Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicach

05.03.09, 07:32
Brawo brawo. Pan Kwiatkowski odchodzi, słusznie. Narobili bigosu,
teraz czas uciekać. teraz jakiś wójt łaskawie go przygarnie, ma
budować autostradę w gminie wiejskiej. Ja nie ściemniam, to prawda.
Pusty śmiech mnie ogarnia.
    • felippee Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicach 05.03.09, 07:34
      No to się gazeta obudziła. Na forum wiele osób pisało o tych absurdach
      lata temu, zapraszam do archiwum wątków...
    • jot-44 Panie Adamie 05.03.09, 09:25
      Mam nadzieję,że upór Miejskiego Architekta Adama Popielewskiego
      przyniesie efekty.
      To prawda,most autostradowy i jej odcinek rozprowadzający A-10,A-15
      oraz A-1 musi być bezpłatny.To gwarantuje wyprowadzenie ciężkiego
      transportu poza miasto.
      Wato też zwrócić uwagę,że większą część tej trasy pobudowano za
      nasze podatników pieniądze - z budżetu.A to zmienia charakter
      własności.
      Przykład innych miast jest budujący.
      • hecer Re: Panie Adamie 05.03.09, 14:45
        bzdura.

        A-1 to nie jest droga dla ruchu miejskiego Torunia.

        Poznań, Śląsk, Kraków, Warszawa, Trójmiasto - to są aglomeracje potrzebujące
        obwodnic o parametrach autostrady. Toruń nie jest taką aglomeracją ze swoim
        Lubiczem.

        Bzdura. Patrzmy na autostrady z perspektywy kraju, a nie perspektywy naszego
        małego miasta.
    • dzialacz.pzpn Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicach 05.03.09, 09:38
      Węzeł drogowy w tej części miasta MUSI być i nie ważne czy będzie on
      w ciągu DK1 w Czerniewicach, czy na planowanym Węzle Kluczyki na
      przedłóżeniu ulicy Stawki Południowe w ciągu Trasy Poligonowej. Tak
      duże miasto jak Toruń zasługuje na więcej niż jeden wjazd i zjazd
      autostradowy w bezpośrednim sąsiedztwie miasta.
      • hecer Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 05.03.09, 14:43
        bzdura. Bardzo ważne gdzie ten węzeł jest. A gdzie powinien być.
        • dzialacz.pzpn Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 05.03.09, 23:48
          Obecnie węzeł jest w Czerniewicach i z tego co wiem nie można go
          rozbudować do typowej "koniczynki", z powodu m.in. Zajazdu Pod
          Kominkiem - GDDiA go wogóle nie przewiduje, toteż jedyna rozsądną
          lokalizacją drugiego toruńskiego węzła byłoby na wysokości ul.
          Stawki Pd.
          • hecer Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 06.03.09, 00:38
            ten węzeł na Stawki Pd powinien być wybudowany jak powstawała poligonowa (2004
            chyba). Teraz będziesz kuł asfalt?:)

            jakby ten węzeł powstał gdy była budowana poligonowa, to inaczej wyglądałby
            przejazd do centrum Torunia z Łodzi. Jadąc z Łodzi do Centrum Torunia,
            skręcałbyś w poligonową a potem w Stawki Pd. Można by skręcać na tym samym
            listku koniczynki co jest wyjazd z Lubicza.

            img18.imageshack.us/img18/8366/czerni4gm8.jpg
            mniej więcej tak - nie chciałem zamazywać przebiegu istniejących dróg.

            Tam gdzie jest "czerwona blokada" nie musi być szlaban. Po prostu ta droga
            (przechodzi w Łódzką) nie byłaby główna drogą prowadzącą do Torunia. Główny
            wjazd byłby przez Stawki Pd.

            Wtedy ruch wyglądałby tak:

            img3.imageshack.us/img3/444/czerniewov1.jpg
            wjazd do miasta w Kluczykach jest zbędny - wręcz szkodliwy, bo wtedy auta
            przecinają się na pl.Armii Krajowej:

            img15.imageshack.us/img15/2873/kluczy00hu4.jpg
            Poza tym wpięcie w Kluczykach posyła samochody na stary most, a nie na nowy most
            (zwłaszcza te z DK15 z Poznania i z S10 z południowej Bydgoszczy)

            Węzeł na Stawki Pd spełniałby idealnie swoje funkcje po wybudowaniu A1 i
            likwidacji węzła DK1/A1 w Czerniewicach:

            img514.imageshack.us/img514/2349/czerniew2br8.jpg
            (tutaj widać już autostradę i obok DK1).

            jak widać cały ruch tranzytowy z Bydgoszczy na Łódź idzie po poligonowej... kto
            nie chce jechać płatną A1 bo jedzie tylko do Ciechocinka czy Włocławka, skręca
            tuż przed punktem poboru opłat w Czerniewicach w ulicę Stawki Pd, a potem jedzie
            Łódzką na Czerniewice.

            A jak jest teraz? Jadąc z Bydgoszczy na Łódź trzeba wjechać do miasta już w
            Kluczykach, w Andersa.

            Akurat ten tranzyt Bydgoszcz-Łódź jest największy na południu Torunia. I znaczna
            część kierowców nie wybierze A-1, bo sporo jedzie tylko do Włocławka.

            =============================================================

            nasi stratedzy też chcieli mieć węzeł w tym miejscu mniej więcej - ale bardziej
            na wschód, na przedłużeniu Lipnowskiej:

            img101.imageshack.us/img101/9088/nowyu12boe0.jpg
            taka była pierwotna wersja mostu na Wschodniej. Upadła bo droga przechodziła
            przez środek osiedla Piaski, na Włocławskiej.

