Dodaj do ulubionych

Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most

05.03.09, 05:23
cyt.: Wojewoda bardzo przyspieszył

Bo wojewoda z Bydgoszczy uczciwie wykonuje swoje obowiązki i - w
przeciwieństwie do Mieszałka Całbeckiego - nie dzieli województwa na swoje do
wspierania i nie swoje do... wycyckania!
Obserwuj wątek
    • nitryfikator Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 05.03.09, 08:29
      znowu wypowiada się malkontent. jeśli nie wiesz co robi Całbecki nie wypowiadaj
      się bo zniżasz się do poziomu swojego prezydenta, którego uważam również
      powinniście odwołać bo to dla was wstyd mieć kogoś takiego na tak
      odpowiedzialnym miejscu. w narzekaniu to jesteście najlepsi a przoduje wam
      prezydent K.D.
      o pracy urzędu marszałkowskiego:
      w TV regionalnej po nowym roku był program w którym uczestniczyło chyba 6
      prezydentów największych miast w województwie. Wyraźnie wszyscy byli zadowoleni
      z pracy marszałka ...zdecydowanie to potwierdzili (nigdy nie było wg nich
      lepiej). Dla wszystkich miast decyzje marszałka były trafne. oczywiście nie dla
      bydgoszczy. bo za mało bo to bo tamto...bo najlepiej wszystko zabrać tym
      mniejszym i zabrać dla siebie. Nikt nie marudzi tak jak wy. Zasłużyliście sobie
      na to co macie czyli na takiego prezydenta jakiego wybraliście (chociaż swoją
      drogą może to było mniejsze zło?z kandydatów na prezydenta). to jego praca i
      waszego magistratu powinna owocować nowymi pomysłami projektami aby otrzymać
      pieniądze z unii. ale najlepiej niech wszystko zrobi za was Całbecki...
      dorośnijcie bo sami jesteście sobie winni. kto nie pracuje ten nie ma...
      ps.co do waszego kochanego lotniska.
      w toruniu lotnisko chciało wybudować konsorcjum irlandzko-amerykańskie, ale nie
      zgodził się na to marszałek, ze względu na wasze lotnisko. gdyby był stronniczy
      nie robił by problemów tym bardziej że na zlecenie tegoż że konsorcjum
      przeprowadzono ankietę wśród mieszkańców torunia i zdecydowanie opowiedzieli się
      za wybudowaniem lotniska (to było z 2 lata temu).jeszcze jakieś pytania?
      • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 05.03.09, 09:06
        Zgadza się! Bydgoszczanie chcialiby by było jak za komuny,
        szczególnie w okresie kiedy byli samodzielnym miastem wojewódzkim
        (okres powojenny do 1975 roku), gdzie zdecydowana większość
        pieniążków pompowana była właśnie do nich; teraz kiedy faktycznie
        trzeba przyznać że fundusze są dzielone w zgoła innych proporcjach,
        gdzie Bydgoszcz już nie jest tak chołubiona - boli i oczywiście wg
        nich wszyscy inni są winni (z Marszałkiem na czele). Najlepiej by
        było wszystko dla siebie zawłaszczyć, nawet księżycowy pomysł zmiany
        przebiegu autostrady (propozycja jednego z Waszych pożal się boże
        polityków). Tak więc zamiast innych obarczać za całe zło Wam
        wyrządzone, zdopingujcie Waszych polityków do bardziej wytężonej i
        owocnej pracy, gdzie przykładem może Wam służyć Toruń (np. lobby
        toruńskiego PO w kwestii mostu).
      • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 05.03.09, 09:56
        nieudany prezydent bydgoszczy to jedna sprawa, ale maszalek to inna
        sprawa. zauwaz, ze we wszystkich wskaznikach wykorzystania srodkow
        unijnych najwiecej kasy przypada na torunianina. to przypadek? to
        przypadek ze kasa przeznaczona na jedyne lotnisko w regionie jest
        przeznaczana na starowke w toruniu?
        to przypadek ze tylko w toruniu wojewodztwo dolozy 40 milionowdo
        budowy hali?
        to przypadek, ze marszalek oglasza plan drogowy dla regionu, ktorym
        jedynym akcentem jest budowamostu w toruniu i dojazdow do autosrady
        z tego miasta? to plan dla regionu czy dla torunia?
        i tak przyklady mozna mnozyc....
        • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 05.03.09, 14:54
          Trudno nie zauważyć, że w wielu inwestycjach Toruń dostaje większe
          dofinansowanie od Bydgoszczy (w przeliczeniu na mieszk.), ale co -
          uważasz że jego wyznacznikiem powinna być liczba mieszkańców i
          podłóg niej powinno się rozdysponować fundusze??
          Nie sądzę i uważam, że nigdzie nie jest to praktykowane.
          To że Toruń dostał dofinansowanie na np. most lub też drogę łączącą
          z A1, czy też na halę wynika z tego,że widać takie są potrzeby
          priorytetowe a w naszym woj. czy tego chcesz czy też nie to właśnie
          A1 nią bez wątpienia jest; Toruń leży na głównym szlaku drogowym w
          woj. i to tu są największe potrzeby i braki (kierowcy jadący z
          południa nad morze czy też z Pomorza na półudnie kraju wiedzą to);
          nowy most nie będzie mostem miejskim.
          Nie Marszałka wina że nowy (potrzebny) basen w B. jest zdecydowanie
          tańszy od (potrzebnej) nowej hali w T. Co - może chcecie drugą halę??
          Przez lata to B. zagarniała kasę i było wg. Was OK; uważam, że
          Całbecki jest uniwersalnym marszałkiem i dba o zrównoważony rozwój
          całego województwa, jest inicjatorem wielu projektów w Bydgoszczy
          jak choćby BitCity, tramwaj do Fordonu, port lotniczy, spalarnia,
          hala treningowa przy Łuczniczce, nowy basen, etc.
          A prawda też jest taka, że gdyby tylko Marszałek zdecydował się
          kandydować na prezydenta Bydgoszczy to w cuglach by je wygrał. Bez
          dwóch zdań.
          • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 05.03.09, 18:09
            ale co -
            > uważasz że jego wyznacznikiem powinna być liczba mieszkańców i
            > podłóg niej powinno się rozdysponować fundusze??
            a nie uwazasz, ze to dziwne i nieuczciwe? przeciez bydgoszczanie
            maja najwiekszy wklad w budzet wojewodztwa, a dostaja duzo mniej?to
            rozumiem, ze wedlug ciebie jest normalne ze jedno miasto dostaje
            najwiecej( i to zawsze?)

            To że Toruń dostał dofinansowanie na np. most lub też drogę łączącą
            > z A1, czy też na halę wynika z tego,że widać takie są potrzeby
            > priorytetowe a w naszym woj. czy tego chcesz czy też nie to
            właśnie
            > A1 nią bez wątpienia jest; Toruń leży na głównym szlaku drogowym w
            > woj. i to tu są największe potrzeby i braki (kierowcy jadący z
            > południa nad morze czy też z Pomorza na półudnie kraju wiedzą to);
            > nowy most nie będzie mostem miejskim

            hmm ci sami kierowcy jada przez wloclawek i pewnie tragiczny stan
            jedynki im nie przeszkadza....

            poza tymhala w toruniu to moim zaden priorytet potrzeb wojewodztwa,
            bo juz kilka hal mammy, i toz budowanych za miejskie pieniadze a nie
            za regionalne...

            Całbecki jest uniwersalnym marszałkiem i dba o zrównoważony rozwój
            > całego województwa, jest inicjatorem wielu projektów w Bydgoszczy
            > jak choćby BitCity, tramwaj do Fordonu, port lotniczy, spalarnia,
            > hala treningowa przy Łuczniczce, nowy basen, etc.

            sam sobie przeczysz! przed chwila pisales ze najwiecej kasy jest na
            torunianina, ze moist dla torunia kilkaset milionoew( A ZA CHWILE O
            ZROWNOWAZONYM ROZWOJU REGINU...GDZIE TEN REGION SIE ROZWIAJA W
            SPOSOB ZROWOWAZONY NP W PLANIE DROGOWYM DLA WOJEWODZTWA? SKORO 99%
            KASY IDZIE NA TORUN?
            gdzie widc inicjatywy marszalka odnosnie lotniska? wtedy kiedy
            zabral kase z lotniska a starowke w toruniu? poza tym to tylko
            mbydgoszcz doklada do lotniska, a wojewodztwo nic nie daje...

            a co do hali rozgrzewkowej i basenu to fajnie, tylkodlaczego te
            inwestycje kosztuja tyle samo co tylko dofinansowanie do hali w
            toruniu gdzie mieszka prawie 2 razy niej ludzi....
            jezeli mautostrada jest priorytetowa w regionie to dlaczego
            marszalek nie troszczy sie o polaczenie najwiekszego miasta regionu
            z ta autostrada? to juz jest niewazne?
            • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 05.03.09, 23:24
              > a nie uwazasz, ze to dziwne i nieuczciwe? przeciez bydgoszczanie
              > maja najwiekszy wklad w budzet wojewodztwa, a dostaja duzo mniej?
              to
              > rozumiem, ze wedlug ciebie jest normalne ze jedno miasto dostaje
              > najwiecej( i to zawsze?)
              A uczciwe było jak przez ileśdziesiąt powojennych lat cała kasa była
              wpompowana w komunistyczna Bydgoszcz a świecki Toruń dostawał od
              Towarzyszki zza miedzy jedynie ochłapy na odczepnego - to było Ok
              tak?? Dla mnie to zdecydowanie było "dziwne i nieuczciwe".

              > hmm ci sami kierowcy jada przez wloclawek i pewnie tragiczny stan
              > jedynki im nie przeszkadza....
              >
              > poza tymhala w toruniu to moim zaden priorytet potrzeb
              wojewodztwa,
              > bo juz kilka hal mammy, i toz budowanych za miejskie pieniadze a
              nie
              > za regionalne...
              Sorry, ale nie obarczaj Torunia odpowiedzialnością za dziury we
              Włocławku. Widać tamtejsi parlamentarzyści nieskutecznie lobbują
              gdzie trzeba - to raz. A dwa to to, że Włocławek przynajmniej da się
              przejechać w miare płynnie, czego o Toruniu powiedzieć już
              zdecydowanie nie można.
              Odnośnie hali - masz żal do nas, że Bydgoszcz musiała za miejskie
              fundusze ją stawiać, a Toruniowi dzięki operatywności jego
              samorządowców uda się ją w 30% postawić za unijne. Wg Ciebie mamy
              teraz się tego wyrzec - w imie czego??

              > sam sobie przeczysz! przed chwila pisales ze najwiecej kasy jest
              na
              > torunianina, ze moist dla torunia kilkaset milionoew( A ZA CHWILE
              O
              > ZROWNOWAZONYM ROZWOJU REGINU...GDZIE TEN REGION SIE ROZWIAJA W
              > SPOSOB ZROWOWAZONY NP W PLANIE DROGOWYM DLA WOJEWODZTWA? SKORO 99%
              > KASY IDZIE NA TORUN?
              Jakie 99%?? 327mln zł Toruń most, 194 mln zł na wzmocnienie drogi
              krajowej nr 10 z Dobrzejewic do granic województwa kujawsko-
              pomorskiego, Toruń, Bydgoszcz i Solec Kujawski dostaną 338 mln zł
              na szybką kolej metropolitalną BiT-City, na budowę spalarni odpadów
              dla Torunia i Bydgoszczy 340 mln zł, na modernizację stopnia wodnego
              we Włocławku ponad 99 mln zł.

              > gdzie widc inicjatywy marszalka odnosnie lotniska? wtedy kiedy
              > zabral kase z lotniska a starowke w toruniu? poza tym to tylko
              > mbydgoszcz doklada do lotniska, a wojewodztwo nic nie daje...
              Chyba gazet nie czytasz, bo region kujawsko-pomorski otrzymał z
              Brukseli na RPO blisko 1 mld euro (info z 27 lutego br.). Bydgoszcz
              ma w tej puli zagwarantowane (m.in. przez Marszałka) na miejskie
              inwestycje 116 mln euro. Największe projekty to rozbudowa portu
              lotniczego, most na Brdzie (ul. Ogińskiego), rewitalizacja centrum
              miasta i rozbudowa infrastruktury parku przemysłowego.

              > jezeli mautostrada jest priorytetowa w regionie to dlaczego
              > marszalek nie troszczy sie o polaczenie najwiekszego miasta
              regionu
              > z ta autostrada? to juz jest niewazne?
              Jak to się nie troszczy?? DK10 od Bydgoszczy do Torunia ślicznie
              wyremontowana na całej długości a i S5 jest budowana i w okolicach
              Grudziądza połączy się z A1, więc co Ci jeszcze trzeba??


              • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 08.03.09, 01:28
                > > a nie uwazasz, ze to dziwne i nieuczciwe? przeciez bydgoszczanie
                > > maja najwiekszy wklad w budzet wojewodztwa, a dostaja duzo mniej?
                > to
                > > rozumiem, ze wedlug ciebie jest normalne ze jedno miasto dostaje
                > > najwiecej( i to zawsze?)
                > A uczciwe było jak przez ileśdziesiąt powojennych lat cała kasa
                była
                > wpompowana w komunistyczna Bydgoszcz a świecki Toruń dostawał od
                > Towarzyszki zza miedzy jedynie ochłapy na odczepnego - to było Ok
                > tak?? Dla mnie to zdecydowanie było "dziwne i nieuczciwe".

                a wiec juz teraz wrcasz do przeszlosci gdy zabraklo argumentow?czy
                ja mam pisac ze to i owo sie nalezy bydgoszczy bo kilkaset lat temu
                krzyzacy z torunia spalili bydgoszcz?pomysl troche?
                poza tym jezeli po wojnie tak was grabili zli komunisci, to przeciez
                tez oni dali wam w prezencie umk przywozac kadre w pociagu ze
                wschodu...a zapomniales wszystkie wielkie inwestycje powojenne w
                toruniu?wiec tak zle chybanie bylo?
                a zapomniales jak ptrzed wojna gdy torun byl stolica wszysko u
                siebie budowal?wtedy to bylo uczciwe?
                dziiaj zyjemy w wolnym kraju mi powinny decydowac jasne kryteria o
                przyznawaniu srodkow a nie widzimisie pana marszalka, ktory sam
                wychodzi z inicjatywami budowy sali na jordankach czy dofinansowania
                do hali w toruniu...
                Dla mnie to zdecydowanie było "dziwne i nieuczciwe
                Sorry, ale nie obarczaj Torunia odpowiedzialnością za dziury we
                > Włocławku. Widać tamtejsi parlamentarzyści nieskutecznie lobbują
                > gdzie trzeba - to raz. A dwa to to, że Włocławek przynajmniej da
                się
                > przejechać w miare płynnie, czego o Toruniu powiedzieć już
                > zdecydowanie nie można.
                ja nie winie za to politykow toprunskich, ale dziwne mi sie wydaje,
                e marszalek z duma ogasza program drogowy dla regionu a tam sie
                tylko zajmuje toruniem? to w oncu program dla regionu czy dla
                torunia?moze zamiast udowac dwujezdniowe drogiz torunia do
                autostrady nalezalo te pieniadze przeznaczyc na remont jedynki we
                wloclawku, jezeli torun juz dostal kase na most?
                wtedy widac byloby ze chodzi tu o caly region a nie tylko o jedno
                miasto...

                Jakie 99%?? 327mln zł Toruń most, 194 mln zł na wzmocnienie drogi
                > krajowej nr 10 z Dobrzejewic do granic województwa kujawsko-
                > pomorskiego, Toruń, Bydgoszcz i Solec Kujawski dostaną 338 mln zł
                > na szybką kolej metropolitalną BiT-City, na budowę spalarni
                odpadów
                > dla Torunia i Bydgoszczy 340 mln zł, na modernizację stopnia
                wodnego
                > we Włocławku ponad 99 mln zł.
                a czy ty umiesz czytac? ja pisalem o planie drogowym dla regionu! a
                tam ie ma inwetyci typu modernizacja stopnia wodego we wloclwku czy
                budowa spalarni w bydgoszczy, czy tez bit city...
                tam jest tylko most w truniu i modernizacja drog prowadzacych do
                torunia...
                wiec pomysl troche nim cos napiszesz!

                gdzie widc inicjatywy marszalka odnosnie lotniska? wtedy kiedy
                > > zabral kase z lotniska a starowke w toruniu? poza tym to tylko
                > > mbydgoszcz doklada do lotniska, a wojewodztwo nic nie daje...
                > Chyba gazet nie czytasz, bo region kujawsko-pomorski otrzymał z
                > Brukseli na RPO blisko 1 mld euro (info z 27 lutego br.).
                Bydgoszcz
                > ma w tej puli zagwarantowane (m.in. przez Marszałka) na miejskie
                > inwestycje 116 mln euro. Największe projekty to rozbudowa portu
                > lotniczego, most na Brdzie (ul. Ogińskiego), rewitalizacja centrum
                > miasta i rozbudowa infrastruktury parku przemysłowego

                napisz laskawie ile ztej pili i na co przypadlo na torun! porownaj i
                wyciagnij sam wnioski!

                > jezeli mautostrada jest priorytetowa w regionie to dlaczego
                > > marszalek nie troszczy sie o polaczenie najwiekszego miasta
                > regionu
                > > z ta autostrada? to juz jest niewazne?
                > Jak to się nie troszczy?? DK10 od Bydgoszczy do Torunia ślicznie
                > wyremontowana na całej długości a i S5 jest budowana i w okolicach
                > Grudziądza połączy się z A1, więc co Ci jeszcze trzeba??

                chyba nie slyszales o problemach zs5? przecez miaa byc zrobiona do
                2012 ateraz juz sie otwarcie mowie, ze bedzie to pozniej...jakos nie
                widze u takiej troski marszlka jak o most w toruniu....


                • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 08.03.09, 20:45
                  > a zapomniales jak ptrzed wojna gdy torun byl stolica wszysko u
                  > siebie budowal?wtedy to bylo uczciwe?

                  Zanim zaczniesz pisać głupoty najpiew sprawdz podręcznik od historii
                  i zauważ, że Bydgoszcz w okresie międzywojenny do 1938 roku należała
                  do woj. wielkopolskego i podlegała włady w Poznaniu (tam kieruj
                  swoje pretensje), a pod Toruniem była jedynie w latch 1938-39, więc
                  Toruń nie miał "nic do gadania" przez niemalże cały ten okres w
                  kwestii Bydgoszczy.

                  a zapomniales wszystkie wielkie inwestycje powojenne w
                  > toruniu?wiec tak zle chybanie bylo?

                  Po 1945 roku Bydgoszc prywłaszczyła wiele toruńskch instytucji
                  naukowych, kulturalnych związanych z nowym uniwersytetem oraz
                  pozostałe urzędy administracji, rozgłośnię radiową i inne. Przez
                  pierwsze powojenne dziesięciolecia Toruń pozbawiony centralnie
                  przyznawanych środków na inwestycje zastygło w rozwoju. Nowe
                  inwestycje przemysłowe powstawać zaczęły głównie w latach 60. i 70.
                  XX w., zwłaszcza pod naciskiem MIEJSKICH (toruńskich) władz wobec
                  wojewódzkich (bydgoskich) urzędów planowania i zagospodarowania
                  przestrzennego.

                  > dziiaj zyjemy w wolnym kraju mi powinny decydowac jasne kryteria o
                  > przyznawaniu srodkow a nie widzimisie pana marszalka, ktory sam
                  > wychodzi z inicjatywami budowy sali na jordankach czy
                  dofinansowania
                  > do hali w toruniu...

                  Kryteria otrzymania dofinansowania unijnego są bezsprzecznie jasno
                  określone i takie same dla wszystkich. Reszta to już kwestia
                  przygotowania odpowiednich wniosków. Przecież Wy na sam tramwaj do
                  Fordonu dostaniecie 210mln zł dofinansowania; z inicjatywą budowy
                  hali w Toruniu wychodzą przede wszystkim lekkoatletyczne środowiska
                  w Bydgoszczy!!! I to także dzięki nim jest możliwa budowa hali.

                  > ja nie winie za to politykow toprunskich, ale dziwne mi sie
                  wydaje,
                  > e marszalek z duma ogasza program drogowy dla regionu a tam sie
                  > tylko zajmuje toruniem? to w oncu program dla regionu czy dla
                  > torunia?moze zamiast udowac dwujezdniowe drogiz torunia do
                  > autostrady nalezalo te pieniadze przeznaczyc na remont jedynki we
                  > wloclawku, jezeli torun juz dostal kase na most?
                  > wtedy widac byloby ze chodzi tu o caly region a nie tylko o jedno
                  > miasto...

