciebie sposobem na
wyartykuowanie swojej opinii to świadczy o twoim poziomie
intelektualnym, a raczej o jego braku.
Ustosunkowywując się do pozostałej zawartości twoich postów to
prawda jest taka, że silne regiony są w dużym stopniu mocne swoimi
rozwiniętymi metropoliami, gdyż to właśnie największe aglomeracje
generują 1/3 polskiego PKB. Województwa, które osiągnęły najlepsze
wyniki, w dużym stopniu „ciągną” ośrodki Poznania, Trójmiasta,
Wrocławia, i, rzecz jasna, Warszawy. U nas taki ośrodek właśnie się
tworzy - BTOM, na który to Całbecki przeznacza główną część
dostępnych mu funduszy unijnych, gdyż doskonale wie, iż głównie on
pociągnie resztę województwa.

Ty mi przytaczasz zestawienie województw o najwyższej aktywności
zawodowej ludności opracowany na podstawie danych Głównego Urzędu
Statystycznego z II kwartału 2008 roku, a ja ci przytaczam inny dane
odnośnie równie ważnej kwestii jak poziom wynagrodzeń
gazetapraca.pl/gazetapraca/1,88932,5016163.html, na którym to
zarówno woj. świętokrzyskie, jak i podlaskie czy lubuskie które są w
czubie twojego rankingu w moim już tak różowo się nie przedstawiają.
Jaki wniosek? Dane dostępne za pomocą GUS i innych mirodajnych
źródeł można odczytywać w różnoraki sposób i na różnorakie potrzeby
a nasze miejsce w rankingu za każdym razem będzie gdzie indziej.

[marcioo30]

to też jest rozwój wg ciebie????
rynekpracy.pl/rankingi_1.php/wpis.10

[dzialacz.pzpn]

Aha i jeszcze jedno - ranking o którym wspominam (Wynagrodzenia w
poszczególnych województwach; tabela2) został przeprowadzony przez
Sedlak&Sedlak, czyli przez tą samą firmę której dane ty przytaczasz,
a więc oba możemy uznać za mirodajne.
Poza tym mogę ci przytoczyć szereg rankingów na którym to kuj.-pom.
jest na każdym z nich na innym miejscu. Wszystko zależy od tego co
chcemy za ich pomocą osiągnąć i wtedy korzystamy z tych które są dla
nas odpowiednie.

[marcioo30]

z całbeckim i jego kliką w UM województwo kuj-pom nigdy nie będzie miało szans na rownomierny rozwój i konkurencje w kraju nawet z woj podkarpackim dla przykładu porównaj sobie wsparcie UM na lotniska w obu województwach w kuj-pom jest bliskie zeru - bo lotnisko jest w Bydgoszczy

[dzialacz.pzpn]

By lotnisko się rozwijało, muszą o to zabiegać wspólnie władze
miasta i portu. W Bydgoszczy takiego zaangażowania nie widać -
twierdzi Marek Sławatyniec, dyrektor generalny Aviareps Polska -
firmy, która zrzesza linie lotnicze z całego świata.
Marek Sławatyniec w Bydgoszczy prezentował biurom podróży ofertę
współpracy. Na spotkaniu obecni byli m.in. pracownicy linii
lotniczych. Dyrektor Aviareps Polska zaprosił także przedstawicieli
bydgoskiego portu lotniczego, ale nikt się nie zjawił.
Jeśli Wy się nim nie interesujecie to nie oczekujcie, że Marszałek
zrobi to za Was.

[marcioo30]

teraz to już kompletnie się uśmiałem :))))
zainteresowanie cały czas jest, praktycznie tylko miasto Bydgoszcz finansowało to lotnisko i nadal tak jest - przypomnij sobie gdzie poszła zaklepana kasa na lotnisko z czasów Achramowicza - jasnie pan Całbecki przeniósł ją na odbudowę kamienic w Toruniu - kolejny raz widać równomierny rozwój regionu, zero wsparcia z UM

[dzialacz.pzpn]

Czy Ty czytasz ze zrozumieniem?? W moim poprzednim poście wykazałem
Ci kompletny brak zaangażowania władz B. w sprawy portu lotniczego.
A oto kolejny:

Coraz większą presję na Hydzika (były szef lotniska, który miał
wyprowadzić port na prostą, zwiększyć liczbę połączeń, znaleźć
inwestora strategicznego. Szybko okazało się, że bałagan w spółce
jest większy niż ktokolwiek mógł podejrzewać. Prokuratura bada
sprawę zaniedbań i wyprowadzania pieniędzy przez poprzedni zarząd)
wywierał marszałek Piotr Całbecki. Jawnie krytykował szefa lotniska
i obwiniał za złą sytuację w firmie. Groził złożeniem wniosku o
upadłość lotniska, nie był przychylny prywatyzacji portu. Prezydent
Konstanty Dombrowicz, zupełnie przestał się angażować w sprawy
bydgoskiego portu. Bardziej zależało mu na tym, aby pozbyć się
obciążenia, jakim jest lotnisko. Z wytęsknieniem czekał na zakup
kolejnych akcji przez władze województwa.
Jasne jest to dla Ciebie??