            • dzialacz.pzpn Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 06.03.09, 10:58
              Tak - jeśli trzeba to należy kuć asfalt, by ten węzeł powstał, bo
              nie wyobrażam sobie by Toruń miał tylko jeden bezpośredni wjazd na
              autostrade w Lubiczu. Jeden węzeł to może mieć (bez obrazy dla nich)
              Lisewo, a miasto wielkości Torunia powinno mieć je z pewnością dwa.
              Tu nie chodzi o jakieś chorobliwe ambicje naszego miasta, ale oto by
              ta autostrada służyła nam - mieszkańcom i tak dla przykładu:
              Legnica miasto dwa razy mniejsze od Torunia posiada dwa zjazdy z A4
              (DW 364 i DK3) na odcinku ok 8km. Tam potrafili, czemu unas nie
              można.
              • hecer Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 06.03.09, 15:00
                no przecież mamy dwa: Turzno i Lubicz:) Ale mamy nawet trzeci, Kluczyki (na
                S-10, ale przecież węzeł Stawki Pd też jest na S-10).

                ...ludzie, no myślta...
                • dzialacz.pzpn Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 06.03.09, 20:12
                  haahhaha.. a od kiedy to Turzno (11km od granicy T.) leży w
                  granicach administracyjnych naszego miasta? W przykładzie podanym
                  przeze mnie a dotyczącym Legnicy wspomniane węzły spełniały ten
                  wymóg.
                  Idąc Twoim tropem taki niemalże dwukrotnie mniejszy Włocławek będzie
                  miał w pobliżu dwa węzły w ciągu A1 (Brzezie i Pikutkowo) - czyli
                  tyle samo co Toruń.
                  • hecer Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 08.03.09, 17:07
                    pitolisz. Lubicz też nie jest w granicach - tylko w Lubiczu. Albo na na samej
                    granicy miasta, tuż przed nią czy tuż za nią. Nie ma to znaczenia, absolutnie
                    żadnego.

                    Z Lubicza A-1 idzie prosto, na północ, tak samo jak Lubicką przecina Olsztyńską.
                    Węzeł Brzeźno jest tuż obok Rogówka.

                    Za twoją argumentacją - że oba węzły są tak strasznie od siebie odległe że jeden
                    leży w Toruniu a drugi wieeeeeeeeeeeele km dalej - przemawia tylko to, że A-1
                    lekko odbija na wsch.

                    Ale wiesz, gdybyś zauważył że:

                    1. Mamy węzeł Turzno (a nie prychał, że ci o tym przypominam, tylko sam to napisał)
                    2. Że węzeł Lubicz też jest poza granicami Torunia
                    3. że jest węzeł Kluczyki

                    to może, może coś byś sensownego w swoim poście napisał.

                    Ale ty napisałeś "miasto wielkości Torunia ma tylko jeden węzeł"... blablabla...

                    Bzdura totalna, brak merytorycznej zawartości, pitolenie.

                    Większość ludzi traktuje forum jako miejsce gdzie można sobie popitolić od
                    czapy. Nic mi z tego że się zgadzam akurat z kierunkiem w jakim twoje pitolenie
                    podąża... co z tego, że się zgadzamy, skoro ty nie masz pojęcia o czym gadasz.
                    • dzialacz.pzpn Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 08.03.09, 21:26
                      Ale ja piszę o węzłach drogowych w ciągu A1, więc co mi tu pitolisz
                      o jakiś Kluczykach. Chodzi oto, że skoro nie może powstać potrzebny
                      węzeł w Czerniewicach na którym można by zjechać do lub z Torunia to
                      powinien on się znaleźć w najblizszej odległości np. na przedłużeniu
                      ul. Stawki Pd. (w ciągu S10), bo wszyscy mieszkańcy toruńskich
                      osiedli (Czerniewic, Stawek, Rudak, większa część Podgórza, a także
                      centrum i zachodnia część miasta) jadąc w stronę Łodzi zamiast wbić
                      się na A1 Łódzką, Stawki Pd. i już jesteś muszą albo:
                      1. korzystać z węzła Lubicz
                      2. korzystać z węzła Kluczyki
                      oba wiąza się z nadrobieniem wielu km., albo telepotać się DK1 do
                      Odolionu, ale to chyba nie oto chodzi. Sorry ale ten problem tyczy
                      wielu tysięcy torunian a nie jakiejś tam niewielkiej grupy.
                      • hecer Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 09.03.09, 18:59
                        No przecież i węzeł "Kluczyki" i węzeł "Stawki" są na S-10. Teraz będziesz
                        roztrząsał tą ogromną odległość między nimi? Nie ma ona znaczenia dla mieszkańca
                        Podgórza - nie będzie co dzień jeździł płatną drogą przecież, człowieku... To
                        jest bez znaczenia!!!

                        Podgórzanom powinno zależeć na węźle "Stawki Pd" bo:
                        - po wybudowaniu płatnej A-1, tranzyt Bydgoszcz-Łódź w ciągu S-10 i DK-1 (ale
                        nie A-1!) będzie szedł Andersa! A to oznacza wpieprzanie się aut do Podgórza na
                        Andersa. Bez sensu. To jest bardzo znaczny tranzyt. Sporo osób nie będzie
                        jechało z Bydgoszczy na A-1 tylko wlaśnie na DK-1. Gdyby był węzeł Stawki,
                        omijaliby Podgórza; a tak będą skręcali w Kluczykach na Andersa.
                        - Wszyscy którzy wjeżdżają do miasta z Poznania i Bydgosczy od południa, pojadą
                        razem z ruchem z Podgórza na STARY MOST! O wiele lepiej byłoby ten tranzyt
                        puścić na nowy most - czyli po prostu zlikwidować Kluczyki i posyłać na Stawki,
                        na nowy most.

                        Cała to hu**joza została zaprojektowana z powodu nowego mostu na
                        Wschodniej...gdyby nie te patałachy wszystko wyglądało inaczej, lepiej.