                  Toruń jest głównym miastem na mapie drogowej województwa i to tu
                  będą się kumulowały główne inwestycje. Tak samo jak aglomeracja
                  bydgosko-toruńska będzie otrzymywała większe dofinansowanie podłóg
                  np. Włocławka czy Grudziądza, bo to ona ma być lokomotywą tego
                  regionu.

                  > a czy ty umiesz czytac? ja pisalem o planie drogowym dla regionu!
                  a
                  > tam ie ma inwetyci typu modernizacja stopnia wodego we wloclwku
                  czy
                  > budowa spalarni w bydgoszczy, czy tez bit city...
                  > tam jest tylko most w truniu i modernizacja drog prowadzacych do
                  > torunia...
                  > wiec pomysl troche nim cos napiszesz!

                  Z czytaniem i myśleniem wyobraź sobie, że radzę nie najgorzej i
                  nawet potrafie kojarzyć fakty a te są takie, że jakoś w Toruniu nikt
                  alarmu nie podnosi, że inwestycja np. spalarni za grube miliony euro
                  będzie realizowana pod B. a nie w okolicach T. bo tu każdy rozumie
                  że takie śa potrzeby, albo że zdecydowana większość dotacji na BIT
                  City będzie zainwestowana w B. a nie w T. To że na Jordankach
                  powstanie sala jest głównie spowodowane naszymi staraniami o miano
                  Europ. Stol. Kultury i jeśli nam się uda to i Wy na tym
                  skorzystacie, Wasze lotnisko, restauratorzy, hotele, taksówkarze,
                  itd.

                  > > Chyba gazet nie czytasz, bo region kujawsko-pomorski otrzymał z
                  > > Brukseli na RPO blisko 1 mld euro (info z 27 lutego br.).
                  > Bydgoszcz
                  > > ma w tej puli zagwarantowane (m.in. przez Marszałka) na miejskie
                  > > inwestycje 116 mln euro. Największe projekty to rozbudowa portu
                  > > lotniczego, most na Brdzie (ul. Ogińskiego), rewitalizacja
                  centrum
                  > > miasta i rozbudowa infrastruktury parku przemysłowego
                  >
                  > napisz laskawie ile ztej pili i na co przypadlo na torun! porownaj
                  i
                  > wyciagnij sam wnioski!

                  95,1mln euro przypada na Toruń; Ty byś chciał w ten sposób, że skoro
                  Toruń stanowi jakieś 58% wielkości Bydgoszczy to w takich samych
                  proporcjach powinien otrzymywać wszelkie dofinansowania i to
                  powinien być główny klucz do wyliczeń ;] hahaha.. powiedz mi, gdzie
                  takie coś jest praktykowane; może w Trójmieście pomiędzy Gdańskiem a
                  Gdynią? oj chyba nie.

                  > chyba nie slyszales o problemach zs5? przecez miaa byc zrobiona do
                  > 2012 ateraz juz sie otwarcie mowie, ze bedzie to pozniej...jakos
                  nie
                  > widze u takiej troski marszlka jak o most w toruniu....

                  W tej kwestii to właśnie władze bydgoskie spowalniają temat budowy
                  S5, ponieważ różne Wasze środowiska kłócą się o przebieg owej trasy
                  na terenie B. - przez miastą czy obwodnicą. Jeśli Wy się nie
                  zdecydujecie - to nikt tego za Was nie zrobi i S5 nie zobaczycie.
                  Proste!
                  • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 08.03.09, 21:07
                    > > a zapomniales jak ptrzed wojna gdy torun byl stolica wszysko u
                    > > siebie budowal?wtedy to bylo uczciwe?

                    ja nie pisalem o bydgoszczy, ale o innych miastach ktore wtedy byly
                    pod wladza torunia....

                    Po 1945 roku Bydgoszc prywłaszczyła wiele toruńskch instytucji
                    > naukowych, kulturalnych związanych z nowym uniwersytetem oraz
                    > pozostałe urzędy administracji, rozgłośnię radiową i inne

                    skoro byla ta siedziba wojewodztwa to musialy byc tam instytucje,
                    czy to nie jest logiczne? jakie instytucje kulturalne i naukowe
                    zwiazane z umk( notabene przywiezionego ze wschodu, wiec to nie
                    torun go stworzyl) zabrala wtedy bydgoszcz?

                    Kryteria otrzymania dofinansowania unijnego są bezsprzecznie jasno
                    > określone i takie same dla wszystkich. Reszta to już kwestia
                    > przygotowania odpowiednich wniosków. Przecież Wy na sam tramwaj do
                    > Fordonu dostaniecie 210mln zł dofinansowania; z inicjatywą budowy
                    > hali w Toruniu wychodzą przede wszystkim lekkoatletyczne
                    środowiska
                    > w Bydgoszczy!!! I to także dzięki nim jest możliwa budowa hali.

                    to przypomnij sobie jak bylo: od wielu lat wladze torunia chcialy
                    zbudowac hale ale nie mialy pieniedzy. nagle marszalek wyskakuje z
                    tekstem, ze da kilkadziesiat milionow tylko po to zeby byla tam
                    jakas bieznia...ot taki przypadek...dziwne tylko, ze jak w zeszlym
                    roku bydgoszcz modernizowala za prawie 100 baniek stadion zawiszy na
                    mistrzostwa juniorow, marszalek nie zproponowl ze dorzuci ze 30
                    milionow zeby np zadaszyc caly obiekt? ciekawe dlaczego?

                    Toruń jest głównym miastem na mapie drogowej województwa i to tu
                    > będą się kumulowały główne inwestycje. Tak samo jak aglomeracja
                    > bydgosko-toruńska będzie otrzymywała większe dofinansowanie podłóg
                    > np. Włocławka czy Grudziądza, bo to ona ma być lokomotywą tego
                    > regionu.

                    a dlaczego torun jest glownym miastem na mapie drogowej wojewodztwa?
                    bez przesady bo przechodzi obok A1? kolo wloclwaka tez i
                    grudziadza...
                    poza tym nie mowimy tu wiekszym dofinansowaniu, tu wszystka kasa
                    poszla na torun!

                    > a czy ty umiesz czytac? ja pisalem o planie drogowym dla regionu!
                    > a
                    > > tam ie ma inwetyci typu modernizacja stopnia wodego we wloclwku
                    > czy
                    > > budowa spalarni w bydgoszczy, czy tez bit city...
                    > > tam jest tylko most w truniu i modernizacja drog prowadzacych do
                    > > torunia...
                    > > wiec pomysl troche nim cos napiszesz!
                    >
                    > Z czytaniem i myśleniem wyobraź sobie, że radzę nie najgorzej i
                    > nawet potrafie kojarzyć fakty a te są takie, że jakoś w Toruniu
                    nikt
                    > alarmu nie podnosi, że inwestycja np. spalarni za grube miliony
                    euro
                    > będzie realizowana pod B. a nie w okolicach T. bo tu każdy rozumie
                    > że takie śa potrzeby, albo że zdecydowana większość dotacji na BIT
                    > City będzie zainwestowana w B. a nie w T. To że na Jordankach
                    > powstanie sala jest głównie spowodowane naszymi staraniami o miano
                    > Europ. Stol. Kultury i jeśli nam się uda to i Wy na tym
                    > skorzystacie, Wasze lotnisko, restauratorzy, hotele, taksówkarze,
                    > itd.

                    a gdzie odniesienie sie do mojego zarzutu, ze mylisz programy?
                    co do spalarni to pewnie dlatego budowana jest pod bydgoszcza( choc
                    nie jestem tego zwolennikiem) bo bydgoszcz ma duzo wiecej smieci niz
                    bydgoszcz, bo jest prawie 2 razy wieksza...poza tym wybacz jake
                    korzysci by mial torun( i jakie ma bydgoszcz) z budowy spalarni u
                    siebie? problemmem nie jest gdzie ona jest ale zeby sie pozbyc
                    smieci, a torun sie smieci pozbedzie wiec tylko zyskuje bo taki
                    obiekt raczej nie podkreslaprestizu miasta, a wrecz przeciwnie
                    powoduje liczne problemy( chociazby dojazd tysiecy ton smieci i
                    zapchane drogi i zniszczone nawierzchnie itp)

                    Kultury i jeśli nam się uda to i Wy na tym
                    > skorzystacie, Wasze lotnisko, restauratorzy, hotele, taksówkarze,
                    > itd.
                    fajnie jak wam sie uda..a jak nie? to nic nie zyskamy, zreszta o
                    jakim zysku mowisz naszego lotniska i restauratorow skoro na swoich
                    stronach torun reklamuje porty lotnicze w gdansku, poznaniu i
                    wrszawie( a gdzies w zakladce wzmianka o bydgoszczy) wiec chyba
                    TAMTE MIASTA NA TYM ZAROBIA, A JAKOS NIE SLYCHAC BY CHCILY FUNDOWAC
                    TORUNIOWI SALE....

                    95,1mln euro przypada na Toruń; Ty byś chciał w ten sposób, że skoro
                    > Toruń stanowi jakieś 58% wielkości Bydgoszczy to w takich samych
                    > proporcjach powinien otrzymywać wszelkie dofinansowania i to
                    > powinien być główny klucz do wyliczeń ;] hahaha.. powiedz mi,
                    gdzie
                    > takie coś jest praktykowane; może w Trójmieście pomiędzy Gdańskiem
                    a
                    > Gdynią? oj chyba nie.

                    a jest tam praktykowane ze gdynia ma siedzibe sejmiku wojewodztwa?
                    oj chyba nie....

                    W tej kwestii to właśnie władze bydgoskie spowalniają temat budowy
                    > S5, ponieważ różne Wasze środowiska kłócą się o przebieg owej
                    trasy
                    > na terenie B. - przez miastą czy obwodnicą. Jeśli Wy się nie
                    > zdecydujecie - to nikt tego za Was nie zrobi i S5 nie zobaczycie.
                    > Proste

                    rozumiem, ze przez brak zgody bydgosich politykow nie mamy s5,
                    natomiast w toruniu gdzie spor byl taki sam a nawet wiekszy( z
                    doniesienimi do prokuratury wlacznie) to nie preszkodzilo
                    marszalkowi w zalatwieniu kasy na most....to chyba takie proste nie
                    jest.....
                      • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 11.03.09, 01:44
                        po prostu straszliwie bredzisz...

                        most w Toruniu to nie jest decyzja marszałka. Podobnie BiT City. To duże
                        projekty z POIIŚ - dostaliśmy się dzięki lobbingowi posłów i dzięki temu że
                        nasze projekty są dobre.

                        Podział środków z BiT City - 450mln to tramwaj do Fordonu. Czemu o tym nie
                        powiesz? Na to ma wpływ właśnie marszałek - bo on przygotowuje wydatki w ramach
                        projektu BiT City, szczegółową ofertę.

                        Most znalazł się na POIIŚ wyłącznie dzięki Mężydle. Nie dzięki marszałkowi.

                        ======================================================

                        bezdyskusyjny jest fakt że Całbecki jest niezwykle profesjonalnym managerem.
                        Bezdyskusyjny jest fakt że przeznacza zdecydowanie więcej pieniędzy małym
                        ośrodkom, niż stolicom.

                        Wszystkie brednie jakie wciskasz o Całbeckim na różnych wątkach są wyssane z palca.

                        Faktem nie podlegającym wątpliwości jest moim zdaniem niekompetencja w
                        Bydgoszczy. Od lat budujecie strefę przemysłową - i dopiero niedawno udało się
                        wam uzbroić działkę! Dziżas, u nas powstanie Pomorskiej strefy zajęło chyba
                        rok-dwa. Nie umiecie wymyślić projektów! Durnotą jest poduszkowiec, dżizas.

                        Jeszcze totalnie rozje**aliście projekt BiT City zabierając ponad 50% wartości
                        projektu na tramwaj na Fordon... I Całbecki całkiem słusznie chciał wam to
                        uniemożliwić. Ale w zetknięciu z waszym betonem po prostu był bezsilny. Nie
                        macie innego projektu, nie macie żadnych projektów - "ale chcecie kasy"

                        ===================================================

                        Gościu, ty bredzisz trzy po trzy, o rozdysponowaniu pieniędzy. A powiedz, na co
                        ty byś chciał pieniądze co? Jakie ty masz projekty?
                      • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 13:21
                        > > a zapomniales jak ptrzed wojna gdy torun byl stolica wszysko u
                        > > siebie budowal?wtedy to bylo uczciwe?

                        "ja nie pisalem o bydgoszczy, ale o innych miastach ktore wtedy byly
                        pod wladza torunia.... "

                        a co ma piernik do wiatraka?? powiedz mi co takiego Toruń w
                        powiedzmy 1922 roku zabrał podległym mu miastom - KONKRETY. Zresztą
                        to nie ma nic wspólnego z naszą dyskusją, bo ja także mogę
                        przytoczyć artukuły o imperialistycznych planach Bydgoszczy względem
                        ościennych gmin i nie będę szukał tego w wiadomościach sprzed niemal
                        100 lat tylko z najnowszych danych.

                        "to przypomnij sobie jak bylo: od wielu lat wladze torunia chcialy
                        zbudowac hale ale nie mialy pieniedzy. nagle marszalek wyskakuje z
                        tekstem, ze da kilkadziesiat milionow tylko po to zeby byla tam
                        jakas bieznia...ot taki przypadek...dziwne tylko, ze jak w zeszlym
                        roku bydgoszcz modernizowala za prawie 100 baniek stadion zawiszy na
                        mistrzostwa juniorow, marszalek nie zproponowl ze dorzuci ze 30
                        milionow zeby np zadaszyc caly obiekt? ciekawe dlaczego?"

                        To nie jest "jakaś bieżnia" - obiektu z ową bieżnią nie ma w całym
                        województwie. Jest kilka nowoczesnych hal, ale żadna z nich jej nie
                        posiada przez co nie są dostosowane do wielu zawodów
                        lekkoatletycznych. Chyba logiczne, że w B. taki obiekt nie powstanie
                        skoro już macie inna, to czemu jak jest szansa bo:
                        - jest kasa z unii
                        - możliwość dofinansowania z centrali dzięki wstawiennictwu głównie
                        bydg. środowisk sportowych (bo one to rozumieją)
                        z niej nie skorzystać? Byłoby to głupotą.

                        "a dlaczego torun jest glownym miastem na mapie drogowej
                        wojewodztwa?
                        bez przesady bo przechodzi obok A1? kolo wloclwaka tez i
                        grudziadza...
                        poza tym nie mowimy tu wiekszym dofinansowaniu, tu wszystka kasa
                        poszla na torun!"

                        Różnica pomiędzy T. a G. czy W. jest taka, że to u nas krzyżują się
                        główne drogi w województwie (poza 5), tak jak w B. krzyżują się
                        główne magistrale kolejowe. Nie wszystka! nie jesteś skrupulatny, bo
                        np. kasa poszła także na stworzenie dwóch węzłów w ciągu DK10 w
                        pobliżu Nakła.


                        "a gdzie odniesienie sie do mojego zarzutu, ze mylisz programy?"

                        co oczekujesz że zacznę się bić w pierś. I tak nie miałeś racji
                        odnośnie tych 99%, bo jak wcześniej wspomniałem Nakło też otrzyma
                        wsparcie finansowe

                        "co do spalarni to pewnie dlatego budowana jest pod bydgoszcza( choc
                        nie jestem tego zwolennikiem) bo bydgoszcz ma duzo wiecej smieci niz
                        bydgoszcz, bo jest prawie 2 razy wieksza...poza tym wybacz jake
                        korzysci by mial torun( i jakie ma bydgoszcz) z budowy spalarni u
                        siebie? problemmem nie jest gdzie ona jest ale zeby sie pozbyc
                        smieci, a torun sie smieci pozbedzie wiec tylko zyskuje bo taki
                        obiekt raczej nie podkreslaprestizu miasta, a wrecz przeciwnie
                        powoduje liczne problemy( chociazby dojazd tysiecy ton smieci i
                        zapchane drogi i zniszczone nawierzchnie itp)"

                        Efekt dodatni będzie choćby taki, że powstaną nowe miejsca pracy (i
                        to z pewnością nie kilka, choć konkretnych danych nie mam), a także
                        w bardzo praktyczny i stosunkowo tani sposób uzyskacie energię
                        elektryczna, która będzie w stanie pokryć zapotrzebowanie wielu
                        gospodarstw domowych OKOLICZNYCH BYDGOSKICH, gdyż przesył energii
                        jest bardzo drogi.

                        "fajnie jak wam sie uda..a jak nie? to nic nie zyskamy, zreszta o
                        jakim zysku mowisz naszego lotniska i restauratorow skoro na swoich
                        stronach torun reklamuje porty lotnicze w gdansku, poznaniu i
                        wrszawie( a gdzies w zakladce wzmianka o bydgoszczy) wiec chyba
                        TAMTE MIASTA NA TYM ZAROBIA, A JAKOS NIE SLYCHAC BY CHCILY FUNDOWAC
                        TORUNIOWI SALE...."

                        Tak się składa, że żadnych wzmianek na oficjalnej stronie ESK2016
                        toruń nie ma o żadnych gdańskich, warszawskich czy tez poznanskich
                        portach lotniczych. Nie tylko wy płacicie za tą sale, ale my wszyscy
                        tak samo jak my wszyscy będziemy z niej korzystać. Tak jak
                        torunianie korzystają np. z Opery Nova. Ten obiekt ma służyć całemu
                        regionowi.



                        "a jest tam praktykowane ze gdynia ma siedzibe sejmiku wojewodztwa?
                        oj chyba nie.... "
                        ależ to nie jest żadna odpowiedz, gdyż to był tylko przykład, ale
                        jeśli chcesz to mogę się odnieść z tym samym pytaniem do Gorzowa i
                        Zielonej Góry - czy tam jest to praktykowane??!


                        "rozumiem, ze przez brak zgody bydgosich politykow nie mamy s5,
                        natomiast w toruniu gdzie spor byl taki sam a nawet wiekszy( z
                        doniesienimi do prokuratury wlacznie) to nie preszkodzilo
                        marszalkowi w zalatwieniu kasy na most....to chyba takie proste nie
                        jest"
                        Ponieważ jest konkretny projekt niemalże ukonczony w 100%
                        gwarantujący jego realizację w możliwie krótkim czasie, łącznie z
                        decyzją środowiskową i w większości wykupionymi gruntami, a wy co
                        macie?? To właśnie stopień zaawansowania był głównym argumentem w
                        rozmowach z Min. Infrastruktury.
                        • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 13:28
                          Chodziło mi o węzły w ciągu planowanej s10 w okolicach Nakła gwoii
                          ścisłości, a poza tym to nie Marszałek załatwił kasę dla T. odnośnie
                          mostu (jak obwieściły gazety) tylko toruńscy politycy - bardzo
                          często w Wawie lobbowali w tej kwestii i przypominali o tej sprawie
                          ministrowi i innym decydentom. Marszałek wtrącił się jedynie w
                          decydującym momencie popierając inwestycje dla T. i regionu.
                          • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 23:54
                            oj chyba nie... akurat największą zasługę miał chyba marszałek...

                            Informacje prasowe wydają się składać w jedną całość - marszałek bierze udział w
                            pilotażowym przejęciu dróg krajowych przez samorząd - w zamian Grabarczyk
                            wnioskuje o przeniesienie mostu z rezerwowej na podstawową. To ma sens.

                            Ja bardzo cenię Całbeckiego. Ale uważam że projekt nowej trasy mostowej jest
                            absurdalny - nie chodzi o sam most, ale cały układ drogowy który ma się
                            wytworzyć jakimś niewyobrażalnym kosztem. Nigdy nie było sensownych analiz tego
                            "nowego układu drogowego" - magistrat składał sobie do kupy korzystne analizy. I
                            dlatego uważam że nie powinien wspierać tej inwestycji. Ale Całbecki kiedyś
                            pracował w Urzędzie Miasta Torunia...
                            • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 00:25
                              Prawda jest taka jak piszesz odnośnie pilotażowego przejęcia dróg
                              krajowych przez samorząd, ale głównym powodem wpisania mostu na
                              listę podstawową było jak przyznał sam minister nasze starania (
                              lokalnych polityków) i zabiegi prezydenta Torunia, ale także to, że
                              zarząd województwa patrzy kompleksowo na infrastrukturę drogową.
                              Czyli Marszałek miał swój wkład, ale z pewnością nie największy.
                              Zresztą on sam przyznał, że lokalizacja nie jest idealna, ale
                              gdybyśmy teraz wyrzucili lokalizację Wschodnią do kosza, to termin
                              realizacji budowy mostu odsunąłby się w dalszą nieokreśloną
                              abtrakcyjną przyszłość. Ja wolę - nieidealnie ulokowany istniejący
                              most (2012), aniżeli most któryby był lepiej wykorzystany zapewne,
                              ale niewiadomo kiedy i czy wogóle bym dożył tej chwili.
                              I jeszcze jedno - z tym "niewyobrażalnym kosztem" budowy jak piszesz
                              bym nie przesadzał i poczekał do momentu otwarcia kopert z
                              konkretnymi ofertami, gdyż jak już wspominałem wcześniej ceny
                              robocizny i materiałów budowlanych systematycznie spadają (patrz
                              przykład na wynik przetargu budowy Mostu Północnego i II odcinka
                              metra w Wawie).
                              • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 13:28
                                nie, nie stary...

                                Finansowanie na most zyskaliśmy dlatego, że minister infrastruktury jako osoba
                                odpowiedzialna za zgłaszanie projektów z tej dziedziny (infra) na listę
                                projektów kluczowych Progr Infr i Środowisko zwrócił się z prośbą do minister
                                rozwoju regionalnego o przesunięcie mostu w Toruniu na listę podstawową z
                                rezerwowej. Minister Grabarczyk nie ugiął się pod presją polityków, posłów czy
                                prezydenta. Oni próbowali go przekonać, ale on nie chciał się zgodzić.

                                Dopiero Całbecki zaoferował mu coś, na czym ministrowi mogło zależeć. Wszyscy
                                inni "naciskali" - ale naciski i prośby mają wszyscy. Tylko Całbecki miał coś
                                czym mógł zachęcić.

                                Więc ja wierzę w tę wersję. Bo te fakty składają się do kupy.

                                ============================================================

                                Duży wpływ na to przesunięcie miał fakt że prace nad mostem na Wschodniej są
                                zaawansowane. Ale jeszcze rok temu te prace były daleko w Polu - dużo bardziej
                                zaawansowany był projekt mostu na Waryńskiego.

                                Warto podkreślić że ten most mogliśmy wybudować z pieniędzy SPOT Transport na
                                lata 2004-2006. Te pieniądze łatwo było pozyskać. Mieliśmy gotowy projekt -
                                mostu Waryńskiego. I magistrat zamiast go realizować zabrał się za Wschodni,
                                który był "kreską na mapie".

                                ===========================================================

                                Zwłoka jest w całości zawiniona przez miasto... W tym czasie ceny bardzo wzrosły
                                - mogliśmy zrobić Waryńskiego po cenach z 2004 roku. Dziś ceny nie spadły do
                                tego poziomu.

                                Mało tego - przygotowano projekt za ponad 1 miliard złotych. Rozbito go na 2
                                etapy. Finansowanie dostaliśmy tylko na 1 etap, który jest o połowę droższy niż
                                Waryński.

                                Więc starając się o pieniądze byliśmy na straconej pozycji. Co z tego że
                                posłowie i prezydent chcieli, skoro projekt jest beznadziejny - o połowę
                                droższy, gorszy bo mniej aut będzie jeździć po tym moście... Trzeba było
                                wypłacić odszkodowania za grunty (55mln - nie zapominaj o tym też).

                                Ogólnie - jeśli to są "starania miasta" to dla mnie są przykładem skrajnej
                                nieudolności. Powiedzieć "dajcie" może każdy. Dajcie mi o połowę więcej na
                                gorszy most - to po prostu odpychające a nie przyciągające.

                                ===============================================================

                                Ja bym nie namawiał od odstąpienia od mostu na Wschodniej dziś gdyby to się
                                naprawdę nam nie opłacało...

                                Ten most to 1 etap - nie podłączony do średnicowej... dalsza budowa jest jeszcze
                                droższa, to są setki milionów na jakąś estakadę, kolejny tunel pod torami by
                                połączyć most ze średnicową...

                                Postawimy ten most - jak widać wielkim wysiłkiem, bo budżet miasta będzie
                                obciążony kwotą dwukrotnie większą niż za Waryńskiego (o 153mln więcej!!!)

                                A potem czekają nas kolejne pielgrzymki do Warszawy - o dofinansowanie kolejnego
                                tunelu.

                                =========================================================

                                jak ja projektuję coś na moim forum (BiT City - zapraszam, forum prywatne) to
                                patrzę przede wszystkim na finansowanie. Bo zaprojektować autostradę nie sztuka
                                - znaleźć pieniądze na budowę - to jest problem!!!

                                A starania magistratu toruńskiego polegały na tym:
                                - zaprojektować coś ultradrogiego
                                - postawić ludzi pod ścianą mówiąc - dajcie nam na to kasę.

                                ============================================================

                                Istnieją powody by przypuszczać że nie dostaniemy tej dotacji.

                                Aby dostać pieniądze z Unii - 327mln złotych - musimy podpisać umowę z Komisją
                                Europejską.

                                A ona oceni naszą dokumentację - między innymi porównanie lokalizacji
                                przeprawy... I co wyjdzie?

                                - że most na Wschodniej również przecina obszar Natura2000 Dolina Dolnej Wisły -
                                tylko na większym obszarze... Mamy dobrą analizę środowiskową? Zobaczymy jak to
                                oceni UE...
                                - że most na Wschodniej jest dużo droższy i pojedzie nim mniej samochodów - to
                                fakt którego UE nie przeoczy
                                - że most na wschodniej jest elementem inwestycji rozbitej na 2 etapy - ale nie
                                ma analizy środowiskowej dla całości inwestycji, a ta - jako inwestycja "bardzo
                                duża" podpada pod inne przepisy... To "etapowanie" oznacza rozbicie na 2
                                mniejsze inwestycje, każda jest robiona oddzielnie i wydaje się że to oddzielne
                                inwestycje... Ale UE może powiedzieć, że to jest jedna inwestycja, że potrzebne
                                są inne papiery...

                                Nie jestem ekspertem - to są informacje które wyczytałem w różnych miejsach,
                                między innymi na stronie A.Mężydły, dzięki któremu w ogóle most wpadł na listę
                                POIIŚ.

                                Zauważ, że na liście rezerwowej była wpisana inwestycja na 467mln zł. To nie
                                jest wycena mostu na Wschodniej. Dopiero gdy przeniesiono most na listę
                                podstawową, w grudniu 2008, dzięki Całbeckiemu - podniesiono wartość inwestycji
                                do 620mln. Przy niezmienionym wsparciu - 327mln.

                                Dlatego właśnie Waryński jest dla miasta o ponad połowę tańszy. Bo wydurniamy
                                się robiąc most po którym będzie jeździć mniej aut i droższy.

                                Ja jestem ekonomistą. Mnie takie idiotyzmy wkurzają. Taka niekompetencja mnie
                                przeraża.

                                Mam wiele uznania dla pracy Mężydły. Bo facet się wystawił - przeciwko niemu
                                wytoczono okropny pijar - a on niesłychanie kompetentnie podszedł do tematu i
                                próbował przekazać nadzór nad inwestycją GDDKiA.

                                Zauważ, że pomysł Mężydły był rewelacyjny. Most wybudowała by GDDKiA łącznie z
                                A-1 w Toruniu, której budowa już rusza!

                                To Mężydło przyjechał do Torunia w 2006 roku z wiceministrem transportu Piotrem
                                Stommą i powiedzieli nam krótko - straciliśmy pieniądze ze SPOT Transport na
                                lata 2004-6 i jest bardzo duża szansa że stracimy kasę na lata 2007-13.

                                Wtedy Mężydło chciał przekazać most GDDKiA... to wymagało jedynie zgody
                                prezydenta! Prezydent się nie zgodził!! Nie zgodził się, znów stawiając pod
                                ścianą Torunian - albo most na Wschodniej albo żaden!

                                =======================================================

                                Wypłacono już 55mln odszkodowań. To są pieniądze wywalone w błoto. Trasa
                                Średnicowa od Grudziądzkiej do Chełmińskiej to ok 33mln zł. To sobie policz, co
                                można zrobić mając 55 mln złotych i np drugie tyle dofinansowania z UE...

                                ========================================================

                                ja nie wierzę że ta ekipa rozwiąże problemy drogowe. Ten most nie rozwiązuje
                                problemów drogowych. Tobie się wydaje że tak - a ja ci powiem, że spędziłem
                                trochę czasu na research w necie i wiem że nie. Są dane magistratu - np więźba w
                                ruchu miejskim - możesz je znaleźc na moim forum... i one jednoznacznie pokazują
                                że ten most nie rozwiąze problemu. Za 10 lat na Piłsudskim będą korki, na
                                pl.Rapackiego tuż przy Starówce będą takie korki jak dziś.

                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=87476&w=91142868&v=2&s=0
                                pozdr.
                                • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 13:46
                                  poprzednia ekipa - prezydenta Boćka - przygotowała kompleksową analizę
                                  porównawczą trzech lokalizacji: mostu na Przy Skarpie, na Waryńskiego, i jakaś
                                  trzecią lokalizację, już nie pamiętam.

                                  Wyszło im, że najdroższy i najkorzystniejszy jest Waryński. Mimo że najdroższy
                                  to był zarazem najlepszy - i na to się zdecydowano. Zrobiono całą dokumentację, 90%.

                                  Przyszła nowa ekipa - bez żadnej analizy, bez żadnych studiów - zdecydowała że
                                  most będzie na Wschodniej.

                                  Potem zaczęło się szaleństwo - przygotowywanie różnych dokumentów o tym, że to
                                  korzystne... Projekt był o 50% droższy! Żaden analizy nie wskazywały na
                                  opłacalność tej inwestycji. Zaczęto wmawiać ludziom że Waryńskiego "nie można
                                  zbudować" - bo Kępa, bo cmentarz.

                                  To są moim zdaniem kłamstwa. Ordynarne, chamskie kłamstwa.

                                  ...i one doprowadziły do kombinowania... Dziżas! Najpierw most miał być w ciągu
                                  Dk-15 poznań olsztyn, a więc tylko do Lubickiej... tylko 1 etap. Gdy Mężydło
                                  znalazł kasę na most w ciągu DK-1 - budowany przez GDDKiA - to wtedy nasza ekipa
                                  zmieniła projekt - i dodała drugi etap i stwierdziła że most na Wschodniej
                                  będzie też w ciągu DK-1, a nie DK-15... i że to jest "korzystne".

                                  To jest zabieranie się za problem od dupy strony. Najpierw "gdzie" a potem
                                  "dlaczego tam".

                                  Dlatego trzeba być bardzo ostrożnym wierząc że "to nam się opłaci". Że to
                                  rozwiąże jakiś problem drogowy w Toruniu. Nie rozwiąże - wytworzy nowy problem.

                                  Ja się nie dam oszukać dwa razy. Jak ktoś mówi że most idzie przez cmentarz to
                                  kłamie. Ja kłamczuchom nie wierzę. Jak ktoś mówi że taniej - a wychodzi drożej -
                                  to kłamie. Ja nie chcę uczestniczyć w tej fikcji, tym kłamstwie, nie chcę być
                                  traktowany jak idiota który łyknie każdą bzdurę... Miałem zaufanie - nie mam go
                                  w ogóle. Im więcej przyglądam się "strategicznemu planowaniu" tym więcej widzę
                                  takie... doraźne politykierstwo. Nie ma wizji, nie ma strategii. Są osiołki,
                                  fontanny i inne bzdury.

                                  Podobnie było z Mickiewicza... Zaczęto przebudowę od najważniejszego miejsca -
                                  determinując rozwój całego Bydgoskiego. Bez żadnej analizy, bez żadnej szerszej
                                  koncepcji, nawet nie mając planu dotyczącego dalszego etapu Mickiewicza - a ja
                                  bym chciał widzieć kompleksową wizję dla Bydgoskiego. Chyba po 6 latach
                                  prezydentury jakaś wizja by się przydała dla tej dzielnicy...
                                • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 13:48
                                  W tym co piszesz masz absolutna racje. Jak juz wczesniej wspomnialem
                                  + lokalizacja na Wschodniej ma swoje niewatpliwe minusy ktore
                                  przytoczyles, a upor Zalewskiego i Kwiatkowskiego odnosnie
                                  lansowania Wschodniej jest conajmniej niezrozumialy. Jednakze
                                  patrzac na dzien dzisiejszy my kierowcy, mieszkancy chcemy jak
                                  najszybciej drugiego mostu nawet jesli ma on byc w mniejszym
                                  zakresie wykorzystany. Efekty dzialan Zalewskiego z pewnoscia
                                  zweryfikuja kolejne wzbory prezydenckie w Toruniu i sadze, iz jesli
                                  skutecznie poprowadzi on te inwestycje + nikt mu niczego juz nie
                                  bedzie wypominal.
                                  • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 15:45
                                    ja jestem przeciwny takiemu podejściu.

                                    Inwestycje powinny być prowadzone sensowne, pieniądz powinien być wydawany
                                    sensownie.

                                    Nie wpisuję się w taką logikę:

                                    - chcę mostu jak najszybciej (choć nie rozumiem co mi ten most daje, co on
                                    rozwiązuje, jakim kosztem, nie mam zielonego pojęcia o co chodzi w tej
                                    inwestycji ale głęboko wierzę że jak będzie most to "nareszcie osiągniemy
                                    sukces!" bo tak prezydent powiedział)

                                    Ja wolę się zastanowić. Jest problem. Trzeba go sensownie rozwiązać. Nie cierpię
                                    haseł w stylu "najbardziej oczekiwana przez Torunian inwestycja".

                                    To jest bzdura. Chodzi o sensowny rozwój układu szkieletowego dróg miejskich
                                    który jest w zgodzie z realizowanymi obecnie zmianami w układzie dróg krajowych
                                    wokół miasta. Chodzi o rozwój i promocję transportu publicznego (a tu most za
                                    lokalizacją na Wschodniej nie stoi żadna koncepcja - tory tramwajowe są zrywane
                                    na ul.Wschodniej a łącznik idiotycznie budowany między Olimpijską i Curie), nie
                                    ma połączenia z Podgórzem - bo jest to most tranzytowy a nie miejski, itd...

                                    Wypierdzielenie setek milionów złotych w błoto: "bo to najbardziej oczekiwana
                                    inwestycja i prezydent ją zrealizuje jak ktoś mu da kasę" - to instynkt stadny,
                                    populizm, politykierstwo, oszołomstwo, zachowanie osób niespełna rozumu, w
                                    stanie upojenia.

                                    Wiesz, ja w 2006 roku nie miałem na ten temat zdania. I rozumiem że 95% Torunian
                                    też nie ma zdania - widzi korki na moście, widzi problem, pojawia się zbawca
                                    który coś obiecuje ale "nie ma pieniędzy", chce i nie może ale bardzo się stara...

                                    Spoko, tak myślałem... I kiedyś mnie moja matka zapytała co ja sądzę o tym
                                    prezydencie, o tym rozwoju Torunia po wstąpieniu do UE... To powiedziałem, że
                                    "dobry gospodarz chyba", takie sprawia wrażenie.

                                    A potem tak od niechcenia sobie poguglowałem trochę... i przez ostatnie pół roku
                                    gugluje... Najpierw o moście, już po tygodniu guglowania (!!) widziałem absurdy.
                                    I przeraziło mnie to, że tak łatwo zmanipulować ludzi.

                                    Jestem pełen podziwu dla pracy Mężydły, dla redakcji Nowości, pana Kiełpińskiego
                                    który podjął się obiektywnej analizy - ryzykując nieprzychylność władzy. Uważam
                                    że zachowali się wspaniale - odważnie, pro-publico-bono. Wbrew instynktom
                                    samozachowawczym.

                                    Chciałbym aby było wyjście honorowe z tej sytuacji. Nie jestem za publiczną
                                    chłostą, polowaniem na czarownice. Chciałbym aby było konstruktywne rozwiązanie.

                                    Dla wielu osób w Toruniu konstruktywne rozwiązanie to realizacja tej inwestycji
                                    mimo wszystko. Ja uważam że nie. To oczywiście będzie tematem sporów, także
                                    politycznych. Przecież PO poparła ten most, Mężydło choć jest w PO nie popiera
                                    tego. Jest wyraźny podział w obozie ludzi myślących konstruktywnie - Całbecki
                                    przyspiesza, Mężydło wolałby aby jednak powrócono do koncepcji Waryńskiego.

                                    Moim zdaniem powinniśmy odejść od Wschodniej, budować Waryńskiego. To nie
                                    oznacza utraty finansowania dotacja jest "na drugi most". Utrata finansowania
                                    nam grozi jeśli wybór Waryńskiego miałby znacznie opóźnić realizację - wtedy Min
                                    Rozwoju Reg natychmiast nas wykreśli z listy, Grabarczyk wrzuci inny projekt z
                                    listy rezerwowej...

                                    ja to rozumiem.

                                    Ale z drugiej strony jest ryzyko że KE nie podpisze z nami umowy.

                                    Kolejna sprawa - to że most zadłuży miasto (na 153mln więcej niż Waryński)

                                    Inna - że spowoduje wiele problemów drogowych (wymieniłem sporo na swym
                                    forum...chyba najważniejszy to ten, że podniesie koszty budowy Średnicowej -
                                    trasa ta nigdy nie powstanie w całości, a tylko w całości ma sens... a zwróć
                                    uwagę, że strategicznym planie inwestycji Torunia nie ma odcinka Średnicowej od
                                    Wschodniej do Ligi Polskiej... przecież Lubicka po otwarciu A-1 będzie bardziej
                                    obciążona, ten odcinek jest równie ważny jak pozostałe, bez niego nie odciąży
                                    się Kościuszki...żadna Curie nie będzie alternatywą, zwłaszcza jeśli puszcza się
                                    nią tramwaj do Olimpijskiej, co jest szczytem absurdu)...

                                    Mnóstwo dodatkowych kosztów się pojawi wraz ze Wschodnią - nie tylko 2 etap
                                    Wschodniej (350mln!!) ale i inne inwestycje będą droższe...

                                    Sam drugi etap Wschodniej to kuriozum - rondo na nasypie, tunel pod torami,
                                    estakady nad torami, dżizas! Ta trasa jest absurdalna.




                                    BiT City w Tunelu Wojennym?:)

                                    Forum BiT City
                                    • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 16:04
                                      zauważ, ponad 80% Torunia leży na prawym brzegu Wisły. A nie ma ani jeden w
                                      pełni sprawnej trasy Wschód-Zachód.

                                      Sam łącznik od Lubickiej do pl.Pokoju potem Przy Kaszowniku i Kraszewskiego - to
                                      znaczne udogodnienie w ruchu. Pozwala omijać Starówkę, zwłaszcza teraz, po
                                      zamknięciu Mickiewicza. Wystarczy zrobić drogę przez Park Glazja.

                                      Drugą trasą wschód-zachód jest Średnicowa Północna. Ta trasa leży na granicy
                                      śródmieścia, umożliwia więc dojazd do centrum w kilku miejscach. To że mamy
                                      grunt pod tę trasę jest bardzo ważne. Ta trasa miałaby ograniczoną ilość
                                      skrzyżowań - a te kilka które by powstały byłyby nowoczesne, bezkolizyjne.

                                      Mielibyśmy dwie trasy wschód-zachód: "wolną" (Lubicka-Waryńskiego-Przy
                                      Kaszowniku-Kraszewskiego) i "szybką" - średnicową.

                                      W artykule w gazecie miejskiej w 2001 roku napisano - "naukowcy przewidują że
                                      bez powstania tej trasy w 2014 roku Toruniowi grozi komunikacyjny paraliż".

                                      Powiedz, co zrobiono by ją wybudować? Nic! Teraz buduje się...drugą nitkę
                                      Konsytytucji 3 maja! Wcześniej wybudowano Średnicową Południową - choć obok jest
                                      poligonowa...

                                      Naprawdę, to co się dzieje to jest nonsens. Widoczny gołym okiem.

                                      Dlatego Zaleski i jego dyrektor inw.strat. zostali skrytykowani przez:
                                      - radę urbanistów i architektów
                                      - dwóch byłych prezydentów Torunia

                                      List jedenastu - przepadł jak kamień w wodę. A co ma prezio? Referendum? Sondaż?
                                      95% torunian chce mostu na Wschodniej? To jest populizm, stary.
                                      • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 20:06
                                        Ale nie dziw się tym 95% poparcia dla koncepcji Zalewskiego - ludzie
                                        po prostu mają dosyć stania w kilometrowych korkach i spóźniania się
                                        do pracy, szkoły, na pociąg, etc. Szans na koncepcję Waryńskiego już
                                        chyba nie ma, ponieważ Zalewski wydał jakiejś firmie koncesje na
                                        ileś tam lat na korzystanie z terenu wzdłuż planowanej Trasy
                                        Waryńskiego (chodzi chyba o wydobywanie iłów), blokując w ten sposób
                                        wszelkie zmiany.
                                        Ludzie żyjący w lewobrzeżnej części Torunia czują się mieszkańcami
                                        drugiej kategorii; nawet patrząc na ceny działek na Stawkach Pd. ok
                                        200zł/m.kw., przy 400zł/m.kw. na Wrzosach położonych w podobnej
                                        odległości od centrum tyle że w innym kierunku - o czymś to świadczy.
                                        Ja należę do tej grupy, która po prostu chce mostu ponieważ obawiam
                                        się, iż w razie wszelkich zmian odnośnie lokaliacji tej przeprawy
                                        nie zobaczę nigdy.
                                        • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 20:26
                                          no dlatego ci mówię, to nie rozwiąże problemu.