                        BiT City w Tunelu Wojennym?:)

                        Forum BiT City
                        • dzialacz.pzpn Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 12.03.09, 22:34
                          Czyli obydwaj widzimy zasadność budowy węzła w ciągu ul. Stawki Pd.
                          i automatyczne odciążenie ul. Poznańskiej, Andersa i częściowo
                          Łódzkiej, wyprowadzając ruch poza miasto na Trasę Poligonową.
                          • hecer Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 12.03.09, 23:46
                            nigdy w to nie wątpiłem:)

                            ;)
                            pozdr.
    • uszaty25 Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 05.03.09, 10:27
      W jakim my kraju zyjemy, przeciez wezel Czerniewice istnieje i spelnia swohja
      funkcje, to co niszczymy coc co jest dobre i projektujemy jakis gniot. Nigdy nie
      wyznawalem spiskowej teorii, ale jesli te projekty te firmuje bydgoski oddzial
      gddkia to mamy tu doczynienia ze zwykla zlosliwoscia i glupota, skoro juz
      krzyzaki maja autostrade, to zlikwidujemy im wjazdy, ten kto to zatwierdzil
      powinien zostac rozstrzelany.
      • ka_zet Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 05.03.09, 11:14
        uszaty25 napisała:

        > ale jesli te projekty te firmuje bydgoski oddzial
        > gddkia to mamy tu doczynienia ze zwykla zlosliwoscia i glupota, skoro juz
        > krzyzaki maja autostrade, to zlikwidujemy im wjazdy, ten kto to zatwierdzil
        > powinien zostac rozstrzelany.

        Przecież takich rzeczy się nie projektuje na poziomie oddziału lokalnego.
    • robot_humano Drogowiec zawsze wie lepiej. 05.03.09, 10:29
      Dlaczego brną w absurd? Bo w temacie betonu i wszystkowiedzenia drogowców nie doganiają nawet kolejarze.
    • jamapii Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicach 05.03.09, 11:00
      Normalny węzeł drogowy w Czerniewicach jest dla NORMALNEGO projektanta tak
      oczywisty jak to że autostrada winna mieć co najmniej dwie jezdnie. Jeżeli
      projektant wymyślił inaczej to należało by sprawdzić stan jego zdrowia.
      Zagęszczenie i ilość zjazdów z autostrad najlepiej zaobserwować na już
      istniejących rozwiązaniach np niemieckich. W okolicy np Magdeburga (podobna do
      Torunia ilość mieszkańców)jest ich ze 6 albo i więcej. Można oczywiście
      projektować autostrady w ogóle bez zjazdów - będą szybsze i bezpieczniejsze.
      Tylko po co ?
    • matomato Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicach 05.03.09, 12:03
      Jeśli za projektowanie biorą się Bydgoscy urzędnicy , to nie ma się co dziwić !!!!!!
    • hecer blisko, blisko... 05.03.09, 14:42
      autor artykułu jest blisko "odkrycia" ale go nie odkrywa. Bo nie zrobił
      odpowiedniego researchu w necie. Ale jest na dobrej drodze.

      1. węzła A-1 z DK-1 (a więc również węzła z układem dróg miejskich, czyli
      dojazdu) nie będzie w Czerniewicach. Dlaczego? Bo jest tam zakręt, przepisy nie
      pozwalają. Nie ma też miejsca na węzeł autostradowy - są przepisy wymagające aby
      promień skrętu była taki a taki. Ten węzeł, nawet po likwidacji motelu i
      dobudowania 4-tego listka koniczynki (czy ślimaka - nie znam się) nie spełniałby
      kryterium węzła autostradowego.

      2. Węzeł w Czerniewicach będzie więc tylko węzłem w układzie dróg krajowych,
      węzłem między S-10 a A-1. Te drogi tam się połączą bezkolizyjnie. Nie może być
      tuż obok zjazdu na DK-1.

      3. Węzeł w Kluczykach/Nieszawce to pomysł jak najbardziej szkodliwy!! Ale nie
      dlatego, że "jest daleko" by wjechać/zjechać z autostrady.
      To można przeboleć - ludzie z Podgórza nie będą co dzień jechali autostradą do
      Włocławka. Pojadą oczywiście bezpłatną DK-1, tak jak dziś. Z autostrady będzie
      się korzystało tylko czasami.
      Tiry z Podgórza które będą jeździć autostradą to ułamek ruchu.

      4. Nie ma sensu tłumaczenie że "bezpłatny odcinek jest w Poznaniu, Katowicach i
      Krakowie". To bez sensu, Toruń jest za małym miastem. Autostrada ma pozwolić
      ominąć Toruń tym co go omijają - bez naciskania na hamulec. Nie ma sensu
      łączenie ruchu miejskiego małego miasta z ruchem tranzytowym Łódź-Gdańsk, czy
      Katowice-Gdańsk.

      Obwodnice autostradowe pełnią funkcję dróg miejskich tylko tam gdzie jest
      naprawdę wielki ruch - w dużych aglomeracjach. Warszawa, Poznań, Śląsk, Wrocław.
      Tak to zaplanowano - i tak jest dobrze.

      5. Węzeł w Kluczykach/Nieszawce jest bardzo, bardzo zły. Węzeł powinien być na
      Stawkach, w ciągu ul.Stawki Południowe.

      - po wybudowaniu Kluczyków/Nieszawki, wszystkie auta jadące z Poznania i
      Bydgoszczy wjeżdżają do miasta Poznańską. Auta jadące z Łodzi, wjeżdżają ulicą
      ul.Łódzką. Ten dwa strumienie łączą się na placu Armii Krajowej, tuż przed
      wjazdem na most od strony południowej. Tam przecinają rozdzielający się strumień
      aut jadących z mostu! Na jednopasmówce, na skrzyżowaniu które tego nie wytrzymuje.

      - gdyby był węzeł na poligonowej, w ciągu ul. Stawki Południowe, auta z Łodzi
      skręcałyby w Czerniewicach na poligonową. Auta z Poznania zamiast jechać
      Poznańską, skręcałyby na poligonową w Kluczykach (nie byłoby tam węzła
      pozwalającego wjechać do miasta, tylko węzeł DK-15 z S-10).

      Dzięki temu auta jadące z Poznania i z Łodzi spotykałyby się na poligonowej, na
      bezkolizyjnym węźle na drodze ekspresowej. Tam łączyłyby się dwa strumienie - a
      nie na placu AK. Ten połączony strumień jechałby Łódzką i Kujawską na most.