                                          Mieszkańcy podgórza nie będą jeździć nowym mostem. Stary zostanie w części
                                          odciążony bo teraz "wszystko" idzie starym. Ale przez lokalizację węzła w
                                          Kluczykach i odsunięcie starego mostu od Podgórza, nowy nie rozwiąże problemu -
                                          rozwiąże może 1/5 problemu... Waryński rozwiązywał 80% problemu i kosztował o
                                          połowę mniej. Wschodni oprócz tego że nieefektywnie rozwiązuje istniejące
                                          problemy - stwarza nowe.

                                          You have been warned.

                                          ...i pamiętaj - to ty za to wszystko płacisz. Za darmo nic nie ma. To idzie z
                                          twojej kieszeni, nawet jak UE dopłaca. Tu dopłata jest "na most" - im lepiej ją
                                          wykorzystasz, tym mniej zapłacisz.

                                          Ja widzę że od każdego mieszkańca (nawet tego co się dopiero urodził) zostaje
                                          ściągnięty haracz w wysokości 805 zł za niekompetencję władz (w przybliżeniu:
                                          800zł *190 tys mieszkańców = 150 mln złotych z budżetu więcej).

                                          So think...
                                          • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 20:37
                                            aj, trochę mętnie wyszło..

                                            ...po prostu prawda jest taka, że im dalej odsuwasz nowy most od podgórza tym
                                            mniej aut nim pojedzie. To mówił prof Szczuraszek z UTP - możesz to traktować
                                            jako cytat.

                                            Most na działki nie rozwiązuje żadnych problemów.

                                            A lokalizacja węzła w Kluczykach - to czynnik jeszcze bardziej pomniejszający
                                            wykorzystanie nowego mostu.

                                            So think.

                                            Jak idziesz do sklepu - to wybierasz produkt i sprawdzasz cenę. Ja tak robię,
                                            mam mało kasy, oszczędzam. Patrzę ile kosztuje litr czy kilogram - a potem kupuję.

                                            W przypadku mostu jest dokładnie tak samo.

                                            Płacisz o połowę więcej - więc zastanów się - za co?

                                            Ani samorząd ani skarb państwa nie korzystają z drukarni pieniądza. Oni
                                            korzystają z tego co ty placisz lub zapłacisz... Tak to jest. To jest naprawdę -
                                            tak proste - jak cep.

                                            Tylko normalnie wierzysz i ufasz. Ufasz, nie sprawdzasz. Ja sprawdziłem,
                                            zawiodłem się.

                                            Nie jestem politycznym przeciwnikiem jakiegoś pana Z. czy innego pana który
                                            chciałby być prezydentem. Ja po prostu sprawdziłem za co płacę. A jego promocja
                                            jest do dupy. Nie ma darmowych minut a abonament jest dwa razy droższy.
                                        • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 20:44
                                          ...i jeszcze jedno:

                                          dla mnie to on mógłby być prezydentem do emerytury, zwisa mi to. Gdyby po prostu
                                          odwalał swoją robotę porządnie, bez żadnych problemów - byłyby potknięcia,
                                          byłyby sukcesy... taki lajf. Raz coś wyjdzie raz nie wyjdzie mimo starań.

                                          Ale to co oni zrobili jest WBREW interesom miasta. Tak się nie postępuje.
                                          Najpierw są analizy - potem się wybiera optymalne rozwiązanie - a potem się
                                          okazuje czy nasze analizy byly dobre czy nie.

                                          Tu było totalnie odwrócenie - najpierw wybrano wariant (ciekaw jestem dlaczego -
                                          jedno wyjaśnienie to KABO, ale pewnie to nie jedyne...) a dopiero potem robione
                                          były analizy.

                                          Naprawdę - ekipa Boćka zrobiła analizę. jak można było potem to wszystko wywalić
                                          do kosza? Z jakiego powodu? Pojawiły się analizy? Badania? Prognozy? NIE!

                                          ...a do tego pojawiło się KŁAMSTWO. Ja nie wierzę kłamcom i oszustom, dopóki nie
                                          powiedzą: sorry, ściemnialiśmy.
                                          • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 21:14
                                            Nikt Ci nie powie - sorry, ponieważ już jeden z głównych inicjatorów
                                            koncepcji Wschodniej dał dyla do sąsiedniej gminy, a po Zalewskim
                                            owych przeprosin nie oczekuję. Uważam jedno (oczywiście przyznając
                                            Twoim rozważaniom rację) - najlepszą weryfikacją jego "wysiłków"
                                            odnośnie kwestii mostu (choć nie tylko) będą najbliższe wybory
                                            prezydenckie. I jeśli wygra je w proporcjach podobnych do
                                            zeszłorocznych, to nikt niczego mu wypominać nie będzie i każdy
                                            zapomni o wszelkich perturbacjach; natomiast jeśli jego cała
                                            koncepcja okaże się kompletną klapą - wtedy będzie to kres jego
                                            politycznej kariery i będzie mógł wracać do swojego rodzinnego
                                            Kamienia (patrz: wieś w okolicach Jabłonowa Pom.).
                                                  • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 14:56
                                                    nie o to chodzi.

                                                    Chodzi o pijar.

                                                    Na tym pijarze buduje się manipulację - pomocną w każdej kampanii wyborczej.

                                                    "widząc postępy" - jak masz dobry pijar to małe kroczki sprzedaż jako "wielkie
                                                    postępy". Przynajmniej przez 2 kadencje.

                                                    a pełne konsekwencje tych "postępów" zobaczysz jak droga zostanie oddana do
                                                    użytku... minie jeszcze wiele lat, zanim konsekwencje chybionych inwestycji
                                                    dotrą do świadomości. A do tego czasu pijar, zapowiedzi, obietnice - skutecznie
                                                    zapewnią sukces kampanii wyborczej.
                                                  • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 19:58
                                                    Dzięki Tobie poznałem znaczenie pojęcia "pijar" czirss :)
                                                    Faktycznie - oddaje ono to z czym mamy do czynienia w zwiazku z
                                                    kampanią prowadzoną przez Zalewskiego. Wszystko się zgadza, ale to
                                                    wiesz Ty, (teraz)ja i jeszcze iluś tam a cała reszta dała dała się
                                                    nabrać, co było widać przy ostatnich samorządowych wyborach, kiedy
                                                    to poseł M. w barwach PO swój kapitał zebrał na głosach spoza miasta
                                                    w przeciwieństwie do poprzednich.
                                                    A na efekty owych poczynań nie pozostaje nam nic innego jak tylko
                                                    poczekać, ponieważ pisząc tu nic i tak się nie wskóra.
                                                  • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 20:26
                                                    to zobacz tutaj:

                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=88588982&v=2&s=0
                                                    ...wpisy do artykułu sprzed 3 miesięcy...

                                                    wymowne prawda?

                                                    sam artykuł też jest ciekawy.

                                                    Ja chcę by było jasne czy KE podpisze z nami umowę o dotację na most na
                                                    Wschodniej PRZED WYBORAMI w 2010.

                                                    To że zaczniemy budować - to teraz niemal pewne (chyba że przetarg pokaże że
                                                    koszt to 700 baniek i nie jesteśmy na to przygotowani).

                                                    ...ale ja chcę by było jasne czy dostaniemy te 327 mln wsparcia!

                                                  • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 23:38
                                                    ...zobaczymy...

                                                    najgorszy dla nas wszystkich scenariusz jest taki: zaczynamy budowę na
                                                    Wschodniej wierząc że nasza dokumentacja jest na tyle dobra, że urzędnicy w
                                                    Polsce i Brukseli podpiszą z nami umowę.

                                                    Możemy zaczynać inwestycje przed podpisaniem umowy - jesteśmy już na liście
                                                    podstawowej i to oznacza, że wydatki poniesione na budowę przed podpisaniem
                                                    umowy, zostaną nam zwrócone. Kwalifikacja kosztów podlegających umowie o
                                                    dofinansowanie zaczyna się bowiem z chwilą gdy projekt trafił na listę
                                                    podstawową POIŚ.

                                                    Więc zaczynamy budowę wierząc że Komisja Europejska podpisze z nami umowę i
                                                    koszty które ponosimy zostaną w części zwrócone.

                                                    ...a komisja, po przeanalizowaniu naszego wniosku - nie podpisuje umowy.

                                                    Kluczowa jest więc ocena naszego wniosku przez urzędników w Warszawie i Brukseli.

                                                    Istnieją powody by odrzucić nasz wniosek:
                                                    - projekt jest droższy, tańszy jest wariant alternatywny. Mostem na Waryńskiego
                                                    będzie - wg. analiz natężenia ruchu które zostały przygotowane przez magistrat!
                                                    - jeździć o 10 tys aut więcej niż na Wschodniej. Te dodatkowe 10 tys aut
                                                    pojedzie mostem Piłsudskiego - blisko starówki. Nie jest więc prawdą, że
                                                    przesunięcie mostu dalej od starówki odsuwa ruch od Starówki, jak tłumaczy
                                                    magistrat.
                                                    - ingerencja w środowisko jest podobna - oba mosty przecinają obszar Natura 2000
                                                    Dolina Dolnej Wisły. Ale na korzyść Waryńskiego przemawia to, że jednak
                                                    Minister Środowiska przez pewien czas zgadzał się na wyłączenie Kępy Bazarowej z
                                                    Natura2000. Natura2000 jest programem ochrony ptaków - siedlisk i szlaków po
                                                    których latają. Każdy most przecina Dolinę którą wykorzystują ptaki
                                                    - most na Wschodniej jest częścią projektu "o znacznym oddziaływaniu na
                                                    środowisko" uwzględniając oba etapy trasy wschodniej. To jest argument o którym
                                                    pisał Mężydło, jak go tylko powtarzam. Bardzo silny argument: jeśli Komisja
                                                    uzna, że etap I jest częścią całości (a czemu miałaby tak nie uznać?) to
                                                    oczekiwałaby raportu z oddziaływania tej dużej inwestycji na środowisko. Tego
                                                    raportu nie ma - etapowanie miało pozwolić uniknąć jego sporządzenia... Tak
                                                    przynajmniej rozumiem to co pisał Mężydło.

                                                    =============================================================

                                                    i teraz najważniejsze - jeśli nie podpiszą z nami umowy a my zaczniemy budowę,
                                                    to most automatycznie wypada z listy POIŚ i zostaje zastąpiony przez inny
                                                    projekt z listy rezerwowej. Aby skończyć inwestycję musimy prosić budżet państwa
                                                    o jej dofinansowanie.

                                                    Jeśli nie zaczniemy budowy a najpierw będziemy chcieli mieć umowę z Komisją, by
                                                    mieć pewność że pieniądze będą - a okaże się że nasz wniosek KE odrzuca, wówczas
                                                    okazuje się że nie ma dokumentacji projektowej dla Waryńskiego... Decyzja
                                                    lokalizacyjna (czy o warunkach zabudowy) wygasła bodaj w 2006 roku. Prezydent
                                                    nie starał się o jej przedłużenie. A więc nasz projekt wypada z listy POIŚ bo
                                                    jest nieprzygotowany - zostaje zastąpiony projektem z listy rezerwowej który
                                                    jest gotowy.

                                                    Gdybyśmy dziś odświeżyli w szybkim tempie papiery na Waryńskiego (które były
                                                    naprawdę gotowe w 90%) to moglibyśmy mieć szansę że po odrzuceniu wniosku na
                                                    most na Wschodniej - szybko przedłożymy alternatywę...

                                                    ...albo dziś powrócić szybko do wariantu Waryńskiego który daje nam większą
                                                    szansę na umowę (moim zdaniem).

                                                    ==============================================================

                                                    Oczywiście zdaniem magistratu wszystko jest gotowe, nasza dokumentacja jest
                                                    świetna, nie będzie budzić wątpliwości.

                                                    Dlatego już teraz zapowiadany jest przetarg na jesieni na budowę mostu.

                                                    Nie wiem jednak, kiedy planujemy podpisać umowę... czy już wysłano dokumenty czy
                                                    nie? Chyba nie, bo ma być kosztorys inwestorski czy coś takiego... nie wiem. Ale
                                                    jestem bardzo ciekaw kiedy nastąpi rozstrzygnięcie. Czy w tym roku, czy w
                                                    przyszłym...

                                                    Mi się wydaje, że KE może dofinansować droższy projekt tylko wtedy kiedy stoją
                                                    za nim określone racje.... A jak my umotywujemy że droższy jest lepszy? Przecież
                                                    ma jeździć po nim mniej aut... Owszem, niby część ruchu jest przenoszona dalej
                                                    od Starówki - ale znowu, im dalej od centrum tym mniejszy ruch na nowym
                                                    moście... Więc to nie jest argument do końca trafiony.

                                                    Ciekawe jak ocenią nasze analizy wpływu na środowisko obu inwestycji... Nie
                                                    wiem, można zgadywać. Bo znów trudno znaleźć jakiś argument.

                                                    więc zobaczymy...

                                                  • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 15.03.09, 00:59
                                                    Niestety, ale powrót do Waryńskiego jest już chyba niemożliwy
                                                    ponieważ tereny nad Wisła położone wzdłuż trasy waryńskiego zostały
                                                    wydzierżawione pewnej firmie na ileś tam lat, która wydobywa tam
                                                    bodajże iły z dna Wisły, toteż ta koncepcja już przepada. Zalewski
                                                    zrobił to z premedytacją zamykając sobie i nam jedyna alternatywę
                                                    dla ewentualnej porażki ze wschodnia.
                                                  • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 15.03.09, 12:17
                                                    wienerberger...przedłużono im koncesję... to faktycznie jest przeszkoda...

                                                    ...jak jeździłem sobie na autkiem na Rudaku, przy przejeździe kolejowym (tam
                                                    gdzie jest szlaban) to widziałem że buduje się nowy dom od strony Kępy
                                                    Bazarowej... Dokładnie tam gdzie jest przejazd kolejowy ma wychodzić most...

                                                    ...budynek jednostki po przeciwnej stronie (poludniowej) który miał być zburzony
                                                    chyba został odnowiony...wisiała na nim kartka "na sprzedaż"...

                                                    Tzn. że trzeba zapłacić odszkodowania, po prostu.
                        • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 16:05
                          a co ma piernik do wiatraka?? powiedz mi co takiego Toruń w
                          > powiedzmy 1922 roku zabrał podległym mu miastom - KONKRETY.
                          Zresztą
                          > to nie ma nic wspólnego z naszą dyskusją, bo ja także mogę
                          > przytoczyć artukuły o imperialistycznych planach Bydgoszczy
                          względem
                          > ościennych gmin i nie będę szukał tego w wiadomościach sprzed
                          niemal
                          > 100 lat tylko z najnowszych danych.

                          co ma piernik do wiatraka? to spojrz kilka postow wczesnej kto
                          zaczal pisac jak to kilkadziesiat lat temu bydgoszcz grabia
                          torun...wiec ty zaczoles historyczne wycieczki, a teraz sie pytasz
                          po co?

                          To nie jest "jakaś bieżnia" - obiektu z ową bieżnią nie ma w całym
                          > województwie. Jest kilka nowoczesnych hal, ale żadna z nich jej
                          nie
                          > posiada przez co nie są dostosowane do wielu zawodów
                          > lekkoatletycznych. Chyba logiczne, że w B. taki obiekt nie
                          powstanie
                          > skoro już macie inna, to czemu jak jest szansa bo:
                          > - jest kasa z unii
                          > - możliwość dofinansowania z centrali dzięki wstawiennictwu
                          głównie
                          > bydg. środowisk sportowych (bo one to rozumieją)
                          > z niej nie skorzystać? Byłoby to głupotą.

                          coz rozumiem ze stadion zawiszy to zwykly stadion i nie wymagal
                          dotacji?
                          otoz zawisza to nadal jedyny taki obiekt w regionie( tej wielkosci i
                          klasy) i nie ma nawet planow budowy czegos podobnego, poza tym to
                          jedyny obiekt na ktorym moze odbywac mecze pilkarska reprezentacja
                          poski i mimom to nie zasluzyl na dofinansowanie...tymczasem hal w
                          regionie mamy duzo, a torunska jakos trzeba bylo dofinansowac...

                          a dlaczego torun jest glownym miastem na mapie drogowej
                          > wojewodztwa?
                          > bez przesady bo przechodzi obok A1? kolo wloclwaka tez i
                          > grudziadza...
                          > poza tym nie mowimy tu wiekszym dofinansowaniu, tu wszystka kasa
                          > poszla na torun!"
                          >
                          > Różnica pomiędzy T. a G. czy W. jest taka, że to u nas krzyżują
                          się
                          > główne drogi w województwie (poza 5), tak jak w B. krzyżują się
                          > główne magistrale kolejowe. Nie wszystka! nie jesteś skrupulatny,
                          bo
                          > np. kasa poszła także na stworzenie dwóch węzłów w ciągu DK10 w
                          > pobliżu Nakła.
                          jezeli nawet przyjmiemy,ze jest glownym punktemdrogowym regionu to
                          chyba nie oznaca, ze maja tam isc wszystkie pieniadze? bo poszlo
                          prawie 100%( bo ile kosztowac beda te 2 wezly kolo nakla do
                          wszystkich inwestycji w toruniu?

                          a gdzie odniesienie sie do mojego zarzutu, ze mylisz programy?"
                          >
                          > co oczekujesz że zacznę się bić w pierś. I tak nie miałeś racji
                          > odnośnie tych 99%, bo jak wcześniej wspomniałem Nakło też otrzyma
                          > wsparcie finansowe

                          a co ma jedno do drugiego?ewidentnie mylisz programy i nawet nie
                          potrafisz sie do tego przyznac, ja faktycznie przesadzilem
                          troszeczke, ale nie sadze by 2 wezly kolo nakla kosztowaly wiecej
                          jak kilka procent sumy z programu drogowego, wiec co najwyzej na
                          torun i okolice pojdzie 96% a nie 99%....


                          Tak się składa, że żadnych wzmianek na oficjalnej stronie ESK2016
                          > toruń nie ma o żadnych gdańskich, warszawskich czy tez poznanskich
                          > portach lotniczych. Nie tylko wy płacicie za tą sale, ale my
                          wszyscy
                          > tak samo jak my wszyscy będziemy z niej korzystać. Tak jak
                          > torunianie korzystają np. z Opery Nova. Ten obiekt ma służyć
                          całemu
                          > regionowi.

                          takie informacje a na oficjalnej anglojezycznej stronie torunia, i
                          tam zaglada wiekszosc zagranicznych turytow, a tam reklamowane sa
                          inne lotniska...
                          a co do sali to nie widze pilnej potrzeby budowy takiej sali, z
                          ktorej ma korzystac caly region, zwlaszcza, ze sa juz sale tej
                          wielkosciw naszym regionie....

                          a jest tam praktykowane ze gdynia ma siedzibe sejmiku wojewodztwa?
                          > oj chyba nie.... "
                          > ależ to nie jest żadna odpowiedz, gdyż to był tylko przykład, ale
                          > jeśli chcesz to mogę się odnieść z tym samym pytaniem do Gorzowa i
                          > Zielonej Góry - czy tam jest to praktykowane??!

                          gdynia do gdanska ma sie podobnie jak torun do bydgoszczy( wielkosc
                          miasta)i leza blisko siebie, nie slyszalem natomiast o rotacyjnej
                          stolicy aglomeracji...dlaczego tylko torun ma miec takie specjalne
                          prawa?

                          Efekt dodatni będzie choćby taki, że powstaną nowe miejsca pracy (i
                          > to z pewnością nie kilka, choć konkretnych danych nie mam), a
                          także
                          > w bardzo praktyczny i stosunkowo tani sposób uzyskacie energię
                          > elektryczna, która będzie w stanie pokryć zapotrzebowanie wielu
                          > gospodarstw domowych OKOLICZNYCH BYDGOSKICH, gdyż przesył energii
                          > jest bardzo drogi.
                          co do enrgi to nie ma to zadnego znaczenia dla bydgoszczan, bo ceny
                          ustalane sa z urzedu dla calego miasta a nie dla okolicznych
                          domow...poza tym kolo inowroclawia jest wiele elektrowi wiatrowych i
                          jakos prad tam nie stanial...
                          a co z niszczeniem drog przez tiry wiozace smieci?

                          Ponieważ jest konkretny projekt niemalże ukonczony w 100%
                          > gwarantujący jego realizację w możliwie krótkim czasie, łącznie z
                          > decyzją środowiskową i w większości wykupionymi gruntami, a wy co
                          > macie?? To właśnie stopień zaawansowania był głównym argumentem w
                          > rozmowach z Min. Infrastruktury.
                          ostatnio pisales, ze kluczowe bylo to, ze sie klocili bydgoszczanie
                          o przebieg, teraz ze zaawansowanie projektu...mysle, ze bydgoski
                          projekt jest niewiele gorzej zaawansowany niz torunski, natomiast
                          jestem pewien, ze nie lobbowal za nim marszalek( a przynajmniej w
                          takim stopniu jak za mostem)....