      To rozwiązałoby problem który kiedyś pan Żurawski próbował rozwiązać rondem
      dookoła dworca.

      6. Gdyby przyjęto takie rozwiązanie w trakcie budowy S-10 i powstał jeden węzeł
      z układem dróg miejskich na ul. Stawki Południowe - zamiast dwóch węzłów (w
      Czerniewicach i Kluczykach) o wiele lepiej wyglądałby przejazd w Czerniewicach,
      nie byłoby tych cholernych świateł które tworzą ogromny korek.

      Dlaczego? Bo dziś auta jadące z Lubicza do Łodzi autostradą muszą przepuścić
      auta jadące z Łodzi do Torunia Łódzką. Tam są światła.

      A można by te auta jadące z Łodzi wpuszczać na poligonową a potem ul.Stawki
      Południowe - tak aby omijały Czerniewice!

      Oczywiście dziś, gdy budowana A-1 dla Torunia, już ponieśliśmy koszty tych
      korków i sytuacja będzie wyglądać za chwilę inaczej...

      7. Po wybudowaniu A-1 w Toruniu nie będzie węzła A-1 z DK-1 (na Łódź). A to
      oznacza że nie będzie również węzła S-10 (poligonowa) z DK-1.

      Jadąc z Bydgoszczy S-10 i chcąc jechać na Łódź DK-1, a nie płatną autostradą (bo
      np jedziemy tylko do Ciechocinka czy Włocławka i nie chcemy płacić) kierowca
      będzie skręcał w Kluczykach w ul. Andersa (średnicowa pd) i jechał do Łódzkiej.

      To jest głupie, bo na Andersa będą światła - przejścia dla pieszych,
      skrzyżowania. Puszczamy tranzyt przez miasto, głupota.

      Gdyby był węzeł na ul. Stawki Południowe, auta jadące z Bydgoszczy S-10 czy
      Poznania DK-15, mogłyby jechać bezpłatną poligonową obwodnicą Torunia, a nie
      Andersa.

      Skręcałyby dopiero tuż przez wjazdem na odcinek płatny, czyli na właśnie w
      ul.Stawki Południowe. Tą ulicą dojeżdżałyby do Łódzkiej, a potem Łódzką koło
      Polmozbytu i przez Czerniewice.

      To dużo lepsze rozwiązanie niż jechać Andersa przez Podgórz.

      8. Warto przypomnieć, że węzeł na ul. Stawki Południowe był w planach mostu
      Waryńskiego. Stanowił część tego projektu, łącznie z przebudową Grudziądzkiej
      (dlatego wyszło w sumie 450mln).

      - nawet wtedy gdy powstawał plan mostu na ul. Wschodniej, jego stratedzy chcieli
      mieć węzeł właśnie w tej części Torunia. Ale że chcieli by most wychodził na
      Lipnowską - na KABO. Więc wtedy trzeba by przedłużyć Lipnowską w stronę
      poligonowej obwodnicy. Jednak wtedy droga przebiegałaby przez środek osiedla
      Piaski, osiedla na ul. Włocławskiej. Mieszkańcy ich pogonili. Sprawę opisał
      Newsweek.

      9. Dlatego wtedy - dopiero wtedy!! - pojawiła się koncepcja węzła
      Kluczyki/Nieszawka jako wpięcia do układu dróg miejskich.

      I oczywiście z tego powodu panowie stratedzy zaczęli budowę Andersa -
      Średnicowej Południowej. Dlatego wpychają tranzyt Bydgoszcz-Łódź do miasta, do
      Podgórza. Inaczej ich gó...any most byłby totalnie odcięty. Musieli wydać 40mln
      na wybudowanie drogi dublującej poligonową, by zapewnić wjazd przy KABO.

      Gdyby wybudowali węzeł na ul.Stawki Południowe, most na Wschodniej nie mógłby
      wychodzić ul. Lipnowską.

      ================================================================


      Wszystko opisałem na swoim forum - jest to przedstawione w ilustracjach.

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=87476&w=91142868&v=2&s=0

      Każdy kto nie ma czasu by czytać, zorientuje się o co chodzi po obejrzeniu
      ilustracji

      =================================================================

      W tekście pojawiają się linki do artykułów prasowych i wypowiedzi
      "strategów-projektantów" którzy w czasie budowy poligonowej obwodnicy Torunia
      wymyślili takie rozwiązanie, które GWARANTOWAŁO korki w Czerniewicach.

      ====================================================
      Kupę kasy Toruń wydał - ponad 30 milionów kosztowała Andersa, a droga ta nie
      jest potrzebna Podgórzowi tylko do tranzytu - mimo że obok GDDKiA wybudowała
      poligonową... Jest potrzebna jako wjazd na most na Wschodniej, dlatego była
      budowana.

      • hecer Re: blisko, blisko... 05.03.09, 14:53
        jeszcze jeszcze jedna, oczywista wada połączenia DK-15 i DK-10 z układem dróg
        miejskich w Kluczykach/Nieszawce.

        Obojętnie gdzie powstanie drugi most, auta z Poznania i Bydgoszczy nadal będą
        wjeżdżały do miasta ul. Poznańską i jechały starym mostem.

        Gdyby był węzeł na ul.Stawki Południowe, auta z Poznania i Bydgoszczy MUSIAŁYBY
        jechać poligonową i aby wjechać do Torunia, skręcałyby w ul.Stawki Południowe.
        To odciążałoby stary most, auta korzystałyby z nowego.

        Ale stratedzy zaplanowali to wszystko tak, że auta z Poznania i Bydgoszczy nadal
        będą pakować się do Torunia Poznańską i na stary most!
        • hecer Re: blisko, blisko... 05.03.09, 16:02
          moja conspiracy theorem jest następująca:

          - miast wybuduje most na Wschodniej, oczywiście tylko 1 etap bo 2-gi jest bez
          sensu pod względem kosztów/korzyści. Jeśli uda się podłączyć nowy most do
          Średnicowej to nie jakimś aburdalnym rondem na nasypie i ruchem w 3-poziomach,
          tylko rozwiązaniem tańszym.