                          • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 16:17
                            po prostu bredzisz, arafat.

                            Gdyby nie projekt BiT City przygotowany przez urząd marszałkowski, nie miałbyś
                            nawet tego kochanego tramwaju do Fordonu...

                            ...żeby dostać kasę trzeba przygotować projekt. Powiedz mi, jakie projekty
                            przygotowaliście, które przegrały z projektami toruńskimi? A jakie dotacje się
                            ubiegaliście?

                            Ciebie boli to, że urząd marszałkowski przygotował projekt BiT City?

                            Czy to że projekt mostu dostał się na listę POIiŚ?

                            O co ci chodzi?

                            Które konkursy przegraliście?

                            Tobie chodzi o to, że nie startowaliście w żadnym a my w wielu i dostajemy kasę
                            na nasze.

                            Patrzysz na podział środków, a nie patrzysz na to o co się ubiegaliście. Durnota.
                            • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 16:53
                              boli mnie to hecer, ze marszalek oglasza z duma program drogowy dla
                              wojewodztwa, a ponad 90% kasy z tego programu jest lokowane w
                              toruniu lub okolicach, to jest caly region?
                              wybacz, ale dla wiekszosci mieszkancow regionu most w toruniu jest
                              tak samo wazny jak projekt tramwaju na osowa gore w
                              bydgoszczy....czyli nie interesuje ich!
                              • hecer Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 18:17
                                bo ty używasz kalkulatora muvona i wychodzi ci 90% dla Torunia.

                                Odpuść sobie ten most u licha. To nie jest inwestycja regionu - jest na liście
                                kluczowych inwestycji krajowych. Marszałek może się co najwyżej cieszyć że nie
                                będzie tego dofinansowywał z pieniędzy regionu. Nie dociera to do ciebie?

                                Region, marszałek - a właściwie pan Moraczewski z ekipy Całbeckiego - wymyślił
                                projekt BiT city. To jest kilkaset milionów dla regionu, które znalazło się na
                                liście projektów kluczowych POIIŚ... To zasługa marszałka.

                                ...cóż, skoro 450mln pójdzie na tramwaj na Fordon... Moraczewski był zresztą od
                                początku temu przeciwny. Nie dlatego, że uważa że Fordon nie potrzebuje
                                tramwaju. Chciał po prostu aby kolej wspomogła transport Fordonu. Jeśli dobrze
                                to interpretuje to nie chciał by mu się Bydgoszcz podczepiała z tym projektem
                                tramwajowym pod program kolejowy który wymyślił i konsekwentnie realizował.

                                ...teraz odchodzi do PKP. A jego zasługi są wielkie: forsa na BiT City,
                                uruchumienie połączenia Toruń-Grudziądz, Grudziądz-Laskowice Pomorskie,
                                Bydgoszcz-Chełmża (przez co właśnie buduje się siatkę połączeń regionalnych SKM
                                z obszarami o wysokim, strukturalnym i długotrwałym bezrobociu +20%...).

                                A wy się w to wpieliście ze swoim tramwajem za 450mln... i dostaniecie kupę kasy
                                choć w ogóle nie zasłużyliście. Bo to nie był wasz projekt - wy
                                sparaliżowaliście cudzy projekt bo sami nie mieliście pomysłu skąd wziąć kasę na
                                wasz tramwaj.

                                A jakie jeszcze macie pomysły w Bydgoszczy? Jakie inwestycje chcielibyście podjąć?

                                Sorry, ale wszyscy prą do przodu i przedstawiają konkretne projekty. A wy nie.
                                To o co ty się pultasz? Że nie umiecie?

                                Ja daje 5+ Całbeckiemu za kolej. A że się wykoleiło przez wasz dyktat, boście
                                nie zrobili własnych projektów i czujecie że wam kasa przeszła koło nosa - to
                                może tylko mnie martwić.

                                Zresztą, nie wiem...może macie jakieś programy w Bydgoszczy, ja tego nie śledzę.
                                Ale pojawiały się pod adresem kompetencji waszego magistratu zarzuty medialne.
                                Nie śledziłem tego, nie znam bydgoskich realiów. Podejrzewam żeście się nie
                                pozbierali jeszcze po poprzedniej prezydenturze.

                                Ale to wasza sprawa. Przestań tu wtryniać się z pretensjami, przyjrzyj się
                                uważniej działalności instytucji w swoim mieście zanim zaczniesz mieć pretensję.

                                ----------------------------------------------------------------

                                Kasa z unii nie jest dzielona między miasta. Tylko między projekty. Jak wy macie
                                mało lub żadnego - to mało dostaniecie.

                                A poza tym, kasa z unii ma wspierać regiony uboższe - a nie najbogatsze. Więc
                                będziecie mniej dostawali na mieszkańca. Zawsze. Bo jesteście zamożniejsi.

                                A ten marszałek właśnie dużo wsparcia daje tym obszarom które naprawdę wymagają
                                rewitalizacji, tym pogrążonym w bezrobociu.

                                Więc przestań tu się użalać po forach, bo to jest żałosne. Obetrzyj gile i
                                spróbuj coś konstruktywnego powiedzieć, a nie tylko biadolić że to nie parytet
                                jak za prl...

                          • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 21:02
                            Nie będę ustosunkowywał się do wszystkiego co piszesz, gdyż uważam
                            to za kompletnie bezcelowe. Jedynie reasumując:
                            głównym tematem naszej dyskusji jest to, iż Całbecki faworyzuje
                            Toruń wg. Ciebie oczywiście, kosztem całego województwa. Gdyby tak
                            faktycznie było wierz mi lub nie, ale samorządowcy spoza Torunia nie
                            dali by żyć Marszałkowi oczerniając go o konszachty z Toruniem ich
                            kosztem, bez względu na koloryt partyjny. Czemu mimo usilnych prób
                            nie mogę znaleźć wypowiedzi czołowych lokalnych decydentów (z
                            Inowrocławia, Brodnicy, Grudziądza, Świecia...) nt. Całbeckiego i
                            jego wątpliwej stronniczości w prasie, tak jak choćby to było w
                            przypadku poprzedniego Marszałka??!
                            Pozwól że Ci odpowiem - Toruń pomimo swoich problemów jest miastem w
                            którym coś się ciągle dzieje i powstaje (nie bez kozery TVN ulokował
                            się u nas), który ma swoją koncepcję rozwoju, opracowaną konkretną
                            strategię, a samorządowcy starają się wykorzystywać dostępne środki
                            unijne przede wszystkim w drodze przetargu i je skutecznie
                            inwestować.
                            A co tymczasem w Bydgoszczy się dzieje? Odbywa się referendum w
                            sprawie odwołania Konstantego Dombrowicza co Bydgoszczy zdecydowanie
                            nie służy. Zarzuca się mu:
                            - małomiasteczkowy styl rządzenia
                            - podczas pierwszej swojej kadencji - przed boomem na rynku
                            materiałów i usług budowlanych; kiedy pojawiły się pierwsze unijne
                            fundusze - zabrakło mu odwagi w inwestycjach
                            - w relacjach z Toruniem nie potrafi zająć pozycji silniejszego
                            partnera
                            - małostkowość, zawziętość, nieumiejętność podejmowania dialogu i
                            przyznawania się do błędów.
                            Bydgoszcz żyje wewnętrznymi sporami na naprawdę żenującym poziomie
                            przy którym dyskusja dotycząca lokalizacji mostu w Toruniu pomiędzy
                            Zalewskim a posłem M. wydaje się być elegancka.
                            Jesteście miastem którego mieszkańcy się z nim nie utorżsamiają w
                            przeciwieństwie do Torunia, które jest miastem wyrazistym i
                            rozpoznawalnym, mającym swój charakter. To u nas są najprężniejsze
                            firmy w regionie rozpoznawalne w kraju jak i na świecie (Torfarm,
                            Apator, TZMO, Kopernik, ThyssenKrupp Energostal). Laureatami
                            prestiżowego rankingu "Liderzy Eksportu" w 2008 roku zostały dwie
                            firmy z Torunia. Wśród wyróżnionych nie znalazło się żadne
                            przedsiębiorstwo znad Brdy. Statuetki wręczono w dziesięciu
                            kategoriach. Najbardziej zyskownym eksporterem w północnej Polsce
                            jest toruńska firma CSK Food Enrichment, a za wysoką dynamikę
                            sprzedaży nagrodzono Invest - Tech z ul. Płaskiej. Rankingowi
                            patronują Ministerstwo Spraw Zagranicznych i Ministerstwo
                            Gospodarki.
                            W innych zestawieniach Toruń również wypada lepiej od B. Z danych
                            Centralnego Ośrodka Informacji Gospodarczej na 2008 rok wynika, że w
                            T. jest więcej firm w przeliczeniu na jednego mieszkańca. - Na
                            tysiąc bydgoszczan zarejestrowanych jest ich 6,1. Dla Torunia taki
                            wskaźnik wynosi 7,2.
                            W zeszłym roku w Toruniu pojawiło się także więcej spółek z
                            kapitałem zagranicznym. Bydgoszcz jest lepsza jeżeli chodzi o liczbę
                            międzynarodowych inwestorów ogółem.
                            Bydgoszcz ma 362 tys. 397 mieszkańców, w Toruniu jest ich niewiele
                            ponad 200 tys. Jednak w zeszłym roku w obu ośrodkach założono niemal
                            tyle samo firm: nad Brdą - 175, a w grodzie Kopernika - 161. W T.
                            wyższe jest również przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto o
                            322zł. Nad Brdą łatwiej jest jednak znaleźć pracę - bezrobocie
                            wynosi 4,6 proc. W T. jest o 0,8 proc. wyższe (dane z zeszłego roku).

                            Gospodarczą przewagę Torunia można zauważyć także w prestiżowym
                            rankingu "Rzeczpospolitej". Dziennik umieszcza w nim 500
                            największych polskich przedsiębiorstw. W 2007 r. Toruń wygrał z
                            Bydgoszczą 5:3.

                            I nie pisz mi teraz że to wszystko jest zasługą Marszałka. Tu Ci
                            namacalnie wykaligrafowałem na czym polega Wasz problem i z
                            pewnością nie jest nim osoba Marszałka, jak i mieszkańcy grodu
                            Kopernika, a im dłużej będziesz truł i wylewał swoje żale na forum
                            to pomyśle że macie jakieś kompleksy torunia w mieście nad Brdą.
                              • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 05:27
                                dziekuje za tak dlugi tekst, ale chcialbym abys mi odpowiedziaql na
                                moj poprzedni post( w ktorym po koleji ustosunkowalem sie do twoich
                                zarzutow) a po drugie, ja nie neguje, ze w toruniu jest wiecej firm,
                                czy ze wnagrodzenie jest wyzsze, ale co ma do tego ze w kazdym k na
                                unijnym dofinansowaniu wygrywa torun? ja ropzumiem, ze moze w
                                jednym drugim, trzecim, ale kazdym? cos to dziwne...poza tym
                                marszalek jakos zyczliwie sie interesuje problemami torunia( a to
                                hale pomoze zbudowac, a to most zalatwi) a jakos inne sprawy regionu
                                go nie interesuja....a nie prawdajest ze nie makrytyki jego
                                poczynan, sam dombrowcz stekal ze dostajey malo pieniedzy unijnych i
                                nie wie dlaczego( chociazby slynna otacja na ostatni etap trasy
                                wz)....
                                • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 08:45
                                  Wszystko co piszesz jest tylko i wyłącznie Twoją opinią, która nijak
                                  się ma do opinii mieszkańców i samorządowców innych miast i gmin w
                                  województwie. Gdyby takie głosy jak Twoje nagminnie dochodziły z
                                  Inowrocławia, Świecia, Brodnicy i innych części kuj.-pom. to coś
                                  faktycznie musiałoby być na rzeczy, ale ja tu widzę jedynie zawiść i
                                  płacz naszych sąsiadów zza miedzy, a raczej tylko tych niektórych,
                                  ponieważ nawet Wasi politycy WYRAZNIE nie sprzeciwili się ponoć
                                  protoruńskim działaniom.
                                  Uważam, że to co piszesz jest wyssane z palca, bez żadnego pokrycia
                                  wśród opinii samorządowców. Jedynie grupa mieszkańców Bydgoszczy z
                                  zazdrością patrzy na stabilny i nieustanny rozwój Torunia nie mogąc
                                  przeboleć, że ich lokalani decydenci zamiast o Bydgoszcz biją się
                                  między sobą.
                          • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 09:57
                            > a co ma piernik do wiatraka?? powiedz mi co takiego Toruń w
                            > > powiedzmy 1922 roku zabrał podległym mu miastom - KONKRETY.

                            Nadal nie napisałeś co takiego Toruń zabrał innym miastom. Wycieczki
                            owszem robie do lat 50+ - 70+, ponieważ wśród nich mogę
                            znależć "żywe" przykłady imperialistycznych zapędów Bydgoszczy, jak:
                            - Rozgłośnia Pomorska, Orkiestra Symfoniczna, Biblioteka
                            Pedagogiczna, redakcje gazet
                            - w 1961 nadajnik Rozgłośni Pomorskiej Polskiego Radia z powodów
                            politycznych został zamknięty i przeniesiony do Bydgoszczy, a w 1974
                            całkowicie zlikwidowano toruńskie studio
                            Oczekuję od Ciebie podobnych przykładów dotyczących grabierzy
                            toruńskich w latach dwudziestych XXw. jak sam napisałeś, że ponoć
                            zabieraliśmy innym miastom.

                            > coz rozumiem ze stadion zawiszy to zwykly stadion i nie wymagal
                            > dotacji?
                            > otoz zawisza to nadal jedyny taki obiekt w regionie( tej wielkosci
                            i
                            > klasy) i nie ma nawet planow budowy czegos podobnego, poza tym to
                            > jedyny obiekt na ktorym moze odbywac mecze pilkarska reprezentacja
                            > poski i mimom to nie zasluzyl na dofinansowanie...tymczasem hal w
                            > regionie mamy duzo, a torunska jakos trzeba bylo dofinansowac
                            Skoro nawet liczące się w kraju bydgoskie środowiska lekkoatletyczne
                            uznały za zasadne budowę hali, tzn. że coś musi być na rzeczy. To
                            nie jest jedynie inicjatywa toruńska i UM, ale i przede wszystkim
                            bydgoska, ponieważ to ona wydatnie pomaga nam załatwić jedna trzecią
                            dofinansowania od państwa.

                            > jezeli nawet przyjmiemy,ze jest glownym punktemdrogowym regionu to
                            > chyba nie oznaca, ze maja tam isc wszystkie pieniadze? bo poszlo
                            > prawie 100%( bo ile kosztowac beda te 2 wezly kolo nakla do
                            > wszystkich inwestycji w toruniu?
                            Przestań pierdzielić że tylko Toruń i Toruń, bo:
                            - połowa z 91mln zł będzie pochodziła z UM na modernizację drogi
                            wojewódzkiej między Grudziądzem i Rypinem
                            - generalny remont drogi wojewódzkiej nr 246 Nakło-Szubin przy
                            wsparciu z RPO
                            - przebudowa 33-kilometrowego odcinka drogi wojewódzkiej nr 560 z
                            Brodnicy do Sierpca, która ma kosztować 41,4 mln zł, z czego 18,5
                            mln zł otrzymamy z Brukseli
                            - modernizacja trasy Żnin-Inowrocław-Włocławek (koszt 102,4 mln zł,
                            z czego 35,9 mln zł to dotacja z UE)
                            - przebudowa drogi z Sępólna Krajeńskiego do Kcyni (za niemal 80 mln
                            zł, dotacja 40 mln zł)
                            - przebudowa szosy Kcynia-Szubin (koszt 35,9 mln zł, dotacja 12,1
                            mln zł)
                            - 6,5 mln zł na wiejskie drogi dostanie 14 gmin z naszego regionu.
                            Pieniądze pochodzą z finansowanego przez Unię Europejską
                            Regionalnego Programu Operacyjnego
                            - 13 obwodnic miast, które dziś są "rozjeżdżane" przez tysiące
                            pędzących tranzytem wielkich ciężarówek. Dzięki europejskiemu
                            wsparciu powstaną objazdy: Chełmna, Lipna, Mogilna, Brześcia
                            Kujawskiego, Więcborka, Tucholi, Brodnicy, Pakości, Janikowa,
                            Radzynia Chełmińskiego, Nakła, Rypina, Mroczy. Połowę wartości
                            wszystkich projektów pokryją środki z RPO i budżetu województwa. -
                            Budowa obwodnic dla tych miejscowości to jeden z priorytetów
                            samorządu województwa .
                            - plus wiele innych których wyszczególniać już nie będę, bo nie w
                            tym rzecz.
                            Brakujące środki na inwestycje wyłoży marszałek z kasy samorządu
                            województwa! TU Ci wykazałem że Marszałek łoży nie tylko na Toruń
                            ale na całe województwo. To są przykłady jedynie inwestycji
                            drogowych.
                            Projekt o którym piszesz nie mylę go z innymym, a jedynie co ująłem
                            w nim także dwa projekty kluczowe z listy podstawowej związane z
                            ochrona środowiska, gdyż to one razem będą finansowane z unijnego
                            programu Infrastruktura i Środowisko z którego to województwo
                            kujawsko-pomorskie zainkasuje dodatkowe 1,3 mld zł na wymienione
                            przeze mnie inwestycje.

                            > a co do sali to nie widze pilnej potrzeby budowy takiej sali, z
                            > ktorej ma korzystac caly region, zwlaszcza, ze sa juz sale tej
                            > wielkosciw naszym regionie....
                            Tok Twojego rozumowania nasuwa stwierdzenie, że skoro Toruń ma coś
                            to Bydgoszcz już tego mieć nie może. Głupota. Na szczęście taki tok
                            myślenia nie tyczy się naszych wojewódzkich decydentów, bo w
                            przeciwnym razie nic byśmy nie mieli.

                            > takie informacje a na oficjalnej anglojezycznej stronie torunia, i
                            > tam zaglada wiekszosc zagranicznych turytow, a tam reklamowane sa
                            > inne lotniska...
                            Strona faktycznie jeszcze kujeje i jak sami w Toruniu dobrze wiemy,
                            wiele jest tam do poprawienia, także to o czym piszesz.

                            > gdynia do gdanska ma sie podobnie jak torun do bydgoszczy(
                            wielkosc
                            > miasta)i leza blisko siebie, nie slyszalem natomiast o rotacyjnej
                            > stolicy aglomeracji...dlaczego tylko torun ma miec takie specjalne
                            > prawa?
                            hahahahah.. to pytanie nie do mnie tylko do osób, które pod koniec
                            ubiegłego wiekutak ustalili; uważam iż w przeciwnym wypadku, gdyby
                            było tak jak chciałbyś nie było by żadnego województwa kuj.-pom. Nie
                            pamiętasz jak to było?? Na początku w projekcie znalazło się 12
                            województw, choć były także pomysły, aby jeszcze bardziej ograniczyć
                            ich liczbę. Jednak dzięki dużej aktywności naszych posłów, jak też
                            samych mieszkańców, zostało w końcu utworzone województwo kujawsko-
                            pomorskie ze stolicami w Bydgoszczy i Toruniu. Dzięki temu możemy
                            dzisiaj wspólnie korzystać ze środków unijnych na rozwój naszych
                            dwóch stolic oraz całego regionu. Decyzje nie są podejmowane w
                            Gdańsku czy Poznaniu.

                            > co do enrgi to nie ma to zadnego znaczenia dla bydgoszczan, bo
                            ceny
                            > ustalane sa z urzedu dla calego miasta a nie dla okolicznych
                            > domow...poza tym kolo inowroclawia jest wiele elektrowi wiatrowych
                            i
                            > jakos prad tam nie stanial...
                            > a co z niszczeniem drog przez tiry wiozace smieci?
                            A kto wozi tirami śmieci?? No chyba że u Was w Bydgoszczy, bo nie w
                            Toruniu ;) Zresztą najprawdopodobniejsza lokalizacja będzie przy
                            drodze wylotowej na Toruń, więc toruńskie TIRY nie będą korzystać z
                            bydgoskich, miejskich dróg a korzystać z krajowej 10.Poza tym sam
                            Dombrowicz stwierdził, że: "Gospodarowania odpadami wymaga od nas
                            Unia Europejska. Dzięki takiej metodzie ich utylizacji wytwarzana
                            będzie energia. Z naszego punktu widzenia lokalizacja tego kompleksu
                            w Bydgoszczy też będzie korzystna. Choćby dlatego, że znika nam
                            problem finansowania transportu śmieci. I co ważne, Unia da nam aż
                            85 proc. na to zadanie. Resztę musimy znaleźć z Toruniem i innymi
                            zainteresowanymi samorządami". Jakieś pytania?? No chyba że się nie
                            zgadzasz z bydgoskimi decydentami, ale to już Twój problem.