          - wtedy okaże się że "Toruniowi potrzebny jest kolejny most". Jak pojawi się
          nowa władza w Toruniu, to dojdzie do takiego wniosku. Stary most będzie miał już
          za parę lat to samo obciążenie - 45 tys aut na dobę, które ma dziś. Na nowym na
          Wschodniej będzie 25-30 tys.

          - i wtedy pojawi się koncepcja "mostu Zachodniego" który znajdzie się koło
          Rydzyka oczywiście.

          Oczywiście gdyby lepiej planowano, Toruniowi wystarczyłby jeden nowy most, na
          Waryńskiego. Most ten skutecznie odciążyłby stary, do tego stopnia że stary
          zupełnie wystarczałby dla ruchu "zachodniego" Torunia (to są małe dzielnice).

          Ewentualnie drugi most, odciążający Lubicką, mógłby powstać w Kaszczorku, na
          przedłużeniu Ligi Polskiej która jest połączeniem Średnicowej Północnej i
          Południowej. To lepsze i tańsze rozwiązanie.

          Ale u nas pojawia się nierealna wizja inwestycji za 1 miliard (wg oficjalnej
          wyceny) która zostanie zrealizowana w 60% poprzez 1 etap, a potem pojawi się
          wizja nowej inwestycji - bardzo drogiej, bo z estakadami kolejowymi - most Zachodni.
      • jamapii Re: blisko, blisko... 05.03.09, 17:54
        Kolega hacer zasypał nas tu mnóstwem szczegółowych informacji. Chwalebne
        -chociaż to zwykły słowotok.
        Sprawa jest chyba jednak trochę prostsza. Węzeł w Czerniewicach będzie bo
        połączy A1 z S10 . Zaprojektowano go jednak fatalnie bo nie przewidziano
        możliwości zjazdu choćby z S10 na DK1 (nie wszyscy w końcu muszą jeździć autostradą)
        • hecer Re: blisko, blisko... 05.03.09, 19:57
          dobrze, kolego, zasypałem cię po prostu obszerną analizą.

          =========================================================
          > Sprawa jest chyba jednak trochę prostsza. Węzeł w Czerniewicach
          > będzie bo
          > połączy A1 z S10

          najpierw się czepiasz że obszerna, teraz okazuje się że nie przeczytałeś.

          Przecież to samo napisałem powyżej.
          =======================================

          sprawa wygląda tak:

          - teraz "most autostradowy" i fragment "autostrady" który mamy nie jest
          autostradą, tylko drogą szybkiego ruchu. Nie jest to A-1, tylko S-10.

          A-1 dopiero powstanie - gdy dobudowana zostanie druga jezdnia, dodatkowe pasy
          ruchu, drugi most na Wiśle (przęsła już stoją).

          Wtedy ten odcinek między Czerniewicami a Lubiczem zostanie upgrejdowany - ze
          standardy drogi ekspresowej do autostrady.

          To będzie odcinek wspólny: A-1, S-10, DK-15.

          ale skupmy się na A-1 i S-10, od Czerniewic do Lubicza.

          Nie może być tak, że jest węzeł w Czerniewicach A1/S10 i zaraz obok węzeł A-1 z
          DK-1.

          Tak nie można tego zrobić, przepisy nie pozwalają.

          Podłączenie do A-1 będziemy na południu mieli przez S-10.

          Trzeba więc połączyć S-10 z DK-15 (to oczywiście wychodzi w Kluczykach).

          Trzeba połączyć też S-10 z DK-1.

          A także trzeba połączyć cały ten układ dróg krajowych z miastem, czyli z układem
          dróg miejskich.

          Dlatego trzeba rozróżnić - między węzłami w układzie dróg krajowych (np Kluczyki
          to węzeł S-10 i DK-15) - a węzłami między siecią dróg krajowych a siatką dróg
          miejskich.

          Nie trzeba podłączać dróg miejskich w Kluczykach tylko dlatego że tam łączą się
          dwie drogi krajowe!

          I o tym jest mój wpis. Tam podłączono miasto - i to jest głupie.

          =========================================================

          Ale nie z powodów jakie wymienia redaktor gazety wyborczej.

          1. Ludzie z Podgórza nie potrzebują na co dzień wjeżdżać na płatną autostradę!
          Autostrada służy tranzytowi - te auta mają omijać Toruń, szybko, niezauważalnie.
          To jest 99% ruchu po autostradzie. Może 1% to będzie ruch ludzi jadących
          autostradą do Torunia. A auta z Podgórza to będzie 0,01% ruchu po autostradzie.

          2. Na co dzień region i Toruń korzysta z dróg krajowych, bezpłatnych (opłata w
          akcyzie za paliwo i podatkach). I ten układ powinien zapewnić mieszkańcowi
          Podgórza swobodny wyjazd z miasta na S-10, DK-15 czy DK-1.

          3. Również ruch tranzytowy po drogach bezpłatnych musi swobodnie omijać Toruń.
          Dla ruchu tranzytowego na trasie S-10 Bydgoszcz Warszawa czy DK15 Poznań -
          Olsztyn, opłata za most autostradowy jest niewielka. To nie jest problem.

          4. Problem jest w ruchu miejskim - to on potrzebuje bezpłatnego mostu.

          5. Problem polega też na tym, jak wykorzystać to że poligonowa jest bezpłatna do
          Czerniewic... Oczywiście, musi być zjazd przed Czerniewicami, przed punktem
          poboru opłat. Zjazd z S-10 na DK-1!

          A tego zjazdu nie ma i nie będzie! Wszyscy zjadą już w Kluczykach i wpierdzielą
          się na Podgórz, na Andersa. S-10 będzie niewykorzystywana, a Andersa zapchana.