                            > Ponieważ jest konkretny projekt niemalże ukonczony w 100%
                            > > gwarantujący jego realizację w możliwie krótkim czasie, łącznie
                            z
                            > > decyzją środowiskową i w większości wykupionymi gruntami, a wy
                            co
                            > > macie?? To właśnie stopień zaawansowania był głównym argumentem
                            w
                            > > rozmowach z Min. Infrastruktury.
                            > ostatnio pisales, ze kluczowe bylo to, ze sie klocili
                            bydgoszczanie
                            > o przebieg, teraz ze zaawansowanie projektu...mysle, ze bydgoski
                            > projekt jest niewiele gorzej zaawansowany niz torunski, natomiast
                            > jestem pewien, ze nie lobbowal za nim marszalek( a przynajmniej w
                            > takim stopniu jak za mostem)....
                            bull szit - Póki co na dostosowanie układu drogowego do S5
                            wydaliście już z budżetu 120 mln zł i nawet nie wiecie czy
                            Dombrowicz przekona przeciwników do lansowanej przez siebie
                            lokalizacji (dane na dzień 3 luty br.). A tu masz cytat jednego z
                            bydgoskich mieszkańców zatroskanych o losy Bydgoszczy: "Jak
                            najszybciej trzeba usunąć Dombrowicza z urzędu,bo narobi więcej
                            szkody dla miasta.Teraz gdy ziemia pali się mu pod nogami,obiecywał
                            będzie wszystko.
                            Bydgoszcz nie ma szczęścia do mądrych prezydentow,ale Dąbrowicz
                            "pokonał" wszystkich", a oto i kolejny: c.d. w następnym poscie :)
                            • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 10:00
                              "To jest bardzo dobra okazja, by powtórzyć, że S5 przez Bydgoszcz
                              jest
                              idiotycznym pomysłem. Mamy jedną rzekę w mieście - Brdę. KD nam
                              zorganizuje
                              "drugą" pod nazwą S5 - kłopotów z budową, przekroczeniem jej w
                              poprzek będzie
                              co niemiara, a zyski dla miasta niewielkie. KD nadal twierdzi myśli,
                              że S-ka
                              przez miasto przyczyni się do poprawy warunków ruchowych w
                              mieście...gratuluję
                              dobrego humoru i polecam lekturę książek o planowaniu sieci
                              transportowych miasta" i wiele, wiele innych. W Toruniu przynajmniej
                              ok 95% mieszkańców jest przekonanych do lokalizacji lansowanej przez
                              Zalewskiego, czego o bydgoszczaninach już nie można powiedzieć w
                              kontekście Dombrowicza.Wy sami nie wiecie jak S5 ma biec przez, czy
                              po obrzeżach Waszego miasta a chcecie kasę.
          • tlss Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 13:54
            Trudno nie zauważyć, że w wielu inwestycjach Toruń dostaje większe
            dofinansowanie od Bydgoszczy (w przeliczeniu na mieszk.), ale co -
            uważasz że jego wyznacznikiem powinna być liczba mieszkańców i
            podłóg niej powinno się rozdysponować fundusze??

            Powracamy do tezy że w toruniu najlepiej piszą wnioski a reszta
            regionu to kmioty które powinny się od was uczyć.
            Po prostu rasa nadludzi.
            A Całbecki nie jest uniwersalny i taki wspaniały.
            Jak dla mnie realizuje on swoje pomysły dla torunia które tworzył
            jako urzędnik magistracki. Stąd też poszły duże środki na waszą
            kolej miejską, stąd też obcięto środki na lotnisko w Bydgoszczy.
            • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 21:19
              > Powracamy do tezy że w toruniu najlepiej piszą wnioski a reszta
              > regionu to kmioty które powinny się od was uczyć.
              > Po prostu rasa nadludzi.
              > A Całbecki nie jest uniwersalny i taki wspaniały.
              > Jak dla mnie realizuje on swoje pomysły dla torunia które tworzył
              > jako urzędnik magistracki. Stąd też poszły duże środki na waszą
              > kolej miejską, stąd też obcięto środki na lotnisko w Bydgoszczy.

              Widać tak faktycznie musi być ("w toruniu najlepiej piszą wnioski"),
              skoro bydgoscy samorządowcy z prezydentem Dombrowiczem są nagminnie
              krytykowani w prasie i na forach bydgoskich przez samych
              bydgoszczan. Czemu ja na toruńskich forach nie czytam o toruńskich
              decydentach tyle negatywnych opinii?? Owszem - nie ma tu idylli, ale
              podłóg tego co u Was się dzieje to jest "lajcik" - czyli coś musi
              być na rzeczy.
              Poza tym ("Stąd też poszły duże środki na waszą kolej miejską") jaka
              nasza kolej?? Kasa unijnego dofinansowania BIT City w olbrzymim
              stopniu sfinansuję jedną z najbardziej palących potrzeb bydgoskich
              ostatnich dziesięciu lat jaką jest tramwaj do Fordonu, a konkretnie
              210mln zł. Tego nie potrafisz zauważyć. Widzisz tylko to co pasuje
              Twojej "koncepcji".
              • tlss Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 21:47
                Ta cała kolej międzymiejska ma na celu pozyskanie środków na głownie
                na toruński skm. Całbecki zorietnował się że dla samego torunia ich
                nie wyciągnie no to dokoptowano bydgoszcz. Pierwsze założenia
                tej "kolei" zakładały przebieg do bydgoskiego lotniska praktycznie
                poza bydgoszczą. I to są wasze pomysły psu na budę potrzebne
                bydgoszczy (u nas ta kolei leci lasami i pustkami).
                A co do pisania wniosków - załóżmy że w bydgoszczy nie potrafią, ale
                jak na razie to widać że nigdzie nie potrafią tylko w toruniu. I nie
                wiadomo czym się kieruje Urzad Marszałkowski tak hojnie
                przydzielając wam środki. Poziomem bezrobocia, liczbą ludności czy
                też rozwojem infrastruktury dla całego województwa.
                • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 22:20
                  Pierdoły opowiadasz - na początku było kilka koncepcji poprowadzenia
                  BIT, wykonano studium wykonalności i ono wykazało że lwia część
                  będzie zainwestowana w Bydgoszczy (tory kolejowe z B.Gł. do portu
                  lotniczego, tory tramwajowe do Fordonu, platforma przesiadkowa
                  Dw.Wsch., nowy tabor). Inwestycje toruńskie to pikuś przy tych
                  bydgoskich, więc gdzie tu faworyzowanie Torunia??
                  • tlss Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 23:56
                    Na początku był toruński skm i lament że nie ma na niego środków.
                    Potem powstała koncepcja kolei metropolitalnej z waszymi
                    przystankami i tunelami jak w metrze n o i zaczęto się starać o
                    środki na tramwaj żeby jakoś bydgoszcz zyskała na tym toruńskim
                    pomyśle.
                    A największą bzdurą jest ciągnięcie kolei do lotniska dla paru
                    mieszkanców torunia. Bo cargo pewnie nie powstanie jako że nie na tą
                    iwestycje pieniędzy.
                    • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 00:58
                      Nie ma żadnego toruńskiego skm-u bo jesteśmy za małym miastem - mamy
                      tramwaje, autobusy i planowaną BIT City - wystarczy.
                      Jesteś w kompletnym błędzie i przeinaczasz fakty:
                      - jak już wpisałem olbrzymia większość funduszy będzie wpompowana w
                      B. (wiadomo jakie inwestycje - sam tramwaj do Fordonu to 210mln zł z
                      bodajże 890mln zł)
                      - jakie przystanki?? będzie tylko tworzona jedna platforma
                      przesiadkowa w T. (Dw. Miasto) i jedna w B. to chyba jest jasne
                      - jakie "tunele jak w metrze"??! Ty chyba kompletnie nie masz
                      pojęcia o czym piszesz. Gdzieś, coś usłyszałeś i opowiadasz takie
                      bzdury. Tu chodzi o poszerzeniu istniejącego iluśdziesiąt metrowego
                      wiaduktu o dodatkowy tor umożliwiający bezkolizyjne mijanie się
                      pociągów, by zlikwidować tzw. wąskie gardło. Tunele powstaną może
                      kiedyś jak zostanie pociągnięta nowa (bodajże 30kilku km) nitka
                      torów przez Złąwieś, ale to są dalsze, niesprecyzowane kompletnie
                      plany na przyszłość.
                      - tory do lotniska z Bydg.Gł. będą służyły wszystkim pasażerom
                      korzystającym z komunikacji kolejowej zarówno z Grudziądza,
                      Inowrocławia, Włocławka jak i Torunia, bez konieczności przesiadania
                      się do MZK.
                      • tlss Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 09:36
                        Oczywiście że mam pojęcie. Pomysł wykorzystania linii kolejowej w
                        toruniu do przewozów mijeskich w toruniu - czyli wasz skm powstał
                        jakieś 4 lata temu w waszym magistracie. Zorientowano się tam też po
                        czasie że sam toruń takiej inwestycji raczej nie podzwignie a raczej
                        na pewno nie dostanie na nią środków z um czy centralnych. I zaczeło
                        się kombinowanie z kolejami międzymiejskimi. Bydgoszczy ta kolej
                        potrzebna była jak psu na budę. Zresztą może sprawdź ilu ludzi
                        korzysta obecnie z tego dobrodziejstwa.
                        A bydgoszcz musiała coś dostać za uczestniczenie w tym projekcie
                        który miał na celu wyrwanie środków dla torunia. Zresztą toruń też
                        skorzystał - powstaną nowe linie tramwajowe.
                        Oczywiście urząd marszałkowski nie umiał czy nie chciał lobbować za
                        linią do fordonu oddzielnie. Za to o moście ciągle to czytałem jaki
                        on potrzebny dla całego regionu.
                        • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 10:46
                          Ty kompletnie nie potrafisz kojarzyć faktów. Pomysł SKM w T.
                          faktycznie narodził się przeszło cztery lata temu, ale uznano za
                          bezzasadne ładowanie ok 620mln zł w coś co będzie łączyć jedynie
                          tereny przemysłowe i tereny niezamieszkałe. Pomysł BIT City jest
                          m.in. pomysłem Całbeckiego, gdyż jest on wielkim mentorem utworzenia
                          BTOM, a taka kolej miałaby funkcję scalającą oba miasta i za
                          bardziej zasadnu uznał nie ładowanie kasy w T. i skm, a w połącenia
                          pomiędzy oboma miastami z których dziennie korzysta z usług PKP
                          ponad 20 tys. pasażerów (dane na 2007r.), więc przecząc Tobie - jest
                          to całkiem pokaźna liczba. Przy unowocześnieniu połączeń (BIT) z
                          pewnością liczba ta wzrośnie, jak chociażby wzrosła po wprowadzeniu
                          biletu aglomeracyjnego.
                          "A bydgoszcz musiała coś dostać" - coś?!! Ty inwestycje w B.
                          związane z BIT nazywasz "coś"?? Tramwaj do F., linia kolejowa do
                          portu lotniczego, nowy tabor, platforma przesiadkowa - przy tych
                          inwestycjach te toruńskie wyglądają bladziutko. Zresztą gdyby nie
                          działania marszałka i parlamentarzystów z naszego regionu nic byśmy
                          nie dostali!

                          "Zresztą toruń też
                          > skorzystał - powstaną nowe linie tramwajowe".
                          Jakie linie?!! Nie linie, a linia tramwajowa (jedna), budowana w
                          skali Xrazy mniejszej od tej planowanej realizacji w B.

                          Brak lini tramwajowej do Fordonu nie powoduje nagminnych utrudnień
                          komunikacyjnych na taką skalę, jak to ma w Toruniu w wyniku braku
                          mostu dla niemalże wszystkich mieszkańców regionu. Czy często na
                          Fordońskiej pojawiają się kilkukilometrowe korki, powodujące
                          przejazd 5km odcinka w przeciągu 2 godzin (nie licząc czasu remontu
                          wiaduktu na Fordońskiej lub innych prac drogowych)??! Wątpię a poza
                          tym ilu mieszkańców województwa będzie korzystało z lini tramwajowej
                          na Fordon a ilu skorzysta na nowym moście w Toruniu??! Szczególnie
                          jak ten autostradowy będzie płatny. Ja oczywiście tu nie neguję
                          zasadności budowy tramwaju na Fordon (jest ważny głównie dla
                          Bydgoszczy) a pokazuję Ci ile tenze tramwaj bedzie istotny dla
                          regionu podlog mostu w Toruniu.
                          • tlss Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 10:57
                            Ależ umiem kojarzyć fakty. Sam toruń nie pozyskałby na swoją kolej
                            miejską pieniędzy tak więc Całbecki co powtarzam a nie Achramowicz
                            wymyslił sobie jak został marszałkiem że uszczęśliwi tym
                            wynalazkiem "dwumiasto".
                            i jeszcze jedno w 2007 roku tyle osób jeżdziło normalnymi liniami
                            PKP które wystarczyło dofinansować. Podaj może dane ile osób jeżdzi
                            teraz szynobusami i pociągami zakupionymi przez UM ?
                            Dokładnie Bydgoszcz coś musiała dostać. Jako miast większe i mające
                            większe potrzeby komunikacyjne niż Toruń.
                            A jak dbacie o moje miasto w urzędzie marszałkowskim to widac
                            porównując wasz przeinwestowany szpital dziecięcy w toruniu (kolejny
                            pomysł waszych marszałków) i nasz niedofinansowany. Ale jak wiadomo
                            toruńskich miluśińskich jest więcej.
                            Powiedż mi jakie to utrudnienia dla regionu powoduje brak mostu w
                            toruniu ? Dłuższy czas przejazu przez miasto ?
                            A czyż zablokowana fordońska samochodami w bydgoszczy nie powoduje
                            podobnych utrudnień ?
                            Ale jak wiadomo wasz most ważniejszy i od tamy w nieszawawie i od
                            tramwaju w fordonie.
                            • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 11:57
                              Och jejku, jacy Wy zawsze pokrzywdzeni przez los jestescie, w kazdej
                              decyzji Marszalka widzac samo zlo. Wierz mi iz gdyby tak faktycznie
                              bylo jak piszesz wsrod bydgoskich politykow juz dawno by wzalo, wiec
                              albo
                              + macie bezuzytecznych politykow (tu pretensje mniejcie do samych
                              siebie)
                              + wyolbrzymiasz wszystko szkalujac Marszalka

                              A nie napiszesz mi o imperialistycznych zapędach Bydgoszczy, kiedy
                              to chciala (jej politycy) zmienić przebieg A1 przez B. lub o
                              lansowanych w sierpniu 2006 roku przez politykow znad Brdy o
                              przeniesieniu marszałka do Bydgoszczy! Wy zawsze chcieliscie
                              wszystko dla siebie a zycie jak sam widzisz bywa przewrotne. Kto
                              mieczem wojuje, od miecza ginie.
                              Zasadnosc dzialan Marszalka widze i w tym, ze i Wloclawek zauwazyl
                              wymierne korzysci z biletu aglomeracyjnego przylaczajac sie. Widac
                              ze cos w tym musi byc.
                              Z szynobusow korzysta bardzo wielu mieszkancow co widac jadac nimi.
                              Konkretnych danych nie ma ale jak juz wspomnialem inne miasta (takze
                              Inowroclaw, Wloclawek) tez chce w tym uczestniczyc wiec jest cos na
                              rzeczy.
                              Nie porownuj korkow na Fordonskiej z tym co sie dzieje w tym samym
                              czasie na Lodzkiej, Kujawskiej i Poznanskiej w T. Czesto korzystam z
                              Fordonskiej i sporadycznie zdazaja sie utrudnienia w ruchu na taka
                              skale co w T. Ty chyba nigdy nie jechales szczegolnie w sezonie
                              letnim z lewobrzeznej na prawobrzezna czesc T. 5km w dwie godziny
                              masz tak w B.? Nie i to tyle w temacie.
                              • tlss Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 12:20
                                Walkowiak wskazywał tylko że bez omijania torunia trasa a1 mogła by
                                biec przebiegiem s5. Ale zamiast poprzeć ten projekt w toruniu
                                zaczął się krzyk że wam chcą autostradę zabrać.
                                Z wami się po prostu nie da bo tobie podobni którzy mają wpływ na
                                politykę myślą twoimi kategoriami - wyrównania dziejowych
                                niesprawiedliwości i wendety. Stąd też wasze bredzenie o komuszym
                                mieście, o waszej wyższości kulturalnej i waszym etosie
                                inteligenckim i waszym wiecznym pokrzywdzeniu przez bydgoszcz.
                                A Bydgoszcz zrobiła sporo ukłonów w waszym kierunku zwłaszcza za
                                obecnego prezydenta który chyba jedyny bezinteresownie wierzy w
                                dwumiasto. W zamian za to nie potraficie od paru lat nawet witacza
                                postawić. Za to ciągle bredzicie o jakieś wendecie za lata waszego
                                zastoju i nic nie robienia.
                                Ja się zapytam ile lat mieliście swoje województwo ? 20 -25 ?
                                No i co nie można było telewizji sobie ściągnąć ? Nie można było
                                mostu postawić ? Kolei miejskiej rozbudować ? Szpitali dofinsować ?
                                Hali widowiskowo sportowej zbudować ? Lotniska rozbudować ?
                                Tylko teraz wam się wszystko należy od całego regionu i bydgoszczy.
                                • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 13:00
                                  > Walkowiak wskazywał tylko że bez omijania torunia trasa a1 mogła
                                  by
                                  > biec przebiegiem s5. Ale zamiast poprzeć ten projekt w toruniu
                                  > zaczął się krzyk że wam chcą autostradę zabrać.

                                  I nie dziwie sie poniewaz z historii pamietamy jak Wy zawsze
                                  wszystko dla siebie chcieliscie, nawet teraz wychodzac z absurdarnym
                                  pomyslem dotyczacym A1, albo z UM. Dziwne ze my w T. nie mamy takich
                                  imperialistycznych, banalnych pomyslow co Wy. Wg Was wam zawsze sie
                                  wiecej nalezalo, bo jestescie wieksi + to wasz odwieczny argument,
                                  nie patrzac nawet na przeslanki merytoryczne.

                                  > Ja się zapytam ile lat mieliście swoje województwo ? 20 -25 ?
                                  > No i co nie można było telewizji sobie ściągnąć ? Nie można było
                                  > mostu postawić ? Kolei miejskiej rozbudować ? Szpitali
                                  dofinsować ?
                                  > Hali widowiskowo sportowej zbudować ? Lotniska rozbudować ?
                                  > Tylko teraz wam się wszystko należy od całego regionu i bydgoszczy.

                                  W latach 70+, 80+ i 90+ nie bylo koniecznosci:
                                  + koleji rozbudowywac, bo nie bylo ideii dwumiasta, ktorej to
                                  glownie ma sluzyc
                                  + mostu, poniewaz nie bylo takich zatorow drogowych w miescie
                                  wywolanych lawinowo rosnaca corocznie liczba aut
                                  + lotniska, poniewaz ktoz by z niego korzystal (kiedys ten przywilej
                                  byl zarezerwowany dla nielicznych)
                                  etc.
                                  My w Toruniu potrafimy korzytac z mozliwosci jakie daje unia.
                                  Popatrz chocby na stan Waszych drog wylotowych a na nasze. Potrafimy
                                  wyobraz sobie takze realizowac inwestycje bez pomocy unii jak
                                  stadion zuzlowy, dw. autobusowy, itd. Wasze wewnetrzne klotnie
                                  odnosnie poprowadzenia S5 przez B. czy obwodnica skutecznie
                                  torpeduja wszelkie inwestycje w tym temacie (budowany jest jedynie
                                  maly odcinek).
                                  Konczac uwazam ze zal Wam d..e sciska, patrzac na bezsilnosc i brak
                                  jakichkolwiek dzialan Waszych samorzadowcow podlog kolegow z T.
                                  Pozdrawiam.
                              • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 15:16
                                A nie napiszesz mi o imperialistycznych zapędach Bydgoszczy, kiedy
                                > to chciala (jej politycy) zmienić przebieg A1 przez B. lub o
                                > lansowanych w sierpniu 2006 roku przez politykow znad Brdy o
                                > przeniesieniu marszałka do Bydgoszczy! Wy zawsze chcieliscie
                                > wszystko dla siebie a zycie jak sam widzisz bywa przewrotne. Kto
                                > mieczem wojuje, od miecza ginie.

                                a dlaczego ty nic nie napiszesz o zapedach torunia? typu my starmy
                                sie o apelacje i zaraz torun robi wszystko by ja miec u siebie?
                                rozumiem, ze to nie sa imperialistyczne zapedy....
                                • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 19:53
                                  A kto powiedział, że to Bydgoszcz była pierwsza w staraniach o
                                  lokalizację S.A., zresztą - to nie ma znaczenia. Oba miasta miały
                                  swoje racje i nie widze w tym nic zdrożnego. Zreszta Twój przykład
                                  kupy sie nie trzyma, bo w toruńskich działaniach my nic z Bydgoszczy
                                  zabrać nie chcieliśmy. Po prostu oba ośrodki walczyły o lokalizację
                                  urzędu z innego miasta, a w moich powyższych przykładach bydgoscy
                                  politycy lansowali utopijne i bezsensowne propozycje dot. A1 i UM by
                                  zabrać je Toruniowi, a to jest co innego niż walka o urząd S.A. To
                                  jest rozbój w biały dzień polityków bydgoskich.
                                  • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 05:32
                                    bo to instytucja rzadowa, a ta jak pamietasz powinna sie znajdowac
                                    tam gdzie siedziba wojewody( nie pamietasz juz zasad tego podzialu
                                    gdy tworzono wojewodztwo? dzieki niemu marszalek jest w toruniu, ale
                                    torun zabral nam konserwatora zabytkow i jak to nazwac ? rozbojem?
                                    wiec to nie byla walka o urzad to byla kolejna proba zawlazczenia
                                    przez torun instytucji, ktora zgodnie porozumieniem miala sie
                                    znajdowac w bydgoszcy!
                                    a ty sie oburasz gdy politycy bydgscy chcieki przeniesc
                                    marszalkowski urzad do bydgoszczy, pzeciez to taka sama sytuacja?
                                    nie dostrzegasz tego?
                                    • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 08:32
                                      Powiedz mi - gdzie jest napisane, że skoro B. ma wojewodę to TYLKO
                                      (podkreślam to słowo) ona ma prawo ubiegać się o lokalizację S.A.;
                                      gdyby tak było nikt w Warszawie nie zawracałby sobie Toruniem głowy,
                                      ponieważ (rzekome Twoje) przepisy mówią inaczej.
                                      hahaha.. trudno, aby konserwator zabytków był w Bydgoszczy skoro tam
                                      nie ma co konserwować, bo to w końcu Toruń jest na prestiżowej
                                      liście UNESCO, tak samo jak łatwo było zrozumieć zasadność przenosin
                                      z Torunia Straży Granicznej do Bydgoszczy, gdzie znajduje się jedyna
                                      granica państwowa w naszym województwie.
                                      Reasumując: urzędy mają służyć nam wszystkim. Widać na powyższych
                                      przykładach zasadność takiej a nie innej lokalizacji i nigdzie nie
                                      jest napisane, że np. konserwator zabytków MUSI być tam mieścić,
                                      gdzie wojewoda. Widać ktoś mądry uznał za słuszne taką a nie inną
                                      lokalizacje.
                                      • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 09:00
                                        wybacz kolego, ale takie byly ustalenia! i naklezy ich przestrzegac!
                                        a jezeli ty chcesz argumentowac, ze komserwator jest u was bo macie
                                        wiecej zbytkow to wybacz wszystkie inne instytucje powinny byc w
                                        bydgoszczy bo: tam jest wiecej ludzi, wiecej firm, wiecej szpitali,
                                        klubow sportowych, domow itp itd....tym sposobem wszystkie
                                        instytucje regionalne bylyby w bydgoszczy a tylko konserwator w
                                        toruniu...ale jest umowa, ktorej bydgoszcz dotrzymala i dlatego
                                        marszalek i sejmik sa w toruniu plus instytucje z nim zwiazane, ale
                                        to dziala i w druga strone, wszystkie instytucje podlegle wojewodzie
                                        powinny byc w bydgoszczy( i nie ma tu znaczenia czy zabytki sa czy
                                        nie bo to nie ma takiego prawa ktore nakazuje zeby siedziba
                                        konserwatora zabytkow byla tam gdzie duzo zabytkow! gdyby tak bylo
                                        to tego typu ministerstwo nie powinno byc w warszawie ale w
                                        krakowie...)
                                        wiec zobacz kto jest zaborczy, kto nie dotrzymuje umow i chce
                                        wszystko zawlaszczyc!
                                        • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 20:12
                                          Ustalenia?? A kto powiedział, że Bydgoszcz jako siedziba wojewody ma
                                          patent na wszystkie instytucje z nim związane. Skoro powyższe urzędy
                                          są w Toruniu, a Wojewoda pozostawia taki stan rzeczy to widać
                                          wychodzi z założenia że tak właśnie powinno być i gdyby tylko
                                          zaistniały jakiekolwiek uzasadnione przesłanki by to zmienić (patrz
                                          przykład Straż Graniczna) - z pewnością by to zrobił.
                                          Poza tym Toruń nie wykradł tych instytucji Bydgoszczy jak to było w
                                          poprzednich latach tyle że w odwrotnym kierunku (konkretne przykłady
                                          podałem w innym poście) a je utrzymał, a to robi zasadniczą różnicę.
                                          • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 23:09
                                            wlasnie z czasow kiedy powstawalo wojewodztwo! dlatego jak sie
                                            obecnie zwiekszaja kompetencje marswzalka to bydgoszcz traci na
                                            znaczeniu...i to jest ok? wtedy torunianie mowia, ze chcieliscie
                                            wojewody to macie co macie...ale to dziala i w druga strone!

                                            Poza tym Toruń nie wykradł tych instytucji Bydgoszczy jak to było w
                                            > poprzednich latach tyle że w odwrotnym kierunku (konkretne
                                            przykłady
                                            > podałem w innym poście) a je utrzymał, a to robi zasadniczą różnicę

                                            jak nie wykradl? a co zrobi top znaczy, ze gdyby nagle marszalka
                                            przeniesiono do bydgoszczy to tez bysmy go nie wyktradli toruniowi?
                                            jak je utrzymal? czy w toruniu bylo cos takiego jak konserwator
                                            zabytkow dla wojewodztwa kujawsko pomorskiego przed jego powstaniem?
                                            to jak mogl to utrzymac? pomysl troche....
                                            • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 15.03.09, 01:28
                                              Popatrz, popatrz - jacy Wy zawsze pokrzywdzeni jesteścicie przez
                                              los. Podaj mi w takim razie przykłady spektakularnych grabieży
                                              bydgoskich instytucji przez Toruń, tak jak to miało miejsce po II
                                              W.Ś. tyle, że w odwrotnym kierunku (poprzednio o nich pisałem).

                                              Pomimo późnej pory wyobraź sobie że jeszcze myślę i nawet kojarzę.
                                              My mamy urzędy tj. konserwator zabytków, straż, etc. które swój
                                              żywot rozpoczęły w Toruniu wraz z powołaniem woj. kuj.-pom. i w
                                              trakcie jego trwania nie były podstępnie zabierane Bydgoszczy jak to
                                              miało miejsce w Waszym przypadku - to robi różnicę. My mamy coś co u
                                              nas powstało, a Wy nam kradliście gotowce. Wstyd.
                                              • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 15.03.09, 02:52
                                                znowu zaczynasz wracac do historii...do innego systemu, czy tez mam
                                                wracac do czasow krzyzackich? niedawno sie na to oburzales...poza
                                                tym kolego po wojnie byla inna sytuacja, bo przeniesiono( podkreslam
                                                przeniesiono) siedzibe wojewodztwa! w zwiazku z tym( a byly czasy
                                                centralnego planowania) przeniesiono wiele instytucji, natoniast
                                                obecnie mamy podzial wladz w wojewodztwie! czy to do Ciebie nie
                                                dociera? to jest inna sytuacja! wojewodztwo powstalo na podstawie
                                                porozumienia, ktore zakladalo pewien podzial kometencji, bydgoszcz
                                                dotrzymala obietnicy i nie ma samorzadowych instytucji u siebie,
                                                dlaczego torun nie dotrzymal umowy?

                                                My mamy urzędy tj. konserwator zabytków, straż, etc. które swój
                                                > żywot rozpoczęły w Toruniu wraz z powołaniem woj. kuj.-pom. i w
                                                > trakcie jego trwania nie były podstępnie zabierane Bydgoszczy jak
                                                to
                                                > miało miejsce w Waszym przypadku - to robi różnicę
                                                nie byly zabierane, bo podstepnie nie zostaly jej dane! bo zaborczy
                                                torun nie dotrzymal umowy! bydgoszcz wszystkie samorzadowe
                                                instytucje oddaly, a torun ?
                                                i Ty smiesz pisac o bydgoskich zapedach?
                                                odsdajcie najpierw to co nie nalezy do was, nie blokujcie apeclacji,
                                                bo on asie nalezy bydgoszczy! bydgoszcz tez nie blokuje
                                                przekazywania coraz wiekszych kompetencji marszalkowi!
                                                wstyd!
                                                • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 15.03.09, 10:10
                                                  Przestań majaczyć, ponieważ porozumienie zawarte przy okazji
                                                  tworzenia województwa kuj.-pom. zakładało, że siedziba Wojewody
                                                  Kujawsko-Pomorskiego oraz większości urzędów administracji
                                                  państwowej zostanie ustanowiona w Bydgoszczy, natomiast siedziba
                                                  Sejmiku Wojewódzkiego oraz urzędów administracji samorządowej - w
                                                  Toruniu. Takie były ustalenia - więc gdzie tu Toruń nie dotrzymał
                                                  umowy??!

                                                  > odsdajcie najpierw to co nie nalezy do was, nie blokujcie
                                                  apeclacji,
                                                  > bo on asie nalezy bydgoszczy! bydgoszcz tez nie blokuje
                                                  > przekazywania coraz wiekszych kompetencji marszalkowi!
                                                  > wstyd!
                                                  Po pierwsze: my nie blokujemy apelacji (jak insynuujesz), gdyż jej
                                                  lokalizacja nie leży w naszych kompetencjach a Min. Sprawiedliwości
                                                  przede wszystkim i my tu nie mamy nic do gadania, ani blokowania
                                                  Po drugie: gdyby było to takie oczywiste komu się S.A. należy jak
                                                  sugerujesz, wierz mi że nie było by tego całego zamieszania, a skoro
                                                  władza odgórna ma co do tego wątpliwości, to widać coś musi być na
                                                  rzeczy
                                                  Po trzecie: Bydgoszcz nie ma nic, ale to absolutnie nic w sprawie
                                                  przekazywania coraz to większych kompetencji Marszałkowi; to jest od
                                                  Was niezależne i łachy nie robicie.
                                                  Więc o co Ci tak właściwie człowieku chodzi?? Po prostu żal Ci d...
                                                  ściska, że to my mamy Marszałka, a Wy jedynie Wojewodę, ale tak w
                                                  końcu zostało ustalone.
                                                  • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 15.03.09, 17:08
                                                    ustalenia byly takie, ze wojewoda i urzedy podlegle administracji
                                                    rzadowej w bydgoszczy, a marszalek i sejmik plus urzedy samorzadowe
                                                    w touniu, czy konserwator zabytkow to instytucja samorzadwa? wiec
                                                    gdzie powinien sie zajdowac?
                                                    a co do apelacji, to torun ja blokuje bo sam sie o nia stara( a
                                                    wedlug umowy nie powinien, bo to nie jest samorzadowa instytucja) i
                                                    potem w warszawie dla swietego spokoju( albo znudzeni sporami miedzy
                                                    bydgoszcza a toruniem ) nie tworza jej wcale....
                                                    to ty nie polemizuj z faktami bo stosujesz metode kalego(
                                                    samorzadowe u nas to dobrze, ale jak sie cos z rzadowych zabierze to
                                                    jeszcze lepiej, ale bron bnoze cos zabrac toruniowi...tylko
                                                    bydgoszczy mozna....)
                                                  • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 15.03.09, 21:08
                                                    Zapraszam do zapoznania się szczegółowo z postanowieniami
                                                    dotyczącymi podziału władzy w naszym województwie sprzed przeszło 10-
                                                    ciu lat, a mówią one że "siedziba Wojewody Kujawsko-Pomorskiego oraz
                                                    WIĘKSZOŚCI urzędów administracji państwowej została ustanowiona w
                                                    Bydgoszczy, natomiast siedziba Sejmiku Wojewódzkiego oraz urzędów
                                                    administracji samorządowej w Toruniu". Jeśli masz jakiekolwiek
                                                    odnośnie tego pretensje, to skieruj je przede wszystkim do
                                                    ówczesnych bydgoskich polityków, którzy to negocjowali owe
                                                    postanowienia, a nie oczerniaj Toruń!

                                                    znudzeni sporami miedzy
                                                    > bydgoszcza a toruniem - hahahah znudzone to może być dziecko
                                                    układaniem puzli, a nie politycy ustaleniami w tak kluczowym
                                                    temacie - co to wogóle za tłumaczenie?? Gdyby władze Torunia
                                                    działały wbrew temu co piszesz nikt w Wawie by na to nie poszedł, a
                                                    S.A. już by był w Bydgoszczy. Skoro tak nie jest, tzn. że Twoje
                                                    myślenie jest błędne.

                                                  • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 15.03.09, 17:11
                                                    Po trzecie: Bydgoszcz nie ma nic, ale to absolutnie nic w sprawie
                                                    > przekazywania coraz to większych kompetencji Marszałkowi; to jest
                                                    od
                                                    > Was niezależne i łachy nie robicie.
                                                    tak samo wy nic nie macie do tworzenia kolejnych rzadowych
                                                    instytucji w bydgoszczy( jak i ich ewentualnego zwiekszania
                                                    kompetencji)!
                                                    a dlaczego torun stara sie( a przez to utradnia powstnie) o apelacje?
                                                  • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 15.03.09, 21:14
                                                    Już Ci pisałem dlaczego Toruń stara się o apelację w poprzednim
                                                    poście, także sprawdz łaskawie sobie kilka wstecz. Poza tym my nic
                                                    ni utrudniamy (jak insynuujesz), gdyż jej
                                                    lokalizacja nie leży w naszych kompetencjach a Min. Sprawiedliwości
                                                    przede wszystkim i my tu nie mamy nic do gadania, ani utrudniania a
                                                    powód dla którego zrezygnowano z niej był kompletnie niezwiązany z
                                                    Toruniem.
                                      • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 09:04
                                        i jeszcze jedno sad apelacyjny powinien byc w bydgoszczy, bo tu jest
                                        najwiecej spraw( jezeli stosowac twoja zasade o ilosci zabytkow) a
                                        po drugie to instytucja nie jest samorzadowa, a wiec przynalezy do
                                        bydgoszczy( wedlug podzialu z czasowe powstania wojewodztwa) to jest
                                        kolego na takiej samej zasadzie, jak to, ze gdy wzrastaja
                                        kompetencje marszalka to automatycznie wzrasta rola torunia, ale to
                                        samo dziala w druga strone, jezeli sa do umiejscowienia w
                                        wojewodztwie jakies rzadowe instytucje to powinny byc one lokowane w
                                        bydgoszczy i wtedy ona zyskuje...a wy byscie chcieli wszystkie
                                        korzysci jakie wynikaja ze wzrostu pozycji sejmiku i jeszcze
                                        zabierac przynalezne instytucje bydgoszczy....
                                        i czekam na odp na moj poprzedni obszerny post!
                                        pozdrawiam
                                        • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 10:20
                                          Skończmy już tą jałową dyskusję, bo z tego co widzę Ty poruszasz
                                          jedynie tematy związane z Bydgoszczą a nie tematy dotyczące całego
                                          regionu. Ja widzę jedno:
                                          - marszałek nie ma oponentów w całym województwie wśród
                                          samorządowców bez względu na maść partyjną
                                          - nie ma oficjalnych, a nawet i nieoficjalnych skarg dot.
                                          ewentualnej stronniczości Marszałka ze strony prezydentów,
                                          burmistrzów, sołtysów...
                                          - nikt z lokalnych decydentów nie zgłasza pretensji o
                                          dyskryminowanie przy podziale unijnych funduszy Marszałka
                                          Więc to co piszesz nie ma najmniejszego pokrycia wśród oficjeli, a
                                          także zdecydowanej większości mieszkańców województwa.
                                            • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 12:00
                                              Tematem przewodnim tej dyskusji jest to, iż lansujecie osobę
                                              Marszałka jako decydenta protoruńskiego działającego na szkodę
                                              całego województwa, a Wy mi wyjezdzacie jedynie z tematami
                                              związanymi z Bydgoszczą. Gdzie Wasza troska o dobro regionu?? Wy tak
                                              naprawdę martwicie się tylko i wyłącznie o własne podwórko dlatego
                                              uważam tę dyskusję za jałową. Województwo kuj.-pom. to nie tylko
                                              Bydgoszcz. Nie potraficie mi cały czas wskazać konkretnych zarzutów
                                              jakichkolwiek samorządowców naszego regionu dotyczących Marszałka i
                                              sposobu prowadzenia przez niego polityki podziału unijnych funduszy.
                                              To są tylko i wyłącznie Wasze kompleksy i frustracje którym na tym
                                              forum dajecie upust.
                                        • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 20:25
                                          A ja Ci napiszę (stosując zasadę zabytków), że w Toruniu jest na
                                          miejscu wykształcona kadra prawnicza z jednym z najlepszych w Polsce
                                          Wydziałem Prawa przy UMK. Poza tym (zgodnie z Twoją zasadą)
                                          Bydgoszcz ma już Wojewódzki Sąd Administracyjny i Instytut Pamięci
                                          Narodowej, więc apelacja powinna powstać u nas - czyż to nie
                                          logiczne.
                                          • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 14.03.09, 23:17
                                            Poza tym (zgodnie z Twoją zasadą)
                                            > Bydgoszcz ma już Wojewódzki Sąd Administracyjny i Instytut Pamięci
                                            > Narodowej, więc apelacja powinna powstać u nas - czyż to nie
                                            > logiczne.
                                            a dlaczego? czy to instytucja samorzadowa? nie, czy najwiecej sporaw
                                            jest z torunia? nie? jakaa to mojha zasada?

                                            poza tym rozumiem, ze skoro uznajesz moja zasade za sluszna( jezeli
                                            uznac Twoja z zabytkami) to zanczy, ze wszystkie inne instytucje
                                            powinny byc w bydgoiszczy, bo tu jest najwiecej lekarzy, szpitali,
                                            samochodow, itp itd..zgadza sie?