          Bo tak chciał strateg, który sobie poszedł właśnie psuć gdzie indziej...
          • jamapii Re: blisko, blisko... 05.03.09, 21:25
            Ok - znowu słowotok - tak można zagadać każdego. Ale po co ? żeby kompletnie
            zagmatwać prosta sprawę. Normalnemu kierowcy nie chodzi o to żeby zastanawiać
            się nad siatka dróg tylko żeby mieć możliwość jazdy drogami w sposób
            subiektywnie optymalny. Według własnego gustu i pomysłu. Dlatego drogi muszą się
            łączyć. Nie ma sensu nadkładać kilkunastu kilometrów żeby pojechać lub nie
            pojechać autostradą która przebiega pod wiaduktem . Jeżeli węzła nie można
            wykonać na zakręcie A1 to kto wymyślił tez zakręt ?
            • hecer Re: blisko, blisko... 05.03.09, 21:40
              nie słowotok tylko wytłumaczenie.

              Słowotok to jest wtedy jak się pisze że "kierowcy subiektywnie optymalizują trasę".

              "kto wymyślił zakręt"?

              lol:)

              Wisła wymyśliła, wiesz.

              południową obwodnicą dla ruchu tranzytowego Bydgoszcz-Łódź (po S-10 i DK-1)
              będzie Andersa. S-10 będzie jedynie południową obwodnicą dla ruchu
              Bydgoszcz-Warszawa i Poznań - Warszawa. Oraz zjazdem z autostrady.

              Tylko że jak ktoś zjedzie w Kluczykach z autostrady, albo przyjedzie z Poznania
              czy Bydgoszczy - to pojedzie na stary most.

              Na Rubinkowo pojedzie przez węzeł Lubicz.

              Więc nowy most na Wschodniej i węzeł Kluczyki to koncepcja porąbana, o czym już
              nie tylko ja pisałem...
            • hecer Re: blisko, blisko... 06.03.09, 00:42
              tu masz to wszystko na obrazkach:

              img18.imageshack.us/img18/8366/czerni4gm8.jpg
              mniej więcej tak wyglądałby dziś węzeł w Czerniewicach - nie chciałem zamazywać
              przebiegu istniejących dróg.

              Jak widać strumień z Łodzi do miasta skierowany jest na poligonową, nie przecina
              ruchu aut z Lubicza (Warszawy) na Łódź. Nie są potrzebne światła, nie tworzy się
              korek.

              Tam gdzie jest "czerwona blokada" nie musi być szlaban. Po prostu ta droga
              (Łódzka) nie byłaby główna drogą prowadzącą do Torunia. Główny
              wjazd byłby przez Stawki Pd.

              Wtedy ruch wyglądałby tak:

              img3.imageshack.us/img3/444/czerniewov1.jpg
              wjazd do miasta w Kluczykach jest zbędny - wręcz szkodliwy, bo wtedy strumienie
              przecinają się na pl.Armii Krajowej:

              img15.imageshack.us/img15/2873/kluczy00hu4.jpg
              Poza tym wpięcie w Kluczykach posyła samochody na stary most, a nie na nowy most
              (zwłaszcza te z DK15 z Poznania i z S10 z południowej Bydgoszczy)

              Węzeł na Stawki Pd spełniałby idealnie swoje funkcje po wybudowaniu A1 po
              likwidacji węzła DK1/A1 w Czerniewicach:

              img514.imageshack.us/img514/2349/czerniew2br8.jpg
              (tutaj widać już autostradę i obok DK1).

              jak widać cały ruch tranzytowy z Bydgoszczy na Łódź idzie po poligonowej... kto
              nie chce jechać płatną A1 bo jedzie tylko do Ciechocinka czy Włocławka, skręca
              tuż przed punktem poboru opłat w Czerniewicach w ulicę Stawki Pd, a potem jedzie
              Łódzką na Czerniewice.

              A jak jest teraz? Jadąc z Bydgoszczy na Łódź trzeba wjechać do miasta już w
              Kluczykach, w Andersa.

              Akurat ten tranzyt Bydgoszcz-Łódź jest największy na południu Torunia. I znaczna
              część kierowców nie wybierze A-1, bo sporo jedzie nie dalej jak do Włocławka.

              =============================================================

              nasi stratedzy też chcieli mieć węzeł w tym miejscu mniej więcej - ale bardziej
              na wschód, na przedłużeniu Lipnowskiej:

              img101.imageshack.us/img101/9088/nowyu12boe0.jpg
              taka była pierwotna wersja wpięcia mostu na Wschodniej. Upadła bo droga
              przechodziła przez środek osiedla Piaski, na Włocławskiej.
    • rookie13 Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicach 05.03.09, 15:22
      cytat: "Gdyby drogowcy zaczęli równocześnie te inwestycje - z jednej strony
      miejską, a z drugiej Generalnej Dyrekcji - doszłoby do absurdalnej sytuacji:
      jezdnie by się minęły, a auta z Szosy Lubickiej spadałyby w kilkumetrową
      przepaść."

      Szkoda że nie doszło do takiej sytuacji ;) :P
      • niebieski.kapturek Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 05.03.09, 15:57
        auta z Szosy Lubickiej spadałyby w kilkumetrową
        > przepaść."
        >
        > Szkoda że nie doszło do takiej sytuacji ;) :P


        No właśnie, nie było szans na realizację tak "wesołego" scenariusza.

        Tym razem cytat z poprzedniego artykułu ("Ostra jazda z autostradą"):

        "Aleksander Kozłowski, doradca zarządu konsorcjum GTC, które ma budować odcinek autostrady Nowe Marzy - Czerniewice (w oparciu o projekt GDDKiA), o zamieszaniu dowiedział się od "Gazety". - Przejęliśmy projekt od Generalnej Dyrekcji i zobowiązaliśmy się, że go zmienimy, żeby wszystko było w porządku".

        Czyli pasowałyby te drogi, z budową na Szosie Lubickiej, czy bez niej. Ale media "żywią się krwią", muszą miec napięcie i dramat w newsach, więc ktoś chyba świadomie ściemnia, czyż nie?
        _____________

        nieb_L_eski.kapturek to nie ja. Uwaga na fałszywki.
        • hecer Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 05.03.09, 16:41
          problem polega na tym, że magistrat sobie "zaplanował" i nie zaczął realizacji
          Lubickiej.

          Wariant przebudowy Lubickiej z wiaduktami pojawił się niedawno, jakieś niecałe
          pół roku temu, gdzieś w październiku czy listopadzie poinformowała o tym prasa.

          Może trochę wcześniej pojawiło się to w oficjalnym projekcie.

          Projekt A-1 po prostu został szybko uruchomiony i miał być szybko realizowany.

          Ale nasz magistrat nagle ocknął się z letargu, zobaczył że budowa A-1 ruszy z
          kopyta, zaczął szybko przygotowywać do realizacji projekt przebudowy Lubickiej
          do granic miasta, PKP zgłosiło zastrzeżenia - doszły wiadukty - miasto szybko
          zgłosiło to budowniczym A-1 którzy już zaczęli budowę... A my nawet przetargu
          nie mamy na te wiadukty!

          Inwestor A-1 nie ogląda się za siebie - miasto chce wiadukty, to będzie musiało
          samo przebudować połączenie do A-1, bo my już lecimy z budową.

          Miasto składa pozew do sądu - żeby zahamować budowę A-1.

          I wygrywa. Toruń się cieszy - kierowcy czekający na autostradę psioczą - ale nie
          na magistrat tylko na GDDKiA i GTC.
          • hecer Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 05.03.09, 20:25
            przecież GTC i GDDKiA nie mogą zacząć budowy i zakończyć zjazdy z autostrady "w
            powietrzu" kierując się tym, że "magistrat kiedyś wybuduje tam wiadukty i
            połączy drogi".

            Oni budują i się nie oglądają. Jak miasto chce przebudować Lubicką to będzie
            musiało dołożyć do wpięcia do autostrady.

            ---------------------------------------------------

            Argument można odwrócić i powiedzieć - jak miasto miało zbudować wiadukty skoro
            nie ma autostrady. Ale to nieprawda. Miasto o tym, że muszą powstać wiadukty
            dowiedziało się dopiero niedawno - gdy zrobiono dokładny projekt - on się nie
            spodobał PKP, więc zmieniono i dodano wiadukty.

            Miasto zwlekało z przebudową Lubickiej i Olsztyńskiej choć można było
            przypuszczać że zaraz po oddaniu A-1 do Nowych Marz budowa ruszy dalej.

            Dłubano w tej Lubickiej i Olsztyńskiej od lat... ile lat można się z tym
            dziabać? W tym czasie wybudowano kilkaset km autostrady...
            ================================================================
            Przecież wiadomo nie od dziś, że A-1 zupełnie zmieni natężenie ruchu na
            wylotówkach. Teraz auta z południa jadą do Torunia DK-1, na stary most. Część
            ruchu do Torunia z dalszych odległości, z Łodzi i na południe od Łodzi,
            przeniesie się na A-1. I ci ludzie będą wjeżdżali do Torunia w Lubiczu. To
            zwiększy natężenie na Lubickiej.

            Dlaczego nie będą wjeżdżali od południa, na Podgórz? Bo po prostu 90% Torunia
            leży na prawym brzegu. Jeśli ktoś jedzie do Torunia to nie jedzie na Podgórz,
            tylko na prawy brzeg: jedynie co 8 auto może jedzie na Podgórz...

            Z Gdańska ruch do Torunia nie przeniesie się aż tak bardzo z Grudziądzkiej na
            Lubicką... Dlatego, że to 160 km - to za krótki odcinek by opłacało się wjeżdżać
            na autostradę.

            =============================================================

            DLACZEGO WARTO PŁACIĆ ZA AUTOSTRADĘ?

            BY JECHAĆ ZE STAŁĄ PRĘDKOŚCIĄ 100-120 KM/H.

            TAKIEJ ŚREDNIEJ PRĘDKOŚCI NIE UDA SIĘ OSIĄGNĄĆ NA DRODZE KRAJOWEJ.

            - ograniczenia prędkości
            - radary
            - przejazdy przez miasto
            - stanie na światłach

            Z ŁATWOŚCIĄ DA SIĘ OSIĄGNĄĆ ŚREDNIĄ 100KM/H NA AUTOSTRADZIE.

            IM DŁUŻEJ SIĘ JEDZIE, TYM CZĘŚCIEJ TRZEBA ROBIĆ POSTÓJ NA ODPOCZYNEK BO SIĘ NIE
            WYRABIA ZA KÓŁKIEM.

            KAŻDY POSTÓJ TO STRATA CZASU.

            KAŻDE MIASTO TO KORKI.

            - DLATEGO WARTO ZAPŁACIĆ I LUDZIE PŁACIĆ BĘDĄ.
            - ALE NIE ZA 150KM AUTOSTRADY, TYLKO PRZYNAJMNIEJ ZA 250KM.
            • hecer Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 05.03.09, 20:30
              A DLACZEGO AUTOSTRADY POWINNY BYĆ PŁATNE?

              BY PŁACIĆ WTEDY GDY SIĘ Z NICH KORZYSTA A NIE CO DZIEŃ - W PALIWIE, W AKCYZIE, W
              PODATKACH.

              oczywiście z tych źródeł też finansowana jest budowa autostrad.. dlatego opłata
              za autostradę nie jest stawką odzwierciedlającą 100% kosztów budowy.

              PŁATNE DLATEGO, BY TRANZYT Z ROSJI DO NIEMIEC TEŻ DOKŁADAŁ SIĘ DO BUDOWY I
              EKSPLOATACJI AUTOSTRAD.

              Czy Polak płaci za autostradę tyle co Niemiec? Nie. Nie płacimy podatków
              niemieckich, jedynie tankujemy ich benzynę i płacimy trochę akcyzy... ale często
              jedziemy na pełnym baku jak najdalej.
    • uszaty25 Re: Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicac 06.03.09, 09:19
      Przez 7 lat zbudowano w Polsce 11 km autostrady, Los angeles ma 10 a Torun ponad
      30 radnych (bez-radnych).
    • jojujacy Funkcje Czerniewic przejmie wezeł Odolion 06.03.09, 15:30
      Połączenia w Czerniewicach nie bedzie. Jest ono niemożliwe z wielu powodów o
      których wielokrotnie juz pisałem

      Natomiast w czym autor widzi problem i skad to 20km objazdu skoro bedzie most na
      Wschodniej ?