                                            A ja Ci napiszę (stosując zasadę zabytków), że w Toruniu jest na
                                            > miejscu wykształcona kadra prawnicza z jednym z najlepszych w
                                            Polsce
                                            > Wydziałem Prawa przy UMK

                                            przepraszam, ale jestes niekonsekwentny, bo w przypaku zabytkow
                                            mowiles o ich ilosci i znaczeniu dla dziedzictwa , a teraz mowisz o
                                            kadrach a nie o ilosci spraw...dlaczego? bo jezeli tak to
                                            najcenniejsze, moim zdaniem sa w naszym regionie 2 romanskie
                                            koscioly w strzelnie i tam powinien byc konserwator!ale rozumiem i
                                            doceniam, ze w toruniu jest najwiecej w regionie cennych zabytkow w
                                            jednym miejscu( prawdopodobnie) TAK SAMO JAK W BYDGOSZCZY JEST TYLE
                                            SPRAW Do APELACJI CO Z WLOCLAWKA I TORUNIA RZAEM WZIETE WIEC CHYBA
                                            LOKALIZACJA JEST TYLKO JEDNA....
      • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 05.03.09, 10:00
        ps.co do waszego kochanego lotniska.
        > w toruniu lotnisko chciało wybudować konsorcjum irlandzko-
        amerykańskie, ale nie
        > zgodził się na to marszałek, ze względu na wasze lotnisko. gdyby
        był stronniczy
        > nie robił by problemów tym bardziej że na zlecenie tegoż że
        konsorcjum
        > przeprowadzono ankietę wśród mieszkańców torunia i zdecydowanie
        opowiedzieli si
        > ę
        > za wybudowaniem lotniska (to było z 2 lata temu).jeszcze jakieś
        pytania?
        przepraszam a co ma zgoda marszalka do budowy lotniska w toruniu? po
        prostu firma ta zrezygnowala, gdy zobaczyla obecne lotnisko w
        toruniu i brak czegokolwiek tam!
        a ankieta? a ak bym spytal czy chcecie miasteczka kosmicznego w
        toruniu to co odpowiedzieli by ludzie?
        wiec przestan bredzic.....
    • uszaty25 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 05.03.09, 08:54
      wojewoda moze podpisywac co chce, ale wciaz pozostaje aktualne pytanie kiedy
      wracamy na warynskiego?? bo ze wschodnia to bzura i mzonka pokaze przetarg, jak
      firmy zaspiewaja od 1,5 mld wzwyz to pan zaleski jako czlowiek honoru bedzie
      musial skoczyc z wiezy ratuszowej!!!
      • felippee Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 05.03.09, 09:13
        1.5 miliarda? Już przestań takie głupoty wypisaywać. Kilkanaście
        kilometrów linii metra w Warszawie z tunelem pod Wisłą i 7 stacjami
        pod klucz kosztuje 4.1 mld (w tym wypadku ceny są i tak wygórowane, bo
        mało firm spełniało wymogi formalne aby stanąć do przetargu). A tutaj
        jest prosty most, dwa wiadukty i parę kilometrów drogi. Przy obecnych
        cenach usług budowlanych i zastoju na rynku nikt o zdrowych zmysłach
        nie zaśpiewa więcej jak 0.5 mld.
        • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 05.03.09, 09:25
          Jasna sprawa! Spójrzcie np. na przetarg w sprawie budowy Mostu
          Północnego w Warszawie, gdzie zwycięskie konsorcjum, którego liderem
          jest Przedsiębiorstwo Robót Inżynieryjnych Pol-Aqua zaoferowało cenę
          za budowę trasy i mostu 977,6 mln zł, natomiast miasto na
          sfinansowanie inwestycji zamierzało przeznaczyć 1 mld 167 mln zł.
          Ceny materiałów budowlanych i robocizny idą w dół a firmy walczą o
          wygranie takich przetargów, gdyż pomogą im przetrwać obecne
          zawirowania krajowe i międzynarodowe.
    • nitryfikator Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 05.03.09, 16:38
      co do lotniska było mniej więcej tak że marszałek potraktował bydgoskie lotnisko
      jako wojewódzkie i że wystarczy jedno dla wszystkich. Urząd Marszałkowski
      stwierdził że będzie wspierać finansowo tylko jedno lotnisko - bydgoskie. poza
      tym były już plany BiTcity w tym pociąg z Torunia do lotniska. (a co do
      inwestora- najpierw orientuje się w swoich planach potem mówi o chęci budowy)

      jeszcze sprawa z kasą dla poszczególnych miast.
      faktem jest że w przeliczeniu na mieszkańca Toruń ma najwyższy przelicznik
      faktem też jest że całościowo jako miasto Bydgoszcz dostała najwięcej.
      jeśli jesteś osobą chociaż z krztą rozumu to ogarniesz to że pieniądze dostaje
      się na coś konkretnego po przedstawieniu planów,projektów itd. a nie z góry na
      ilość mieszkańców. tak jak ktoś już wspomniał komuny już nie ma (a przynajmniej
      w Toruniu).
      cały czas Bydgoszcz ma żal do wszystkich z Torunia i samego miasta, ale
      zastanówcie się kogo to wina...
      przykład z dzisiaj : gniewkowo chce wybudować basen - a marszałek postanowił
      dołożyć się do tej inwestycji. Czy budowa basenu to pomysł marszałka? NIE!! ktoś
      z urzędników gniewkowskich o tym pomyślał, zrobił konieczną dokumentację i
      poprosił o wsparcie-a wniosek rozpatrzono pozytywnie. Tak to się robi-
    • lenovo200 Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 05.03.09, 17:22
      Takie bzdury piszesz ,że po prostu ....Nie tekty jakie pisza mieszkancy gotyku
      na dotyk są naprawde i9nteresujace "Trudno nie zauważyć, że w wielu inwestycjach
      Toruń dostaje większe
      dofinansowanie od Bydgoszczy (w przeliczeniu na mieszk.), ale co -
      uważasz że jego wyznacznikiem powinna być liczba mieszkańców i
      podłóg niej powinno się rozdysponować fundusze??". Myślałem,że zazwyczaj buduje
      się dla ludzi ... nie na odwrót. Tam gdzie jest więcej ludzi jest większe
      zapotrzebowanie...Tak zauważyłem,że Bydgoszcz buduje wszystko ze swojej kasy ,a
      Toruń jak chce coś zbudować to zawsze do tej inwestycji jest zapraszany
      Całbecki. Porównanie kosztów hali w BDG i Toruniu sa odzwierciedleniem ambicji
      Torunia dwa razy mniejsze miasto ,a buduje hale takich rozmiarów.... Jak słyszę
      hasła doiliście region to .... pochwała głupoty...
      • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 05.03.09, 18:14
        Stąd wniosek płynie jeden, że macie mało operatywnych, umiejących
        wykorzystać płynące szerokim strumieniem fundusze polityków w
        Bydgoszczy skoro według Ciebie wszystko w Waszym mieście powstaje za
        miejską kasę. Po prostu trzeba umieć się ustawić i wykorzystać
        (uczciwie!) nadarzające się możliwości (zreszta jak to w życiu) i
        widać toruńscy samorządowcy mogą być dla Was dobrym przykładem.
        Poza tym niema co porównywać koszty budowy hal, ponieważ jeśli się
        nie mylę Wasza była budowana w 2004-2005 roku, czyli pięć lat temu
        to i ceny były zgoła inne.
        Przy okazji uściślę Twoją wypowiedz - nasza hala nie będzie wieksza
        (max. 6.5tys. widownia, przy 8 tys. w B.), a jedynie bardziej
        funkcjonalna (patrz - bieżnia lekkoatletyczna)i tyle.
      • kaczortorun Re: Most tak! Ale na Warynskiego! 05.03.09, 22:49
        Ciekawe skąd Zaleski wezmie kase na tak kosztowny projekt na
        wschodniej ktory po przetargu okaze sie ze kosztuje z 1 mld zl.
        Wiadomo ze jak mowil Pan Posel na warynskiego jest o wiele tanszy i
        ten projekt powinien byc robiony, niech juz idzie przez to gabo czy
        kabo jak sie Zaleski tak upiera ale to i tak bedzie tansze o jakies
        300 mln
      • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 07.03.09, 09:15
        Nawias z zaznaczeniem "uczciwie" miał wyraźnie podkreślić fakt, że
        Toruń wykorzystuje owe fundusze unijne w drodze porządnie
        przygotowanego projektu (np. tramwaj na uniwerek, drogi wylotowe,
        itd.) badz też dodatkowo dzięki skutecznemu lobby lokalnych
        polityków (patrz przykład most) a nie zabierając biednej,
        pokrzywdzonej przez los Bydgoszczy, której mieszkańcy (także Ci
        wypowiadający się tu na forum) nie potrafią zauważyć oczywistej winy
        wśród swoich "samorządowców", a odpowiedzialnością za całe (rzekome)
        zło Wam wyrządzone obarczacie "zachłanny" Toruń.
          • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 08.03.09, 18:48
            A ja z dużą satysfakcją czytam relacje i doniesienia właśnie z
            mediów bydgoskich(!), że są pozytywnie zaskoczeni co do p.
            Całbeckiego i nie uważają go za marszałka protoruńskiego.
            Więc Twoje słowo przeciwko bydgoskiej prasie. Sorry, ale za bardziej
            wiarygodne uważam to drugie.
            • arafat11 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 08.03.09, 20:46
              coz do mnie bardziej przemawiaja liczby niz opinie gazet...a liczby
              mowa to, ze najiecej ostaje statystyczny torunianin...
              a dlaczego nie odniosles sie do mojego poprzedniego postu?

              no i co ma opinia gazet bydgoskich o tego ze to maszalek( urzednik
              wojewodztwa) zalatwil kase na inwestycje torunia? wiec jezeli
              piszesz ze to dziki lobbingowi torunskich politykow to znaczy ze
              marszalka uwazasz za torunskiego polityka...a tak chyba nie powinno
              byc....
              • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 08.03.09, 21:05
                Ty ciągle o tym samym "najiecej ostaje statystyczny torunianin"; do
                tej kwestii odniosłem się już w innym poście i nie będę się
                powtarzał, ale dodam, że (i to sobie zapamiętaj) mimo iż Bydgoszcz
                dostała mniej od T. funduszy w przeliczeniu na mieszkańca to prawda
                jest jednak taka, że więcej i tak nie bylibyśmy w stanie wchłonąć,
                bo do unijnych funduszy trzeba mieć proporcjonalny WKŁAD WŁASNY! I
                wszystko jasne. Jeszcze jedno - Całbecki w odróżnieniu od swojego
                poprzednika Waldemara Achramowicza, który skrajnie protoruńskim
                przechyłem o mało nie doprowadził do dezintegracji województwa dał
                się poznać jako polityk myślący w kategoriach regionu jako całości.

                Całbecki jest bydgoski, toruński, inowrocławski, a teraz np.
                pozytywnie opiniuje propozycję władz Bydgoszczy na budowę ogromnego
                kompleksu leczniczo-rekreacyjnego, który ma powstać w Fordonie. Czy
                teraz w Toruniu ma powstać alarm, że Bydgoszcz dostaje a T. nie??
                Głupota.
                  • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 08.03.09, 21:37
                    A co Ty myślisz, że w dwa lata to tak hop-siup-tralala i z naszego
                    województwa zrobi się wielkopolska?? Marszałek podejmuje działania
                    długofalowe, które z pewnością zaowocują w przyszłości np. Bit City.
                    Nic od razu i to nie tak że dziś tu jest klepisko a jutro będzie san
                    francisco - na wszystko potrzeba czasu i to bynajmniej nie dwóch lat.
                    • marcioo30 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 08.03.09, 23:25
                      gościu dwa lata minęły, a kuj-pom niedość że się nie rozwinęło, to nawet nie zachowało swojej dotychczasowej pozycji - tylko spadło we wszystkich rankingach ekonomicznych - to znaczy że dzialania marszałka są nietrafione - zresztą nie tylko jego, strach się bać gdzie będziemy po kolejnych dwóch latach całbeckiego
                      • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 09.03.09, 20:18
                        Sorry kolo, ale po pierwsze w ciągu dwóch-trzech lat uda się odrobić
                        dystansu dzielący nas od najbogatszych województw, który kształtował
                        się przez dziesięciolecia, a nawet jest dziedzictwem odległej
                        historycznie przeszłości.
                        A po drugie w rankingu województw „Rzeczpospolitej” za 2007 rok
                        Kujawsko-Pomorskie znalazło się na 14. miejscu. Autorzy brali pod
                        uwagę m.in. wynagrodzenia, produkcję przemysłową, budowlaną, liczbę
                        bezrobotnych, natomiast za 2008 Główny Urząd Statystyczny umieścił
                        nas biorąc pod uwagę bezrobocie i wysokość zarobków, czyli
                        najbardziej miarodajnych wskaźników stanu gospodarki na 13 miejscu -
                        czyli skok o jedna lokatę.
                        Więc zamilknij i przestań bredzić.
                            • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 11:52
                              Jeśli ubliżanie drugiej osobie jest dla ciebie sposobem na
                              wyartykuowanie swojej opinii to świadczy o twoim poziomie
                              intelektualnym, a raczej o jego braku.
                              Ustosunkowywując się do pozostałej zawartości twoich postów to
                              prawda jest taka, że silne regiony są w dużym stopniu mocne swoimi
                              rozwiniętymi metropoliami, gdyż to właśnie największe aglomeracje
                              generują 1/3 polskiego PKB. Województwa, które osiągnęły najlepsze
                              wyniki, w dużym stopniu „ciągną” ośrodki Poznania, Trójmiasta,
                              Wrocławia, i, rzecz jasna, Warszawy. U nas taki ośrodek właśnie się
                              tworzy - BTOM, na który to Całbecki przeznacza główną część
                              dostępnych mu funduszy unijnych, gdyż doskonale wie, iż głównie on
                              pociągnie resztę województwa.

                              Ty mi przytaczasz zestawienie województw o najwyższej aktywności
                              zawodowej ludności opracowany na podstawie danych Głównego Urzędu
                              Statystycznego z II kwartału 2008 roku, a ja ci przytaczam inny dane
                              odnośnie równie ważnej kwestii jak poziom wynagrodzeń
                              gazetapraca.pl/gazetapraca/1,88932,5016163.html, na którym to
                              zarówno woj. świętokrzyskie, jak i podlaskie czy lubuskie które są w
                              czubie twojego rankingu w moim już tak różowo się nie przedstawiają.
                              Jaki wniosek? Dane dostępne za pomocą GUS i innych mirodajnych
                              źródeł można odczytywać w różnoraki sposób i na różnorakie potrzeby
                              a nasze miejsce w rankingu za każdym razem będzie gdzie indziej.
                            • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 12:03
                              Aha i jeszcze jedno - ranking o którym wspominam (Wynagrodzenia w
                              poszczególnych województwach; tabela2) został przeprowadzony przez
                              Sedlak&Sedlak, czyli przez tą samą firmę której dane ty przytaczasz,
                              a więc oba możemy uznać za mirodajne.
                              Poza tym mogę ci przytoczyć szereg rankingów na którym to kuj.-pom.
                              jest na każdym z nich na innym miejscu. Wszystko zależy od tego co
                              chcemy za ich pomocą osiągnąć i wtedy korzystamy z tych które są dla
                              nas odpowiednie.
                              • marcioo30 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 12:19
                                z całbeckim i jego kliką w UM województwo kuj-pom nigdy nie będzie miało szans na rownomierny rozwój i konkurencje w kraju nawet z woj podkarpackim dla przykładu porównaj sobie wsparcie UM na lotniska w obu województwach w kuj-pom jest bliskie zeru - bo lotnisko jest w Bydgoszczy
                                • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 21:42
                                  By lotnisko się rozwijało, muszą o to zabiegać wspólnie władze
                                  miasta i portu. W Bydgoszczy takiego zaangażowania nie widać -
                                  twierdzi Marek Sławatyniec, dyrektor generalny Aviareps Polska -
                                  firmy, która zrzesza linie lotnicze z całego świata.
                                  Marek Sławatyniec w Bydgoszczy prezentował biurom podróży ofertę
                                  współpracy. Na spotkaniu obecni byli m.in. pracownicy linii
                                  lotniczych. Dyrektor Aviareps Polska zaprosił także przedstawicieli
                                  bydgoskiego portu lotniczego, ale nikt się nie zjawił.
                                  Jeśli Wy się nim nie interesujecie to nie oczekujcie, że Marszałek
                                  zrobi to za Was.
                                  • marcioo30 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 21:59
                                    teraz to już kompletnie się uśmiałem :))))
                                    zainteresowanie cały czas jest, praktycznie tylko miasto Bydgoszcz finansowało to lotnisko i nadal tak jest - przypomnij sobie gdzie poszła zaklepana kasa na lotnisko z czasów Achramowicza - jasnie pan Całbecki przeniósł ją na odbudowę kamienic w Toruniu - kolejny raz widać równomierny rozwój regionu, zero wsparcia z UM
                                    • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 22:28
                                      Czy Ty czytasz ze zrozumieniem?? W moim poprzednim poście wykazałem
                                      Ci kompletny brak zaangażowania władz B. w sprawy portu lotniczego.
                                      A oto kolejny:

                                      Coraz większą presję na Hydzika (były szef lotniska, który miał
                                      wyprowadzić port na prostą, zwiększyć liczbę połączeń, znaleźć
                                      inwestora strategicznego. Szybko okazało się, że bałagan w spółce
                                      jest większy niż ktokolwiek mógł podejrzewać. Prokuratura bada
                                      sprawę zaniedbań i wyprowadzania pieniędzy przez poprzedni zarząd)
                                      wywierał marszałek Piotr Całbecki. Jawnie krytykował szefa lotniska
                                      i obwiniał za złą sytuację w firmie. Groził złożeniem wniosku o
                                      upadłość lotniska, nie był przychylny prywatyzacji portu. Prezydent
                                      Konstanty Dombrowicz, zupełnie przestał się angażować w sprawy
                                      bydgoskiego portu. Bardziej zależało mu na tym, aby pozbyć się
                                      obciążenia, jakim jest lotnisko. Z wytęsknieniem czekał na zakup
                                      kolejnych akcji przez władze województwa.
                                      Jasne jest to dla Ciebie??
                                      • marcioo30 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 12.03.09, 22:47
                                        chłopie zacznij Ty coś robić bez kasy - jak port lotniczy nie ma nawet na ogrodzenie - bo całbecki zabrał tą kasę bo chciał upadku tego portu ale mu nie wyszło - gdyby port był w Toruniu kasy płynęłaby bardzo szerokim strumieniem - kompletnie nie znasz sedna sprawy i przytaczasz jakieś wyrwane z kontekstu wypowiedzi.
                                        • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 00:05
                                          Banialuki piszesz - gdyby Całbecki chciał upadku portu lotniczego
                                          (co jest absolutną bzdurą, bo wtedy niby czemu dał kasę na
                                          połączenie kolejowe Bydgoszcz Gł. - Port Lotniczy w ramach BIT City
                                          z którego będą korzystali wszyscy mieszkańcy regionu?? myślisz że
                                          dotował by tę inwestycję, gdyby zmierzał do upadku portu
                                          lotniczego?? Totalna bzdura) wierz mi, iż nie obyłoby się to bez
                                          echa wśród bydgoskich polityków, a tak nie jest.
                                          Jak jesteś taki cwany to przytocz mi jakąkolwiek wypowiedz liczącego
                                          się bydgoskiego decydenta o tym, że Całbecki działa na szkodę
                                          Bydgoszczy i portu lotniczego dążąc do jego marginalizacji i
                                          ostatecznego upadku!
                                          • marcioo30 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 00:18
                                            banialuki to ty piszesz przytaczając jakieś frazesy z internetu - napisałem wyraznie, że chciał dobić port ale mu nie wyszło - nie napisałeś jeszcze nic o wsparciu dla portu przez UM - może napisz coś w tym temacie, wszystkie UM w Polsce bardzo dbają o swoje porty lotnicze oprócz toruńskiego - bardzo to dziwne nie sądzisz????
                                            • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 00:40
                                              Urząd nie jest toruński jak piszesz a kujawsko-pomorski, a jedynie
                                              zlokalizowany jest w Toruniu.
                                              Mogę Ci podać przykład utraty (podobnie jak to było w B.) wydawałoby
                                              się pewnego dofinansowania rzędu 10 mln zł we wspomnianym przez
                                              Ciebie woj. podkarpackim we wrześniu 2007r. i przekazania tej kasy
                                              przez samorząd na dofinansowanie innej ważnej inwestycji w regionie
                                              podkarpackim (tak jak to było u nas). Więc jak sam widzisz jest to
                                              praktykowane nie tylko u nas. Więcej przykładów nie chce mi się
                                              szukać.
                                              Poza tym nie odpisałeś mi na pytania z poprzednich postów! Czekam...
                                              • marcioo30 Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 09:19
                                                Urząd można nazwać toruńskim - bo bardzo faworyzuje to miasto w stosunku do innych z województwa, jeśli dla ciebie ważniejsze jest odnowienie kamieniczek (dlatego bo są w Toruniu), niż rozwój i przyszłość lotniska to nie mamy o czym gadać, mam nadzieje że następny marszałek nie będzie z Torunia !!!!
                                                • dzialacz.pzpn Re: Wojewoda: Możecie w Toruniu budować most 13.03.09, 10:10
                                                  Mimo wszystko nadal nie odpowiedziałeś na moje pytania...
                                                  Ja wcale nie uważam, że odnawianie kamieniczek w T. jest ważniejsze
                                                  od rozwoju portu - gdzie to jest napisane; po prostu widać uznano,
                                                  iż w tym momencie były odpowiednie przesłanki i powody, aby owe
                                                  fundusze scedować na inne ważne inwestycje w regionie tak jak to
                                                  było we wcześniejszym, wskazanym przeze mnie na Twoje życzenie
                                                  przykładzie.
                                                  Uważam że port lotniczy (jedyny w regionie) i jego rozwój jest
                                                  bardzo ważny dla całego regionu - także dla Torunia, gdyż jego
                                                  ewentualny upadek (jak piszesz) spowodowałby m.in.:
                                                  - mniej turystów w regionie (przecież wielu z nich korzysta z lini
                                                  lotniczych)
                                                  - nasi mieszkańcy zamiast korzystać z dobrze zlokalizowanego
                                                  lotniska, będą musieli telepotać się polskimi, wyboistymi drogami do
                                                  Poznania, Wawy, czy też płacić za A1
                                                  - nie będzie wielkich imprez np. sportowych (patrz przykład Kielce;
                                                  czemu mecz El.MŚ 2010 ze Słowennią odbył się na remontowanym
                                                  stadionie we Wrocławiu przy 9tys. kibiców, jak mógł odbyć się w
                                                  Kielcach na ich nowoczesnym stadionie??) jeśli w regionie nie będzie
                                                  portu lotniczego w promieniu 50-100km; dlatego m.in Hala Łuczniczki
                                                  jest w dużo większym zakresie wykorzystana aniżeli Hala Mistrzów we
                                                  Włocławku.
                                                  Ja sam wielokrotnie korzystałem z bydgoskiego portu lotniczego i
                                                  jego istnienie cenię sobie bardzo, gdyż jest olbrzymim udogodnieniem
                                                  dla nas wszystkich mieszkańców.