      A wiec jak bedzie jeździć "tysiace podgórzan" ? :

      KIERUNEK A1 na Łodz:

      Jadą Łodzką DK1 tak samo jak dziś za darmo w tym samym kierunku, tyle samo km
      obok równoległej A1 do zjazdu na Ciechocinek i tam wjeżdzają na weźle Odolion i
      dalej A1 na Łodź tak samo w drugą strone w tym także reszta torunian z Łodzi A1
      (wezeł Odolion) prosto na most DK1 na Wschodniej.

      Z Wezła ODOLION korzystaja też ci z DK1 co chcą ominąc miasto obwodnicą A1
      Odolion - Lubicz ( w Czerniewicach z DK1 na most A1 nie wjadą)
      Z wezła Odolion korzysta też Bydgoszcz (S10) chcąca jechać za darmo DK1 na Łodź
      (Płaci jedynie za 12 km odcinek A1 Czerniewice -Odolion)


      KIERUNEK A1 Gdańsk (w tym też DK 10 na Warszawe i DK15 na Olsztyn)

      Andersa/Łódzką i za darmo mostem na Wschodniej (a nie starym oddalonym od A1 i
      przez centrum miasta (!) czy płatnym A1) do Daszyńskiego i prosto na wschód od
      Daszyńskiego szeroką Lubicką do wezła Lubicz - to samo w drugą strone z w Lubicz
      do Daszyńskiego i mostem na Wschodniej i są w domu






      • uszaty25 Re: Funkcje Czerniewic przejmie wezeł Odolion 06.03.09, 19:32
        Jesli dla ciebie to jest oczywista oczywistosc, to ja proponuje wjazdy na
        autostrade dla Torunia jeden kolo Grudziadza, drugi gdzies za Wloclawkiem.
        • dzialacz.pzpn Re: Funkcje Czerniewic przejmie wezeł Odolion 06.03.09, 20:26
          Zgadza się - co mnie jako mieszkańca Torunia obchodzą jakieś węzły w
          Odolionie (15km od granicy T.) czy też w Turznie (podobny odcinek)
          jeśli drogi dojazdowe do nich są w pożal się boże stanie. No chyba
          że nasze miasto łączyłaby z nimi droga o podobnych parametrach co
          Sz.Lubicka, ale na to się nie zanosi.
          • jojujacy Re: Funkcje Czerniewic przejmie wezeł Odolion 08.03.09, 18:28
            Zawsze mozecie razem z redaktorem jeżdzić na 20 km wycieczki : z objazdem i
            cofkami Gniewkowską przez w. Nieszawke i z powrotem S10 , bądz starym mostem
            przez centrum na w Lubicz i z powrotem obwodnicą A1 na południe :-)
            Jeszcze raz wyrażnie mówie o LUBICZU A1 do Gdańska (tu mamy szeroką Lubicką od
            Daszyńskiego i dwujezdniowy most na Wschodniej) i torunian do Łodzi na południe
            A1 przez ODOLION.

            Łódzka DK 1 do ODOLIONU NIE JEST DODATKOWYM DOJAZDEM ZWIEKSZAJACYM ODLEGŁOSĆ do
            wezła Odolion tylko JUŻ PRZEJECHANĄ DROGĄ NA ŁODZ na południe ,ponieważ idzie W
            TYM SAMYM KIERUNKU CO A1 na poludnie i równoległe do niej.

            Poza tym DK 1 z Lipnowskiej do Czerniewic bedzie przerobiona na 2x2 a dalej od
            Czerniewic do Odolionu to BEZPŁATNA ( w przeciwieńswie do równoległego obok
            odcinka A1 ) o dobrej nawierzchni droga z której 60 % ruchu przeniesie sie na
            równoległa obok A1 a DK1 zostanie zluzowana.
            Tak wiec DK1 Łodzka od mostu na Wschodniej do Odolionu to szybka szeroka
            wylotówka na autostrade na południe głownie dla nas torunian (podobnie jak Szosa
            Lubicka do Lubicza na północ A1)
            • uszaty25 Re: Funkcje Czerniewic przejmie wezeł Odolion 09.03.09, 19:56
              Wezly maja byc tam gdzie sa obecnie czyli w Lubiczu i w Czerniewicach, a
              zakichanym obowiazkiem Zaleskiego i jego ludzi z MZD jest dopilnowac aby tak
              pozostalo, dodatkowo miasto powinno zadbac aby most autostradowy pozostal
              bezplatny, bo inaczej hipotetyczny most przy Wschodniej, a dalej ulice
              Kosciuszki i Grudziadzka beda zapchane do granic mozliwosci, Juz nie wspomne o
              wariancie gdy Zaleski nie poradzi sobie z budowa mostu, co znajac zaradnosc
              obecnej ekipy jest dość prawdopodobne.
            • dzialacz.pzpn Re: Funkcje Czerniewic przejmie wezeł Odolion 12.03.09, 22:44
              Głupotą jest nadrabianie 20km i kierowania się Gniewkowską na Węzeł
              Kluczyki tylko dlatego, że miasto nie gwarantuje mieszkańcom
              możliwości wjazdu na autostrade możliwie najkrótszą drogą. W końcu
              celem korzystania z niej jest oszczędność czasu podróży a nie
              nadrabianie 20km.
              Z kolei mieszkańcy pd. części T. jadący na północ uszą znów albo się
              cofać do Węzła Kluczyki i nadrabiać wiele km, albo jechać przez cały
              Toruń do Węzła Lubicz. Bezsensu.
    • pasazernr1 Kolejny bubel drogowców: węzeł w Czerniewicach 15.03.09, 21:20
      Racja że to bubel, bo budując wiadukt i dojazdy można było zrobić porządnie po
      europejsku nie wiejsku. Po prostu skrzyżowanie bezkolizyjne i tyle.
Pełna wersja